Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в 1 млн. долларов от со-основателя GitHub"	+/–
Сообщение от opennews (??), 01-Июл-24, 18:40
Разработчики развиваемого с нуля свободного web-браузера Ladybird объявили о получении пожертвования, размером в 1 млн. долларов. Пожертвование предоставлено Крисом Ванстратом (Chris Wanstrath), со-основателем GitHub... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61474
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+56 +/–
Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 18:40
Ну наконец-то и хороших новостей подвезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+7 +/–
	Сообщение от tcpip (??), 01-Июл-24, 18:57
	Тоже хочется столько денег получить! Может создать браузер с нуля на rust или не будет спроса?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:06
	> Тоже хочется столько денег получить! Может создать браузер с нуля на rust или не будет спроса? Ну, создай. Только во первых у тебя уже есть конкурент. Servo называется. Пилят его уже более десятилетия, а как был неюзабельным нечто так и остался. Это при том что его мозильщики делают, те которые Rust начали пилить и браузер делают. Уверен что ты в этих аспектах лучше хотя-бы этих?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–9 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 19:20
	серво не конкурент - тут предлагается с нуля нахрустеть. А серва - внутренний движок уже существующей мразилы переписывает-переписывает. (кстати, возможно еще и от этого он неюзабелен и не будет - т.е. с нуля бы у них получилось бы лучше, но и бесполезнее конечно тоже - а они потратили кучу сил на вписывание в существующий не самый мягко говоря эффективный проект)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:52
	> серво не конкурент - тут предлагается с нуля нахрустеть. А серва - > внутренний движок уже существующей мразилы переписывает-переписывает. Ну, пусть скажет - он в хрусте или веб движках лучше мозилы разбирается? А чем докажет?! Инвесторы ребята скептичные, вон там - понятно в чем фокус: есть некое демо продукта. А тут - вот - за 10+ лет не продукт а фуфло какое-то у экспертов в областях. А этому господину вообше на слово чтоли поверить предлагается? Ну тогда и инвестиции надо на вокзале искать. У наперсточника. > (кстати, возможно еще и от этого он неюзабелен и не будет - > т.е. с нуля бы у них получилось бы лучше, Несомненно, имея опыт, очередная итерация будет лучше. Вот только врядли у него этот опыт был. Если б мозила еще раз начала... но тогда их 3% пользователей совсем крышка и гугл перестанет донаты заносить. > но и бесполезнее конечно тоже - а они потратили кучу сил на вписывание > в существующий не самый мягко говоря эффективный проект) То что вон те могут хотя-бы так, или сделают лучше с ноля - вообще ниоткуда не следует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 02-Июл-24, 03:42
	Вы с этой сервой 10 лет носитесь и не потрудились даже узнать, о чем этот проект. Он всегда был экспериментальным, его полезные части вошли в состав фуррифокса, а в повод его отдали в свободное плавание. Мозилла там чего-то усиленно пилит у него. Проект давно у Linux foundation))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 02-Июл-24, 03:43
	s/повод/ковид
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 19:08
	Если продвинешься дальше CoC.md - еще какой будет! Но что-то мне подсказывает, что ты застрянешь еще на readme.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 03-Июл-24, 12:38
	Всё было бы просто, но css и, особенно, js с JIT сильно убавляют энтузиазма. А ведь и CSS тоже отчасти на JIT нынче идёт иначе медленно. Правила компилятся в функции-селекторы, которым передают каждый объект страницы, а на выходе - получают или да или нет в плане применимости правил по селектору А ведь там, по сути, полноценные компиляторы под несколько архитектур. Даже когда-то хотел сделать на этом простенький компилер кода под текущую платформу посредством возможностей браузера. Но потом стало жалко времени которое не бесплатно Но отмечу что и npm/yarn и нода и браузеры нынче умеют гораздо больше чем кажется
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 13:15
	> Всё было бы просто, но css и, особенно, js с JIT сильно > убавляют энтузиазма. А ведь и CSS тоже отчасти на JIT нынче ну вон тут чувак в одно рыло - справился. Но на немодном немолодежном языке, что и было, подозреваю, одним из секретов успеха. Теперь и будет за лям допиливать jit'ы под полторы популярные платформы, поскольку ютуб-то - уже открывается, а замена родной библиотеки на ffmpeg в теории может ему помочь показывать после этого не слайдшоу. > А ведь там, по сути, полноценные компиляторы под несколько архитектур. Даже когда-то естественно. И рендеринговые оптимизации напрямую в видеокарте (в отличие от mp4 - это-то у ВСЕХ давным-давно вынесено в видеокарту. Иначе современный уепп чавось неработает.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 04-Июл-24, 07:50
	С чем конкретно-то справился Хотел было посмотреть, что именно поддерживается, но из офсайта и статьи следует примерно следующее > We are targeting a first Alpha release for early adopters in 2026 > Поддерживаются основные web-стандарты (браузер проходит тесты Acid3), HTTP/1.1 и HTTPS > [Acid3]Тесты охватывают различные области, > такие как ECMAScript, HTML 4.01, DOM Level 2, HTTP/1.1, SVG, XML и т.п > Acid3 был выпущен примерно в то же время, когда Microsoft выпустила публичную бета-версию IE8 Пока параметры, прямо сказать, так себе. Было лень сильно копаться, но авторы как-то не очень охотно упоминают, какие поддерживаются версии HTML, CSS и JS
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 11:15
	ну так acid не про конкретные цифирки стандартов, а про отображение реально существовавшего веба как есть. К сожалению, Acid3 это веб существовавший примерно вокруг 2010го года.  Не ie8, конечно, тот его не проходил с какими-то совсем уж позорными результатами, но и не модные современные сайты. А никакого acid4 у нас нету и уже не будет - гугль наш новый стандарт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok), 01-Июл-24, 19:12
	Да хотя бы на Servo с мордой на Qt запилить.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 01-Июл-24, 19:31
	Servo уже есть. Rust как раз и сделали для него же ну.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 01-Июл-24, 20:00
	>Может создать браузер с нуля на rust или не будет спроса? Не будет результата.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+4 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 20:18
	ну лям долларов - тоже в общем-то неплохой результат...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 02-Июл-24, 09:27
	Всё проще, форкни Ladybird и всем заяви, что только у тебя будет православный код. Бабки пойдут рекой.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 03-Июл-24, 13:47
	... и угостят пирожками и носочками
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 03-Июл-24, 13:46
	Этого хватит всего лишь на порядка 1-1.5 года работы команды
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:04
	> Ну наконец-то и хороших новостей подвезли. Алилуя!! > на остальных платформах - Qt. Код написан на языке C++ О! Есть надежда что это даже можно будет собрать без пары датацентров в загашнике как для мозиллы и хрома. И да, тот гражданин имеет нехилый пойнт. Хром и мозилла - реально задолбали.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 19:08
	На 13600K собирается где-то 20 минут. Раньше было побыстрее, но они сильно перекроили систему сборки, и оно теперь больше качает зависимости снаружи чем собственно собирается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–3 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 01-Июл-24, 22:46
	Не все имеют такие процы. Сейчас в мейнстриме восемь ядер (благодаря консолям). Но далеко не каждый готов разориться на мощную аппаратуру, а всё потому что проект представляет из себя месиво хедеров и темплейтов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–5 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Июл-24, 09:05
	сейчас у всех 16 ядер и 32 потока. даже в ноутах. даже на intel при чём здесь консоли вообще? ты на них проекты собираешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 02-Июл-24, 09:11
	Какие такие? Даже картошка вроде Ryzen 5 2600 пятилетней давности, и та имеет 12 потоков.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 02-Июл-24, 15:16
	> Сейчас в мейнстриме Сейчас в мейнстриме качать готовые бинарники из твоего любимого магазина, а потом оно автоапдейт.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (2), 01-Июл-24, 18:41
C++, Qt, собственные двиги и никакого раста. Это 100% лучший браузер. Хоть и крашится постоянно, но все равно лучший
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 18:43
	Справедливости ради, во вчерашнем ежемесячном апдейте Клинг сообщил о том, что доморощенные компоненты, не относящиеся к собственно веб-движку, будут выкидывать. Например, туда уже завезли ffmpeg для обработки медиа и Skia для рендеринга 2D растра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 01-Июл-24, 18:47
	Ну ffmpeg это норм, нафиг велосипеды переизобретать. А Skia... это что-то из хромиума или фаерфокса?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 18:54
	Изначально сторонняя разработка, купленная гуглом лет двадцать назад. Нынче везде, начиная от хрома и фаерфокса, заканчивая либреоффисами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 20:02
	> Изначально сторонняя разработка, купленная гуглом лет двадцать назад. > Нынче везде, начиная от хрома и фаерфокса, заканчивая либреоффисами. О господи! Эту драшу гугл обгадил до неузнаваемости. Походу теперь оно билдуется этой, как ее, забыл, самопальной билдсистемой гугля, которой кроме них никто не пользуется, зато надо полинтернета скачать. Зря они эту либу взяли, так превратятся в очередной хром.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 20:14
	Skia юзается туевой хучей проектов, и к непосредственно движку имеет достаточно опосредованное отношение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 23:05
	> Skia юзается туевой хучей проектов, и к непосредственно движку имеет достаточно опосредованное отношение. Для ее билдовки нужна какая-то эзотеричная байда с .gn файлами, которой только гугол и пользуется. Помесь жабы с гадюкой - и полинтернета в придачу. Значит мучения при билдовки этой штуки гарантированы, увы и ах. Печалька.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 02-Июл-24, 09:08
	> при билдовки "при сборки" меньше углеродный след. Вероятно 😊
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 02-Июл-24, 09:09
	ЗЫ Нам ИТа не надо, капчу давай..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от мшефд (?), 02-Июл-24, 11:35
	При сборкЕ. Русский язык - не родной?
