Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.
>Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.Да, различаются. Нет портов, обновление исходников происходит через анонимный CVS-сервер, при этом зачем-то тянутся исходники для всех платформ. Возможно, я не разобрался полностью, но в handbook об этом не упомянуто. :-((
Существует этот проект для того, чтобы дать возможность обладателям редкого железа взгромоздить туда бесплатный юникс.
Короче, оно тебе надо ? ;-))
Если кто-нибудь убедительно докажет, что оно надежнее , чем FreeBSD, буду очень признателен.
>>Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.
>
>Да, различаются. Нет портов, обновление исходников происходит через анонимный CVS-сервер, при
>этом зачем-то тянутся исходники для всех платформ. Возможно, я не разобрался
>полностью, но в handbook об этом не упомянуто. :-((
>Как это портов нет? Есть, называется pkgsrc.
>>Да, различаются. Нет портов, обновление исходников происходит через анонимный CVS-сервер, при
>>этом зачем-то тянутся исходники для всех платформ. Возможно, я не разобрался >>полностью, но в handbook об этом не упомянуто. :-((
>Как это портов нет? Есть, называется pkgsrc.Ой, простите... Посыпаю голову пеплом. Я смотрел на слово ports, но там, конечно, перенос на железо...
Короче, есть возможность сделать такой же cvsup, как в free ? Я имею в виду редактирование файла, содержащего требуемое.
> при этом зачем-то тянутся исходники для всех платформ.если скачивать только ядро то там от силы треть машиннозависимого кода. Если же скачивать все 700 мбайт базовой системы, то там машиннозависимый код просто ничтожную часть составляет.
> но в handbook об этом не упомянуто.
у нетбсд хендбука вроде нет. Есть гайд:) http://www.netbsd.org/Documentation/#netbsd-guide
> Существует этот проект для того, чтобы дать возможность обладателям
> редкого железа взгромоздить туда бесплатный юникс.на i386 тоже нормально работает:)
>Если кто-нибудь убедительно докажет, что оно надежнее , чем FreeBSD,
> буду очень признателен.это сложный вопрос. Как ты измеряешь надежность. Я на девелоперской ветке, только один раз наблюдал зависания, в связи с четко определенной причиной, которую быстро исправили.
>> при этом зачем-то тянутся исходники для всех платформ.
>
>если скачивать только ядро то там от силы треть машиннозависимого кода.
>Если же скачивать все 700 мбайт базовой системы, то там машиннозависимый
>код просто ничтожную часть составляет.
>
>> но в handbook об этом не упомянуто.
>
>у нетбсд хендбука вроде нет. Есть гайд:) http://www.netbsd.org/Documentation/#netbsd-guide
>
>> Существует этот проект для того, чтобы дать возможность обладателям
>> редкого железа взгромоздить туда бесплатный юникс.
>
>на i386 тоже нормально работает:)
>
>>Если кто-нибудь убедительно докажет, что оно надежнее , чем FreeBSD,
>> буду очень признателен.
>
>это сложный вопрос. Как ты измеряешь надежность. Я на девелоперской
>ветке, только один раз наблюдал зависания, в связи с четко определенной
>причиной, которую быстро исправили.Тогда может подскажешь как ее руссифицировать?
Вопрос уже в форуме задавался... но так толком ничего не ответили :(
>Тогда может подскажешь как ее руссифицировать?я не знаю как консоль русифицировать, я в xterm обычно сижу.
> ранний форк freebsd
как начертано в bsd-family-tree нетбсд это форк 386bsd и 4.3bsd net/2 edition -- это еще до официального рождения free было.
>как начертано в bsd-family-tree нетбсд это форк 386bsd и 4.3bsd net/2 edition
>-- это еще до официального рождения free было.Ну по большому счету да, соврал слегка...
>> при этом зачем-то тянутся исходники для всех платформ.
>если скачивать только ядро то там от силы треть машиннозависимого кода.
>Если же скачивать все 700 мбайт базовой системы, то там машиннозависимый
>код просто ничтожную часть составляет.Я не хочу скачивать столько. Я хочу скачать только код, нужный для x86.
Все остальное мне не нужно. Как это сделать ?>> Существует этот проект для того, чтобы дать возможность обладателям
>> редкого железа взгромоздить туда бесплатный юникс.
>на i386 тоже нормально работает:)Для i386 есть FreeBSD. ;-))) :-P
>>Если кто-нибудь убедительно докажет, что оно надежнее , чем FreeBSD,
>> буду очень признателен.
>это сложный вопрос. Как ты измеряешь надежность. Я на девелоперской
>ветке, только один раз наблюдал зависания, в связи с четко определенной
>причиной, которую быстро исправили.Ну, на -current мне не нужно переходить, просто встречал "звон" про то, что netbsd надежнее, чем free. Вот и хотелось бы увидеть, чем.
>Все остальное мне не нужно. Как это сделать ?исходники ядра это десятая часть. Остальное это юзерленд. Как ты в юзерленде, программах типа sendmail и т.п. выделишь то что для x86 а что нет. Там 99% это независимый от архитектуры код.
Если тебе не нужны части ядра относящиеся к другим машинам, то ты можешь делать cvs checkout только нужных поддиректорий, полностью пропустить src/sys/arch/[not i386]. Но овчинка не стоит выделки. Весь содержательный код машиннонезависимый.
>>Sil'no li razlichayutsya FreeBSD i NetBSD, chto `eto za proekt.
>
>Da, razlichayutsya. Net portov, obnovlenie ishodnikov proishodit cherez anonimnyj CVS-server, pri
>`etom zachem-to tyanutsya ishodniki dlya vseh platform. Vozmozhno, ya ne razobralsya
>polnost'yu, no v handbook ob `etom ne upomyanuto. :-((
>
>Suschestvuet `etot proekt dlya togo, chtoby dat' vozmozhnost' obladatelyam redkogo zheleza vzgromozdit'
>tuda besplatnyj yuniks.
