URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID1
Нить номер: 22012
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Free BSD or Linux"

Отправлено Nimur , 18-Окт-02 08:49 
Хотелось бы спросить  господ юниксоидов правда ли что фря умирает ?
Я понимаю что вопрос несколько банален но все же, что лучше ставить с учетом "на перпективу"   в ближайшиеп 5 лет , с учетом фриварного апдейта :), и прочих прелестей -Linux Red Hat или ФРЮ 4.7???.

Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено lavr , 18-Окт-02 10:24 
>Хотелось бы спросить  господ юниксоидов правда ли что фря умирает ?

интересно где распространяют подобную чушь? ;)

>Я понимаю что вопрос несколько банален но все же, что лучше ставить
>с учетом "на перпективу"   в ближайшиеп 5 лет ,
>с учетом фриварного апдейта :), и прочих прелестей -Linux Red Hat
>или ФРЮ 4.7???.

ставить то что лучше знаешь


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено 13th , 18-Окт-02 10:27 
IMHO BSD !!! неважно Free Open или Net .....просто Linux по моему стал Виндоподобным !!! и с него сложно приспосабливаться под BSD !!

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено denb , 18-Окт-02 10:31 
и нафига такие темы вообще в топики выдвигать!!!!!!


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Nikolaev D. , 18-Окт-02 10:58 
Linux беспереспективен. Пример: простая установка системы (ред хэт 7.3 к примеру) сжирает на диске до 3 Гигабайт, при этом собственно приложений никаких не ставиться. При таком развитии ОС уже превратилась в нечто большое, аморфное и неуправляемое. Проводить  регулярный простой апдэйт системы на редмет security fix - это постоянный гемморой.

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Ilia , 18-Окт-02 11:07 
Не надо так категорично. У каждой ОС есть своя ниша. BSD более консервативна и менее дружественна, неудивительно, что в целом инсталляций этого семейства меньше, чем линуксов. Кстати, в Рунете инсталляций FreeBSD на несколько процентов больше, чем линуксов.

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Tim , 18-Окт-02 11:08 
>Linux беспереспективен. Пример: простая установка системы (ред хэт 7.3 к примеру) сжирает
>на диске до 3 Гигабайт, при этом собственно приложений никаких не
>ставиться. При таком развитии ОС уже превратилась в нечто большое, аморфное
>и неуправляемое. Проводить  регулярный простой апдэйт системы на редмет security
>fix - это постоянный гемморой.


Не буду спорить но все же скажу я за Линукс а место до трех гигобайт это ты уж загнул.У меня всего занимает гиг с малениьким хвостиком на рабочей станции с учетом иксов . на серваке и того меньше . ведь все зависит от твоих потребностей и понимания того что тебе от системы нужно.


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено meder , 18-Окт-02 16:19 
U menya OpenBSd vstaet na max. 400Mb i ves nujny soft tam uje est' (apache, bind, pop3, sendmail, etc) :)


>>Linux беспереспективен. Пример: простая установка системы (ред хэт 7.3 к примеру) сжирает
>>на диске до 3 Гигабайт, при этом собственно приложений никаких не
>>ставиться. При таком развитии ОС уже превратилась в нечто большое, аморфное
>>и неуправляемое. Проводить  регулярный простой апдэйт системы на редмет security
>>fix - это постоянный гемморой.
>
>
>Не буду спорить но все же скажу я за Линукс а место
>до трех гигобайт это ты уж загнул.У меня всего занимает гиг
>с малениьким хвостиком на рабочей станции с учетом иксов . на
>серваке и того меньше . ведь все зависит от твоих потребностей
>и понимания того что тебе от системы нужно.



"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено LMax , 18-Окт-02 11:01 
>IMHO BSD !!! неважно Free Open или Net .....просто Linux по моему
>стал Виндоподобным !!! и с него сложно приспосабливаться под BSD !!
>

если GUI не пользовать, а сразу привыкать правильно работать с UNIX, то со временем становиться ПО... Linux или BSD, остается только мелкий дискомфорт, не больший чем при переходе с RH на debian... Ставь то что лучше знаешь...

ЗЫ ...вообще тема дурацкая


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Nikolaev D. , 18-Окт-02 11:11 
А тот же Red Hat может например через полгодика и разориться. И не будет больше дистрибутива redhat. И чего делать будешь ?

