Есть один человек, которого все позиционируют как мощного гуру... Но вот один момент заставил меня задуматься, дело в том, что этот самый гуру шедулит ежедневный ребут тачки, что для меня совершенно дико, но учитывая опыт данного товарища, я не могу сразу судить о его действиях, потому спрашиваю здесь, нужно ли ребутить ежедневно сервер или все же не стоит...
>Есть один человек, которого все позиционируют как мощного гуру... Но вот один
>момент заставил меня задуматься, дело в том, что этот самый гуру
>шедулит ежедневный ребут тачки, что для меня совершенно дико, но учитывая
>опыт данного товарища, я не могу сразу судить о его действиях,
>потому спрашиваю здесь, нужно ли ребутить ежедневно сервер или все же
>не стоит...
A kakaja cel etogo dejstvija ? Odno delo opit, drugoje delo zdravij smisl. Esli poslednij est v ego dejstvijah da e6e i podkreplennij opitom togda po4emu bi i ne rebootit. Odnim slovom vijasni za4em eto delajetca.
>Есть один человек, которого все позиционируют как мощного гуру... Но вот один
>момент заставил меня задуматься, дело в том, что этот самый гуру
>шедулит ежедневный ребут тачки, что для меня совершенно дико, но учитывая
>опыт данного товарища, я не могу сразу судить о его действиях,
>потому спрашиваю здесь, нужно ли ребутить ежедневно сервер или все же
>не стоит...ОС на сервере какая? тяжелые приложения есть? приложения, страдающие утечкой памяти, есть?
>>Есть один человек, которого все позиционируют как мощного гуру... Но вот один
>>момент заставил меня задуматься, дело в том, что этот самый гуру
>>шедулит ежедневный ребут тачки, что для меня совершенно дико, но учитывая
>>опыт данного товарища, я не могу сразу судить о его действиях,
>>потому спрашиваю здесь, нужно ли ребутить ежедневно сервер или все же
>>не стоит...
>
>ОС на сервере какая? тяжелые приложения есть? приложения, страдающие утечкой памяти, есть?
>
Тяжелого ничего нет, только биллинг, но он мало жрет, правда сейчас появилась бинд и сквид, но ребутить он начал жо этого...
Просто я пользы не вижу, если перегрузка системы, то надо апгрейдить железо, тюнить систему, но не ребутить, опять таки не дай бог какой троян, так ребут только навредить может... Также есть такие моменты, что логгер iptables теряет записи при ребуте... В общем я не знаю в чем дело
>В общем я не знаю в чем делоНечто странное в этом есть, согласен.
Но как судить, не зная деталей?
Сам смотри...
Всё равно со временем наружу выползет.А закидонов у нас у всех хватает. :)
Вот, что он ответилReboot это востановление системы после сбоев..
часть процессов не могут освободить память и ядро перекладывает их в своп..
да и вобще мало ли какие проблемы..могут возникнуть
reboot как бы загрузка с нуля по дефолту (так на всякий случай..)
Ребоот это как перестраховка если чтото вечером отломалось
то утром наверняка заработает.. (уж не важно кто виноват сервер или уставший пользователь..:-))"С этим объяснением я согласен, но ведь минусов тоже полно, у меня сервер с аптаймом несколько месяцев работает нормально, а перезагрузка она если и спасет, то опять таки на короткий срок...
Все же мне интересно, что выгоднее перезагружаться ии нет...
Мудак ваш гуру.
Такие объяснения даже коментировать не хочется.P.S. По выходным он тоже на работу бегает или удаленно ребутит?
>Вот, что он ответил
>
>Reboot это востановление системы после сбоев..
>часть процессов не могут освободить память и ядро перекладывает их в своп..
>
>да и вобще мало ли какие проблемы..могут возникнуть
>reboot как бы загрузка с нуля по дефолту (так на всякий случай..)
>
>Ребоот это как перестраховка если чтото вечером отломалось
>то утром наверняка заработает.. (уж не важно кто виноват сервер или
>уставший пользователь..:-))"
>
>С этим объяснением я согласен, но ведь минусов тоже полно, у меня
>сервер с аптаймом несколько месяцев работает нормально, а перезагрузка она если
>и спасет, то опять таки на короткий срок...
>Все же мне интересно, что выгоднее перезагружаться ии нет...
Ну я примерно так же выразился, но ведь чем-то он руководствуется...
Я тоже считаю, такой подход неверным
>Мудак ваш гуру.
>Такие объяснения даже коментировать не хочется.
>
а зря, если бы сказал что-то умное, может народ бы тебе и поверил.>>часть процессов не могут освободить память и ядро перекладывает их в >>своп..