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:27
	> Ну ffmpeg это норм, нафиг велосипеды переизобретать. А Skia... это что-то из хромиума или фаерфокса? Если бы оно не было дырявое, то ок. А так не ок "Уязвимость позволяет добиться выполнения кода злоумышленника при обработке на системе жертвы специально изменённого файла в формате mp4. " opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57853
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:59
	> Если бы оно не было дырявое, то ок. > А так не ок Ну тык сделай что-то лучше. А то вонять все горазды, а кодить либы с поддержкой дохреналиона форматов и быстрым декодированием - только эти. Ну ими все и пользуются, какие варианты то еще есть? Или куда ж ты денешься с подводной лодки, и где в самолете найти стоп-кран?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 20:11
	стоп, а зачем браузеру - дохренилион форматов? У нас в веб что-то еще можно кроме vp*, mp4 и mp3? (не надо мне про hevc - можно, но увидят только айфоноухие, а для них стараться зашквар) > Или куда ж ты денешься с подводной лодки так у них БЫЛА своя библиотека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от devl547 (ok), 01-Июл-24, 20:17
	>так у них БЫЛА своя библиотека. Которую никто не выкидывал и она остаётся в составе SerenityOS. Мне вот интересно другое - что будет с браузером в Serenity, раз его форкнули? Будет ли код из форка уходить обратно в оригинал? Будут ли кодить свои реализации дальше или забросят и тоже начнут использовать сторонние библиотеки? ИМХО, разделение проектов негативно повлияет на оба.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 20:20
	> Мне вот интересно другое - что будет с браузером в Serenity, раз его форкнули? перестанут собирать вместе со всей осью и начнут собирать как отдельную программу, в чем проблема-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 01-Июл-24, 21:00
	Что в Серенити браузер больше не запустится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 22:23
	с чего вдруг? Полагаю, все эти 3d-party либы туда уже портированы. Поскольку нужны действительно в дофига где, и это не одни только браузеры. В любом случае их портировать будет проще чем поддерживать весь милион аналогов не имеющих специфических, тем более силами полутора землекопов, занятых фултайм самим браузеромю
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 02-Июл-24, 09:12
	В Serenity принципиально не берут чужой код. Вся суть проекта - написать с нуля. Именно и только поэтому в Ladybird на каждый чих была своя доморощенная компонента.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 13:03
	ну тогда п-да им. Переписывать ffmpeg - это заявка на победу в спецолимпиаде. Стоп, а вместо qt они что использовали? В списке достижений как-то неочевидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 02-Июл-24, 17:17
	Так они не собираются его переписывать - наоборот, после того как бравзер отделился от операционки, они разрешили 3rd party, и сейчас их активно завозят, включая Skia и ffmpeg. Это в Серенити их не будет, а в Ледибёрд - будет. Qt использовался как GUI для линуксового билда Ледибёрда, когда тот научился собираться под Linux для отладки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 18:34
	дык это я серенитям пожелал щастия, здоровья, держаться там... А что у них вместо qt для гуев? Тоже домашняя заготовка, не имеющая аналогов? (хммм... и ее в качестве морды может использовать браузер?)
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Владимир (??), 02-Июл-24, 22:01
	библиотеку отрисовки текста и 2D-графики LibGfx (из текста новости)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 13:16
	> библиотеку отрисовки текста и 2D-графики LibGfx (из текста новости) я так понимаю - это рендерилка. А рисовать в окошко предполагается qt или ведроидной компонентой.
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 02-Июл-24, 00:46
	> стоп, а зачем браузеру - дохренилион форматов? > У нас в веб что-то еще можно кроме vp*, mp4 и mp3? Как минимум еще AV1, Opus и Vorbis. При том без этого у тебя даже ютуб будет - в 360p каком на минималках совсем. Ну, нет, с VP9 не совсем на минималках, но без аудио, лол. Ибо штатно к VPx подразумевается обычно - опус. >> Или куда ж ты денешься с подводной лодки > так у них БЫЛА своя библиотека. У кого? У гугеля? Ну да, ну да, и для AV1 была... вон там на dav1d перешли. Опять комьюнити корпу с карманным проектом обставило, да? ;). Безобразие какое, ни шагу не ступить в доказательствах что без корп комьюнити не могут, везде обломы.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 02-Июл-24, 01:14
	FFmpeg тут не поможет. Смотри баг ютуба, который "исправили" в 127.0.2. Если раньше воспроизведение отваливалось через некоторое время, то теперь оно отваливается через несколько секунд. Но это libvpx видимо. Воспроизведение mp4 тоже сломали в ffmpeg6.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (121), 02-Июл-24, 08:09
	> 127.0.2 Это Firefox. > libvpx Это гугл / AOMedia. > у них БЫЛА своя библиотека Это видимо SerenityOS / Ladybird. > тоже сломали в ffmpeg6 Это наверное местный анон, у которого своя кровавая мстя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 02-Июл-24, 09:38
	Ты только подтверждаешь, что для каждого формата своя библиотека. А ffmpeg действительно помойка, не справляющаяся даже с минимальным (разбором mp4), я подтвердил отзыв того анона, взяв версию, в которой ffmpeg5 и в ней воспроизводилось. Меня не особо беспокоит, потому что файлы в браузере не открываю, но файлы без скачивания не воспроизводятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (121), 02-Июл-24, 10:17
	Я подтверждаю, что в этой ветке у каждого своя шарманка. > для каждого формата своя библиотека Firefox - это не библиотека... > А ffmpeg действительно помойка Сцуть мсти такая: до смерти не простить, что он 2 месяца валидировал MP4 строже, не прощая ютубу периодические его косяки. Агитировать против, добавляя от себя всякие небылицы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 02-Июл-24, 10:29
	>у каждого своя да вроде одна на всех >Firefox - это не библиотека тут спорно, ведь это набор библиотек, использующих другие библиотеки >2 месяца валидировал не 2 месяца, много дольше, и это другой баг
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 13:19
	> Ты только подтверждаешь, что для каждого формата своя библиотека. А ffmpeg действительно > помойка, не справляющаяся даже с минимальным (разбором mp4) так в фуфлофоксе ж разбор - свой, аналогов не имеющий? От ффмпега там только собственно декодинг фрейма и вывод в видеокарту, если повезло. Или нам опять все вруть? > того анона, взяв версию, в которой ffmpeg5 и в ней воспроизводилось. оно ж вроде должно по сей день с ним собираться? Или они уже сломали все так что только с новым но уже немодным 6 можно кое-как собрать? > Меня не особо беспокоит, потому что файлы в браузере не открываю, > но файлы без скачивания не воспроизводятся. нынешние mse-видосики - как бы не совсем файлы.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 16:01
	> FFmpeg тут не поможет. Смотри баг ютуба, который "исправили" в 127.0.2. Это уже локальное рукож@пье мозиллы. Которые что то где-то как-то себе вообразили, а гугол решил что он этого им никогда не обещал и делал чанки и инфо о них - иначе. > Если раньше воспроизведение отваливалось через некоторое время, то теперь оно отваливается > через несколько секунд. Но это libvpx видимо. Вон то - это вообще косяк файрфокса был, с левыми допущениями. > Воспроизведение mp4 тоже сломали в ffmpeg6. Не вижу каких-то особых проблем с моими mp4. Если у вас проблемы есть - вот вы и накидайте девам пример проблемных файлов. В этом мире столько субдиалектов формата MP4 есть, с таким количеством заскоков, что вот именно произвольно взятый MP4 где попало вообще играться не обязан. Скажем сейчас - вполне по стандарту (от ISO!) засунуть в MP4 контейнер AV1 поток. А теперь попробуй это суперкомбо отдать твоему любимому софту. Посмотреть как ему такое. Ну, окей, ffmpeg сожрет и это. И те кто его юзали по наследству тоже. Порой. А вот наобум взятая прога, ежели на ffmpeg не основана... хехехе....
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 18:50
	>> стоп, а зачем браузеру - дохренилион форматов? >> У нас в веб что-то еще можно кроме vp*, mp4 и mp3? > Как минимум еще AV1, Opus и Vorbis. При том без этого у это тот которого мразила выкинуть собралась "патамушта паддерживать ничеловеческий труп"? > тебя даже ютуб будет - в 360p каком на минималках совсем. эммм... не хотел бы тебя огорчать, но ютруп у меня преимущественно mp4 изредка еще и со звуком отдельно в mpa (обычно почему-то что-то такое, что можно этот mpa удалить неглядя) и нет, не 360. Вот специально глянул в помойку - нет ни одного vp9. Вероятно в vp9 оно у тех кто изначально клепал шва6одкиным софтом в шва6одных форматцах получается. Причем за пределами ютрупа этот формат вообще никем не используется. Что там с av1 и научился ли он показывать что-то кроме слайдшоу - не интересовался. >>> Или куда ж ты денешься с подводной лодки >> так у них БЫЛА своя библиотека. > У кого? У гугеля? Ну да, ну да, и для AV1 была... у этого... ледибоя или как там его. Т.е. - оказывается, можно. > вон там на dav1d перешли. Опять комьюнити корпу с карманным проектом > обставило, да? ;). Безобразие какое, ни шагу не ступить в доказательствах в гонках с пустым бидоном. Вероятно, гуглю не так интересен av1 чтоб еще и разработчиков кормить.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 21:27
	>> Как минимум еще AV1, Opus и Vorbis. При том без этого у > это тот которого мразила выкинуть собралась "патамушта паддерживать ничеловеческий труп"? Чокаво?! Они решили отделаться от 3% юзерей окончательно, обув их на нормальную работу ютуба? Ты наверное что-то путаешь, или пруфлинки давай. У них на минутку Монти помнится работал, тот, из Xiph. Ну вот наняли каким-то чудом 1 вменяемого кадра. > эммм... не хотел бы тебя огорчать, но ютруп у меня преимущественно mp4 У нормальных людей там VP9 по дефолту, или AV1, если уже перекодировали. В 264 там зачастую только fallback ща. С одной стороны рыхлое и поток большой, икает больше, с другой качество картинки - никакое. VP9 сейчас там на вообще совсем всем, кроме лив стримов. Может в этом дело? > изредка еще и со звуком отдельно в mpa (обычно почему-то что-то > такое, что можно этот mpa удалить неглядя) и нет, не 360. Я не знаю что ты с дефолтами сделал, но там обычно VP9 и Opus по умолчанию. Проверено и на себе и на легионе хомяков с самой разной фигней от винды с хромами и лисами до ведроидов всех мастей. > Вот специально глянул в помойку - нет ни одного vp9. Это нерепрезентативно - что ты там укачал это отдельный вопрос. Смотреть надо было "stats for nerds" в ютубе, там пишется какой поток в каком формате он ухватил. А что там у тебя качалка ухватит по каким критериям - зависит от хз чего и это 0.01% от юзерей ютуба. > шва6одных форматцах получается. Причем за пределами ютрупа этот формат вообще никем > не используется. Ну так и конкурентов у ютуба - примерно 0. Не - вон та фигня не может конкурировать с ним как рах и потому что ежели лить рыхлый поток с мутной картинкой, юзерам что-то не нравится в икающем видео с хреновым качеством, особенно когда серваки горе-сервисов в час пик дают дуба. А так AV1 юзают и другие. Вон нетфликс внедрил. А чего им от халявы отбиваться пинками? > что-то кроме слайдшоу - не интересовался. Ты его на атоме чтоли смотришь? > у этого... ледибоя или как там его. > Т.е. - оказывается, можно. Да AV1 так то много кому зашел, вон там железячные корпы его массово в оборот взяли. И теперь пачка новостей о том что хардварные энкрдеры-декодеры прикрутили для того-сего. > в гонках с пустым бидоном. Вероятно, гуглю не так интересен av1 чтоб > еще и разработчиков кормить. Не, просто их местные разработчики - темп не выдержали. А им надо еще видимо пахать над своим libaom, и его оптимизациями, ибо транскодировать ютуб все же надо - а иначе зачем возня была?! Ну они и сдвинули приоритеты, отдав декодеры другим. А им как я понимаю первичен кодер. Для себя любимых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 13:38