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено lavr , 18-Окт-02 11:18 
>>IMHO BSD !!! неважно Free Open или Net .....просто Linux по моему
>>стал Виндоподобным !!! и с него сложно приспосабливаться под BSD !!
>>
>
>если GUI не пользовать, а сразу привыкать правильно работать с UNIX, то
>со временем становиться ПО... Linux или BSD, остается только мелкий дискомфорт,
>не больший чем при переходе с RH на debian... Ставь то
>что лучше знаешь...

и я за то чтобы было по... какой *nix ставить :)

>ЗЫ ...вообще тема дурацкая

не так - вопрос некорректно задан, в какчестве личной WKS нужно ставить
то что ближе по духу и комфортности, в качестве рабочего сервера - ТО ЧТО
ЗАКАЗАЛИ или ПОД ЗАДАЧИ. но самое верное - это то что ЛУЧШЕ ЗНАЕШЬ.

Полностью согласен c LMax'ом


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено LMax , 18-Окт-02 11:25 
>
>то что ближе по духу и комфортности, в качестве рабочего сервера -
>ТО ЧТО
>ЗАКАЗАЛИ или ПОД ЗАДАЧИ.  

10 баллов!!! Наш человек:)


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Nikolaev D. , 18-Окт-02 11:35 
>Не надо так категорично. У каждой ОС есть своя ниша. BSD более консервативна >и менее дружественна, неудивительно, что в целом инсталляций этого семейства >меньше, чем линуксов. Кстати, в Рунете инсталляций FreeBSD на несколько >процентов больше, чем линуксов.

А тут ты с цифрами не манипулируй !!!!
FreeBSD -  это ОДИН дистрибутив (версии разный может быть, однако апдэйт до последней STABLE сделать элементарно). А Linuxов этих десятки и все между собой через Ж##У совместимы.
Так что считать число инсталяций надо ТАК: ~40% FreBSD, ~5% Linux конкретный дистрибутив. И учитывать, что нормальной надежности по сравнению с FreeBSD-STABLE в Linux нету.


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено and , 18-Окт-02 11:52 
А что Вы называете надежность в данном случае?

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Nikolaev D. , 18-Окт-02 11:58 
>А что Вы называете надежность в данном случае?
Надежность - пусть это будет величина характеризующая время наработки на отказ системы.



"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено and , 18-Окт-02 12:08 
А тогда, что такое система, в Вашем понимании? Совокупность программных и аппаратных средств или только программных?

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Nikolaev D. , 18-Окт-02 12:17 
>А тогда, что такое система, в Вашем понимании? Совокупность программных и аппаратных
>средств или только программных?


А причем здесь аппартные средства ? Речь идет о программном продукте - набор текстовых файлов по сути (исходный код ОС).


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено and , 18-Окт-02 12:21 
Понятно. Ну так вот, мне еще ни разу не удалось наработать на отказ Linux(я имею в виду вполне определенный дистрибутив), хотя время работы без перерыва(uptime) доходило года. А Вам?

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Nikolaev D. , 18-Окт-02 12:28 
>Понятно. Ну так вот, мне еще ни разу не удалось наработать на
>отказ Linux(я имею в виду вполне определенный дистрибутив), хотя время работы
>без перерыва(uptime) доходило года. А Вам?


Сталкивался, что redhat зависает полностью.


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено and , 18-Окт-02 12:36 
это нормальный процесс настройки системы. не видел еще ни одной системы которая бы не зависала. может я конечно еще мало живу.

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Ilia , 18-Окт-02 12:27 
>А тут ты с цифрами не манипулируй !!!!
>FreeBSD -  это ОДИН дистрибутив (версии разный может быть, однако апдэйт
>до последней STABLE сделать элементарно). А Linuxов этих десятки и все
>между собой через Ж##У совместимы.
>Так что считать число инсталяций надо ТАК: ~40% FreBSD, ~5% Linux конкретный
>дистрибутив. И учитывать, что нормальной надежности по сравнению с FreeBSD-STABLE в
>Linux нету.

Лечить меня не надо, я полностью в курсе по поводу дистрибутивов и т.п.
Спорить с тобой тоже не собираюсь, это бессмысленное занятие, судя по всему. Хочу лишь сказать, что ОС выбирается под задачу. Потому, что решение задач (напр. предоставление сервисов) -  её единственное предназначение. И - ты не поверишь - есть  даже такие задачи, для которых лучше всего использовать Windows. Всё на этом, в обсуждении я больше не участвую...