Почитай что Michael написал. Если такие приложения существуют, то после продолжительной работы начинает тормозить система.
>>Мудак ваш гуру.
>>Такие объяснения даже коментировать не хочется.
>>
>а зря, если бы сказал что-то умное, может народ бы тебе и
>поверил.
>
>>>часть процессов не могут освободить память и ядро перекладывает их в >>своп..
>Почитай что Michael написал. Если такие приложения существуют, то после продолжительной работы
>начинает тормозить система.Да, речь шла о кривых прилагах с утечкой памяти, но таковых нет, очень минимальная конфа, буквально маршрутизатор
>>>Мудак ваш гуру.
>>>Такие объяснения даже коментировать не хочется.
>>>
>>а зря, если бы сказал что-то умное, может народ бы тебе и
>>поверил.
>>
>>>>часть процессов не могут освободить память и ядро перекладывает их в >>своп..
>>Почитай что Michael написал. Если такие приложения существуют, то после продолжительной работы
>>начинает тормозить система.
>
>Да, речь шла о кривых прилагах с утечкой памяти, но таковых нет,
>очень минимальная конфа, буквально маршрутизаторобъяснение которое дал Гуру - вполне удовлетворительное, остальное - это
исключительно его навыки, опыт и практика. То что очиститься память,
сгинут зомби и тд и тп - в этом он абсолютно прав, лично я - против
ежедневной перезагрузки, но профилактически - вполне можно, сие зависимо
от задач, статистики, бабок в конце концов. Если скажем нет дубль сервера
для переключения - в ISP или где идет постоянный счет, этого Гуру давно
прибили бы. Если критичности НЕТ, то его логика, лично меня устраивает.
Чаще всего, для любого системщика - перезагрузка (падение питания), это
нонсенс, первое что я начинаю смотреть - отчеты и секурити (на удаленных
серверах), те П-А-Ч-Е-М-У!? Если питание - успокаиваюсь, но только
после внимательного изучения логов системы и следящего софта.
>объяснение которое дал Гуру - вполне удовлетворительное, остальное - это
>исключительно его навыки, опыт и практика. То что очиститься память,Человек, который писал объяснение, абсолютно не в курсе как работает VM. Дальнейшее обсуждение этих вопросов с ним бессмысленно.
То, что он пропагандирует - есть языческий культ, шаманство и астрология.
>сгинут зомби и тд и тп - в этом он абсолютно прав,
Зомби гинут когда процесс на инит репэрентится мёртвый.
Обобщив и упростив, единственное, когда перезагрузка необходима - проблемы в kernel mode
То есть проблемы с железом или с левыми модулями ядра.
А может просто челу лень разбираться???, ребут то с большей вероятностью поможет, но тогда это уже не гуру...
Блин, не буду я все таки следовать его примеру, просто уже совсем смутился, подумал, может так круто на самом деле???
>>объяснение которое дал Гуру - вполне удовлетворительное, остальное - это
>>исключительно его навыки, опыт и практика. То что очиститься память,
>
>Человек, который писал объяснение, абсолютно не в курсе как работает VM. Дальнейшее
>обсуждение этих вопросов с ним бессмысленно.я бы не сказал что во FreeBSD замечательный VM, в Linux'е еще хуже.
Самый удачный VM скорее всего в Solaris
Страшно другое - то что человек устраняется от поиска и решения проблем
перезагрузкой, либо не хочет, либо приследует какие-то цели :(>То, что он пропагандирует - есть языческий культ, шаманство и астрология.
не думаю что это пропаганда, см выше.
>>сгинут зомби и тд и тп - в этом он абсолютно прав,
>
>Зомби гинут когда процесс на инит репэрентится мёртвый.
>Обобщив и упростив, единственное, когда перезагрузка необходима - проблемы в kernel mode
>
>То есть проблемы с железом или с левыми модулями ядра.
>>>объяснение которое дал Гуру - вполне удовлетворительное, остальное - это
>>>исключительно его навыки, опыт и практика.> Страшно другое - то что человек устраняется от поиска и решения
>проблем перезагрузкой, либо не хочет, либо приследует какие-то цели :(Тока добрался до конфы.
М$%ак, а не гуру.Уж в гружёной по щёчки Винде аптайм мерится месяцами (от патча к патчу), в крохе Фриско - раз чуток до года не дотянула (свет вырубили надолго), а уж настроить Птаху или особенно Рогатого - так вообще не подходи... только вентиляторы меняй...
>я бы не сказал что во FreeBSD замечательный VM, в Linux'е еще
>хуже.
>Самый удачный VM скорее всего в SolarisЯ бы с этим поспорил.
