URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID1
Нить номер: 18488
[ Назад ]

Исходное сообщение
"На замену 1Г:Детский сад"

Отправлено ivi , 08-Июл-02 11:59 
Хотелось бы услышать мнение на данному форуме по следующей ситуации.

Если одна из серьезных фирм не занимающаяся разработкой ПО, закажет у стороннего разработчика программный продукт под UNIX на замену 1C. То есть первоначально спонсирует разработку проекта, с целью внедрения данной системы у себя на предприятии, с тем учетом, что разработчик отдает свой продукт в исходных текстах.

Затем фирма заказавшая продукт размещает исходный код в Internet под крылом open source.

Каковы перспективы развития данного проекта подхватит ли его общественность?!


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Dawnshade , 08-Июл-02 12:12 
Будет офигенная проблема с сертификацией - ни одна фирма (серьезная) не станет использовать несертифицированную программы для бухгалтерии. Стоимость сертификации ~ количеству строк кода. Да еще 1С постарается, чтобы задавить клиента (имхо она всех уже достала, кривонаписанная). А так - только за.
Где-то на форуме была офигенная заметка про сертификацию. Только заточенная касаемо сертификации open-source ОС, но разница не особо большая...

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено ivi , 09-Июл-02 05:01 
>Будет офигенная проблема с сертификацией - ни одна фирма (серьезная) не станет
>использовать несертифицированную программы для бухгалтерии. Стоимость сертификации ~ количеству строк кода.
>Да еще 1С постарается, чтобы задавить клиента (имхо она всех уже
>достала, кривонаписанная). А так - только за.
>Где-то на форуме была офигенная заметка про сертификацию. Только заточенная касаемо сертификации
>open-source ОС, но разница не особо большая...

А причем тут сертификация, если фирма хочет то пускай использует 1С, речь идет именно о том что проект в дальнейшем будет развиваться например по модели FreeBSD. Задача стоит не 1С заткнуть, а получить такую же систему, но чтобы она работала не в связке с MS SQL по маздайкой, а под юнихом...
Никто никаких прибылей от проекта получать не собирается... Программа то будет распространятся бесплатно. Желание только одно - получить надежную систему.

Например, я конечно не программист, но мне видится это так: Сервер на MySQL и клиенты написанные на яве + интеграция с Internet (apache) к базе MySQL через CGI или можно писать ява-апплеты для доступа к базе данных. У 1С ничего подобного в помине нет. А их веб-расширение на интегрированное с  MS IIS просто ужасно.

Выбор языка JAVA позволит запускать клиентов практически на всех платформах.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Арлекин , 09-Июл-02 08:17 
Идеи идеями, но вы врядли вытянете против продуктов типа ORACLE Finance. Это у серьезных клиентов. А мелочь раскрутить на что-то кроме 1С можно забыть. У лоточников все просто - помидоры с огурцами считает и ладно, а на чем - плевать. Да и разработка всего этого - гемор редкий. Ты думаешь, что найдешь квалифицированных людей, которые У НАС будут вкалывать за идею ? Тебе придется эмигрировать в Финляндию. Сертификация же ОБЯЗАТЕЛЬНА хотябы только по тому, что НИ ОДИНУ буЛгахтершу ты не убедишь отнести в НС отчет сделанный на системе без визы МНС.
Короче - благими намерениями вымощена дорога в ад.

ЗЫ я - программист.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено ivi , 09-Июл-02 09:28 
>Идеи идеями, но вы врядли вытянете против продуктов типа ORACLE Finance. Это
>у серьезных клиентов. А мелочь раскрутить на что-то кроме 1С можно
>забыть. У лоточников все просто - помидоры с огурцами считает и
>ладно, а на чем - плевать. Да и разработка всего этого
>- гемор редкий. Ты думаешь, что найдешь квалифицированных людей, которые У
>НАС будут вкалывать за идею ? Тебе придется эмигрировать в Финляндию.
>Сертификация же ОБЯЗАТЕЛЬНА хотябы только по тому, что НИ ОДИНУ буЛгахтершу
>ты не убедишь отнести в НС отчет сделанный на системе без
>визы МНС.
>Короче - благими намерениями вымощена дорога в ад.
>
>ЗЫ я - программист.