	>>> Как минимум еще AV1, Opus и Vorbis. При том без этого у >> это тот которого мразила выкинуть собралась "патамушта паддерживать ничеловеческий труп"? > Чокаво?! Они решили отделаться от 3% юзерей окончательно, обув их на нормальную пошарь в новостях. Вроде как нинуна оно никому. >> эммм... не хотел бы тебя огорчать, но ютруп у меня преимущественно mp4 > У нормальных людей там VP9 по дефолту, или AV1, если уже перекодировали. я хз что смотрят те нормальные люди, но съемки с экшнкамов (или с телефонов немодных производителей) обычно бессмысленно перекодировать в av1. > VP9 сейчас там на вообще совсем всем, кроме лив стримов. Может > в этом дело? нет. > Я не знаю что ты с дефолтами сделал, но там обычно VP9 yt-dl выдает целиком список доступных потоков, никакого дефолта. Либо там нет vp9 вовсе, либо есть но ненужен. > Это нерепрезентативно - что ты там укачал это отдельный вопрос. Смотреть надо как правило - то что качалка считает лучшим качеством. Иногда приходится ей помочь чтоб не получить ненужный мне mp4a в придачу с закадровым матом оператора. > Ну так и конкурентов у ютуба - примерно 0. Не - вон не хотел бы тебя разочаровывать, но я не смотрю модных стримеров. В этом и правда ноль. Но вряд ли они в av1 вещают - вещалка лопнет. > А так AV1 юзают и другие. Вон нетфликс внедрил. А чего им у него есть картинки не влезающие в mp4 с допустимым рейтом, ему можно. К тому же все равно его половина из браузера будут смотреть, стараться незачем и не для кого. >> что-то кроме слайдшоу - не интересовался. > Ты его на атоме чтоли смотришь? я на атоме смотрю mp4 - да, вполне нормально смотрятся. Да, этот атом умеет в vaa. > Да AV1 так то много кому зашел, вон там железячные корпы его > массово в оборот взяли. И теперь пачка новостей о том что > хардварные энкрдеры-декодеры прикрутили для того-сего. А пока оно вот так: https://gopro.com/ru/ru/shop/cameras/hero12-black/CHDHX-121-... единственный поддерживаемый формат - h.265 Если ты не модный пацан и готов страдать с моделью аж позапрошлого года - то можно еще mp4, но это неточно (по-моему оно может только до 4k и то не всегда удачно) А новостью о китайских достижениях снимать пока ни у кого не получается. > они и сдвинули приоритеты, отдав декодеры другим. А им как я > понимаю первичен кодер. Для себя любимых. А насколько хреново оно будет работать у пользуемых - наплевать. Вот правильный подход.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 19:26
	> пошарь в новостях. Вроде как нинуна оно никому. Это не ответ, я даже не знаю какой кейворд шарить. Но наобум потыканый палочкой файрфокс у подвернувшегося маздайщика прекрасно показал в инфо о потоке ютуба (stats for nerds) AV1. Там фокс автоапдейтится, так что это какой-то свежий вариант лиса был. КМК мозилла не настолько больная на бошку. Може это про VP3 (Theora) было? Этого и правда смысла нет таскать уже, он по эффективности как divx какой-то. > я хз что смотрят те нормальные люди, но съемки с экшнкамов (или > с телефонов немодных производителей) обычно бессмысленно перекодировать в av1. Это кто такое сказал? У реалтайм кодеров крайне рыхлый поток в пределах их формата. Потому что они сильно ограничены в возможностях с одной стороны, и подперты реальным временем с другой. Прикинь, в чип напряжно втолкать несколько десятков референс-буферов размером в кадр, чтобы потом дельту оформить - относительно самого удобного из. И брутфорсить ВСЕ варианты кодирования выбирая самый компактный, при ограничении что это в реалтайме тоже не того. Ну и получается что такой мувик можно в несколько раз сплюснуть вообще без видимых потерь качества. Когда это видеохостер и вопрос в том что ты в 3-5 раз больше за траф отвлишь, а никто разницы не увидит, да еще будут материться когда полудохлая беспроводка/сотовая сеть не сможет такой поток в реалтайм... ну... в общем поэтому есть ютуб, а есть wannabe-конкуренты, которые могут хотеть, но - чисто технически не смогут так. Если это про H.265 то это вообще гарантирует кучу воплей "не играется" и к тому же формат на грани издыхания. Подозреваю что AV1 его переживет. Вон как истерично эксперты новые форматы строгают, явно не потому что все ЗБС. Боятся что их вообще уволят нафиг. А зачем они такие? >> VP9 сейчас там на вообще совсем всем, кроме лив стримов. Может в этом дело? > нет. Тогда смотри в "stats for nerds", там прекрасно видно что и где гуглоплеер тянет. Я в отличие тебя это еще и по приколу смотрел. В разных браузерах, мувиках, вот этом всем. Заодно узнал что даже древний планшет с 4 ведроидом и парой 64 бит ядер 1.8GHz спокойно рюхает 1080p VP9 в софте, с отличной картинкой. > yt-dl выдает целиком список доступных потоков, никакого дефолта. Либо там нет vp9 > вовсе, либо есть но ненужен. Мне реально пофиг на твои 0.01% маргинальщины. Я смотрел ютубовским stats for nerds в интерьере ака типовых конфигах юзерей, с нормальными браузерами, которые и есть 99.99% юзеров ютуба. Единственное где VP9 нет на данный момент - live стримы. Но после его завершения как именно live - для "архива" в пределах 0.5-2 часов, а то и быстрее, появляется VP9 версия. Так что основной объем у гугли идет в VP9, а по мере возможности и в AV1. Независимо от того что ты там себе вообразил. У гугли расходы на траф - их основные затраты, так что вот так. > как правило - то что качалка считает лучшим качеством. Я и сказал - это нерепрезентативно. Логикая каких-то питоняш не совпадает с логикой плеера ютуба. А мы все же оценивали в каких форматах гугол вещает массам. > помочь чтоб не получить ненужный мне mp4a в придачу с закадровым матом оператора. Есть еще куча онлайн качалок которые умеют форматы стримов показывать. И вот что-что а VP9 и OPUS там есть на всем что шевелится. А вот 264 в таком же разрешении - не факт. Бывает так что VP9 есть как 720 или 1080 а 264 только мутный фалбэк в 360. Я так понимаю это в основном для легаси клиентов, типа старых умных телевизоров и проч в основном. > не хотел бы тебя разочаровывать, но я не смотрю модных стримеров. Тогда это просто твои измышлизмы не имеющие отношения к логике работы гугл плеера и то что он тягает юзерям. >> А так AV1 юзают и другие. Вон нетфликс внедрил. А чего им > у него есть картинки не влезающие в mp4 с допустимым рейтом, ему можно. Да вот видишь ли, mp4 может быть - чем угодно. С любыми параметрами. В него даже AV1 можно засунуть, ISO прогнулся и официально стандартизировал такой довесок к стандарту.  Так что такое вот MP4 можно скроить при желании. То что у половины софта башня с такого суперкомбо может захлопать в ладоши - вопрос номер два. Но это они сами виноваты, не умеют такое расширение стандарта от исы, во как! :) > К тому же все равно его половина из браузера будут смотреть, стараться незачем и не для кого. Ютуб из браузера смотрит и вовсе сильно более половины имхо... > я на атоме смотрю mp4 - да, вполне нормально смотрятся. Да, этот атом умеет в vaa. Ну да, ну да, а что тебе еще остается то? :) Хотя древний планшет VP9 таки софтварно на 1080p жрет, а больше - ему нафиг не надо! У него экран 1080 как раз. Там битрейт скромный, так что вот и в софте даже ОК. > https://gopro.com/ru/ru/shop/cameras/hero12-black/CHDHX-121-... > единственный поддерживаемый формат - h.265 И чего? Ты не выложишь ЭТО в веб. Если ты это попробуешь, тебе сделает мозг буквально каждый второй юзер. А с AV1 и тем более VP9 - их будет сильно меньше. > года - то можно еще mp4, но это неточно (по-моему оно > может только до 4k и то не всегда удачно) Внезапно 265 тоже скорее всего в MP4 контейнере. Ты научись различать контейнер MP4 (в котором что угодно бывает, вплоть до AV1) от кодека, ты вероятно H.264 имел в виду. Хотя при особо креативном настрое и какой-нить древности - и ASP профайл какой-нибудь может оказаться, вообще типа дивикса по эффективности. И даже 3gp/3g2 и прочий мусор технически - деривативы MP4 контейнера (на самом деле он называется ISO BMFF так то). > А новостью о китайских достижениях снимать пока ни у кого не получается. А в чем проблемы? Полно SoC с декодерами AV1 уже, современные видяхи тоже его умеют все. Гугл халявы подогнал. Ну а ты с атомом и выбирай что там тебе нравится. Мувик с той гопрохи он тоже так то врядли сжует с тем битрейтом и в 265, есчо. И хардварного декода оного там ессно - нет. > А насколько хреново оно будет работать у пользуемых - наплевать. Вот правильный подход. Ну вот нет, гугл как раз парится UX и именно поэтому оптимизирует битрейт-качество и очень много ресурсов на это дело тратит. Это к тому же уменьшает икоту видео в часы пик или на плохом соединении. Чем меньше данных, тем реже buffer underrun при прочих равных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
Сообщение от Golangdev (?), 01-Июл-24, 18:47
Ух, если эти деньги не профукают (причём не обязательно разворовывать, можно просто профукать из-за неумелого управления), и продукт будет пригоден для просмотра [ю|ру]тубчика - то это можно считать успехом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Флудер (?), 03-Июл-24, 05:25
	Чтобы умело управлять, нужно срочно взять на работу как минимум 3-4 эффективных менеджера, руководителя пиар отдела, одного китайца, 2х геев, Грету... Иначе никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (14), 01-Июл-24, 18:59
Сижу на Firefox с версии 1.5, но всячески одобряю появление новых независимых движков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 01-Июл-24, 19:14
	Эх, в те времена у Фаерфокс был красивый лог и интерфейс. Скоро от логотипа останется только синее пятно с красным полукругом вокруг
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (26), 01-Июл-24, 19:16
Ну а сколько условных лет ему надо будет чтобы догнать функционал фокса и хрома? И будут ли на него писать дополнения. Без uBlock Origin никакой браузер не нужен, какой ли он не был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 19:19
	Вчерашний транк хоть и мучительно больно, но таки-загрузил ролик в YouTube. О скорости речи сейчас не идёт, но сам факт - три года назад это было костылём для показа HTML в интерфейсе ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Грибоедов (?), 01-Июл-24, 19:31
	я до сих пор не понимаю зачем из браузера сделали видеоплеер, вернее комбайн в который также входит и видеоплеер; есть подозрения что это из за всяких там DRM-ов, но блин, вся эта копирастия только усложняет жизнь и делает технологии неподъёмными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 20:16
	> я до сих пор не понимаю зачем из браузера сделали видеоплеер чтобы похоронить проклятущий флэш, который умел НЕ только видео. (и поэтому гугль очень, очень хотел чтобы его не стало) нет, проблема не в drm, с этим флэш справлялся получше браузера. С другой стороны - ну браузер показывает же тебе картинки? Странно тогда картинки уметь показывать, а видосики - не уметь, не находишь? Другое дело что браузеру в общем-то было бы необязательно уметь их показывать в зеркальном отражении и повернутыми на 18.7 градуса. Как и много чего другое - как раз и делающее современный веб неподъемным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Грибоедов (?), 01-Июл-24, 20:45