>
>Koroche, ono tebe nado ? ;-))
>Esli kto-nibud' ubeditel'no dokazhet, chto ono nadezhnee , chem FreeBSD, budu ochen'
>priznatelen.Po mojemu prekrasnaja sistema esli smotret s pozicii perenosimosti koda i t.d. Opajt zhe prisojedenajus k poslednemu postu, smotra 4to brat za pokazatel nadeznosti. Nikakih ubeditelnih dokazatelst v polzu FreeBSD tozhe net po sravneniju s NetBSD, za isklu4enijem kone4no raspostranennosti (4to ne pokazatel nadeznosti). Poetomu tolko rad 4to su6estvujet takoj projekt, esli skazhem vdrug budet neobhodimost postavit unix podobnuju sistemu na 4to-nibud ekzotizeskoje est kuda obratitca.
> Если кто-нибудь убедительно докажет, что оно надежнее , чем FreeBSD, буду очень признателен.Общеизвестно, что надёжность системы определяется прокладкой между стулом и клавиатурой. :)
>> Если кто-нибудь убедительно докажет, что оно надежнее , чем FreeBSD, буду очень признателен.
>Общеизвестно, что надёжность системы определяется прокладкой между стулом и клавиатурой. :)Я понимаю. Применимо ли это к детищу Вильяма III Гейтса ? :-))
> Применимо ли это к детищу Вильяма III Гейтса ? :-))Да, разумеется - лучше админ с мозгами и с Windows, чем без мозгов и с Unix. Но дело в том, что именно мыслящая прокладка между стулом и клавиатурой принимает решение о том, какую OS использовать. Плюс к тому используемая OS и используемый интерфейс (GUI или CLI) очень сильно влияет на образ мышления прокладки.
>Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.
Ранний fork freebsd.
Направлен на поддержку железа - всяческого, хорошего и разного: http://www.netbsd.org/Ports/К примеру: есть у тебя сони плейстейшн, которую даавно собрался выбросить на помойку... глянул вышеупомянутый урл и передумал...
>выбросить на
>помойку... глянул вышеупомянутый урл и передумал...К сожалению порт есть только на PS2, а ей на помойку еще рановато :(
Линукс кстати тоже есть, в отличии от XBox на PS2 с ним не воюют а даже культивируют :) Что вообщемто логично.Но на x86 один фиг лучше FreeBSD поставить. Она и пошустрее, да и с локализацией у нее получше.
> Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.NetBSD нужен там, где неприменима FreeBSD или Linux.
с точки зрения ядра различаются достаточно сильно. лично по моему опыту, ядро NetBSD значитально приятнее с точки зрения разработки, нежели FreeBSD. мусора post-BSD меньше на порядок, рисовать драйвера - просто песня. IMHO являет собой практическое руководство к "UNIX" Робачевского. или он к ней :) все это соотв. со всеми вытекающими типа: очень слабая поддержка pthreads, SMP, никакая java etc. дальше уже вам виднее "а то мне надо ?". лично мне - нет so все равно.
о старом железе - afaik до сих пор из BSD/Linux поддержка USB значительно лучше именно в NetBSD равно как для BSD в оригинале писалась для NetBSD а уж потом растягивалась на Free/Open.
ps: система без rc.d ? это же кашмар летящий на крылах ночи..
pps: стабильные pthreads и SMP обещают в релизе 2.0.
// wbr
>ps: система без rc.d ? это же кашмар летящий на крылах ночи..давным давно есть rc.d
>>ps: система без rc.d ? это же кашмар летящий на крылах ночи..
>
>давным давно есть rc.dвообще freebsd перешла на rc.d именно вслед за netbsd.
>>ps: система без rc.d ? это же кашмар летящий на крылах ночи..
>
>давным давно есть rc.dради любопытства только что зашел на гейтвей, где крутится FreeBSD 4.8-RELEASE. что-то я не замечаю там /etc/rc.d/.. или рудементный суповой набор из rc && rc.* вы и называете rc.d ?! тогда конечно да..
ps: не удивлюсь, если админ перестроил под себя весь rc и нормальный rc.d там все-таки когда-то да был. но если это так и должно быть, извините, но это таки не rc.d :)
// wbr
>ради любопытства только что зашел на гейтвей, где крутится FreeBSD 4.8-RELEASE. что-то
>я не замечаю там /etc/rc.d/.. или рудементный суповой набор из rc
>&& rc.* вы и называете rc.d ?! тогда конечно да..rc.d появилась в NetBSD 4 года назад http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/etc/rc.d/
А во фрибсд начиная с 5-й ветки.
>>ради любопытства только что зашел на гейтвей, где крутится FreeBSD 4.8-RELEASE. что-то
>>я не замечаю там /etc/rc.d/.. или рудементный суповой набор из rc
>>&& rc.* вы и называете rc.d ?! тогда конечно да..
>
>rc.d появилась в NetBSD 4 года назад http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/etc/rc.d/
>
>А во фрибсд начиная с 5-й ветки.я почему-то не наблюдаю особого единодушия народа в переносе production servers с 4.x на 5.x.. пока что не наблюдаю :)
// wbr
Во FreeBSD скрипт /etc/rc запускает файлы *.sh из директорий, перечисленных в переменной local_startup (задаётся в /etc/defaults/rc.conf и м.б. переопределна в /etc/rc.conf); по умолчанию она содержит "/usr/local/etc/rc.d /usr/X11R6/etc/rc.d". Это или близко к этому было ещё в FreeBSD'3.x, насчёт 2.x и 1.x уже не помню.