Я еще раз повторяю, что первоначально крупная компания заказывает программный продукт за деньги у разработчика, то есть платит определенным разработчикам, который в свою очередь передают исходные тексты по окончании разработки.
Важно, что потом эта компания не хочет зависеть только от конкретного разработчика поэтому и возникла идея, чтобы сделать программу open source, чтобы дальше проект развивался самостоятельно.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Dawnshade , 09-Июл-02 09:44 
>>Идеи идеями, но вы врядли вытянете против продуктов типа ORACLE Finance. Это
>>у серьезных клиентов. А мелочь раскрутить на что-то кроме 1С можно
>>забыть. У лоточников все просто - помидоры с огурцами считает и
>>ладно, а на чем - плевать. Да и разработка всего этого
>>- гемор редкий. Ты думаешь, что найдешь квалифицированных людей, которые У
>>НАС будут вкалывать за идею ? Тебе придется эмигрировать в Финляндию.
>>Сертификация же ОБЯЗАТЕЛЬНА хотябы только по тому, что НИ ОДИНУ буЛгахтершу
>>ты не убедишь отнести в НС отчет сделанный на системе без
>>визы МНС.
>>Короче - благими намерениями вымощена дорога в ад.
>>
>>ЗЫ я - программист.
>
>Я еще раз повторяю, что первоначально крупная компания заказывает программный продукт за
>деньги у разработчика, то есть платит определенным разработчикам, который в свою
>очередь передают исходные тексты по окончании разработки.
>Важно, что потом эта компания не хочет зависеть только от конкретного разработчика
>поэтому и возникла идея, чтобы сделать программу open source, чтобы дальше
>проект развивался самостоятельно.

Так в том-то и дело, что как он будет развиваться без сертификации. Кроме заказавшей фирмы, никто ее пользовать и не будет.... Сам скоко раз видел эти идиотские связки 1С+outlook, ms sql+IIS - говно короче....
Как говориться все бы за, но....


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено ivi , 09-Июл-02 09:54 
OK! Все ясно. :(
Ну может тогда кто-нибудь поделится чего умные люди используют вместо 1С, чтобы и инграция с вебом была и бухгалтеры были довольны и менеджеры.

Ну не охота ради этой долбанной и криво реализованной 1С, держать мазданый сервер в офисе, да еще и использовать в связке это странное решение от 1С так называемое веб-расширение, вместе с MS IIS.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Арлекин , 09-Июл-02 09:56 
Ну допустим НЕЧТО профинансировало 0.1 релиз. Сырой, глючный и одноплатформенный. Это только начало. ИМХО финансовый продукт МОЖЕТ иметь перспективы, если его не только разработку, но и ПРОДВИЖЕНИЕ возьмет на себя контора вроде Эрнст&Янг, FBSB ну или типа того - аудитор или банк с мировым именем. И только ЕСЛИ он отдаст (продаст, уступит, ... ) свои права ПОСЛЕ СОСТОЯВШЕЙСЯ раскрутки. Ну и представь себе, что оракляндцы после почти 10-ти лет раскрутки и доводок взяли и выкинули в оперсорсе свою OLAP.
Свежо питание, да се...тся с трудом. Гнилой базар, как говорится.

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Dmitry , 09-Июл-02 09:51 
Идея замечательная, но только потому , что есть желание хоть что-то делать.
Шансов сравниться с 1С - никаких. Этот продукт  который многие освоили и делают на нем деньги. Даже если создать нечто подобное под *nix мало шансов подмять даже часть рынка. *NIX страшно далек от народа.
Привлечь бесплатных разработчиков, занятых мыслью о хлебе насущном, врядли удасться. Единтсвенный вариант, это несколько контор, совместно разрабатающих ЭТО и оплачивающих труд программистов. Хотя даже если это будет лучше 1С, шансов на успех не много.
Но попробуйте, вдруг скептики не правы ;-)

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено lavr , 10-Июл-02 21:31 
>>Идеи идеями, но вы врядли вытянете против продуктов типа ORACLE Finance. Это
>>у серьезных клиентов. А мелочь раскрутить на что-то кроме 1С можно
>>забыть. У лоточников все просто - помидоры с огурцами считает и
>>ладно, а на чем - плевать. Да и разработка всего этого
>>- гемор редкий. Ты думаешь, что найдешь квалифицированных людей, которые У
>>НАС будут вкалывать за идею ? Тебе придется эмигрировать в Финляндию.
>>Сертификация же ОБЯЗАТЕЛЬНА хотябы только по тому, что НИ ОДИНУ буЛгахтершу
>>ты не убедишь отнести в НС отчет сделанный на системе без
>>визы МНС.
>>Короче - благими намерениями вымощена дорога в ад.
>>
>>ЗЫ я - программист.
>
>Я еще раз повторяю, что первоначально крупная компания заказывает программный продукт за
>деньги у разработчика, то есть платит определенным разработчикам, который в свою
>очередь передают исходные тексты по окончании разработки.
>Важно, что потом эта компания не хочет зависеть только от конкретного разработчика
>поэтому и возникла идея, чтобы сделать программу open source, чтобы дальше
>проект развивался самостоятельно.