	да не, с картинками то как раз всё понятно, они еще в книжках были, статика в браузере это нормально, но вот тянуть тяжелую или сложную динамику это не кавай. Замена флэша это смена одного монстра на другого, суть не изменилась.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 20:51
	ну с древнеегипетских манускриптов прошло немного времени - теперь человечество изобрело картинки - движущиеся. Совершенно непонятно, почему неподвижная тебе нормальна, а двигающаяся нет. > Замена флэша это смена одного монстра на другого, суть не изменилась. изменилась. Теперь ты не можешь запустить ничего такого что не было бы подконтрольно гуглу. Ну и отключить для конкретного сайта - тоже не можешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Грибоедов (?), 01-Июл-24, 21:04
	да я не против движущихся картинок, но для этого есть более удобные инструменты воспроизведения. Для наглядности можно представить ситуацию наоборот, было бы комично встраивать в видеоплеер текстовый редактор/читалку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 22:18
	ну, это называется "субтитры". Встраивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 02-Июл-24, 03:59
	Какие инструменты? Ютуб это блин не видеоплеер, это платформа. Кроме видосиков про котят там есть стримы, монетизация, рилсы, интеграции с другими сервисами и куча всего ещё. Ах да, и тысячи кэш серваков по всему миру, чтобы ты на Камчатке смог с нормальной скоростью посмотреть видео. Напиши standalone программу, которая будет это всё уметь... и получишь браузер) Всё очень просто.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Грибоедов (?), 02-Июл-24, 11:43
	речь идёт не про ютуб как платформу, с этим то как раз всё нормально, а про браузер мимикрирующий под видеоплеер. Платформа то отдаче различного видео потока это на самом деле здорово, но вот то как и в чем проигрывать этот поток это уже другой вопрос. Почему то многие стараются втащить свой велосипед хотя специализированные средства установленные в системе могут справиться с этим намного лучше. К примеру я, где это возможно, использую mpv плеер для просмотра, а для того же баузера хороша связка (плагин для запуска)+yt-dlp+mpv, блин и это здорово работает и чертовски удобно, но вот работает далеко не везде, а сам ютуб с этим(yt-dlp) постоянно борется всовывая палки в колёса. Поэтому я и написал выше что всё это делается ради навязывания ограничений в виде drm и другого непотребства, им проще поощрать 100500 недоплееров в браузере чем по настоящему способствовать открытости и удобству для пользователя. Даже в том же телеграмме в экспериментальных настойках можно выбрать внешний видеоплеер, но вот в браузере для этого нужно хорошенько обмазаться и следить чтобы оно не отвалилось стараниями корпораций добра и это при том что и работает это далеко не везде. С одной стороны они усложняют кодовую базу браузера дублируя туда внешние технологии, а с другой стороны сильно ограничивают использования этих самых технологий на своих платформах, такое себе добро со смаком говнеца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Xo (?), 01-Июл-24, 23:12
	Ты упустил очевидную вещь - "подвижная" реклама стоит дороже и более привлекательна.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 01-Июл-24, 22:38
	> чтобы похоронить проклятущий флэш, который умел НЕ только видео. (и поэтому гугль очень, очень хотел чтобы его не стало) Какой коварный гугль - заменил проприетарную дрянь открытыми технологиями.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 22:46
	жаль что ты не можешь ни одного байтика поменять в коде этих "открытых" технологий. (ну то есть можешь, только оно после этого не работает и даже не собирается... впрочем, вряд ли ты сможешь собрать у себя эту открытую помойку в принципе) И да, внезапно - спецификации флэша всю жизнь были общедоступны. Альтернативные реализации тоже были - полуработающие, потому что нафиг никому не уперлось (внезапно - потому что "проприетарная дрянь" работала и работала хорошо - научилась в ускорение видеокартой за десять лет до гугля, который научился, но на всякий случай отключил васянам эту фичу, оставив ее в своих хренобуках) Фанатики шва6одки такие фанатики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 01-Июл-24, 23:20
	> жаль что ты не можешь ни одного байтика поменять в коде этих "открытых" технологий. > (ну то есть можешь, только оно после этого не работает и даже не собирается... впрочем, вряд ли ты сможешь собрать у себя эту открытую помойку в принципе) Господи, это же насколько нужно быть некомпетентным чтобы такое писать. Ничего что в любом source-based дистрибутиве оба браузера собираются из исходников вообще всегда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Anonyous (?), 02-Июл-24, 07:57
	> Ничего что в любом source-based дистрибутиве оба браузера собираются из исходников вообще всегда? Угу, со своей копией раста, только на толстых мэнстрим-архитектурах (в Слаквари хромиум-32 недавно сломался). И как много локальных патчиков вы туда подкладываете? Я вот webp как-то прикрутил, но когда стали выпиливать алсу и gtk2 уже ничего не смог сделать. И из Федоры патчи возвращающие эту функциональность тоже быстро исчезли для новых версий seamonkey.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 02-Июл-24, 10:40
	в дебиане не сломался... https://packages.debian.org/bookworm/i386/chromium/download а самому в одиночку тянуть, конечно, тяжело... создавайте свою секту не толстых не мэнстрим-архитектур :))) seamonkey с алсой собирается норм... а федора для подобных задач - вообще худший выбор...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 13:11
	И возвращаясь к флэшу - списочек поддерживаемых платформ времен его расцвета напомнить? Там далеко не винда, винда, и вот... винда еще, а... ну и последняя версия убунточки. Заметим - все это было безвозмездно и банкет оплачивала адобь (в надежде что ты ей заплатишь за инструменты разработки - причем т-пым и жадным васянам разумеется никто не запрещал без них обойтись, формат-то открыт), совершенно незачем было переводить человекочасы и гигаватры на пересборки пересборок - просто работало. Вообще наверное на любой вообразимой платформе где мог оказаться npapi Нет, белкам-истеричкам так не подходит. Им единственноверный бинарник подавай, от хозяев интернета. С ним-то все в порядке. Хозяева клянутся.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 02-Июл-24, 15:12
	> это было безвозмездно > ты ей заплатишь да, да... адоб и безвозмездно... это сильно... если бы жмоты из адоба во время отдали куда-нибудь типа в апач-фонд, может оно и сегодня было-бы живо, а они бы продавали свой инструмент... а так все просто похоронили, порвав три баяна...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 02-Июл-24, 19:20
	> да, да... адоб и безвозмездно... это сильно... Ты что, разве не помнишь "безвозмездной" адвари McAfee в инсталляторах флеш плеера?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 03-Июл-24, 11:22
	> адвари ну это касалось виндузятников, на линуксах скриптами тянулся блоб с адобовского сайта, но это не всегда это работало гладко, а в конце флеша-жизни вообще цирк с конями был... а вот взрывной рост смартфонов/планшетов в 201х, а на них флеш тонет... если бы жмотам из адоба в районе появления 2-ой версии ведройда пришла в голову мысля отдать проигрыватель в опенсорс, то получили бы выигрыватель... а так кому этот флеш нужен если на смартфонах/планшетах, которыми и потребляют контент, оно не работает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 08:44
	> Господи, это же насколько нужно быть некомпетентным чтобы такое писать. ну так перестань быть настолько некомпетентным и попробуй для разнообразия собрать, а не болтать о том в чем ни ухом ни рылом. Сам, а не "в любом дистрибутиве" (из целого одного) где за тебя сделали. Тебя ждет много удивительных открытий. А дальше марш в школу, учиться учиться и учиться - потому что собрать по готовому (жаль что обычно неработоспособному в любой нормальной системе) рецепту - это еще очень далеко до суметь поменять хоть что-то внутри. Откуда вы все лезете, опенсорсодро4еры, умеющие "в любом дистрибутиве" чужой готовый скрипт запустить?
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 09:52
	> ну так перестань быть настолько некомпетентным и попробуй для разнообразия собрать, а не болтать о том в чем ни ухом ни рылом. Зачем ему самому собирать? У человека, может, есть личная жизнь. Ну, всякие глупости типа семьи, детей, планов на будущее... Собирать будут те, у кого на это есть компетенция и время. Сам факт наличия пакетов в репе говорит о том, что у них с этим проблем нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 11:12
	> Зачем ему самому собирать? тогда зачем он так дро4ит на псевдо-опенсорсие? > Собирать будут те, у кого на это есть компетенция и время. вот гугль с майкрософтом и будут. В чем проблема-то если у тебя самого - лапки? Исправить или сделать удобно себе ты все равно не можешь. Причем настолько далеко от этого, что даже процедура сборки тебе не по силам, куда уж там что-то править. > Сам факт наличия пакетов в репе говорит о том, что у них с этим проблем нет. у них есть с этим проблемы,но есть те самые время и квалификация, позволяющая кое-как их решить. Но не для тебя, а для себя. Причем решения иногда бывают специфическими - см. к примеру убунту решившую что все, хватит извращений, нате вам снап и хавайте. Потому что им стало неинтересно тратить силы и время на возможность сборки внутри нормальной системы. Да и для кого стараться-то - для вас, что-ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 02-Июл-24, 11:41
	> нате вам снап и хавайте хоть установить из ppa осиль... да и на убунте никто вроде не держит... или тебя в заложники космонавт взял?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 13:06
	> хоть установить из ppa осиль это все что вы умеете в опенсорсии или еще есть успехи? продолжайте верещать про страшные и ужасные блобы, ставя васянский бинарник из первого попавшегося  ppa, так победим!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 02-Июл-24, 14:42
	>> хоть установить из ppa осиль > это все что вы умеете в опенсорсии или еще есть успехи? т.е. ты и этого не осилил. ну хорошо... > продолжайте верещать про страшные и ужасные блобы, ставя васянский бинарник из первого > попавшегося  ppa, так победим! ну ты же не осилил персобрать... ты не осилил ppa... и это тебя космонавт взял в заложники.... но в этом, оказывается, виноваты все вокруг, но не ты...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 13:23
	>> Зачем ему самому собирать? > тогда зачем он так дро4ит на псевдо-опенсорсие? Чел, но ты сам первый зачем то упомянул, что в открытых технологиях и байтик нельзя поменять. Тебе привели отличный пример, что можно - и ты теперь недоволен и брызжешь желчью. >> Собирать будут те, у кого на это есть компетенция и время. > вот гугль с майкрософтом и будут. В чем проблема-то если у тебя самого - лапки? У меня проблемы нет, если что. Это ты зачем-то упомянул тему сборки (хотя открытые технологии не об этом) и теперь извиваешься на сковороде. >> Сам факт наличия пакетов в репе говорит о том, что у них с этим проблем нет. > у них есть с этим проблемы Не слышал о таких проблемах. Кстати, а как это вообще относится к твоим дифирамбам адобовской проприетари?