>Во FreeBSD скрипт /etc/rc запускает файлы *.sh из директорий, перечисленных в переменной
>local_startup (задаётся в /etc/defaults/rc.conf и м.б. переопределна в /etc/rc.conf); по умолчанию
>она содержит "/usr/local/etc/rc.d /usr/X11R6/etc/rc.d". Это или близко к этому было ещё
>в FreeBSD'3.x, насчёт 2.x и 1.x уже не помню.не знаю как во Фри, но в Нет это тоньше происходит. Есть специально для этой цели программа rcorder которая смотрит ключевые слова в скриптах (которые обозначают зависимости) и упорядочивает их.
>>>ps: система без rc.d ? это же кашмар летящий на крылах ночи..
>>
>>давным давно есть rc.d
>
>ради любопытства только что зашел на гейтвей, где крутится FreeBSD 4.8-RELEASE. что-то
>я не замечаю там /etc/rc.d/.. или рудементный суповой набор из rc
>&& rc.* вы и называете rc.d ?! тогда конечно да..
>
>ps: не удивлюсь, если админ перестроил под себя весь rc и нормальный
>rc.d там все-таки когда-то да был. но если это так и
>должно быть, извините, но это таки не rc.d :)
>
>// wbrВо FreeBSD rc.d появился, начиная с версии 5.0
>Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.Да, сильно, общий принцип построения OS на базе 4.4BSD используют
все BSD, а вот само ядро, к примеру реализация VM - существенно отличаютсяNetBSD - самая многоплатформенная система, про каждый проект можно
прочитать на его родном сайте, в чем проблемы?OpenBSD, NetBSD как бы НЕ ДЕСКТОПНЫЕ системы, вот почему возможны
проблемы с локализацией КОНСОЛИ - ну как-то не принято, неудобно работать
за консолями mips'ов, sparc'ов...
>>Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.
>
>Да, сильно, общий принцип построения OS на базе 4.4BSD используют
>все BSD, а вот само ядро, к примеру реализация VM - существенно
>отличаются
>
>NetBSD - самая многоплатформенная система, про каждый проект можно
>прочитать на его родном сайте, в чем проблемы?
>
>OpenBSD, NetBSD как бы НЕ ДЕСКТОПНЫЕ системы, вот почему возможны
>проблемы с локализацией КОНСОЛИ - ну как-то не принято, неудобно работать
>за консолями mips'ов, sparc'ов...равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это взгромоздить на wscons :)
// wbr
>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>взгромоздить на wscons :)
>
>// wbr
А вот за это спасибо, только не установлен у меня сейчас NetBSD, проверить не могу, та дока что раньше была - не отрабатывала...
>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>взгромоздить на wscons :)
>>
>>// wbr
>
>
>А вот за это спасибо, только не установлен у меня сейчас NetBSD,
>проверить не могу, та дока что раньше была - не отрабатывала...
>кстати, о десктопных системах..
http://ianzag.megasignal.com/ss/ss02.png
http://ianzag.megasignal.com/ss/ss03.png
http://ianzag.megasignal.com/ss/ss08.pngесли это не десктоп, то я санта клаус. все замечательно крутится под NetBSD 1.6.1
// wbr
>>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>>взгромоздить на wscons :)
>>>
>>>// wbr
>>
>>
>>А вот за это спасибо, только не установлен у меня сейчас NetBSD,
>>проверить не могу, та дока что раньше была - не отрабатывала...
>>
>
>кстати, о десктопных системах..
>
>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss02.png
>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss03.png
>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss08.png
>
>если это не десктоп, то я санта клаус. все замечательно крутится под
>NetBSD 1.6.1если там хоть на одной картинке есть `uname -p` то я зануда.
думаю понятно было что разные там sun2/3 или ss2/4/5/10/20 не потянут
X11, ну ss10/20 еще куда ни шло, если без говна а-ля gnome/kde, да даже
ultra-1/2 и тем тяжко. А все что мощнее, обычно не стоит на столе, а где
нить в аппаратной или серверной, отсюда и десктопные системы.
Типа, если мне подарят Ultra30/60 в личное пользование, конечно я ее
заюзаю как Desktop и выберу кАнкретна NetBSD, тока денег таких нет.
Sparc'ки как пример, тож самое и с мипсами, альфами, powerpc...>// wbr
и вам того же
>>>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>>>взгромоздить на wscons :)
>>>>
>>>>// wbr
>>>
>>>
>>>А вот за это спасибо, только не установлен у меня сейчас NetBSD,
>>>проверить не могу, та дока что раньше была - не отрабатывала...
>>>
>>
>>кстати, о десктопных системах..
>>
>>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss02.png
>>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss03.png
>>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss08.png
>>
>>если это не десктоп, то я санта клаус. все замечательно крутится под
>>NetBSD 1.6.1
>
>если там хоть на одной картинке есть `uname -p` то я зануда.
>
>
>думаю понятно было что разные там sun2/3 или ss2/4/5/10/20 не потянут
>X11, ну ss10/20 еще куда ни шло, если без говна а-ля gnome/kde,
>да даже
>ultra-1/2 и тем тяжко. А все что мощнее, обычно не стоит на
>столе, а где
>нить в аппаратной или серверной, отсюда и десктопные системы.
> Типа, если мне подарят Ultra30/60 в личное пользование, конечно я ее
>
>заюзаю как Desktop и выберу кАнкретна NetBSD, тока денег таких нет.
> Sparc'ки как пример, тож самое и с мипсами, альфами, powerpc...
>Ultra Sparc это конечно здорово, но мне не сильно актуально. нет у меня их. и не планируется. равно как и VAX и пара десятков других поддерживаемых портов.
а вот ARM очень даже интересен. вы ведь не будете спорить, что ARM - это отнюдь не прошлый век ? и иметь одну ОС для собственных систем под как минимум две различные платформы (x86 и ARM) очень даже небесполезно.
имея при этом в резерве широкий спектр других поддерживаемых платформ.ps: не спорю, что нечто аналогичное можно сотворить и на Linux. и скорее всего отнюдь не хуже. но лично мне больше импонирует BSD.