идея пустая, не потому что плоха, а потому что нереальна для opensource

- это ПРИКЛАДНАЯ задача и не связана с компьютерной тематикой
- что характерно для конкретной прикладной задачи:

  - тех.задание (постановка задачи)
  - связка прикладуха - постановщики/алгоритмисты - программисты

ну и самое важное, НЕРЕАЛЬНО писать неизветстно что, для НЕИЗВЕСТНО чего,
надеюсь понятно про что - постоянные изменения в бухгалтерии, налогообложении и экономике. При таком положении вещей OPENSOURCE для
прикладухи такой тематики НЕВОЗМОЖЕН.
И последнее - сертификация, не будет ее, значит софто можно будет использовать лишь в локальных рамках.

Личное мнение об 1C, глюкало, исключительно соответствующее экономическому
состоянию страны: воровали-воруют-и_воровать_будут, так чего можно ждать
от софта по данной тематике, которое пытается объять необъятное.
На предмет самое лучшее, самое крутое - ну парни, я вас умоляю, в этой нашей стране НИЧТО не смогло самостоятельно пробить себе путь. Тем более
в наше время, и в наших условиях и в ЭТОЙ области - эта ж бабки!
Вы че, уж в этом отношении, ну все прозрачно. (мы и не узнаем кто пролоббировал и получает дивиденты)
Чтобы было понятно, глюкало - не потому что плохо, коряво ..., а потому
что иначе никак. Если кто-то думает что разработчиков интересует
удобство, простота, легкость - ничего подобного, разработчики сделали свое
дело и "ушли" предоставив интерфейс, ну правильно. Как только продукт
получил некую завершенность и сертификацию, пошел закон рынка - толкать-толкать-толкать. Кто собеседование по computer-related с фирмачами в России проходил, тот хорошо знает, здесь им разработчики не нужны, исключительно менеджеры, хочешь писать - welcome to USA.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Khan , 10-Июл-02 07:24 
Я тут как-то в бытность совершенно случайно наткнулся на ссылку http://www.iceb.vinnitsa.com/
Ребята, похоже, разрабатывают что-то подобное. Может имеет смысл пообщаться с ними, попросить поделиться опытом? Я этот вопрос не прорабатывал (хотя задумывался :).

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Skull , 10-Июл-02 20:41 
>Каковы перспективы развития данного проекта подхватит ли его общественность?!

Мы уже год как пишем E/AS (finlin.linux.ru.net, www.openeas.org) - Enterprise Automation System. Да, медленно, но продвигаемся. Python+UIML/SOAP. Java - тупиковая ветвь. И спецов мало на местах, и язык сложный. Да и производительность и красота - ниже пола. А в нашем проекте пишуться различные клиенты. Прототипы можете найти на http://www.geocities.com/andrey_tiger.geo/eas/

Ответы - на email sibskull@mail.ru - обязательно отвечу (правда не сразу, я сейчас в отпуске в Сочи - буду там про этот проект разговаривать с местными админами).


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено ivi , 11-Июл-02 13:18 
>>Каковы перспективы развития данного проекта подхватит ли его общественность?!
>
>Мы уже год как пишем E/AS (finlin.linux.ru.net, www.openeas.org) - Enterprise Automation System.
>Да, медленно, но продвигаемся. Python+UIML/SOAP. Java - тупиковая ветвь. И спецов
>мало на местах, и язык сложный. Да и производительность и красота
>- ниже пола. А в нашем проекте пишуться различные клиенты. Прототипы
>можете найти на http://www.geocities.com/andrey_tiger.geo/eas/
>
>Ответы - на email sibskull@mail.ru - обязательно отвечу (правда не сразу, я
>сейчас в отпуске в Сочи - буду там про этот проект
>разговаривать с местными админами).