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 13:39
	> Чел, но ты сам первый зачем то упомянул, что в открытых технологиях и байтик нельзя поменять. > Тебе привели отличный пример, что можно ms тоже прекрасно может менять свои байтики в своей винде - тебе от этого холодно или жарко? > Это ты зачем-то упомянул тему сборки (хотя открытые технологии не об этом) открытые технологии о том чтоб что-то поменять в коде. А вы с вашими лапками - даже не соберете без посторонней помощи, потому что там п-ц вместо сборочной системы (и он намеренно сделан). Так доходит? > Не слышал о таких проблемах. конечно ты не слышал, в блобе из ppa они не видны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 14:01
	> ms тоже прекрасно может менять свои байтики в своей винде - тебе от этого холодно или жарко? Но ты писал не о ms. Ты писал об открытых технологиях. Как-то ты очень нелепо пытаешься съехать. >> Это ты зачем-то упомянул тему сборки (хотя открытые технологии не об этом) > открытые технологии о том чтоб что-то поменять в коде. Нет, не об этом. Их смысл вовсе не в том, чтобы какой-то неудачник с силу отсутствия личной жизни днями ковырялся со сборкой кода ручками. >> Не слышал о таких проблемах. > конечно ты не слышал, в блобе из ppa они не видны. Чел, блоб - это бинарь проприетари. В репах и ppa код собирается из сорцов открытого софта, поэтому бинари оттуда чисто по определению не могут быть блобами. Я все еще жду объяснения, как сборка условного firefox относится к твоим дифирамбам флеш плееру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 02-Июл-24, 04:58
	> научилась в ускорение видеокартой за десять лет до гугля, который научился, но на всякий случай отключил васянам эту фичу, оставив ее в своих хренобуках Так у васянов и с флешом примерно так же. Nvidia only было и то с голубыми лицами.
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 08:45
	У меня не было нвидии и не было голубых лиц. Что я делал не так? Вот зеленые были - мразила не умела 10битные mp4. Флэш - умел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 21:29
	> У меня не было нвидии и не было голубых лиц. Что я > делал не так? > Вот зеленые были - мразила не умела 10битные mp4. Да вы просто на разных планетах живете, не парьтесь вы так! Одни зеленокожие, другие голубых кровей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 09:25
	> жаль что ты не можешь ни одного байтика поменять в коде этих "открытых" технологий. Не жаль, потому что я и не собирался. Зачем мне это? И к чему ты вообще это упомянул? Это типа недостаток по сравнению с флеш плеером (который бинарный блоб)? Закончи мысль, пожалуйста. > И да, внезапно - спецификации флэша всю жизнь были общедоступны А что толку от них? Давай, расскажи, как мне вставить видео на страничку. Закодировать в FLV проприетарным VP6 и просить юзеров ставить адобовкий блоб? А HTML5 это открытый VP9 одна строка <video>. И работает на всех устройствах из коробки. Даже на яблочных. > Фанатики шва6одки такие фанатики. Ну, ты фанат дохлой дырявой адобовской проприетарщины. Это не совместимо со здравым рассудком, но в этом-то и смысл, правда? Ведь зато ты теперь "не такой, как все".
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 11:36
	>> жаль что ты не можешь ни одного байтика поменять в коде этих "открытых" технологий. > Не жаль, потому что я и не собирался. Зачем мне это? тогда в чем проблема "бинарный блоб"? От того что у тебя стоит гуглевый блоб а не адобовский - для тебя что поменялось? > И к чему ты вообще это упомянул? Это типа недостаток по сравнению > с флеш плеером (который бинарный блоб)? Закончи мысль, пожалуйста. Это типа не имеет никакого значения для кон4еной потре6ляди...ой, прастити, конечного потребителя. Она так и так хавает с лопаты что подали. И да, тебе никто не мешал испол...страдать с lightspark - да, существовала никому ненужная шва6одная реализация. Ну правда работала примерно никак. За полной ненадобностью никому кроме безмозглых фанатиков. >> И да, внезапно - спецификации флэша всю жизнь были общедоступны > А что толку от них? Давай, расскажи, как мне вставить видео на тебе - нажать кнопочку "вставить видео" в каком-нибудь интуитивно приятном уеп интерфейсике. > страничку. Закодировать в FLV проприетарным VP6 и просить юзеров ставить адобовкий закодируй в mp4 непроприетарным ffmpeg...ой, ты снова не умеешь. > блоб? гуглевый блоб им при этом ничего не жмет? А просить, кстати, было и не надо - оно автоматически предлагало установить нужный модуль для уникального индивида у которого он еще не установлен, да, внезапно это часть html. (было их таких, как ни странно, примерно ноль, ну развье что браузер слетел и пришлось переставлять - и снова ничего им не жало) > А HTML5 это открытый VP9 одна строка <video>. И работает на всех а теперь добавить два разрешения - для тех у кого канал бездонный и для тех у кого нет. И субтитры, а то в оригинале на английском, а его понимают не все. Ой, что-то с одной строкой пошло не так? (не спрашивай что помешало браузерам в нормальный интерфейс к этому всему, да, вполне было можно, но сделали бесполезную затычку) А если у тебя роликов этак десяток - ты их сложишь в плоский html, юзер ведь должен страдать? А теперь попробуем в стримминг...ой, лучше не надо. video без скриптов - крайне так себе затычка. Ну для васяна с подкроватным сервером кое-как еще сойдет. Поэтому как таскали мы повсюду жабоскриптовые плейеры, так и таскаем. Просто раньше они флэш в конце-концов вызывали, а теперь вот, video на ходу в dom добавляют с нужными заклинаниями. Не изменилось примерно нихрена - настолько, что в последние годы существования флэша это был один и тот же плейер - на ходу угадывавший, можно этому браузеру отдавать html5 video, или флэш загрузить. Т.е большая часть кода была одна и та же. > устройствах из коробки. Даже на яблочных. так на яблочных БЫЛ флэш. Пока ябл не запретил его своим пользуемым. Кроме впихона - на котором сразу запретил. А то ишь, софт мимо магазина собрались гонять! (флэш ведь не только видео умел) >> Фанатики шва6одки такие фанатики. > Ну, ты фанат дохлой дырявой адобовской проприетарщины. нет, я не фанат а инженер. Понимающий преимущества и недостатки технологии, а не пересказывающий сегодняшнюю программу врём. А ты - т-по дро4ишь на то что тебе никаких преимуществ не дает, потому что лапки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 13:02
	> тогда в чем проблема "бинарный блоб"? Я не знаю, в чем твоя проблема. Это ты зачем-то предложил мне "байтики менять". Вот и объясни, в чем смысл. Если что, открытые технологии - это не про пользователей, сношающихся со сборкой из исходного кода. > От того что у тебя стоит гуглевый блоб а не адобовский - для тебя что поменялось? У меня нет гугловких блобов. В этом-то и прикол открытых технологий, понимаешь? >>Закодировать в FLV проприетарным VP6 и просить юзеров ставить адобовкий >закодируй в mp4 непроприетарным ffmpeg...ой, ты снова не умеешь. Только флеш плееру нуже был FLV. Я надеюсь, ты в курсе, что mp4 - это контейнер? > а теперь добавить два разрешения [...]. И субтитры [...] Ой, что-то с одной строкой пошло не так? HTML5 поддерживает хоть десять разрешений (через <source>). И субтитры тоже поддерживает (через <track>). > А если у тебя роликов этак десяток - ты их сложишь в плоский html, юзер ведь должен страдать? С чего он будет страдать? Или ты думаешь, что все <source>  одновременно загрузятся грузятся? > video без скриптов - крайне так себе затычка Это не затычка, а отлично работающее в 95% случаев решение. Нужно что-то сверху - ну, добавь JS, в чем проблема? > Поэтому как таскали мы повсюду жабоскриптовые плейеры, так и таскаем Нет, не таскаем, потому что необходимость отпала. Таскают их Ютубы и продобные сайты, потому что нужна функциональность сверху (в частности,  заткнут возможность скачивания). > Не изменилось примерно нихрена Не ври: изменилось все. Настолько, что флеш не нужен вообще (и не только для видео). >> устройствах из коробки. Даже на яблочных. > так на яблочных БЫЛ флэш. Пока ябл не запретил его своим пользуемым. Ну так теперь же его нет. > нет, я не фанат а инженер. Понимающий преимущества и недостатки технологии Сорян чел, ничего ты не понимаешь. Ты типичный опеннетный срыватель покровов, топящий за вымершее ископаемое - потому что в твоих глазах это делает тебя "не таким, как все". Инженер он, лол...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 13:15
	> Если что, открытые технологии - это не про пользователей, сношающихся со сборкой из исходного > кода. открытые технологии - про твою возможность что-то исправить. А вовсе не про что-то еще. По факту ты ничего исправить не можешь. > У меня нет гугловких блобов. у тебя блобы от того, другого васяна. Легче стало? > Только флеш плееру нуже был FLV. Я надеюсь, ты в курсе, что mp4 - это контейнер? кексперт опеннета. Знает что mp4 это контейнер (в нем может правда лежать только... h264, но про это кексперт не вкурсах) Дальше можно не продолжать, в общем-то. про source он тоже читал видимо в газете юный экзорцист.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 13:37
	> открытые технологии - про твою возможность что-то исправить. А вовсе не про что-то еще. Нет, дружок, открытые технологиеи - это про стандартизацию, коллаборацию, прозрачность и отсутствие вендор-лока. А не о сношаниях с исходным кодом, лол. >> Только флеш плееру нуже был FLV. Я надеюсь, ты в курсе, что mp4 - это контейнер? > кексперт опеннета. Знает что mp4 это контейнер (в нем может правда лежать только... h264, но про это кексперт не вкурсах) Да ты что? Только h264, правда? Ты в следующий раз хоть до статьи в Википедии доберись, самопровозглашенный инженер. > Дальше можно не продолжать, в общем-то. Ну почему же? Продолжай: мне очень интересны твои срывы покровов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 13:48
	>> открытые технологии - про твою возможность что-то исправить. А вовсе не про что-то еще. > Нет, дружок, открытые технологиеи - это про стандартизацию, коллаборацию, прозрачность то есть про религию. Понятно. > и отсутствие вендор-лока. А не о сношаниях с исходным кодом, лол. Ах...еть. У тебя единственный Браузер занимает 98% рынка, но вендорлока конечно же нет. И да, повторяю последний раз - формат флэша - открытый. Ты мог бы написать свой плаги...а нет, не мог бы, плагины запрещены ("открытыми" браузерами - потому что отсутствующийвендорлокер так решил). > Да ты что? Только h264, правда? Ты в следующий раз хоть до > статьи в Википедии доберись, самопровозглашенный инженер. вот-вот, уровень местного эксперта - статья в викивракии. Видимо про флэш и его отношения с mp4 там тоже немножко наврано, но он привык жрать с лопаты как  что "открытые" блобики, они не блобики, ониж  - открытые, так и вранье таких же васянов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 14:12
	> то есть про религию. Понятно. Нет, ничего тебе не понятно. >> и отсутствие вендор-лока. А не о сношаниях с исходным кодом, лол. > Ах...еть. У тебя единственный Браузер занимает 98% рынка, но вендорлока конечно же нет. А чего это ты на браузеры перпрыгнул? Мы по-моему о флеш плеере говрили, нет? Проприетарный флеш плеер заменили открытыми технологиями, и теперь видео и аудио не прибито гвоздями к Адобе? Что не так? Ты по инерции споришь? > вот-вот, уровень местного эксперта - статья в викивракии. Видимо про флэш и его отношения с mp4 там тоже немножко наврано, Ты что-то конкретное можешь сказать, или будешь только "вы все врёти!!!". Тебе сколько годков-то, инженер?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–4 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 14:20
	> А чего это ты на браузеры перпрыгнул? Мы по-моему о флеш плеере говрили, нет? > Проприетарный флеш плеер заменили открытыми технологиями лол.   >  и теперь видео и аудио не прибито гвоздями к Адобе? теперь оно прибито к Браузеру. Собирающемуся кое-как меньше чем на половине платформ, которые поддерживала адоба. А попытка сделать независимый код - как видим, вызывает у местных горе-экспертов только попа60ль. Да и вряд ли кончится чем хорошим. > Ты что-то конкретное можешь сказать конкретное: ты там чушь написал. А помогать тебе с образованием, глупенькая жертва викивракии, я даже за деньги не собираюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-24, 14:27
	>> и теперь видео и аудио не прибито гвоздями к Адобе? > теперь оно прибито к Браузеру. Нет, не прибито. > прибито к Браузеру. Собирающемуся кое-как меньше чем на половине платформ, которые поддерживала адоба. Меньше чем на половине? Это каких конкретно. Назови хотя бы пару, и чтобы это были не вымершие мамонты начала нулевых. > конкретное: ты там чушь написал. > А помогать тебе с образованием, глупенькая жертва викивракии, я даже за деньги не собираюсь. Ой, а чего же так? Ты вон целую ветку обсуждений прямо из кожи вон лез ради этого, а теперь сдулся?