// wbr
>>>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>>>взгромоздить на wscons :)
>>>>
>>>>// wbr
>>>
>>>
>>>А вот за это спасибо, только не установлен у меня сейчас NetBSD,
>>>проверить не могу, та дока что раньше была - не отрабатывала...
>>>
>>
>>кстати, о десктопных системах..
>>
>>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss02.png
>>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss03.png
>>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss08.png
>>
>>если это не десктоп, то я санта клаус. все замечательно крутится под
>>NetBSD 1.6.1
>
>если там хоть на одной картинке есть `uname -p` то я зануда.
>
>конечно, без проблем :) забыл.
http://ianzag.megasignal.com/ss/ss11.png
// wbr
>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>взгромоздить на wscons :)
>>
>>// wbr
>
>
>А вот за это спасибо, только не установлен у меня сейчас NetBSD,
>проверить не могу, та дока что раньше была - не отрабатывала...
>да ! только что наткнулся..
я просто плакалЪ :))) зато, все по-русски. enjoy..
// wbr
>>>Сильно ли различаются FreeBSD и NetBSD, что это за проект.
>>
>>Да, сильно, общий принцип построения OS на базе 4.4BSD используют
>>все BSD, а вот само ядро, к примеру реализация VM - существенно
>>отличаются
>>
>>NetBSD - самая многоплатформенная система, про каждый проект можно
>>прочитать на его родном сайте, в чем проблемы?
>>
>>OpenBSD, NetBSD как бы НЕ ДЕСКТОПНЫЕ системы, вот почему возможны
>>проблемы с локализацией КОНСОЛИ - ну как-то не принято, неудобно работать
>>за консолями mips'ов, sparc'ов...
>
>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>взгромоздить на wscons :)ну и к чему это x386?
>// wbr
взаимно
>>
>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>взгромоздить на wscons :)
>
>ну и к чему это x386?
>наверное, я не совсем понял всю глубину замечания. в чем суть вопроса ?
// wbr
>>>
>>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>>взгромоздить на wscons :)
>>
>>ну и к чему это x386?
>>
>
>наверное, я не совсем понял всю глубину замечания. в чем суть вопроса
>?ты просто не понял - в NetBSD классический подход, те по большому
счету они ничего не будут делать еспешиалли фор x386, точнее сказать
И НЕ ДЕЛАЮТ. Если сядешь за консоль спарка или альфы - сразу поймешь,
в том числе и про фонты.
Вот почему я и написал что ОБЫЧНО, NetBSD НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ как Desktop,
ну разумеется x386 исключение из огромного набора архитектур, кто
пользует NetBSD на non-intel platform, думаю меня поняли.
Соответственно, если делать выбор под x386, то он явно будет НЕ В СТОРОНУ
NetBSD, а в сторону FreeBSD/OpenBSD для любителей BSD или Linux.
Про другие платформы снова выбор NetBSD или OpenBSD. Ну то на чем OpenBSD
не пашет, тут уж NetBSD к гадалке не ходи.>// wbr
>>>>
>>>>равно как и не принято пользоваться возможностью поиска на OpenNet по ключу
>>>>NetBSD и быстро найти желаемые консольные шрифты с описанием, как это
>>>>взгромоздить на wscons :)
>>>
>>>ну и к чему это x386?
>>>
>>
>>наверное, я не совсем понял всю глубину замечания. в чем суть вопроса
>>?
>
>ты просто не понял - в NetBSD классический подход, те по большому
>
>счету они ничего не будут делать еспешиалли фор x386, точнее сказать
>И НЕ ДЕЛАЮТ. Если сядешь за консоль спарка или альфы - сразу
>поймешь,
>в том числе и про фонты.
> Вот почему я и написал что ОБЫЧНО, NetBSD НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ как
>Desktop,
>ну разумеется x386 исключение из огромного набора архитектур, кто
>пользует NetBSD на non-intel platform, думаю меня поняли.могу только посоветовать поспрашивать народ допустим на irc.freenode.net#netbsd на вопрос "а кто собссно использует NetBSD как дескто на != x86 железе ?".
совок совок.. если процессор - то только Intel и только x86. если OS - то только Windows. но контингент пользователей, слава богу, отнюдь не ограничивается совком.
ps: на потенциальный вопрос "ну а что же тогда у вас на десктопе ?" ответ конечно однозначный - x86.
> Соответственно, если делать выбор под x386, то он явно будет НЕ
>В СТОРОНУ
>NetBSD, а в сторону FreeBSD/OpenBSD для любителей BSD или Linux.
>Про другие платформы снова выбор NetBSD или OpenBSD. Ну то на чем
>OpenBSD не пашет, тут уж NetBSD к гадалке не ходи.про FreeBSD понятно, этот проект изначально целенаправлено ориентировался именно на x86. в чем и преуспел. но а чем себя так позитивно зарекомендовала OpenBSD ? :) помимо раздутой харизмы и скандального характера.
ps: коментарии вида "ее используют даже в ФАПСИ/ФСБ/etc" не являются убедительными.
// wbr
>// wbr
Да ладно ты - расслабься, ни кто ни кого ни куда не тянет, а про NetBSD как и OpenBSD скажу так - слабоваты по скорости они для Desktop систем (хотя может уже и нет, я с год их не трогал), зато универсальны. Некоторые вон на и на QNX desktop держат... NT4.0 еще работают вовсю... Это не повод для споров, каждый использует то - что хочет. Я вот все жисть на Win сижу, *них всегда без графики, только коммандная строка, текстовый режим...
>>ну разумеется x386 исключение из огромного набора архитектур, кто
>>пользует NetBSD на non-intel platform, думаю меня поняли.
>
>могу только посоветовать поспрашивать народ допустим на irc.freenode.net#netbsd на вопрос "а кто
>собссно использует NetBSD как дескто на != x86 железе ?".