Эххх... Почаще бы рекламировать такие ссылки, может и проект бы быстрее развивался. :-)

Есть еще http://ananas.linux.ru.net

Может кто еще какие ссылки знает? :-)


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Skull , 12-Июл-02 11:19 
>Может кто еще какие ссылки знает? :-)
Сырцы и документация по E/AS - http://www.geocities.com/andrey_tiger.geo/eas/


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено ivi , 15-Июл-02 09:07 
На текущий момент были сделаны запросы в различные компании которые занимаются разработками систем автоматизации учета и управления.

Из всех ответили только "Формоза-софт" выпускающая КИС "Монополия" и ОМЕГА выпускающая "ABACUS". И те и другие обещают, что серверная часть работает без проблем на UNIX. (Оно и не мудрено и те и другие используют ORACLE). На разработку клиентов под Mac OS X обе компании готовы разговаривать и сотрудничать.

И еще для меня темный вопрос ORACLE на FreeBSD как оно?! Статью вроде в инете выкопал как на FreeBSD ORACLE 8.1.7.1 for Linux ставить. Только вот нормально ли это работает?

Вопрос тем кто может быть уже использует или использовал данные системы, кто какие касяки наблюдал в работе? Или может наоборот будут одни восторги?!


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Арлекин , 15-Июл-02 09:40 
>И еще для меня темный вопрос ORACLE на FreeBSD как оно?! Статью
>вроде в инете выкопал как на FreeBSD ORACLE 8.1.7.1 for Linux
>ставить. Только вот нормально ли это работает?
Ораклятина ОЧЕНЬ(!) чувствительна прежде всего к параметрам ядра - количеству семафоров и областей( и размера ) shared-памяти. Если бсда позволяет задать требуемые параметры и на уровне системных соглашений функционирует также как и линух ( кто бы гарантировал ) то МОЖЕТ БЫТЬ ораклятина встанет. И еще нюансик (!) - оракляндцы НИКОГДА не дадут тебе лицензию на работу в неподдерживаемой платформе. По неофициальным слухам из руской оракляндии бсду они поддерживать не хотят.
Да и смысл огород городить - ставишь как БД( или АПП )-сервер линуховый или сановский и не морочишь себе башку. Лучше чем под стандартной осью ораклятина работать не будет нигде - башку на отсечение.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Angel_IL , 16-Июл-02 18:01 
>Хотелось бы услышать мнение на данному форуме по следующей ситуации.
Лично мое скромное мнение такое, если и состязаться с 1С то на ее же поле. И опыт разработчиков Самбы в данном случае очень показателен.
Другими словами если бы светлые головы смогли бы осилить интерпритатор *.MDB и *.ERT то получилась бы очень даже правильная вещь, которая могла бы конкурировать за счет разработанных 1С конфигурациями

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено ivi , 17-Июл-02 04:25 
>>Хотелось бы услышать мнение на данному форуме по следующей ситуации.
>Лично мое скромное мнение такое, если и состязаться с 1С то на
>ее же поле. И опыт разработчиков Самбы в данном случае очень
>показателен.
>Другими словами если бы светлые головы смогли бы осилить интерпритатор *.MDB и
>*.ERT то получилась бы очень даже правильная вещь, которая могла бы
>конкурировать за счет разработанных 1С конфигурациями.

Зачем состязаться с этой фигней. Удаленного доступа к базе данных нет! Интеграция с вебом есть, но использовать это будут, на мой взгляд, особо сильные извращенцы! Это же надо додуматься запускать оконное приложение на сервере, что бы оно обрабатывало запросы. Ну если еще учесть, что одновременно обрабатываться может только один запрос, то сразу становиться ясно что это полная лажа! :(((

К тому же вспомним заявление генерального директора 1С Бориса Нурулиева, в котором он не раз предупреждал своих франчайзи о том, чтобы они не брались за крупные решения. Его слова: "Ребята, это не наша модель бизнеса". ;-) Что можно еще сказать о 1С!

Я пока не встречал ни одного бухгалтера который бы был доволен 1С!