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–6 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 15:38
	> Ой, а чего же так? я добился демонстрации тобой полного невладения темой. Чего еще надо-то. Ты ни в шва60дкософт не сумел дальше васянских ппа, ни в технологии не разбираешься. Но ценное мнение о мерссских блобах безусловно имеешь. Все что надо знать о фанатиках шва60дки.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 02-Июл-24, 19:52
	> я добился демонстрации тобой полного невладения темой Добился ты, как обычно, новых высот в жанре опеннетной комедии, сев в лужу буквально по всем пунктам, в которых пытался умничать. Причем если в начале ты еще хоть как-то пытался, то под конец аргументация самопровозглашенного "инженера" скатилась до уровня "кeксперт", "викивракия" и "вы все врете". В общем, молодец - как обычно, держишь марку.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 19:55
	нет, развести меня на бесплатное обучение, недоучка, у тебя не получится. В луже сидишь именно ты - смешно булькая. Потому что твои глупости вон там выше по тредику - теперь доступны для смеxyeчков всем желающим.
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 02-Июл-24, 21:36
	> спецификации флэша всю жизнь были общедоступны Не знаю что про старые версии спецификаций, но не думаю что последние опубликованные уже после смерти флеша хуже по качеству. А попробуй по этим спецификациям .flw файл хотя бы распарсить, и расскажи разработчикам ruffle как это у тебя вообще получилось.
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 13:55
	>> спецификации флэша всю жизнь были общедоступны > Не знаю что про старые версии спецификаций, но не думаю что последние > опубликованные уже после смерти флеша хуже по качеству. > А попробуй по этим спецификациям .flw файл хотя бы распарсить, и расскажи > разработчикам ruffle как это у тебя вообще получилось. он flv, если что. А flw это linkware. Да, у них вполне получилось. Распарсить. Проблема что распарсить-то его ты можешь, ты его воспроизвести не всегда сможешь, vp6, который там вполне может оказаться, никогда не принадлежал адобе. Но ты конечно тоже можешь его лицензировать за денежки. И всем подарить. А что такова - адоба вот могла. В спецификациях, разумеется, написано как вытащить из файла vp6 поток, а не как его после декодировать. Впрочем они уже (после некоторых разборок с псевдо-автором) засосали в свой код целиком ffmpeg, так что проблема успешно решена, но не совсем. (Что-то там опять пошло не так.) К счастью для любителей flv прона, на самом деле нарваться на такой flv в наши дни практически невозможно (его ж еще закодировать чем-то надо было. Вероятно это что-то было адобовской rtmp траслировалкой, а не доступным каждому васяну.) А прон весь пожат соренсоновским древним-предревним кодеком, который по сути h.263
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 03-Июл-24, 15:56
	> Да, у них вполне получилось. Распарсить. Я несколько месяцев помогал с разработкой ruffle, я видел какое отношение их парсер имеет к тому что реально в flv (Да, опечатался, в сортах не ковыряюсь) пихалось инструментами для их разработки, несоответствие спеки там кругом. Я исправил там тройку несоответствий DefineFont2 и DefineFont3, которые спекой не были указаны совсем, нужно было опытным путём угадывать отличия в кодировании
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 02-Июл-24, 05:06
	> и поэтому гугль очень, очень хотел чтобы его не стало Так хотел, что впустил его свой магазин, сделал в Chromium специально PAPI интерфейс сотрудничал с Adobe. Тут сама Adobe хотела, потому что во времена ПК+Windows было хорошо. А пришёл зоопарк лютый с Android - с ним не справились. Но пытались как Google так и Adobe. Вот Apple сказала нет.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 08:51
	> Так хотел, что впустил его свой магазин, сделал в Chromium специально PAPI интерфейс т.е. заставил адоб полностью переписать свой код на другой апи чтоб не сразу вылететь с рынка (напоминаю - а у китайцев по СЕЙ ДЕНЬ есть хром - с npapi. И в нем работают древние плагины. Т.е. никакой реальной причины его удалять - не было. Кроме желания поудалять чужие возможности что-то запускать внутри своего браузера.) Безусловно, это здорово помогло адобу, потратившему ресурсы не на улучшение существующего кода, а на переписывание и поддержку двух несовместимых веток. > Тут сама Adobe хотела она может и дальше хотела, но ее просто перестали пускать. А потом и PPAPI сперва обложили кучей костыльных ограничений, а после и вовсе запретили. Ведроид был куда меньшим зоопарком чем миллион разношерстных линуксов. Но вот с теми у адобы получилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 02-Июл-24, 09:12
	Я написал, почему это не так А бред типа "нам делать нечего, давайте вместо того чтобы пометить как Legacy и нетрогать, будем тратить кучу бабок на доработку" - ну это даже без коментариев. Хитрый план Гугла, ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 02-Июл-24, 09:17
	https://blog.chromium.org/2012/08/the-road-to-safer-more-sta...
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 11:40
	> https://blog.chromium.org/2012/08/the-road-to-safer-more-sta... и куда они пришли по этой дороге? А, правильно - safer и more stable оказалось вообще запретить всем плагины - потомушто. Ишь чо удумали - в НАШЕМ браузере свой код запускать, без нашего внимательного контроля!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 01-Июл-24, 22:18
	> "я до сих пор не понимаю зачем из браузера сделали видеоплеер, вернее комбайн" Вы тут не правы в своих сужениях. По вашей логике браузеру и картинки не нужны... Сейчас эра веб-приложений, а потом будет эта 3D страниц.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 03-Июл-24, 14:11
	> я до сих пор не понимаю зачем из браузера сделали видеоплеер, вернее комбайн в который также входит и видеоплеер; есть подозрения что это из за всяких там DRM-ов, но блин, вся эта копирастия только усложняет жизнь и делает технологии неподъёмными. Почему сделано понятно. Гуглу нужен контроль над вебом. Они, например, старательно выпиливают поддержку h.265, хотя на сегодня это лучшее что есть. Причём Мозилла тоже выпиливает вслед за Гуглом, что говорит о многом. В этом смысле альтернативный бразуер срочно нужен ещё вчера.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 11:27
	> Почему сделано понятно. Гуглу нужен контроль над вебом. Они, например, старательно выпиливают > поддержку h.265, хотя на сегодня это лучшее что есть. Причём Мозилла > тоже выпиливает вслед за Гуглом, что говорит о многом. Погоди, а в какой версии мразила успела его запилить? Вроде отродясь только у айфоноухих работало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от sena (ok), 04-Июл-24, 18:12
	>> Почему сделано понятно. Гуглу нужен контроль над вебом. Они, например, старательно выпиливают >> поддержку h.265, хотя на сегодня это лучшее что есть. Причём Мозилла >> тоже выпиливает вслед за Гуглом, что говорит о многом. > Погоди, а в какой версии мразила успела его запилить? Вроде отродясь только > у айфоноухих работало. Да не, не успела мозилла запилить, но они же кодеки и плееры не сами написали, а используют готовое, то есть поддержку всего остального они выкинули. Кстати клоны хромиума с поддержкой h.265 есть https://thorium.rocks/, а вот клонов мозилы таких не знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:33
	> Вчерашний транк хоть и мучительно больно, но таки-загрузил ролик в YouTube. Принцип Парето намекает, что остальные действия для того, чтобы оно стало относительно нормальным браузером, они будут делать еще лет пять. И все равно отстанут от хрома.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 19:38
	Если оно будет рендерить 95% веба хотя бы приемлемо - я уже буду крайне рад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 01-Июл-24, 22:09
	Для современного веба достаточно пары сайтов Ютуб, Фейсбук и ещё третий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 08:54
	фейсбук нинуна - его в приложению все запускают. Ютуб да, не всегда и не у всех нормально работает хренокаст, а на экранчике размером с тетрадный листок сиськи и письки приходится в лупу разглядывать. Третий - я даже и не знаю, какой. Что у нас еще осталось в современном вебе что не пишет местами "а эта часть у нас доступна только в приложении, тебе срочно-срочно надо его установить"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 03-Июл-24, 09:55
	Opennet
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Грибоедов (?), 01-Июл-24, 19:39
	что они там постоянно всё клепают что их никто догнать не может ?