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Ilia , 18-Окт-02 12:30 
> И учитывать, что нормальной надежности по сравнению с FreeBSD-STABLE в
> Linux нету.

О, прости, только что заметил. STABLE, ты сказал??? Не релиз плюс патчи (RELENG)?  Тогда ясно всё с тобой, отдыхай.



"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено ivi , 18-Окт-02 12:12 
>Хотелось бы спросить  господ юниксоидов правда ли что фря умирает ?
>
>Я понимаю что вопрос несколько банален но все же, что лучше ставить
>с учетом "на перпективу"   в ближайшиеп 5 лет ,
>с учетом фриварного апдейта :), и прочих прелестей -Linux Red Hat
>или ФРЮ 4.7???.


Ну вот опять... Начнут сейчас каждый в свою дуду гундеть. %)


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено alien , 18-Окт-02 12:54 
Ё....
да скока можно об этом спорить
каждому свое
я начинал с линуха, ничего против не имею
потом попялась фря в руки, больше понравилясь
лет шесть с ней работаю
никаких претензий ... шо сервак (а у меня их по городу уже штук 15),
шо рабочая станция, шо домашний комп (игрушки кстати линуксовые отлично работают, всякие там кваки, десценты и тд)

Юних он и в африке юних
в любом можно добиться всего шо хочешь только разными средствами

а криворукость на систему сваливать не нада
какая бы она ни была
и Винду можно заставить нормально работать
слабо на НТ 4 сервере аптайм 2,5 года ?
...


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено ivi , 18-Окт-02 13:06 
>и Винду можно заставить нормально работать
>слабо на НТ 4 сервере аптайм 2,5 года ?
>...

Думаю слабо... ;))) А какже сервис пУки? ;))


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено trin , 18-Окт-02 14:52 
>>и Винду можно заставить нормально работать
>>слабо на НТ 4 сервере аптайм 2,5 года ?
>>...
>
>Думаю слабо... ;))) А какже сервис пУки? ;))

Думаю, не слабО :) Был uptime в год на NT4 PDC+SQL - счет прервался из-за долгого blackout на подстанции, ups кончился. :) А насчет sp - еще вопрос (который, кстати, мало кто задает себе) - а нужен ли данный конкретный sp данному конкретному серверу?


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено __ , 18-Окт-02 13:50 
Лишь бы поскафнить :-D
Тогда уж начинайте флэйм что круче сендмэйл или кумэйл и так плавно перейдем на курицу и яйцо.

"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Nikolaev D. , 18-Окт-02 14:15 
>Тогда уж начинайте флэйм что круче сендмэйл или кумэйл и так плавно
>перейдем на курицу и яйцо.


EXIM рулит


"RE: Free BSD or Linux (бабы, пиво, футбол...) %)"
Отправлено ivi , 18-Окт-02 14:23 
>>Тогда уж начинайте флэйм что круче сендмэйл или кумэйл и так плавно
>>перейдем на курицу и яйцо.
>
>
>EXIM рулит

Может лучше про баб, пиво и футбол поговорим? Ну или о политике? %)
Брежнева не плохо бы вспомнить, как при нем всем хорошо или плохо жилось? :)
Ну чего там еще. ;))


"RE: Free BSD or Linux (бабы, пиво, футбол...) %)"
Отправлено lavr , 18-Окт-02 14:56 
>>>Тогда уж начинайте флэйм что круче сендмэйл или кумэйл и так плавно
>>>перейдем на курицу и яйцо.
>>
>>
>>EXIM рулит
>
>Может лучше про баб, пиво и футбол поговорим? Ну или о политике?
>%)
>Брежнева не плохо бы вспомнить, как при нем всем хорошо или плохо
>жилось? :)
>Ну чего там еще. ;))

про отпуск, женщин, водку (ну и про пиво и вино тоже можно)

Вобщем, после 10'и летнего отсутствия отпуска, плюнув на все рванул
с другом на море по наводке на правильного таксиста и жилье.