> Страшно другое - то что человек устраняется от поиска и решения
>проблем
>перезагрузкой, либо не хочет, либо приследует какие-то цели :(Когда я учился в школе, к нам тоже приходил один опытный программист. Который говорил, что компутерный вирус заражает компьютер в тот момент, когда магнитная головка касается поверхности дискетки. А "чистая" системная дискетка содержит только файл command.com.
>я бы не сказал что во FreeBSD замечательный VM, в Linux'е еще
>хуже.
>Самый удачный VM скорее всего в Solaris
S udovolstviem posporyu. Vo FreeBSD VM deistvitelno ne idealen, oni ego davno ne pererabatyvali, hotya eto uzhe i ne iznachalnyj algoritm McKusick-Karels. V Linux on byl huzhe ranshe, tam ispolzovalas staraya shema ot SVR, esli ya ne oshibayus.. No nachinaya s 2.2.x v Linux ispolzuetsya slab allocator, algoritm, primenyaemyj i v Solaris v tom chisle. Schitaetsya samym udachnym. Hotya realizaciya ego v Linux subjektivno huzhe chem v Solaris...Hotya, byt mozhet, eto predubezhdenie.PS: Sorry za translit :-(
ну да в общем если имеются проблемы с ядром или с железякой тогда ничего не поделаешь. нужно перегружаться почаще.какие это всё пустяки. лишь бы работало, а как ты этого добился абсолютно никого может и не волновать. в культ это тоже превращать не надо. что значит гуру ? не человек уже что-ли ? верить тебе надо обязательно в кого-то ? в церковь сходи. ну право, ты как пионер после первой эрекции. если можно не обижайся, это я по доброте (или от избытка доброты).
если системщик допустим что-то делает с системой или с железякой, то ясно, что он довольно редко делает всё идеально правильно. и факт очередной перезагрузки определяет порой лишь степень неуверенности в возможностях своей памяти. перегрузился - да и убедился что всё в порядке.
Да я не обижаюсь, я просто в гневе :)...
На самом то деле я всегда настраивал и настраиваю без ежедневных ребутов, здесь же я задал вопрос, потому что мне стало интересно, может и впрямь ребутить тачку прикольно...
Никакого культа нет, слово гуру можем заменить на понятие "более опытный"... Ведь наверняка ты тоже прислушиваешься к тем, кто опытнее тебя??? :)
>Да я не обижаюсь, я просто в гневе :)...
>На самом то деле я всегда настраивал и настраиваю без ежедневных ребутов,
>может
>и впрямь ребутить тачку прикольно...
прям неземное удовольствие можно от ребутов получать - набрал reboot - получил порцию кайфа.лох тот твой гуру, если нужно делать ребут каждый день - не в порядке софт или голова. вот win95 - точно надо делать ребут почаще , тогда она работает надежней :)
>>Да я не обижаюсь, я просто в гневе :)...
>>На самом то деле я всегда настраивал и настраиваю без ежедневных ребутов,
>>может
>>и впрямь ребутить тачку прикольно...
>прям неземное удовольствие можно от ребутов получать - набрал reboot - получил
>порцию кайфа.
>
>лох тот твой гуру, если нужно делать ребут каждый день - не
>в порядке софт или голова. вот win95 - точно надо делать
>ребут почаще , тогда она работает надежней :)
Хехе, ну вроде уяснили, что все таки ребутиться каждый день как минимум не обязательно
>ребутиться каждый день как минимум не обязательно
ну конечно же ... !
а вообще извини если я тебя обидел.
более опытных у меня на работе нет.
а вообще я слушаю всех подряд на предмет извлечения любой информации.
удачи.
>>ребутиться каждый день как минимум не обязательно
>ну конечно же ... !
>а вообще извини если я тебя обидел.
>более опытных у меня на работе нет.
>а вообще я слушаю всех подряд на предмет извлечения любой информации.
>удачи.
В свое время дали железо под почтовый сервер, которое все время сбоило....
То ядро вываливалось в kernel panic то процессы в core dumped после 2-3 дней работы....
Известно было, что дело в материнской плате....
А контора была бедная, ну не было у них денег на новую мать...
Ну и самый простой способ поддержания работы данного почтового сервака был каждоночный ребут....
(сервак забирал днем почту у прова на ночь же соединение разрывалось и почта хранилась на почтовике провайдера в очереди...)
>>>ребутиться каждый день как минимум не обязательно
>>ну конечно же ... !
>>а вообще извини если я тебя обидел.
>>более опытных у меня на работе нет.
>>а вообще я слушаю всех подряд на предмет извлечения любой информации.
>>удачи.