>
>совок совок.. если процессор - то только Intel и только x86. если
>OS - то только Windows. но контингент пользователей, слава богу, отнюдь
>не ограничивается совком.бог мой, ты ЧИТАТЬ умеешь?
>ps: на потенциальный вопрос "ну а что же тогда у вас на
>десктопе ?" ответ конечно однозначный - x86.смысла нет продолжать, возьми ss2/4/5 да даже sparc10 или 20
и попробуй поставить хотя бы X11R6.3 или 6.4, потом будешь ОБЪЯСНЯТЬ
про Desktop под NetBSD на non-intel.
Я ему про Фому, он мне про Ерему!
Да бог с ним, хотя бы на ultra-1 или ultra-2 попробуй взгромоздить
X11 ну скажем с fvwm2, потом поставь kde/gnome и посмотри как это дело
будет жить. Скажем, если SparcStation/SS-2/4/5 можно нарыть на "свалке"
за дарма, но работать на них как на Desktop'е нереально, то Ultra-1/2,30,60 - врядли кто подарит, поди и посмотри цены на БУ и
реши - будешь ты их брать в ПЕРСОНАЛЬНОЕ пользование? У меня вон
SS10/20 и Ultra-1 с апгрейдами дисков - ВСЕ работают как СЕРВЕРА и
под личный Desktop мне их никто не даст и не подарит, хотя это
ТИПА СТАНЦИИ в понятих Sun Microsystems.
Ты сам то хоть пробовал NetBSD или OpenBSD на чем-то отличном от
x386? Попробуй...А в остальном - ДА, СОВОК, не много народа видел кому альфу, powerpc
или ultra-30/60 давали под Desktop, только корешу в штатах RS6000>> Соответственно, если делать выбор под x386, то он явно будет НЕ
>>В СТОРОНУ
>>NetBSD, а в сторону FreeBSD/OpenBSD для любителей BSD или Linux.
>>Про другие платформы снова выбор NetBSD или OpenBSD. Ну то на чем
>>OpenBSD не пашет, тут уж NetBSD к гадалке не ходи.
>
>про FreeBSD понятно, этот проект изначально целенаправлено ориентировался именно на x86. в
>чем и преуспел. но а чем себя так позитивно зарекомендовала OpenBSD
>? :) помимо раздутой харизмы и скандального характера.если кто-то и раздул что-то, так это "мальчики" из-под Windows
которые за полгода-год ради любопытства сменили N *nix'ов на своей
телеге - дабы "посмотреть"Развитием она себя зарекомендовала, security разумеется, пакетным
фильтром PF, да много чем...
Базар был про то что системы OpenBSD/NetBSD редко используются в качестве Desktop'ных и позволить себе это могут богачи или фирмы нанимающие
разработчиков и уж никто не будет в них сидеть за консолью в text-mode
и париться с консольными фонтами и эмуляторами терминалов - лопатить
termcap или terminfo.>ps: коментарии вида "ее используют даже в ФАПСИ/ФСБ/etc" не являются убедительными.
>да фиолетово мне что там они используют и уж явно не OpenBSD/NetBSD и
уж 100% не в какчестве настольных систем.PS. Если бабла немеряно, то можно и спортивные машины как перчатки менять,
а если нет, то пежо, ауди, фольксваген будут очень хороши, но и жигули
на крайняк сойдут как рабочие лошадки.PPS. Надеюсь я понятно изложил мысль и она никак не связана с тем что
NetBSD лучше или хуже чем OpenBSD или FreeBSD, хотя путь развития последних, ну гораздо интенсивней.>// wbr
взаимно.
>>ps: на потенциальный вопрос "ну а что же тогда у вас на
>>десктопе ?" ответ конечно однозначный - x86.
>
>смысла нет продолжать, возьми ss2/4/5 да даже sparc10 или 20
>и попробуй поставить хотя бы X11R6.3 или 6.4, потом будешь ОБЪЯСНЯТЬ
>про Desktop под NetBSD на non-intel.
> Я ему про Фому, он мне про Ерему!
>Да бог с ним, хотя бы на ultra-1 или ultra-2 попробуй взгромоздить
> X11 ну скажем с fvwm2, потом поставь kde/gnome и посмотри как это
>дело будет жить. Скажем, если SparcStation/SS-2/4/5 можно нарыть > на "свалке" за дарма, но работать на них как на Desktop'е нереально, то > > Ultra-1/2,30,60 - врядли кто подарит, поди и посмотри цены на БУ и
> реши - будешь ты их брать в ПЕРСОНАЛЬНОЕ пользование? У меня вон
>http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=51239...
вы имели ввиду нечто навроде этого ?
---cut---
Utra 30
Description: 300MHz UltraSparc-II Processor
256MB RAM
Creator3D Graphics Card (Series 3)
CD-Rom Drive SCSI
1.44 Floppy
9.1 GB HDD
Keyboard & Mouse
and 19" VGA monitor (370-1380)
---cut---255$USD
если да, то простите, но для меня двести баксов с полтиной не является столь астрономической суммой. я ожидал увидеть там как минимум десяток другой килобаксов..
хотя, для такой невысокой цены [пусть даже с ебая] машинка выглядит вполне привлекательно. если бы не shipping может быть и купил бы. ради любопытства. да и на десктопчик средненький вполне бы потянула.
>Ты сам то хоть пробовал NetBSD или OpenBSD на чем-то отличном от
>
>x386? Попробуй...см. выше в предыдущем постинге.
>А в остальном - ДА, СОВОК, не много народа видел кому альфу,
>powerpc
>или ultra-30/60 давали под Desktop, только корешу в штатах RS6000извините, если я правильно угадал подразумеваемое вами железо, то цены с ebuy меня совсем не впечатляют. равно как и само железо. хотя работает наверное вполне прилично для своего класса.
>>> Соответственно, если делать выбор под x386, то он явно будет НЕ
>>>В СТОРОНУ
>>>NetBSD, а в сторону FreeBSD/OpenBSD для любителей BSD или Linux.