Это было НЕЧТО, несколько дней из августа и две недели сентября, еще бы
чуть-чуть и домой вернулся бы обессиленный шкилет. :)))
Какие там рекламы про диету - рядом ничего не стоит, все что нужно, это
с утра и до вечера - женщины, водка и море с солнцем, приезжаешь как бочонок, а уезжаешь черным Аполлоном
Что самое примечательное, с утра ломок и похмелья нет, разве что бессилие, сперва нехотя тащишься на пляж и по дороге выпиваешь одну или
две бутылки пива и чуешь что ты уже в гавно :))) Но тут уже доходишь до
контрольного, ранее выбранного места на пляже где больше всего тусуется
девченок, обычно это кусок бесплатного пляжа (даже еле шевелясь на всю
дорогу уходит ~15мин). Пришел, упал, огляделся - ба-а-а, надо приводить
себя в норму, вокруг столько красивых и глядящих с надеждой, а ты то самый красивый и к тому же не глуп, срочно приводить себя в порядок, падаешь в
трезвыватель, тьфу в море, и как кит начинаешь производить выхлопы в воду
~15-20 мин, выходишь, выбираешь объект и вперед: ля-ля, тополя...
Договариваешься, время на обед, идешь в ранее присмотренное ближайшее кафе, съедаешь салат, первое, выпиваешь пару чашек чая или пиво.
Возвращаешься на пляж и до упора, вечером перед тем как идти на встречу, 200-300 гр водки и на контрольную точку с девченками, ужин заранее примеченном кафе с живой музыкой, салат, кусок мяса с гарниром, водки грамм 200-300 и в разгуляево... [Остальное на совести автора] :)

PS. И главное никаких *nix'ов и интернетов.
PPS. Больше всего поразило то что сил допить бутылку водки в поезде на
обратном пути уже не хватило!!! Вот это действительно был номер.

А то linux, bsd, сколько звезд на небе, есть ли жизнь на Марсе - науке это неизвестно ;)

(copyleft) lavr


"RE: Free BSD or Linux (бабы, пиво, футбол...) %)"
Отправлено ivi , 18-Окт-02 15:01 
%)))

Все я домой... Завтра выходные, и почему бы сегодня не погулять... :)


"RE: Free BSD or Linux (бабы, пиво, футбол...) %)"
Отправлено lavr , 18-Окт-02 15:07 
>%)))
>
>Все я домой... Завтра выходные, и почему бы сегодня не погулять... :)
>

дык пятница - все верно, сауна или баня, потом в кафе по 300гр и если повезет, то домой с хорошей девченкой


"RE: Free BSD or Linux (бабы, пиво, футбол...) %)"
Отправлено Dmitry , 19-Окт-02 08:55 
>>%)))
>>
>>Все я домой... Завтра выходные, и почему бы сегодня не погулять... :)
>>
>
>дык пятница - все верно, сауна или баня, потом в кафе по
>300гр и если повезет, то домой с хорошей девченкой


:)) Это все здорово !!!

Но смысл выбирать OS есть !!
все зависит от задач
если ты собираешся делать игровой сервер то ставь линух,
если для стабильной работы некоторых задач то фрю

реальные тесты проказали что запуск hlds на линух работает значительно быстреее чем на фре. Из за того что ему приходится эмулировать линух.


Что необходимо:

1. Определиться с задачами которые должны работать.
2. Выбрать ОS
3. Выбрать железо

главное не лохануться с пунктами 2-3 это тоже не маловажно


"RE: Free BSD or Linux (бабы, пиво, футбол...) %)"
Отправлено ed0 , 19-Окт-02 12:02 
>>>%)))
>>>
>>>Все я домой... Завтра выходные, и почему бы сегодня не погулять... :)
>>>
>>
>>дык пятница - все верно, сауна или баня, потом в кафе по
>>300гр и если повезет, то домой с хорошей девченкой
>
>
>:)) Это все здорово !!!
>
>Но смысл выбирать OS есть !!
>все зависит от задач
>если ты собираешся делать игровой сервер то ставь линух,
>если для стабильной работы некоторых задач то фрю
>
>реальные тесты проказали что запуск hlds на линух работает значительно быстреее чем
>на фре. Из за того что ему приходится эмулировать линух.
>
>
>Что необходимо:
>
>1. Определиться с задачами которые должны работать.
>2. Выбрать ОS
>3. Выбрать железо
>
>главное не лохануться с пунктами 2-3 это тоже не маловажно

Dmitry.
отдохни! возьми бабу, ящик пива и в баню ;)


"RE: Free BSD or Linux (бабы, пиво, футбол...) %)"
Отправлено BSDLamer , 19-Окт-02 19:43 
И жить хорошо и жизнь хороша :) Пивко, девушки. Помоему сравнивать Линукс с Фрёй равносильно сравнению пиписек :) у кого длиннее и шире :), назначение та всё равно идентичное %). Гораздо интереснее спорить о надобности и быстродействии и устойчивости половых органов со своей подругой. Такой спор разгорится ууууууууух :).