>В свое время дали железо под почтовый сервер, которое все время сбоило....
>
>То ядро вываливалось в kernel panic то процессы в core dumped после
>2-3 дней работы....
>Известно было, что дело в материнской плате....
>А контора была бедная, ну не было у них денег на новую
>мать...
>Ну и самый простой способ поддержания работы данного почтового сервака был каждоночный
>ребут....
>(сервак забирал днем почту у прова на ночь же соединение разрывалось
>и почта хранилась на почтовике провайдера в очереди...)
В данном случае с железом полный порядок
>потому спрашиваю здесь, нужно ли ребутить ежедневно сервер или все же
>не стоит...Рекомендуется назначать время ребута на ночь...... чтобы в один прекрасный день, после того как не загрузится система, этого "гуру" подняли из постели и заставили ехать разбираться что случилось с сервером. Именно тогда всем станет понятно, что такого "гуру" нужно было назначить на соответствующую его компетенции (уклонение от выявления причины проблем и их решения) и мере ответственности работу - бегать настраивать word пользователям.
Хотя я вспоминаю похожую ситуацию - машина с многокилобаксовым "ISP биллингом Абсолют" которая примерно раз в день уходит в ступор и перестает обслуживать пользователей, и админ при этой машине, выполняющий одновременно функции тех. саппорта. Незнаю, обращались ли они к багрепортами к создателям Абсолюта или так до сих пор и ребутят машину по любому поводу, ибо ковырять этого монстра бесполезно.
Какие мля здесь профи .... Не хрена не знают и пиз..тЛАВР единственный подошел к вопросу осторожно ...
Я сам ребутил тачку раз в сутки (было это давно правда и под NT 4.0) так вот там стоял глюканутый мультиплексор ... а денег на новый не давали ... (и вис он с периодичностью раз в неделю), а так как не было задачи обеспечивать бесперебойную работу , то каждую ночь (утро) в 5.00 система ребутилась ....
Всё закончилось через 3 месяца , когда купили новую железку и всё заработало как часы , ребуты прекратились и эта тачка имела аптайм до 200 суток
>Какие мля здесь профи .... Не хрена не знают и пиз..т
>
>ЛАВР единственный подошел к вопросу осторожно ...
>
>Я сам ребутил тачку раз в сутки (было это давно правда и
>под NT 4.0) так вот там стоял
>глюканутый мультиплексор ... а денег на новый не давали ... (и
>вис он с периодичностью раз в неделю), а так как не
>было задачи обеспечивать бесперебойную работу , то каждую ночь (утро) в
>5.00 система ребутилась ....
>
>Всё закончилось через 3 месяца , когда купили новую железку и всё
>заработало как часы , ребуты прекратились и эта тачка имела аптайм
>до 200 суток
Повторяю, система работает стабильно, человек, заметь объяснил это лишь возможностью появления глюков, а не их наличия...
>>Какие мля здесь профи .... Не хрена не знают и пиз..т
>>
>>ЛАВР единственный подошел к вопросу осторожно ...
>>
>>Я сам ребутил тачку раз в сутки (было это давно правда и
>>под NT 4.0) так вот там стоял
>>глюканутый мультиплексор ... а денег на новый не давали ... (и
>>вис он с периодичностью раз в неделю), а так как не
>>было задачи обеспечивать бесперебойную работу , то каждую ночь (утро) в
>>5.00 система ребутилась ....
>>
>>Всё закончилось через 3 месяца , когда купили новую железку и всё
>>заработало как часы , ребуты прекратились и эта тачка имела аптайм
>>до 200 суток
>Повторяю, система работает стабильно, человек, заметь объяснил это лишь возможностью появления глюков,
>а не их наличия...тогда вопросов НЕТ, это псевдо-гуру :)
Типа уходя гасите свет :)
ну мало-ли что может быть , может клинит его так или прикалывает именно с этим сервером :)нереально оценить опыт человека , тем-более не зная всех ,именно всех подробностей
гы а что надо знать чтоб считаться Гуру ??
>гы а что надо знать чтоб считаться Гуру ??Достаточно без ошибки написать это слово в резюме... :)
>гы а что надо знать чтоб считаться Гуру ??Выполнять свою работу ..... и чтобы этого никто не замечал ....
Очень трудно быть гуру во всем просто не успеваешь .... и я думаю если в одном вопросе ты спец , то в другом профан ... и это абсолютно нормально ...