На помойку эту дрянь! Сколько крови она из людей пьет.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Angel_IL , 17-Июл-02 09:50 
>Зачем состязаться с этой фигней.Удаленного доступа к базе данных нет
то ведь не проблемма формата *.MD
>Интеграция с вебом есть, но использовать это будут, на мой взгляд
была-бы нормальная, если бы все крутилось под линуксом
>полная лажа! :(((
пока лучше в россии ичего не сделали :)

>Я пока не встречал ни одного бухгалтера который бы был доволен 1С!
а я встречал и тех и других, причем и те и другие исправно платят деньги за обслуживание...
>На помойку эту дрянь! Сколько крови она из людей пьет.
:)) а кому-то деньги приносит

Еще раз повторяю речь шла о портировании 1С под лин. Причем ведь основная проблемма, даже не в том, чтобы разработать программу для бухгалтера, а в том что-бы ее поддерживать... а вот тут то и было бы удобно пользоваться готовыми наработками (конфигурацими 1cv7.MD) разработанными 1С. Написать штучную программу это одно, другое сделать ее тиражной.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Jonn , 17-Июл-02 12:10 
А зачем под линухом нужен интерпритатор *.MDB ?
Можно базу *.MDB выгрузить со всеми потрохами, и загрузить
в любую линуховую, MySDQL например, или InterBase !

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Dawnshade , 17-Июл-02 12:20 
ИМХО, ребята, вы уже не о том заговорили.
Разговор шел о том, что проблема не в техническом и методологическом плане, а чисто о так сказать "социальных" - т.е. о невозможности продвижения такого продукта.

На этом считаю нужным данную тему закрыть.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Skull , 17-Июл-02 17:40 
>Разговор шел о том, что проблема не в техническом и методологическом плане,
>а чисто о так сказать "социальных" - т.е. о невозможности продвижения
>такого продукта.

Подожди закрывать! Мы разрабатываем вместе с 1С-никами местными. Учитываем их пожелания. И когда будет готов более-менее реальные продукт - есть люди, пуд соли сьевшие на настройке 1С и готовые продвигать GPL-ний продукт, начальная стоимость которого будет 0 руб.
Этим, кстати, и итальянцы интересуются.


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено ivi , 18-Июл-02 06:31 
Хмм... Интересно, интересно.
А ресурc есть какой-нибудь у вас в инете?! Хотелось бы последить как данная вещь развиваться будет. :)

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Skull , 18-Июл-02 20:57 
>Хмм... Интересно, интересно.
>А ресурc есть какой-нибудь у вас в инете?! Хотелось бы последить как
>данная вещь развиваться будет. :)
Базовый сайт, который я контролирую - http://finlin.linux.ru.net
(там же можно подписаться на рассылки). Есть http://eas.lrn.ru & http://www.openeas.org, но пока еще один руководительно проекта их не поддерживает. Исходники и доки пока я выкладываю на свою домашнюю страницу: http://www.geocities.com/andrey_tiger.geo/eas/

Все вопросы можно мне по email: sibskull@mail.ru


"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Angel_il , 20-Июл-02 16:29 
И всетаки жаль, что ни у кого не хватает смелость (желания, сил) написать интерпритатор для 1С-овского МД-шника под линукс с возможностью хнанения данных в MySQL, 1C-совским языком для конфигурирования системы, и работы с данными через браузер (как вариант х-терминал). У этого варианта есть очень много плюсов
1) легко сопровождать систему (конфигурации пишет сама 1с) + всегда можно написать свою конфигурацию при желании.
2) незачем отметать опыт (хороший, плохой) толпы 1с-ников.
3) нет нужды изобретать систему бизнесс-процессов увязанную с текущим законодательством.
4) и т.д.

"RE: На замену 1Г:Детский сад"
Отправлено Vazir , 17-Июл-02 20:48 
На мой взгляд если инвестиции будут соответствующими - Продукт БУДЕТ качественно разработан и легко сертифицирован - стоимость сертификации тоже должна быть также оплачена - Конечно это немалые деньги но и не настолько большие чтобы кричать "вайдод!" как нижекричащие.
Выкладка же под опенсорс после разработки ядра и минимально-средней функциональности (это самый какбы долгий и неподключаемый большинством свободных девелоперов момент) - максимально быстро вымоет и вычистит и пофиксит большинство из возможных багов. Дальнейшее развитие также будет идти неплохо (хе-хе - ядро то есть!)

>Хотелось бы услышать мнение на данному форуме по следующей ситуации.
>
>Если одна из серьезных фирм не занимающаяся разработкой ПО, закажет у стороннего
>разработчика программный продукт под UNIX на замену 1C. То есть первоначально
>спонсирует разработку проекта, с целью внедрения данной системы у себя на
>предприятии, с тем учетом, что разработчик отдает свой продукт в исходных
>текстах.
>
>Затем фирма заказавшая продукт размещает исходный код в Internet под крылом open
>source.
>
>Каковы перспективы развития данного проекта подхватит ли его общественность?!