>>>Про другие платформы снова выбор NetBSD или OpenBSD. Ну то на чем
>>>OpenBSD не пашет, тут уж NetBSD к гадалке не ходи.
>>
>>про FreeBSD понятно, этот проект изначально целенаправлено ориентировался именно на x86. в
>>чем и преуспел. но а чем себя так позитивно зарекомендовала OpenBSD
>>? :) помимо раздутой харизмы и скандального характера.
>
>если кто-то и раздул что-то, так это "мальчики" из-под Windows
>которые за полгода-год ради любопытства сменили N *nix'ов на своей
>телеге - дабы "посмотреть"
>
> Развитием она себя зарекомендовала, security разумеется, пакетным
>фильтром PF, да много чем...> Базар был про то что системы OpenBSD/NetBSD редко используются в качестве
>Desktop'ных и позволить себе это могут богачи или фирмы нанимающие
>разработчиков и уж никто не будет в них сидеть за консолью в
>text-mode
>и париться с консольными фонтами и эмуляторами терминалов - лопатить
>termcap или terminfo.http://netbsd.org/gallery/in-Action/screenshots.html
я так и не понял, в чем же заключается проблема в использовании BSD [и NetBSD в частности] для десктопа ? цена и крутизна требуемого железа отпадают.
>>ps: коментарии вида "ее используют даже в ФАПСИ/ФСБ/etc" не являются убедительными.
>>
>да фиолетово мне что там они используют и уж явно не OpenBSD/NetBSD
>и
>уж 100% не в какчестве настольных систем.подобный аргумент где-то уже приводился на OpenNet в пользу OpenBSD. видимо, как последний и решающий.
>PS. Если бабла немеряно, то можно и спортивные машины как перчатки менять,
>
>а если нет, то пежо, ауди, фольксваген будут очень хороши, но и
>жигули
>на крайняк сойдут как рабочие лошадки.>PPS. Надеюсь я понятно изложил мысль и она никак не связана с
>тем что
>NetBSD лучше или хуже чем OpenBSD или FreeBSD, хотя путь развития последних,
>ну гораздо интенсивней.да, общий стиль изложения вполне понятен, спасибо.
// wbr
>да, общий стиль изложения вполне понятен, спасибо.
>
>// wbr
"Интересно - а что скажет начальник транспортного цеха?" (c) не моё.
>http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=51239...
>
>вы имели ввиду нечто навроде этого ?именно, но только в Russia, потому как живу я тут.
>---cut---
>Utra 30
> Description: 300MHz UltraSparc-II Processor
>256MB RAM
>Creator3D Graphics Card (Series 3)
>CD-Rom Drive SCSI
>1.44 Floppy
>9.1 GB HDD
>Keyboard & Mouse
>and 19" VGA monitor (370-1380)
>---cut---
>
>255$USD
>
>если да, то простите, но для меня двести баксов с полтиной не
>является столь астрономической суммой. я ожидал увидеть там как минимум десяток
>другой килобаксов..
>
>хотя, для такой невысокой цены [пусть даже с ебая] машинка выглядит вполне
>привлекательно. если бы не shipping может быть и купил бы. ради
>любопытства. да и на десктопчик средненький вполне бы потянула.н-да, рассказать сколько стоит заказ ОДНОГО СПЕЦИФИЧЕСКОГО БЛОКА ПИТАНИЯ
к Sparc'ку, если сам он стоит не более 100$, а завоз из USA обычно
осуществляется морским путем в Питер, это самая дешевая транспортировка.
Типа 1500$
И эта станция уже реально станет не меньше 1.5K$ оттуда. Ексель-моксель...>>Ты сам то хоть пробовал NetBSD или OpenBSD на чем-то отличном от
>>
>>x386? Попробуй...
>
>см. выше в предыдущем постинге.
>
>>А в остальном - ДА, СОВОК, не много народа видел кому альфу,
>>powerpc
>>или ultra-30/60 давали под Desktop, только корешу в штатах RS6000
>
>извините, если я правильно угадал подразумеваемое вами железо, то цены с ebuy
>меня совсем не впечатляют. равно как и само железо. хотя работает
>наверное вполне прилично для своего класса.sorry, завязываем, просьба не обижаться, но вы ни
технику кроме x386 не шшупали, и тем более никогда такую не приобретали,
раз разговор о "чистых" ценах ebay.>>>> Соответственно, если делать выбор под x386, то он явно будет НЕ
>>>>В СТОРОНУ
>>>>NetBSD, а в сторону FreeBSD/OpenBSD для любителей BSD или Linux.
>>>>Про другие платформы снова выбор NetBSD или OpenBSD. Ну то на чем
>>>>OpenBSD не пашет, тут уж NetBSD к гадалке не ходи.
>>>
>>>про FreeBSD понятно, этот проект изначально целенаправлено ориентировался именно на x86. в
>>>чем и преуспел. но а чем себя так позитивно зарекомендовала OpenBSD
>>>? :) помимо раздутой харизмы и скандального характера.
>>
>>если кто-то и раздул что-то, так это "мальчики" из-под Windows
>>которые за полгода-год ради любопытства сменили N *nix'ов на своей
>>телеге - дабы "посмотреть"
>>
>> Развитием она себя зарекомендовала, security разумеется, пакетным
>>фильтром PF, да много чем...
>
>> Базар был про то что системы OpenBSD/NetBSD редко используются в качестве
>>Desktop'ных и позволить себе это могут богачи или фирмы нанимающие
>>разработчиков и уж никто не будет в них сидеть за консолью в
>>text-mode
>>и париться с консольными фонтами и эмуляторами терминалов - лопатить
>>termcap или terminfo.