так что не надо охот на ведьм ... Я извеняйте с Юзерами на своем языке не общаюсь (не поймут) , всё пытаюсь проще обьяснить ....кстати звонит мне манагер и говорит 'мне сказали что у нас сеть хреново защищена' .... я спрашиваю кто сказал ... дали номер аси .... пообщались .... я предложил ломайте,я не против и тишина ..... и мертвые с косами .. ;-)) вообщем выяснилось что не могут .... говорят хочешь DOS ?? ... Я говорю вот такой и такой не надо безполезно (всё защищено, а трафик всё таки денег стоит) .... Мораль... да ХЗ может и Гуру , а может и Ламер ... но судить человека , по словам не спеца я бы не стал ... Я сам могу задавать в этом форуме ламерские для кого то вопросы , но круг моих задач слишком широк ... Стоп .. я маленько пьян ... да Поздравьте у меня родилась дочка .... ;-)))
2Нак
С новорожденой тебя :)
Хороший пост, спасибо...
Если ты заметил, то я не задавался целью узнать истину, гуру он или нет, вопрос в не совсем понятном действии, причем это действие не первое, мы с ним как-то спорили о правильности парсить лог Iptables. когда количество записей зависит от mtu, то есть по идее при большой активности, парсер загибался и загибал систему, в итоге он меня не переубедил, через некоторое время его система грохнулась....
Даже если он и не такой гуру, то опыт у него все равно огромный, потому его мнение все равно авторитетно для меня, но итеперь я все же буду более основательно изучать его предложения, вообще правильнее самому думать, просто иногда приходится безоговорочно полагаться на опыт "гуру"...
>потому спрашиваю здесь, нужно ли ребутить ежедневно сервер или все же
>не стоит...Ставили сервера в локалках на полный автоном, всей функциональности - веб да postgres. Ну, да... видео-захват в 8 потоков :)
Приходилось перезагружать машины по крону еженедельно, чтобы не выезжать к заказчику (ехать - далеко. очень), когда на сервере заканчивается память и он "уходит в себя".
Такое случалось уже через месяц-два после старта машины. Сложно сказать, что там так текло, но ядро было... 2.2.16 - 2.2.18 где-то так. Софт тоже впрочем не радовал.
Ежедневный ребут _может_спасать_ в цепочных сбоях, видел такое буквально на днях: вылет DNS, за ним вылетает SpamAssassin/Perl, за ним Dr.Web, после чего мощно жахает sendmail с частотой раз 5 минуту. И это на 166 Мгц процессора.
Когда такая вот глючная зараза понавешает зомбей, надо перезагружаться. Бо это есть быстрое (да, хреновое и временное) решение проблем малой кровью.
И, вообще-то, overkill...
Наверно гуру имел в виду следующее - ядро 2.4 имеет такую проблему что процесс отхвативший кусок памяти освободить ее уже не может (только если его не прибить). То есть если сквид в какой-то момент времени отхватил 100 мегабайт памяти то освободить ее добровольно он уже не может (ядро все равно эту высвобожденную память использовать не сможет). Это не глюк, не утечка памяти - это фича ядра 2.4.Проблема эта решена в ядре 2.6
PS хотя может я не правильно понял те статью что назывались типа The wonderful world of 2.6
>Наверно гуру имел в виду следующее - ядро 2.4 имеет такую проблему
>что процесс отхвативший кусок памяти освободить ее уже не может (только
>если его не прибить). То есть если сквид в какой-то момент
>времени отхватил 100 мегабайт памяти то освободить ее добровольно он уже
>не может (ядро все равно эту высвобожденную память использовать не сможет).
>Это не глюк, не утечка памяти - это фича ядра 2.4.Это бред.
>PS хотя может я не правильно понял те статью что назывались типа
>The wonderful world of 2.6конечно.
А вообще скорее всего чел следит за несколькими системами, Windows и *nix, судя по его действиям. Обновите винду и не перезагрузите ее. Обычно win админы переносят свой опыт и на unix.
>А вообще скорее всего чел следит за несколькими системами, Windows и *nix,
>судя по его действиям. Обновите винду и не перезагрузите ее. Обычно
>win админы переносят свой опыт и на unix.
Да там ни сквидов, ничего, днка чисто как секондари, все таки видимо халтура-просто лень в случае чего бежать
ИМХО это просто особенность психологииУ меня приятель, в начале сезона всегда ставит новый комплект резины и торм.
колодок, ездит он 3 месяца в году :)
А мне кажется, что эти ребуты это прятание головы в песок. То есть отсутствие желания или возможности разобраться с теми проблемами, которые его "побудили" делать эти ребуты. А так - ребут для него решение проблемы, думать над которой лень. Весьма хреновое отношение, а уж о его "гурости" и разговора быть не может, или это редкий случай на редкость ленивого и безалаберного гуру.wbr, akeeper.