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 01-Июл-24, 19:33
	Не,ну куте же там и плюсы видимо.Может сообщество отрвется от Кед и поспособствует тысячами глаз.Глядишь и резюме свое поправят,все-таки двулярдовый супервайзер милен отхватил.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Июл-24, 20:23
	> Ну а сколько условных лет ему надо будет чтобы догнать функционал фокса и хрома? Принцип 80/20 - 80% полезности заключено в 20% функциональности. Совсем не надо догонять фокс и хром в поддержке DRM, телеметрии или AI зондов. Скорость работы JS тоже совсем не нужна, скрипт должен быть скриптом, а не асмовой либой, а сайт должен быть страничкой (по большей части статичной), а не вычислительным узлом для обсчёта криптовалюты. Хотите гамать в игры в браузере - ну для этого есть хром. А если хочется просто читать страницы без зондов - то фиг найдёшь такой браузер.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 20:48
	ну так у тебя уже есть один w3m, зачем тебе еще один-то, я не пойму? > А если хочется просто читать страницы без зондов - то фиг найдёшь такой браузер. вон, w3m, ну или lynx если прям до зарезу надо фиг найдешь ты страницу, которую ими можно было бы прочитать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ"	+/–
	Сообщение от Словарь (?), 02-Июл-24, 11:12
	ФУНКЦИОНАЛ     ФУНКЦИОНАЛ - математическое понятие, возникшее в вариационном исчислении для обозначения переменной величины, заданной на множестве функций, т. е. зависящей от выбора одной или нескольких функций. Напр., длина дуги кривой, соединяющей две фиксированные точки, будет функционалом, т. к. величина длины дуги зависит от выбора функции, график которой соединяет эти точки.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
Сообщение от Beta Version (ok), 01-Июл-24, 20:51
Пустая трата денег и времени. Присутствие на рынке альтернативных проектов? Кто этим браузером будет пользоваться? Рынок за Гуглом и M$ и если вы не способны создать мега популярный сервис, который будет навязчиво рекламировать ваш браузер, то никакие миллионы не помогут вам добраться даже до доли Лисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 01-Июл-24, 20:58
	Кто-то же пользуется браузером Lynx. А это на секундочку старейший из живых браузеров, который раньше занимал 10% рынка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–3 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 01-Июл-24, 21:33
	> Пустая трата денег и времени. если бы он чем-то принципиально отличался, например, был написан с нуля на rust safemode, то еще имел бы какие-то преимущества. а тут выходит какой-то just for fun, который скоро забудут.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 01-Июл-24, 21:34
	> Пустая трата денег и времени. Почему же пустая? Вон, авторы, похоже, действительно умудрились на донатах решать свои финансовые проблемы. Да и посмотри, как возрадовались любители маргинальщины! Никто из них и копейки не задонатит, конечно же, но какой сокрушительный удар по подлым корпорастам!
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 01-Июл-24, 23:31
	Ну я буду пользоваться, еще вопросы есть?
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 02-Июл-24, 18:23
	> Ну я буду пользоваться, еще вопросы есть? Да, есть. Зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 02-Июл-24, 08:05
	> Пустая трата денег и времени. Присутствие на рынке альтернативных проектов? Кто этим браузером будет пользоваться? Про многие хайповые ПО и технологии так же писали) Вдруг и этот выстрелит?!
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 02-Июл-24, 18:32
	> Про многие хайповые ПО и технологии так же писали) Вдруг и этот выстрелит?! С чего оно выстрелит? Есть хоть один пример пользовательского ПО, уделавшего конкурентов сугубо песнями про свободу и независимость?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 19:59
	>> Про многие хайповые ПО и технологии так же писали) Вдруг и этот выстрелит?! > С чего оно выстрелит? Есть хоть один пример пользовательского ПО, уделавшего конкурентов > сугубо песнями про свободу и независимость? linoops, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 02:09
	>> С чего оно выстрелит? Есть хоть один пример пользовательского ПО, уделавшего конкурентов >> сугубо песнями про свободу и независимость? > linoops, например. Да уж. Кастомерам WindRiver'а что-то не нравилось в сказках про офигенный проприетарный BSD, когда у вон тех видите ли Linux, с сорцами, уже. Тоже, вот, требовать стали. Так наступил BSD-капец на эмбедовке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Июл-24, 09:27
	> Есть хоть один пример пользовательского ПО, уделавшего конкурентов сугубо песнями про свободу и независимость? Если вы именно про песни, а не про реальную свободу и независимость, то гугол андроид уделал айфон. Сначала сделал ставку на свободу, получил долю рынка, а потом забыл все свои сладкие речи и начал свободу давить всячески.
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (225), 03-Июл-24, 10:40
	> гугол андроид уделал айфон. Сначала сделал ставку на свободу, получил долю рынка Нет. Андроид получил долю рынка не песнями про свободу, а тупо дешевизной. Бюджетный телефон с Андроидом стоит буквально в 8-10 раз дешевле Айфона. На песни о свободе покупателю традиционно плевать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 03-Июл-24, 10:48
	> покупателю но не производителю см. > дешевизной
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (163), 02-Июл-24, 11:07
	Ванстрат на этот миллион скостил себе налоги. Отдал его в фонд, в котором сам и будет работать (получит их обратно). Сделает в фонде за счет волонтеров пару стартапов и продаст их с выгодой. а ты продолжай считать чужие деньги.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 02-Июл-24, 18:29
	> то никакие миллионы не помогут вам добраться даже до доли Лисы. Причем Лиса с ее некчемной долей пользователей - прекрасный пример того, как хорошо "продают" песни о свободе и открытости. 95% вообще на это наплевать, а других особенностей у сабжа нет. Ну, кроме, синдрома NIH у автора, который через пару лет выгорит.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 11:29
	> а других особенностей у сабжа нет "особенностей" у лисы - хоть отбавляй. А насчет свободки и открытости - все довольно грустно уже лет десять как. Но ты продолжай не замечать как и почему доля ее пользователей скатилась с 40% до нуля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (225), 03-Июл-24, 12:07
	> Отправлено нах. Ну как же без главного эксперта. > "особенностей" у лисы - хоть отбавляй Перчислишь хотя бы две? Именно такие, которые были бы конкурентным преимуществом в глазах пользователей. Потому что сама Mozilla о таких не знает: на официальном сайте только лозунги о приваси и список стандартных фич любого современного браузера. > Но ты продолжай не замечать как и почему доля ее пользователей скатилась с 40% до нуля. А что я должен заметить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 14:04
	>> "особенностей" у лисы - хоть отбавляй > Перчислишь хотя бы две? Именно такие, которые были бы конкурентным преимуществом в > глазах пользователей. э... мы так не договаривались! На самом деле - возможность кастомизации интерфейса и (хотя бы) не минимизующиеся до невозможности попасть в них мышью вкладки - все еще остались. > Потому что сама Mozilla о таких не знает: на официальном сайте только знает, знает. Обещает выпилить. Если не в следующем релизе, то через один уж точно. Ишь чего захотели, в нашем браузере что-то еще своими сиволапами поменять! Я вот все жду когда ж они поймут что about:confg - сам по себе нечеловечески тяжелая ноша для полутора толерантных разрабов, и надо не выбрасывать оттуда по одному параметру, а выкинуть его целиком, объявив что это ускоряет браузер на целые 0.01%, и к тому же освободившиеся ресурсы разработчиков можно потратить на улучшенную телеметрию. Но в принципе, не исключено даже, что авторы официально-сайтовой писанины о нем не в курсе тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (64), 01-Июл-24, 21:13
Будет такая же скорость как в файловом браузере?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–8 +/–
Сообщение от crypt (ok), 01-Июл-24, 21:30
полтреда обсуждений, что он крешится и ликований, что не на rust. парадокс анонимьего дебилизма. браузер - это критический компонент системы. пока у с++ нет безопасной работы с памятью, он для этого не подходит полноценно. этот браузер действительно мог бы как-то о себе заявить, если бы он отличался хоть чем-то в лучшую сторону, а не просто был "более свободный блаблабла".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 01-Июл-24, 21:34
	Си плас плас умеет безопасно работать с памятью. А вот раст не умеет делать так чтобы на нём был написан большой проект.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (116), 02-Июл-24, 07:36
	Дети не умеют в срр, поэтому распускают про него о слухи. Но также они не умеют и в раст. Замкнутый круг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
Сообщение от Аноним (76), 01-Июл-24, 21:52
Вот куда донатить нужно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (79), 01-Июл-24, 22:23
> они верят в необходимость присутствия на рынке браузеров альтернативного проекта, который так или иначе не финансируется Google Но больше всего верит в необходимость такого проекта сам Гугл. А то, неровен час, финансируемый им Фаерфокс загнётся, и на Гугл начнут обращать внимание антимонопольные службы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (108), 02-Июл-24, 04:40
	Монополизм считается по доле рынка , а не наличию / отсуствию кого то ещё . Но гуглофилам такого не преподавали .
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 02-Июл-24, 09:05
	А монополизм может быть не только устоявшийся, но и растущий. Тахнически хрон не монополия, однако - факт состоит в том, что гугл задаёт направление развития браузеров. И это направление вообще ниоч - вы хоть гляньте, что с firefox случилось, когда браузер пытался "догнать" своего конкурента.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 02-Июл-24, 12:50
	ЮРИДИЧЕСКИ хром - монополист . И есть фокс или нет , пока у него не будет хотя бы треть рынка - никак на это не влияет . Так что вся болтовня про "отмазку от антимонопольщиков" - откровенный бред . Именно из за монополии хрома можно наехать , например на гугловский YouTube , когда какие то ограничения для "иноагентов" вводит .
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (82), 01-Июл-24, 22:34
Конкуренция это здорово. Надеюсь, у разработчиков этого браузера всё получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
Сообщение от Казацький ватажок (?), 01-Июл-24, 22:38
Это очень и очень плохо, когда настолько большое бабло от корпов заходит в такие любительские проекты. Они, как правило, тут же скypвливаются и опаpaшивaются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 02-Июл-24, 00:17
	Без бабла подобные проекты загибаются на раз-два. Ну что, как там поживает GNU Hurd и всякий типа свободный трэш вроде Trisquel?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-24, 00:49
	Нет ничего хорошего в широком охвате. Чем больше публичность, тем больше всяких домохозяек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (108), 02-Июл-24, 05:00
	Нет охвата - нет денег , нет денег - нет разработчиков . Так и будут в полторы кривых руки пилить однокнопочную поделку , пока жрать не захотят .