>
>http://netbsd.org/gallery/in-Action/screenshots.html
>
>я так и не понял, в чем же заключается проблема в использовании
>BSD [и NetBSD в частности] для десктопа ? цена и крутизна
>требуемого железа отпадают.
>
>>>ps: коментарии вида "ее используют даже в ФАПСИ/ФСБ/etc" не являются убедительными.
>>>
>>да фиолетово мне что там они используют и уж явно не OpenBSD/NetBSD
>>и
>>уж 100% не в какчестве настольных систем.
>
>подобный аргумент где-то уже приводился на OpenNet в пользу OpenBSD. видимо, как
>последний и решающий.
>
>>PS. Если бабла немеряно, то можно и спортивные машины как перчатки менять,
>>
>>а если нет, то пежо, ауди, фольксваген будут очень хороши, но и
>>жигули
>>на крайняк сойдут как рабочие лошадки.
>
>>PPS. Надеюсь я понятно изложил мысль и она никак не связана с
>>тем что
>>NetBSD лучше или хуже чем OpenBSD или FreeBSD, хотя путь развития последних,
>>ну гораздо интенсивней.
>
>да, общий стиль изложения вполне понятен, спасибо.специально не скипал, sorry, там выше на все отвечено, продолжать
отвечать далее просто нет смысла, по причинам изложенным выше.>// wbr
взаимно
>>http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=51239...
>>
>>вы имели ввиду нечто навроде этого ?
>
>именно, но только в Russia, потому как живу я тут.аналогично
>>---cut---
>>Utra 30
>> Description: 300MHz UltraSparc-II Processor
>>256MB RAM
>>Creator3D Graphics Card (Series 3)
>>CD-Rom Drive SCSI
>>1.44 Floppy
>>9.1 GB HDD
>>Keyboard & Mouse
>>and 19" VGA monitor (370-1380)
>>---cut---
>>
>>255$USD
>>
>>если да, то простите, но для меня двести баксов с полтиной не
>>является столь астрономической суммой. я ожидал увидеть там как минимум десяток
>>другой килобаксов..
>>
>>хотя, для такой невысокой цены [пусть даже с ебая] машинка выглядит вполне
>>привлекательно. если бы не shipping может быть и купил бы. ради
>>любопытства. да и на десктопчик средненький вполне бы потянула.
>
>н-да, рассказать сколько стоит заказ ОДНОГО СПЕЦИФИЧЕСКОГО БЛОКА ПИТАНИЯ
>к Sparc'ку, если сам он стоит не более 100$, а завоз из
>USA обычно
>осуществляется морским путем в Питер, это самая дешевая транспортировка.
> Типа 1500$
>И эта станция уже реально станет не меньше 1.5K$ оттуда. Ексель-моксель...если вам так хочется Sparc, посмотрите в родных конторах. элементарный поиск на рамблере за минуту даст вам нечто навроде
http://www.stolica.ru/cgi/php/bigsearch.php
---cut---
RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD 270-MHz SPARC-IIi Processor and 256k Level II cache, 256 Mbyte Memory (2 X 128MB Dimms), 100 MB Fast Ethernet, 9-Gbyte 7200 RPM Internal Disk, Onboard PGX 8Bit Graphics, 1.44 MB
---cut---686$USD
чем не машинка под десктоп. нулевая, с гарантией и все прочее.
или вы все компьютеры сами собираете, штучно заказывая комплектующие в штатах посредством морского пути ?
>>>Ты сам то хоть пробовал NetBSD или OpenBSD на чем-то отличном от
>>>
>>>x386? Попробуй...
>>
>>см. выше в предыдущем постинге.
>>
>>>А в остальном - ДА, СОВОК, не много народа видел кому альфу,
>>>powerpc
>>>или ultra-30/60 давали под Desktop, только корешу в штатах RS6000
>>
>>извините, если я правильно угадал подразумеваемое вами железо, то цены с ebuy
>>меня совсем не впечатляют. равно как и само железо. хотя работает
>>наверное вполне прилично для своего класса.
>
>sorry, завязываем, просьба не обижаться, но вы ни
>технику кроме x386 не шшупали, и тем более никогда такую не приобретали,
>
>раз разговор о "чистых" ценах ebay.конечно, куда уж мне пощупать что-то, отличное от x86..
но если конкретно *вы* не можете себе позволить купить != x86 железо [допустим, тот-же 2й спарк] в силу каких-либо причин [допустим, живя в россии] то это не означает, что даная ситуация характерна для всех окружающих. и уж тем более за пределами россии.
>
>специально не скипал, sorry, там выше на все отвечено, продолжать
>отвечать далее просто нет смысла, по причинам изложенным выше.
>согласен
// wbr
>---cut---
>RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD
>270-MHz SPARC-IIi Processor and 256k Level II cache, 256 Mbyte Memory
>(2 X 128MB Dimms), 100 MB Fast Ethernet, 9-Gbyte 7200 RPM
>Internal Disk, Onboard PGX 8Bit Graphics, 1.44 MB
>---cut---
>
>686$USD
>
>чем не машинка под десктоп. нулевая, с гарантией и все прочее.еще раз убедился что со счетом совсем плохо, еще и со спецификацией
проблемы, посмотри внимательно еще раз: "чего в супе не хватает"?>или вы все компьютеры сами собираете, штучно заказывая комплектующие в штатах посредством
>морского пути ?н-да... пытался объяснить - нет смысла...
>конечно, куда уж мне пощупать что-то, отличное от x86..
no comments, все видно по ответам
>но если конкретно *вы* не можете себе позволить купить != x86 железо
>[допустим, тот-же 2й спарк] в силу каких-либо причин [допустим, живя в
>россии] то это не означает, что даная ситуация характерна для всех
>окружающих. и уж тем более за пределами россии.точно прикидываетесь, точно не щупали и точно не ведаете подхода
за пределами russia>// wbr
взаимно
>>---cut---
>>RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD
>>270-MHz SPARC-IIi Processor and 256k Level II cache, 256 Mbyte Memory
>>(2 X 128MB Dimms), 100 MB Fast Ethernet, 9-Gbyte 7200 RPM
>>Internal Disk, Onboard PGX 8Bit Graphics, 1.44 MB
>>---cut---
>>
>>686$USD
>>
>>чем не машинка под десктоп. нулевая, с гарантией и все прочее.
>
>еще раз убедился что со счетом совсем плохо, еще и со спецификацией
>
>проблемы, посмотри внимательно еще раз: "чего в супе не хватает"?
>
>>или вы все компьютеры сами собираете, штучно заказывая комплектующие в штатах посредством
>>морского пути ?
>
>н-да... пытался объяснить - нет смысла...
>
>>конечно, куда уж мне пощупать что-то, отличное от x86..
>
>no comments, все видно по ответам
>
>>но если конкретно *вы* не можете себе позволить купить != x86 железо
>>[допустим, тот-же 2й спарк] в силу каких-либо причин [допустим, живя в
>>россии] то это не означает, что даная ситуация характерна для всех
>>окружающих. и уж тем более за пределами россии.
>
>точно прикидываетесь, точно не щупали и точно не ведаете подхода
>за пределами russia
>
>>// wbr
>
>взаимноа хороший флейм получился :)
// wbr
>>---cut---
>>RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD RFBU5/ 270MHz/ PGX/ 256/ 9GB/ 32XCD
>>270-MHz SPARC-IIi Processor and 256k Level II cache, 256 Mbyte Memory
>>(2 X 128MB Dimms), 100 MB Fast Ethernet, 9-Gbyte 7200 RPM
>>Internal Disk, Onboard PGX 8Bit Graphics, 1.44 MB
>>---cut---
>>
>>686$USD
>>
>>чем не машинка под десктоп. нулевая, с гарантией и все прочее.
>
>еще раз убедился что со счетом совсем плохо, еще и со спецификацией
>
>проблемы, посмотри внимательно еще раз: "чего в супе не хватает"?Я дико извиняюсь, можно в этом месте поподробнее? Я понял так, что все спарки идут без БП? Например вот этот
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=20328...
или вот этот
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=51237...Я брать не собираюсь на ебае, чисто академический интерес :)
>>ps: коментарии вида "ее используют даже в ФАПСИ/ФСБ/etc" не являются убедительными.
>>
>
>да фиолетово мне что там они используют и уж явно не OpenBSD/NetBSD
>и
>уж 100% не в какчестве настольных систем.
>на неделе отец принес новость что все компы ВМФ переводят под какой-то местно деланный клон линуха. информация вобщем достоверна. причем переносят под етот самый линух весь свой софт, и, как я понимаю, он будет и единственной возможной там десктоп системой тоже. вот только интересно где же они столько unix программеров возьмут :) софта та у них по самое небалуйся разного, причем в основном либо дос либо win32. сервера - не знаю. но теперь тоже линуховыми станут :)
>на неделе отец принес новость что все компы ВМФ переводят под какой-то
>местно деланный клон линуха. информация вобщем достоверна. причем переносят под етот
>самый линух весь свой софт, и, как я понимаю, он будет
>и единственной возможной там десктоп системой тоже. вот только интересно где
>же они столько unix программеров возьмут :) софта та у них
>по самое небалуйся разного, причем в основном либо дос либо win32.
>сервера - не знаю. но теперь тоже линуховыми станут :)
Давно уже говорят, что военные свою ось разрабатывают, вот видимо и разработали уже. Были же раньше свои операционки, которые шли с ЕС1840, Паскаль на них был, не помню уже ее название...
>Давно уже говорят, что военные свою ось разрабатывают, вот видимо и разработали
>уже. Были же раньше свои операционки, которые шли с ЕС1840, Паскаль
>на них был, не помню уже ее название...Я в недавнем прошлом на военном ЦАСУ в управлении ПУрВО работал, так там хотели переводить всех на MCBC 3.0 (военная разработка на базе Red Hat). Да так и не довели до конца это дело. Разработка, кажется, самарская, логотипом у нее работает Лось. К чему бы это? Документация, кстати в печатном виде нормальная была.
А инициатива была с Москвы всю армию пересадить на это дело. Проверяющие в округ с генштаба приезжали, говорят им там наставили на рабочие станции, а работать никто не умеет и ветхие полковники учиться не хотят, да и снесли к чертовой бабушке. Винда заняла свое законное место. :)(Оффтопик па-любому)
>>Давно уже говорят, что военные свою ось разрабатывают, вот видимо и разработали уже.
И свою платформу тоже. Это если память не изменяет какой-то Эльбрус...в x25zine4 про это дело статейка была.
>А в остальном - ДА, СОВОК, не много народа видел кому альфу,
>powerpc
>или ultra-30/60 давали под Desktop, только корешу в штатах RS6000А я вот где-то месяц работал в такой конфигурации
и ничего меня не стесняло :Digital Personal Workstation 433au (Alpha CPU 433Mhz, 64 Mb RAM) + NT4.0
Просто вспомнил...
Аж смешно стало...
"klalafuda" - ник знакомый - это не ты с QNX?
>"klalafuda" - ник знакомый - это не ты с QNX?было дело
// wbr
извините, что отвлекаю от ваших серьезных и умных разговоров.
но я думаю о смене системы на *BSD или Solaris.
подскажите что лучше подойдет.домашний комп (локальная сетка)
только консоль. (на мой взгляд Х - ошибка природы).
ftp samba и мультимедиа (avi mp3 ogg jpg и т.д)
ну и руссификация.
IMHO, лучше всего взять какой-то из русских дистрибутивов Linux - у него и с драйверами получше (даже WinModem'ы есть), и с приложениями. На втором месте - FreeBSD. Остальные *BSD, SCO и Solaris'i*86 - совсем плохо. Напоминаю, что всё это - IMHO.