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено Rebel , 20-Окт-02 17:01 
>Хотелось бы спросить  господ юниксоидов правда ли что фря умирает ?
>
>Я понимаю что вопрос несколько банален но все же, что лучше ставить
>с учетом "на перпективу"   в ближайшиеп 5 лет ,
>с учетом фриварного апдейта :), и прочих прелестей -Linux Red Hat
>или ФРЮ 4.7???.

Мдааааа.... Почитал я это все ребята - очень конечно интересно, однако никто ни разу не сказал то, что пищут во всех книжках по юниксам - и еще делают на это ударение. СТАВЬ ТО С ЧЕМ ТЕБЕ МОГУТ ПОМОЧЬ!!! (кто читал помните там про гуру частенько упоминается;-)Давно вы начинали наверно.... Я например линуксист начинающий и сейчас немножко жалею что у меня линукс... и это только потому, что основная масса знакомых работает на фре...


"RE: Free BSD or Linux"
Отправлено iater , 22-Окт-02 14:25 
>Хотелось бы спросить  господ юниксоидов правда ли что фря умирает ?
>
>Я понимаю что вопрос несколько банален но все же, что лучше ставить
>с учетом "на перпективу"   в ближайшиеп 5 лет ,
>с учетом фриварного апдейта :), и прочих прелестей -Linux Red Hat
>или ФРЮ 4.7???.

Вопрос не банален. Слухи преувеличены. Free - вечен. Но это не важно.

Я не люблю Windows (кроме NT4), но считаю, что лучшей системы
для одиноко стоящего компьютера домохозяйки (всех, что не сервер),
никто и никогда не сделает. Или, это будет новый Windows.
Если бы он не требовал больших (непомерно) ресурсов и работал -
- ничего другого и не следовало бы искать ДЛЯ ОДИНОКОГО КОМПЬЮТЕРА.
Если Linux предполагается использовать вместо Windows, то это
конечно лучший-наихудший выбор. Что нужно от системы ? Интерфейс ?
Но Linux никогда на будет лучше Windows, который пережил уже многих.
И зачем тогда такая система, которая имеет все возможности UNIX ?
Бестолковый пользователь будет ее разрушать каждую неделю,
поскольку возможности для этого открыты. Каждая домохозяйка
должна будет иметь личного админа, который бы следил за системой.
К чему этот огород? Уже есть такая система - Windows. Закрытая,
настроенная, впитавшая (бессовестно) соки многих подобных систем и
благодаря им (их) достаточно удобная.

Другое дело - сервер. Почта, httpd, samba - что еще нужно?
Какой-нибудь Compaq Deskpro 5120 (Pentium-Pro 180MHz, 64Mb  
с большим и надежным вентилятором за 1-3 тыс.руб.) c OpenBSD
обслужит до 100 машин с Windows-клиентами. Без монитора,
без мыши и без остановки годик-другой...

Из всех BSD - FreeBSD самый развитый, массовый и стандартный
(в том смысле, что литература о UNIX BSD-ветви подразумевает FreeBSD).
И зачем тогда что-либо кроме FreeBSD (я обхожусь OpenBSD).

А вот Linux - вообще ничто. Все уже сделано независимо от Линуса
в системах UNIX и Windows. Да и массу программ с появлением Linux
написали по сути под UNIX-идеологию, а не под Linux-ядро.
Как испытательный стенд Linux, может быть чем-то полезен.
Как массовый полигон - конечно. Но это не рабочая лошадь.

Думаю, что 1 из 1000 сторонников Linux не скажет: чем именно
Linux-ядро более привлекательно, чем например Free-, Open-,
или NetBSD. Они действительно разные. У каждого своя ниша.

Следует определить - что требуется от системы ?

С уважением, Игорь Анатольевич Терехов.

Убедительная просьба - не комментировать отдельные строки.
(Это рождает рекурсивно-бредовые обсуждения)

iater@nwma.ru