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (219), 02-Июл-24, 23:02
	Художник должен быть голодным, да.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
Сообщение от Аноним (94), 01-Июл-24, 23:29
снимаю шляпу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–4 +/–
Сообщение от prokoudine (ok), 02-Июл-24, 00:08
Миллион — это десятерым джунам раздать денег на год. Так ли нужен для этого целый фонд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 02-Июл-24, 04:58
	Сабж по факту пишет один сеньор помидор. Так что ему как раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
Сообщение от Аноним (100), 02-Июл-24, 00:55
А чем им PaleMoon не угодил? Он выглядит значительно более рабочим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 08:36
	тем что это копия лисы двадцатилетней давности. "Выглядеть" он будет всю оставшуюся жизнь, а работать в современном вебе нормально - уже никогда. УГль позаботился чтобы эта архитектура для его веба была непригодна. Не говоря уже о том что ни один человек до конца не знает как это все работает - потому что это код мразилы с локальными небольшими правками. У одного шерстяного просто никогда не хватит времени в нем полностью разобраться, тем более что он постоянно занят латанием тут и там где оно вообще перестает открывать современные сайты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 02-Июл-24, 08:39
	Тем, что это доработанный Firefox? Firefox уже есть и фонд для его поддержки тоже есть. Ничего нового в Firefox и в PaleMoon нет.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 02-Июл-24, 14:28
	Так можно сказать что и хром: это доработанный сафари. У FF и PaleMoon уже разные CSS движки, разные рендеринг (у FF переписали). Они движутся в разных направлениях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 02-Июл-24, 15:06
	паленка походу движется кда то не туда - в последее время только тормозит и тупит и чем больше временной разныв от фф, тем хуже... костыли помогают открывать современный веб, но не весь... в итоге легче в настройках покрамсать ФФ чтоб меньше памяти жрал, чем страдать с паленкой...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 16:12
	> У FF и PaleMoon уже разные CSS движки, разные рендеринг (у FF > переписали). Они движутся в разных направлениях. Они движутся в одном направлении - на дно. Тк соревноваться с хромом фаерфокс не может. А у паленки древние кода, которые править уже никто не будет. Думаю через пару лет он превратится в дилло и помрет навеки.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Июл-24, 15:50
	Доработанный в сторону "а давайте выключим все что незнакомо звучит"? Разрабы Палемуна как-то с  пафосом убирали поддержку MSE, дескать нам это не надо, а потом, когда сайты начали активно это использовать - включили назад. Оказалось - это актуальная вэб-технология, ишь ты. И так у них со всем, пафосно выключить -  через пару лет пафосно включить.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (101), 02-Июл-24, 00:59
> свои костыльные реализации всего ффтопку эту игрушку, единственная цель которой - развлекать авторов написанием костыльных своих реализаций, да ещё на > C++ 84.9% , что приведёт к тучам CVE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 02-Июл-24, 08:41
	А на чём написаны Firefox и Chromium? А есть примеры полноценного браузера, написанного на чём-то другом? Все ругаются на сишечку и кресты, но правда в том, что ядра операционных систем и крупные сложные производительные системы пишут именно на них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 02-Июл-24, 12:37
	И это беда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (190), 02-Июл-24, 14:14
	Ни Google, ни Mozilla, ни Microsoft не пишут свои реализации базовых вещей без серъёзной на это необходимости, хотя у них ресурсов намного больше, чем у этих костыльщиков, и соответственно возможностей обеспечить качество. Эти же распылили свои и так скудные ресурсы на написание своих реализаций всего вместо использования готового браузера. Бюджеты они так освоят, но браузера так и не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–2 +/–
Сообщение от КО (?), 02-Июл-24, 06:01
не финансируется Google но теперь финансируется Майками, вы не понимаете это другое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 02-Июл-24, 07:45
	Ну так как только они добъются каких-то успехов то сразу начнут финансироваться кем-то вроде гугла а потом исчезнут....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (122), 02-Июл-24, 08:11
>выход версии для Windows пока не планируется То есть никакой конкуренции с гуглом и майками даже не планируется, иными словами браузер не планируется. Очевидная скам схема, сам себе задонатил миллион и ждет когда лопухи будут бабло накидывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (138), 02-Июл-24, 09:17
	Судя по всему, читать первоисточник ты не захотел - иначе бы увидел, что браузер уже есть, и даже худо-бедно работает на линуксах и маках. Какая ещё скам-схема, болезный?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 02-Июл-24, 09:26
	Чтоб браузер был ему нужны юзвери. А для этого нужна вин версия, чего не понятно? Или ты в голову только ешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 02-Июл-24, 10:34
	вин-юзвери нужны только для того, чтоб с них можно было бы стричь купоны... а это не коммерческий проект... так что... вин-юзвери не нужны... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (219), 02-Июл-24, 23:12
	Не нужен, короче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (122), 02-Июл-24, 10:38
	>браузер уже есть, и даже худо-бедно работает на линуксах и маках На маках никто не пользуется ничем кроме официального сафари от эппла, это такая платформа, маки берут ради эппла, а не всяких васянок. Так что мак это обман, там пользователей нет. Остается линукс которого на десктопе нет, а браузер это десктопное приложение. Итого, пользователей у этой фальшивки нет как и задумано, потому что иначе сразу всплывет, что эта поделка никакой не браузер и не работает, не открывает сайты. Раз браузером никто не должен пользоваться по задумке его создателей, браузера и нет, это фейковая обманка для заманивания лопухов-инвесторов. Первый донат на миллион самому себе был для прогрева лопухов, чтобы заносили бабло.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (203), 02-Июл-24, 16:07
	Мои коллеги-маководы используют на маке Edge.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 03-Июл-24, 11:01
	Конченых людей по статистике больше чем нормальных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (133), 02-Июл-24, 08:22
Более-менее рабочий браузер, написанный на резонном языке и базированный на собственном движке - в худшем случае эт значит, что можно забрать домой архитектуру и переписать как себе красиво и удобно. Такие проекты очень нужны, ибо попытаться подсмотреть как сделано в старых и толстых чроме и рыжей собаке вообще неуютно - там густой, легаси, энтерпрайз овердизайн. И хоть всякие там w3m самобытны, они много не умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 02-Июл-24, 09:27
	И много ты кода из дилло взял? А он уже 25 лет как развивается и ни строчки кода никому не понадобилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 02-Июл-24, 09:52
	Дилло надо бы не растаскивать на части, а допиливать как он есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (150), 02-Июл-24, 09:39
Если будет без привязки к dbus поставлю на посмотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
Сообщение от Aytishnik.com (ok), 02-Июл-24, 09:42
Как его собрать и поставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (179), 02-Июл-24, 13:15
	Преальфа, для использования надо дождатся беты. https://github.com/LadybirdBrowser/ladybird - компилишь и ставишь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 02-Июл-24, 13:26
	https://github.com/LadybirdBrowser/ladybird/blob/master/Docu...
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–1 +/–
Сообщение от Соль земли (?), 02-Июл-24, 09:56
Канет в лету быстрее, чем DC++. Никакая киллер-фича их не спасёт. Всем просто пофигу на их браузер. Вот увидите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–2 +/–
Сообщение от BeLord (ok), 02-Июл-24, 09:59
Не взлетит, контент через ректальный интерфейс сделан, как следствие даже идеальный браузер толку не даст. Не ну реально, страничка с кучкой текста и парой картинок занимает 50-60 мб, потому, что у веб-павиана, который сайт делал руки растут из альтернативного места.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 02-Июл-24, 13:10
	Ну почему же. Если в качестве прокси использовать ан-сервера б, то получаем халявную компрессию контента до 75%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 03-Июл-24, 02:13
Сам движок - это, конечно, хорошо. Но осовная проблема в самих браузерах: куче дополнительных API, расширениях, телеметрии и т.п. Вон nyxt взяли готовый движок и поверх сделали браузер, притом вроде как хотят сделать возможность работать с разными движками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (227), 03-Июл-24, 11:02
	Нет в этом никакой проблемы чушь не пиши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 03-Июл-24, 12:49
	Эксперту, конечно, виднее. Покажешь свой движок? Или хотя бы попытаешься ответить на вопрос, почему все браузеры используют готовое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (247), 04-Июл-24, 08:52
	Все (почти) браузеры используют готовое потому, что есть готовое, а делать самим долго и сложно, а хочется взять готовое и просто пилить к нему шкурку. Эдж, Опера, Вивальди, Брейв и т.п. - просто у них не стоит цель создать "новый браузер". Им нужно иметь просто подконтрольный им браузер, который они могут использовать либо для заработка напрямую (типа брейв или оперы) или для окучивания публики (типа Эдж). Мелкософт отказалась от своего движка не потому, что не могут (их движок был корявый потому, что они руководство принципиально упирались в этой позиции, а не потому, что погромисты не могли), а потому, что им разработка своего движка ничего не давала уже больше. Шкурка все те же самые задачи (в том числе и шпионить) выполнять может, но движок при этом пилить не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 06-Июл-24, 00:33
	>[оверквотинг удален] > Эдж, Опера, Вивальди, Брейв и т.п. - просто у них не стоит > цель создать "новый браузер". Им нужно иметь просто подконтрольный им браузер, > который они могут использовать либо для заработка напрямую (типа брейв или > оперы) или для окучивания публики (типа Эдж). > Мелкософт отказалась от своего движка не потому, что не могут (их движок > был корявый потому, что они руководство принципиально упирались в этой позиции, > а не потому, что погромисты не могли), а потому, что им > разработка своего движка ничего не давала уже больше. Шкурка все те > же самые задачи (в том числе и шпионить) выполнять может, но > движок при этом пилить не надо. Теперь продолжи свою мысль в контексте написанного мной. Подсказка: вся логика с отслеживанием и прочим находится вне движка. Дак почему бы им не взять готовый и через короткий промежуток предоставить рабочий браузер без телеметрии?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
Сообщение от пидрилко (?), 03-Июл-24, 15:56
людям деньги девать некуда а могли бы задонантить мозиле на фирифок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (247), 04-Июл-24, 09:00
	Не могли. Mozilla Corp. (которая разрабатывает фуфлофокс) является коммерческой организацией и донаты принимать не может. Mozilla Foundation - является некоммерческой организацией и донаты действительно принимает, но они НЕ идут на разработку браузера. Всяякие там зряплаты сотрудникам (именно сотрудникам Foundation), всякие там мероприятия и прочая болтовня и. т.д. и т.д. У Foundation отчётность открытая - можешь прямо на их сайте посмотреть все их доходы (в том числе от донатов) и расходы за прошлые отчётные годы. Но даже если бы Corp принимала донаты - какой смысл им донатить? Пусть сначала выпустят браузер без встроенной слежки и "удаленного управления", тогда и можно было бы начать о чём-то поговорить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
Сообщение от Аноним (247), 05-Июл-24, 09:03
По сайту: под андроид разработка не ведётся сейчас. Под венду - тоже не ведётся. Итого: Проект незижнеспособен если его не будет ни под самую популярную мобильную ось, ни под самую популярную десктопную ось. Нормальных полноценных браузеров без юзеров не бывает, как все могли уже убедиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Проект свободного браузера Ladybird получил пожертвование в ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Июл-24, 19:59
	Эппл со своим Сафари - "подержи-ка мое пиво!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема