Приветы всем!
Собственно сабж
какой дистриб. *nix лучше всего подойдет для заменения винды.
требования
1. простая установка, настройка X-сов(xorg, вообщем собсно графической части)
2. нормальная поддержка русского
3. поддержка Майкрософт pptp (vpn)
4. графика графикой но полноценная консоль тоже нужна.
5. достаточно простая установка дополнительного ПО, а также обновление.проще говоря нужно что то вроде виндовс :), но с вожможностями тонкой настройи, присущей *nix.
Спасибо
вариант:
-1 SuSE (правда русификация может показаться начинающему сложной, но это только видимость) :)
Mandrake 10.1 или если хочется поковыряться в линуксе то Gentoo.
>Приветы всем!
>Собственно сабж
>какой дистриб. *nix лучше всего подойдет для заменения винды.
>требованиявсе графические *nix-ы (комерческие, аля MacOS X не в счет) фигня по сравнению с GUI винды
>все графические *nix-ы (комерческие, аля MacOS X не в счет) фигня по
>сравнению с GUI виндывот потому то я и задал этот вопрос :)
вообще то я фрю юзаю, но както дискомфортно в ней в иксах, мыша нетак ездит, бутоны нетак жмакаются, и экран какойто неправильный :)
возможно оно конечно привычка он Винды осталась но тем неменее на виндовую GUI и было какраз вбухнуто дохрена средств...
кстати MAC OS вроде на основе фрюхи творят, а нетли мак для i386 ?
>кстати MAC OS вроде на основе фрюхи творят, а нетли мак для
>i386 ?насколько я знаю - на основе BSD4.2Lite - это не FreeBSD :)
а GUI в нем свой - Aquaи вообще, если привык к винде - все свободные иксы будут казаться недоделками...
>насколько я знаю - на основе BSD4.2Lite - это не FreeBSD :)
>
>а GUI в нем свой - Aqua
>
>и вообще, если привык к винде - все свободные иксы будут казаться
>недоделками...у вас устаревшие сведения :)
нетак давно натыкался на обзор по этому делу... непомню источник, вообщем текущая версия MAC OS (кажись "пума" кодовое название) склепана на ядре FreeBSD 5.3
-----
та да, к винде привык конечно, но лучше уже в иксах сидеть чем бороться с этими грюками, тормозами на ровном месте и т.д.
-----
а что вы скажите о Linux XP ?
>>насколько я знаю - на основе BSD4.2Lite - это не FreeBSD :)
>>
>>а GUI в нем свой - Aqua
>>
>>и вообще, если привык к винде - все свободные иксы будут казаться
>>недоделками...
>
>у вас устаревшие сведения :)
>нетак давно натыкался на обзор по этому делу... непомню источник, вообщем текущая
>версия MAC OS (кажись "пума" кодовое название) склепана на ядре FreeBSD
>5.3???
ядро Darwin на базе 4.4BSD и микроядра Mach, если не ошибаюсь, изначальный
старт был взять на базе многоплатформенного ядра Mach 3 и FreeBSD 3.2.
Это касательно конкретно MAC OS/X. Далее так и шло развитие на базе ядра
Дарвин и достижений, сперва FreeBSD 4.x, затем 5.x.
>ядро Darwin на базе 4.4BSD и микроядра Mach, если не ошибаюсь, изначальный
>
>старт был взять на базе многоплатформенного ядра Mach 3 и FreeBSD 3.2.
>
>Это касательно конкретно MAC OS/X. Далее так и шло развитие на базе
>ядра
>Дарвин и достижений, сперва FreeBSD 4.x, затем 5.x.
портирование на i386 вроде ожидалось, или нет ?
>а что вы скажите о Linux XP ?
Тот же хрен, только в левой руке. И вообще, склепан на основе Fedora Core
>проще говоря нужно что то вроде виндовс :)Если нужно вроде виндовс, то и бери виндовс, тут где-то был хороший пост про униксвэй - почитай.
Ну не знаю, сижу на винде и юзаю юникс, ничего проще винды не видел, как ты умудряешся его задолбать - не понимаю... Тогда юникс ты вообще раздолбаешь.
>Ну не знаю, сижу на винде и юзаю юникс, ничего проще винды
>не видел, как ты умудряешся его задолбать - не понимаю... Тогда
>юникс ты вообще раздолбаешь.это не я ее, а она меня!
насчет того что винда проста.... какая она нафиг проста, она сложна до бесиков! в отличии от *nix, в частности от юзаной мною FreeBSD где все упорядоченно и разложено по полочкам, винда пестрит всякими излишествами, да и админам приходится не оч. сладко...почему хочу не винду:
1. потому, что задолбали эксплоиты, вирусы и т.п. от которой 100% неодин фаер или антивирь неспасает.(точнее задолбали юзверя-переростки. которые возомнили себя хакерами и пользуются готовыми программами :) )
2. иногда на ровном месте программы виснут, причем так виснут, что никаким киллом его негрохнутьда и вообще это уже флейм пошел....
все согласны, что перечисленные дистрибы, лучше всего подходят на десктоп систему ?
ALTLinux (на основе Мандрейка) и ASPLinux (на основе RH & FC) -
Линуксы, так сказать, Российского производства
1. Неплохая русификация.
2. Большое количество доки на руском. (прямо в дистибе)
3. Русская техподдержка
4. Регулярные update
5. Довольно обширные репозитории ПО (бинарные пкеты, пакеты в исходниках)
6. Довольно полный дистрибутив - в дистрибе есть практически все, что нужно - от сетевых сервисов до оффисных приложений и игрушек.
7. Простая установка.Недостатки: Большой обьем (3-5 CD)
Хорошо отлажены приложения, которыми часто пользуются, чем менее популярно приложение - тем больше вероятность глюков (хотя я с таким редко сталкивался)
>... в частности от юзаной мною FreeBSD
>где все упорядоченно и разложено по полочкам...Ну вот и пользуйся на здоровье. Х и WM одни и те же. Практически все, что работает под Linux работает в linux-эмуляторе. Много чего из под Windows работает под wine. Да и под FreeBSD полно программ.
>насчет того что винда проста.... какая она нафиг проста, она сложна до бесиков!
В этом ты совершенно прав!>в отличии от *nix, в частности от юзаной мною FreeBSD
А здесь, ты абсолютно не прав. По мере углубления в *nix, ты будешь только больше убеждаться, как мало ты знаешь. Пока мало изучил - все простым кажется (и виндовс, и *nix).>1. потому, что задолбали эксплоиты, вирусы и т.п. от которой 100% ни один фаер или антивирь неспасает.
На 100% тебя ни что не спасет. Все под Богом ходим! А, винды, нынче, по безопасности, совсем не уступают *nix. (В правильных руках, конечно.) Другое дело, что обеспечить равную степень безопасности (или небезопасности) в виндах значительно сложнее, чем в *nix, что бы там ни говорили маркетологи из MS про стоимость владения.>(точнее задолбали юзверя-переростки. которые возомнили себя хакерами и
пользуются готовыми программами :)
Полиси, права, группы..>2. иногда на ровном месте программы виснут
Учиться, учиться и учиться. Учиться придется по-любому. И FreeBSD от процесса обучения (изучения) не спасет.Беда нынешних *nix новичков-админов - им кажется, что потратив минимум умственных усилий на установку *nix, они получают абсолютную защиту. Не случайно, в прошлом году, количество взломов *nix превысило винды. (Кто-то скажет: это-ж про Линукс, а я юзаю FreeBSD. В некомпетентных руках FreeBSD ни чуть не безопаснее чем Линукс. Другое дело, что Линукс сейчас "в моде", вот и количество некомпетентных админов превысило критическую массу)
Короче, если ты с виндами не справляешься, в *nix будет еще сложнее.
>>насчет того что винда проста.... какая она нафиг проста, она сложна до бесиков!
>В этом ты совершенно прав!
>
>>в отличии от *nix, в частности от юзаной мною FreeBSD
>А здесь, ты абсолютно не прав. По мере углубления в *nix, ты
>будешь только больше убеждаться, как мало ты знаешь. Пока мало изучил
>- все простым кажется (и виндовс, и *nix).
я неговорю что *nix несложная система, я про то что она состоит из множества простого... и из за этого проще.
>
>>1. потому, что задолбали эксплоиты, вирусы и т.п. от которой 100% ни один фаер или антивирь неспасает.
>На 100% тебя ни что не спасет. Все под Богом ходим! А,
>винды, нынче, по безопасности, совсем не уступают *nix. (В правильных руках,
>конечно.) Другое дело, что обеспечить равную степень безопасности (или небезопасности) в
>виндах значительно сложнее, чем в *nix, что бы там ни говорили
>маркетологи из MS про стоимость владения.
>
я про то что даже добыв хороший эксплоит злоумышник незная основ юникс ниче несделает плохого, а на винду есть неплохие пакеты где даже основ ДОС знать необязательно..
>>(точнее задолбали юзверя-переростки. которые возомнили себя хакерами и
>пользуются готовыми программами :)
>Полиси, права, группы..
пофиг! если експлоит дает права админа то никакие полиси непомогут..
>
>>2. иногда на ровном месте программы виснут
>Учиться, учиться и учиться. Учиться придется по-любому. И FreeBSD от процесса обучения
>(изучения) не спасет.
ну звиняйте если какая прога вешается и тянет на себя 99.9999% ресурсов системы, а при этом я даже немогу CMD открыть, и сравнить с тойже фрюхой где снять или переренайсить процес тянущий ресурсы легко сделать (конечно исключения есть везде)
>
>Беда нынешних *nix новичков-админов - им кажется, что потратив минимум умственных усилий
>на установку *nix, они получают абсолютную защиту. Не случайно, в прошлом
>году, количество взломов *nix превысило винды. (Кто-то скажет: это-ж про Линукс,
>а я юзаю FreeBSD. В некомпетентных руках FreeBSD ни чуть не
>безопаснее чем Линукс. Другое дело, что Линукс сейчас "в моде", вот
>и количество некомпетентных админов превысило критическую массу)
>
>Короче, если ты с виндами не справляешься, в *nix будет еще сложнее.
>
короче с чего вы взяли что я ламер поганый? и непонимаю, что такое обезьяна с гранатой...вообщем я так понял АЛТ и АСП линксы сейчас самые подготовленные для десктоп системы.. ?
Спасибо.
Можешь обижатся, можешь нет, но винда сейчас очень стабильна (при грамотной настройке и обновлении), а всякие сказки про права админа - это настролько редкая вещь, что даже говорить не стоит (фактически только что-то произошло сразу выходит обновление, как и в юникс системах). Если запускать что попало, то любые системы положить можно.
А про ламера - если ты задал такой вопрос, люди поняли что ты не очень хорошо разбираешся в ситуации...
>Можешь обижатся, можешь нет, но винда сейчас очень стабильна (при грамотной настройке
>и обновлении), а всякие сказки про права админа - это настролько
>редкая вещь, что даже говорить не стоит (фактически только что-то произошло
>сразу выходит обновление, как и в юникс системах). Если запускать что
>попало, то любые системы положить можно.
>А про ламера - если ты задал такой вопрос, люди поняли что
>ты не очень хорошо разбираешся в ситуации...Это не есть истина. Винду приходится переставлять каждые 2-5 месяцев работы. У нас на работе 2000 сервер каждый год переставляют, а это СЕРВЕР на заводе, к которому с кривыми и не мытыми руками не подходял всякие ... юзеры.
Это просто слова, что винда стабильная надежная и т.д. А как там процесс восстановления настроек, активдиректори и т.д. просто ггг.
>вообщем я так понял АЛТ и АСП линксы сейчас самые подготовленные для
>десктоп системы.. ?Вот не сказал бы. Канешна, на вкус и цвет, кому-то и свое болото краше Индийского океана.
В данный момент и на работе и на дому использую Novell Linus Desktop 9, сделаный на базе Suse Linux Enterprise Server 9.
Просто устанвливается, настраивается и сопровождается. К Стриму подключился в 5 минут. С русской локализацией никаких проблем. Дока вот толька на английском. Для работы - опенофис, ксимиан с поддержкой m$ exchange.
Дистрибутив - 3 CD. Удобное обновление, но нужно знать как настраивать (связано с обходом платности этой услуги).
Дома помимо меня еще два пользователя - жена и ее сестра, освоились за 2-3 дня, сейчас на винды не заставишь сесть.
Знаю многих людей, кто пересел на NLD с других дистрибутов и люди довольны. Я до него перепробовал практически все дистрибутивы (с десяток точно наберется). Тебе предстоит тоже самое, пока сам не определишь, что милее твоему сердцу.
Сиди в винде и не рыпайся. Линукс/Фря - не лучше винды, винда - не лучше их обоих. Все эти операционки обладают главным - они эффективны. Это - самое главное. Все остальное - чистый субьективизм и полная зависимость от владельца.
Винда, при правильной настройке и частых обновлениях - более безопасна, чем когда-то установленый, ни разу не обновленный и по дефолту наскоряк настроеный дистр фри, линуха, или даже openbsd. Верно и обратное. Помню, когда я был немного помоложе и позеленее - у меня закинули руткит на линух, хотя я считал, что он офигенно круто защищен, а все потому, что вовремя не обновил sshd.
Это что касается безопасности.
Что касается зависонов - все зависит от того - насколько правильно написано приложение. Под юниксами ситуация с подвисшим приложением, жрущим ресурсы и по kill -9 PID нифига не сдыхающем - тоже не так уж и редки, особенно если приложение написано тупорылыми студентами, а не нормальными профессиональными программистами.
Зато, установив юникс - можешь раз и навсегда распрощаться с отсутствием проблем с драйверами, на новом железе у тебя постоянно будет что-то да не поддерживаться, что-то работать не совсем корректно, или поддерживаться неполностью. Забудешь про единый интерфейс, тебе придется держать на винте целую кучу всяких графических либов - QT, GTK, GTK2, wmwindows, и т.д. и т.п., тебе придется терпеть то, что ни один из графических интерфейсов - не будет полностью полноценен, придется терпеть, что приложения GTK в KDE будут работать не совсем полноценно и в Gnome приложения KDE не смогут использовать все его функции и так далее для всех графических сред. А так же лицом к лицу придется столкнуться с тем, что в линухе, как и во фре, любят частенько что-то кардинально менять, не сохраняя прямой и/или обратной совместимости. Тебе придется учесть, что в твоей системе стоит дохера всяческих промежуточных либов и "прокладок" между прогами, которые пишутся разными разработчиками, устаревают, их надо обновлять, а создатели этих либов так же имеют привычку что-то необратимо менять, тем самым оьеспечивая глюки, или полную неработоспособность каких-то приложений.
И это еще далеко не полный список всех "прелестей" работы в юниксе. Если ты ищешь удобства и простоты - ты проклянешь эту мнимую "простоту" юникса, которую так любят воспевать пиарщики.
Для тех, кто сидит под юниксом не просто ради прикола в качестве зрителя, я реально работает и живет под ним - вход только по приглашениям и восторженные новички, ищущие там рая на земле - там не приветствуются. :-)
И еще - если ты уже сидишь под фрей - не ищи в линуксе бОльшей простоты и удобства - его там нет. Особенно этокасается десктопа - X11+KDE - они и в Африке X11+KDE и существенной разницы - нет.
На самом деле - FreeBSD - куда проще и удобнее, чем линукс.P.S. - все это не больше, чем просто личное ИМХО, просьба не закидывать тухлыми яйцами :-)
P.P.S. Я как раз из тех фриков, которые сидят исключительно под фрёй.?:-)
Эх робяты,. А где же ИДЕЯ?Помните как в фильме "Иронии судьбы..." Иполит говорит:
"Мы разучились делать большие хорошие глупости. Мы перестали лазить в окно к любимым женщинам"
Эх робяты.......
Да и еще,
>Что касается зависонов - все зависит от того - насколько правильно
>написано приложение. Под юниксами ситуация с подвисшим приложением,
>жрущим ресурсы и по kill -9 PID нифига не сдыхающем - тоже не так уж и
>редки, особенно если приложение написано тупорылыми студентами, а не
>нормальными профессиональными программистами.Здесь Вы, товаристчь немного не правы,.
>>Что касается зависонов - все зависит от того - насколько правильно
>>написано приложение. Под юниксами ситуация с подвисшим приложением,
>>жрущим ресурсы и по kill -9 PID нифига не сдыхающем - тоже не так уж и
>>редки, особенно если приложение написано тупорылыми студентами, а не
>>нормальными профессиональными программистами.
>
>Здесь Вы, товаристчь немного не правы,.На моей памяти такое случалось. Не буду утверждать, что я супер прямо-рукий и не напортачил чего-то сам, либо действительно правильно пытался срубатьзависшее приложение - юзал kill -KILL <PID>.
>На моей памяти такое случалось. Не буду утверждать, что я супер прямо-рукий и не напортачил чего-то сам, либо действительно правильно пытался срубатьзависшее приложение - юзал kill -KILL <PID>.
Не только не правы, но еще и сами не уверены в своей правоте.А с другой стороны зачем же использовать
>>приложение написано тупорылыми студентами
>Не только не правы, но еще и сами не уверены в своей
>правоте.
>
>А с другой стороны зачем же использовать
>>>приложение написано тупорылыми студентамиСкажем так - зависло приложение, не убивалось вышеназваной коммандой - факт остается фактом. Доказывать вам я это не буду, вспоминать приложение - тоже. Не хотите - не верьте, ваше право. :-)
А насчет того, какие слова использовать - дык, от использования некоторых программ остается впечатление, что писали их любители... Помню как долго я плевался, когда настраивал Courier-IMAP для чтения авторизации из БД, как долго "отлавливал пробелы" в конфиге, а потом еще и с удивлением обнаружил методом тыка, что тип поля VARCHAR в таблице он в упор не понимает, только CHAR. :-) Это было уже давно, сейчас у меня стоит коммунигейт ия не парюсь, но уж больно мне тот случай в душу запал. :-)
>Не хотите - не верьте, ваше право. :-)
Я не об ентом,. :) Какой я сегодня загадочный,. Даже сам для себя.>Винда может и такая плохая как все говорят, но функцианала в ней
>- офигеть. Сколько раз говорил, чего стоит один только MS Office,
>на нем вообще приложения писать можно. Я еще не видел ни
>одной проги хоть на 50% дающей возможности офиса. А безопастность такого
>сервиса (я так думаю) ОЧЕНЬ ТРУДНО поддерживать. Но а в юниксах
>немало прог, которые пишут не совсем безопасно для системы, со всеми
>вытекающими последствиями (видим по патчам). Да и гафический дисктоп отстает от
>виндового, как по скорости, так и по дизайну и функционалу.
>IMXOАн батенька, кто на что учился...
>>Не только не правы, но еще и сами не уверены в своей
>>правоте.
>>
>>А с другой стороны зачем же использовать
>>>>приложение написано тупорылыми студентами
>
>Скажем так - зависло приложение, не убивалось вышеназваной коммандой - факт остается
>фактом. Доказывать вам я это не буду, вспоминать приложение - тоже.
>Не хотите - не верьте, ваше право. :-)
>А насчет того, какие слова использовать - дык, от использования некоторых программ
>остается впечатление, что писали их любители... Помню как долго я плевался,
>когда настраивал Courier-IMAP для чтения авторизации из БД, как долго "отлавливал
>пробелы" в конфиге, а потом еще и с удивлением обнаружил методом
>тыка, что тип поля VARCHAR в таблице он в упор не
>понимает, только CHAR. :-) Это было уже давно, сейчас у меня
>стоит коммунигейт ия не парюсь, но уж больно мне тот случай
>в душу запал. :-)
Завязывали ли вы фигню пороть что ли... Человек конкретно спросил: какой *n*x использовать как десктоп. Ну чего вы со своей виндой прицепились? Нравится вам винда так и пользуйте сей мегастабильный продукт на здоровье. Уж сколько у меня случаев, связанных с виндами (особенно с установкой драйверов), в душу запало - целый день перечислять можно.Насчет неубиваемых -KILL-ом программ. Вы говорите, что это частое явление и в то же время не можете вспомнить ни одного случая - как-то странно не правда ли?. Такая ситуация возможна(могу даже сказать когда), но насчет того, что это часто происходит, вы явно погорячились - происходит у нормальных (да и у не очень:)) админов крайне редко (и еще реже с программами написанными тупорылыми студентами) и почти всегда можно обойтись без перезагрузки компа.
Насчет COURIER-IMAP - у меня он поставился за несколько секунд командой
apt-get install courier-imap. Ну плюс еще кое-какие действия - всего минут 5 максимум. Ну а если вы его из сырцов пытались ставить, так вы комунигейт из сырцов сначала поставьте... А ну да, индейскую национальную избу (фигвам) вам, а не сырцы от комунигейта :))) Так что давайте не будем представлять все в удобном для вас виде - на каждый "запавший в душу случай" от *n*x-а можно привести как МИНИМУМ один "запавший в душу случай" от винды, только стоит ли соревноваться?2BarS
Насчет функционала - мое ИМХО - единственное, чего среднему пользователю может не хватать в X+KDE, так это количества и качества хороших игрушек. Отставание в скорости на новых компах просто незаметно. А дизайн это вообще субъективно - мне вот KDE - шный больше нравится :)
P.S. Sorry, не удержался.
>
>Завязывали ли вы фигню пороть что ли... Человек конкретно спросил: какой *n*x
>использовать как десктоп. Ну чего вы со своей виндой прицепились?Вообще-то, здесь изначально вопрос шел в контексте противопоставления винды, были названы причины решения перехода. Ну я и вполне обосновано их назвал несущественными.
> Нравится
>вам винда так и пользуйте сей мегастабильный продукт на здоровье. Уж
>сколько у меня случаев, связанных с виндами (особенно с установкой драйверов),
>в душу запало - целый день перечислять можно.Нравится-не нравится - вопрос вообще отдельный. Мне нравится FreeBSD и для себя я использую,в основном, ее. Т.е. - дома. Надесктопе. А на работея бы не хотел ее ставить сотрудникам ни за какие коврижки.
Что касательно драйверов - не смешите мои тапочки. Есть мать Epox 8KDA3+ (чипсет nForce3 250), есть звуковуха Aureal Vortex 2,есть встроеный 6-канальный звук, есть встроеная гигабитная сетевуха, два RAID-контролера, проц AMD64, ТВ-тюнер, несколько всяких вкусностей на матери, PocketPC (Asus MYPAL620), USB-сканер, два внутренних вин-модема, ну и всякая прочая мелочь. Мне вам сказать - сколько из всего этого работает по дефолту, без танцев с бубнами под юнихом, и сколько не работает вообще ни под каким видом? И надо ли уточнять сколько времени в минутах занимает установка в винде всех дров с диска, который шел к матери, плюс папки с дровами под остальное железо? Могу вас уверить - ни одной запинки в установке дров под виндой (XP) не возникало никогда. :-)>Насчет неубиваемых -KILL-ом программ. Вы говорите, что это частое явление и в
>то же время не можете вспомнить ни одного случая - как-то
>странно не правда ли?.Не вижу ничего странного - я уже года полтора как юних перестал быть для меня основной администрируемой платформой, ей стала винда. К тому же, память я стараюсь занимать более существенными вещами, чем тем - какое там приложение у меня когда-то там не убилось килом.
>Такая ситуация возможна(могу даже сказать когда), но
>насчет того, что это часто происходит, вы явно погорячились - происходит
>у нормальных (да и у не очень:)) админов крайне редко
>(и еще реже с программами написанными тупорылыми студентами) и почти всегда
>можно обойтись без перезагрузки компа.И все равно все ее делают, когда настройка завершена (на всякий случай, чтобы убедиться, что при отрубе света, или каком еще плановом отключении все поднимется корректно) и попробуте мне сказать, что это не так. Ребут при установке какого-то серьезного сервиса делается и там и там, как правило, а то, что причины для этого разные - уже дело второе.
Кстати, в винде уже давно очень малое число операций требует перезагрузки, в основном - установка серьезных обновлений, системного софта и т.п., что и под юнихом обычно перезагрузки требует.>Насчет COURIER-IMAP - у меня он поставился за несколько секунд командой
>
>apt-get install courier-imap. Ну плюс еще кое-какие действия - всего минут 5Очень рад вашей прозорливости и умению использовать скрипты автоматической инсталляции софта. :-)
>максимум. Ну а если вы его из сырцов пытались ставить, так
>вы комунигейт из сырцов сначала поставьте... А ну да, индейскую национальную
>избу (фигвам) вам, а не сырцы от комунигейта :))) Так что
>давайте не будем представлять все в удобном для вас виде -Если вы мне пальчиком укажите - в каком месте во FreeBSD находится apt-get - все вопросы будут сняты. :-)
Тем более, что проблема была не с установкой, а настройкой. Я не знаю как сейчас, а раньше у курьера с настройкой демона авторизации через MySQL были серьезные проблемы - модуль был жутко кривой, в конфиге не должно было быть лишних пробелов, в нужных местах нужно было юзать _обязательно_ кавычки, в других - _обязательно_ не юзать, да и поля в базе должны были иметь строго заданый тип. И что характерно - обо всех этих тонкостях в документации не было ни слова - все узнавалось опытным путем и шаренью по инету.
>на каждый "запавший в душу случай" от *n*x-а можно привести как
>МИНИМУМ один "запавший в душу случай" от винды, только стоит ли
>соревноваться?Я уже полтора года админю контору, в которой 95% машин работают на винде -я бы не сказал, что пухну от проблем.
>2BarS
>Насчет функционала - мое ИМХО - единственное, чего среднему пользователю может не
>хватать в X+KDE, так это количества и качества хороших игрушек. Отставание
>в скорости на новых компах просто незаметно. А дизайн это вообще
>субъективно - мне вот KDE - шный больше нравится :)Вам, быть может, и больше. А мне - не особо. Не нравится мне то замудренное и замороченое месиво,что сделали из KDE. Раньше он был намного проще и понятнее, а сейчас - жуть. Не люблю я того, что одни и те же функции, которые должны быть реализованы на более низком системном уровне - реализуются в графических средах, причем - везде по-разному и везде толком до ума не доведенное. Например - поддержка cifs/smbfs.
Попробуйте поработать на предприятии - им даже как открыть файл надо объяснять по сто раз. А когда целая куча приложений, написаных то под QT, то под GTK2 - можете себе представить - сколько раз подряд придется объяснять одно и то же. И это - капля в море. Море подобных проблем.
Ваш субьективизм тут как раз неуместен.>
>
>P.S. Sorry, не удержался.Напрасно. Стоило хоть пару весомых доводов привести, или постараться получше себя в руках удерживать. :-)
>Вообще-то, здесь изначально вопрос шел в контексте противопоставления винды, были названы причины
>решения перехода. Ну я и вполне обосновано их назвал несущественными.
>
А в чем вы видите обоснованность ваших доводов? "Сиди на винде и не рыпайся" - конечно сильный довод. А насчет ситуации с бессмертными процессами под Линукс - это явный гон. Вы даже процесс вспомнить не можете (предположил бы что это mount, да упоминание об 99% зверски съеденных ресурсов останавливают). Насчет безопасности - а вот мне некто Вася Пупкин сказал, что взлом свежеинсталенной винды составляет 4 минуты, а Линукса около месяца. Тоже довод, а? Установки, настройки - я вообще считаю, что в 99% случаев, опытными руками все ставится на порядок быстрее чем через любой ГУЙ и держать кучу всякой херни мне совсем не надо. X и КДЕ мне нужны для РАЗВЛЕЧЕНИЙ, а не для настройки сети и всякого оборудования, которое я довольно быстро могу настроить безо всяких ГУЕВ. Для чего я буду использовать графику: смотреть фильмы, слушать музыку, флеймить с вами в интернете, в крайнем случае набрать/просмотреть документ/изображение - для этого возможностей Линукса хватит с головой (повторюсь еще раз - разве что поиграться не получится). А настраивать я все буду РУКАМИ и настрою как минимум не медленнее чем вы в винде с помощью кнопки Install.
>Нравится-не нравится - вопрос вообще отдельный. Мне нравится FreeBSD и для себя
>я использую,в основном, ее. Т.е. - дома. Надесктопе. А на работея
>бы не хотел ее ставить сотрудникам ни за какие коврижки.А что, тут кто то собирался ставить это дело сотрудникам? Я так понял человек хотел это лично для себя.
>Что касательно драйверов - не смешите мои тапочки. Есть мать Epox 8KDA3+
>(чипсет nForce3 250), есть звуковуха Aureal Vortex 2,есть встроеный 6-канальный звук,
>есть встроеная гигабитная сетевуха, два RAID-контролера, проц AMD64, ТВ-тюнер, несколько всяких
>вкусностей на матери, PocketPC (Asus MYPAL620), USB-сканер, два внутренних вин-модема, ну
>и всякая прочая мелочь. Мне вам сказать - сколько из всего
>этого работает по дефолту, без танцев с бубнами под юнихом, и
>сколько не работает вообще ни под каким видом? И надо ли
>уточнять сколько времени в минутах занимает установка в винде всех дров
>с диска, который шел к матери, плюс папки с дровами под
>остальное железо? Могу вас уверить - ни одной запинки в установке
>дров под виндой (XP) не возникало никогда. :-)Вот не надо передергивать, а? Никто и не спорит, что у виндов с поддержкой драйверов получше чем в любом *n*x-е. Только я полагаю, что это все явление временное - Линукс тоже на месте не стоит. Например у меня материнка 845PE - так поддрежка всего в ядре 2.6.7 уже была. Речь вообще не об этом. Просто вы привели "запавший" в вашу душу случай, на что я ответил, что могу привести такие же случаи, связанные с виндами, хотя в 90% случаях все действительно проходит нормально.
>Не вижу ничего странного - я уже года полтора как юних перестал
>быть для меня основной администрируемой платформой, ей стала винда. К тому
>же, память я стараюсь занимать более существенными вещами, чем тем -
>какое там приложение у меня когда-то там не убилось килом.
>Если это действительно было так часто, то не думаю что вы бы об этом забыли вообще, не говоря уж о полутора годах.
>>можно обойтись без перезагрузки компа.
>
>И все равно все ее делают, когда настройка завершена (на всякий случай,
>чтобы убедиться, что при отрубе света, или каком еще плановом отключении
>все поднимется корректно) и попробуте мне сказать, что это не так.
>Ребут при установке какого-то серьезного сервиса делается и там и там,
>как правило, а то, что причины для этого разные - уже
>дело второе.
>Кстати, в винде уже давно очень малое число операций требует перезагрузки, в
>основном - установка серьезных обновлений, системного софта и т.п., что и
>под юнихом обычно перезагрузки требует.На рабочей станции, о коей и шла речь, ТОЛЬКО при ПЕРЕСБОРКЕ ядра :)
>Очень рад вашей прозорливости и умению использовать скрипты автоматической инсталляции софта. :-)
>
>
>>максимум. Ну а если вы его из сырцов пытались ставить, так
>>вы комунигейт из сырцов сначала поставьте... А ну да, индейскую национальную
>>избу (фигвам) вам, а не сырцы от комунигейта :))) Так что
>>давайте не будем представлять все в удобном для вас виде -
>
>Если вы мне пальчиком укажите - в каком месте во FreeBSD находится
>apt-get - все вопросы будут сняты. :-)
>
>Тем более, что проблема была не с установкой, а настройкой. Я не
>знаю как сейчас, а раньше у курьера с настройкой демона авторизации
>через MySQL были серьезные проблемы - модуль был жутко кривой, в
>конфиге не должно было быть лишних пробелов, в нужных местах нужно
>было юзать _обязательно_ кавычки, в других - _обязательно_ не юзать, да
>и поля в базе должны были иметь строго заданый тип. И
>что характерно - обо всех этих тонкостях в документации не было
>ни слова - все узнавалось опытным путем и шаренью по инету.
>Вы на FreeBSD сидите и поэтому сами должны знать, что у вас там для автоматической инсталяции софта. IMAP я ставил и из сырцов - я б не сказал, что это было очень сложно. Правда я его ставил в связке с vpopmail, поэтому ничего не могу сказать об authmysql.
>>на каждый "запавший в душу случай" от *n*x-а можно привести как
>>МИНИМУМ один "запавший в душу случай" от винды, только стоит ли
>>соревноваться?
>
>Я уже полтора года админю контору, в которой 95% машин работают на
>винде -я бы не сказал, что пухну от проблем.А при чем тут вы персонально? Я например тоже с высунутым языком не бегаю. Речь шла о том, что если кто жалуется на что-то в *n*x, то можно найти кого-то жалующегося на что-то в винде.
>
>>2BarS
>>Насчет функционала - мое ИМХО - единственное, чего среднему пользователю может не
>>хватать в X+KDE, так это количества и качества хороших игрушек. Отставание
>>в скорости на новых компах просто незаметно. А дизайн это вообще
>>субъективно - мне вот KDE - шный больше нравится :)
>
>Вам, быть может, и больше. А мне - не особо. Не нравится
>мне то замудренное и замороченое месиво,что сделали из KDE. Раньше он
>был намного проще и понятнее, а сейчас - жуть. Не люблю
>я того, что одни и те же функции, которые должны быть
>реализованы на более низком системном уровне - реализуются в графических средах,
>причем - везде по-разному и везде толком до ума не доведенное.
>Например - поддержка cifs/smbfs.
>Попробуйте поработать на предприятии - им даже как открыть файл надо объяснять
>по сто раз. А когда целая куча приложений, написаных то под
>QT, то под GTK2 - можете себе представить - сколько раз
>подряд придется объяснять одно и то же. И это - капля
>в море. Море подобных проблем.
>Ваш субьективизм тут как раз неуместен.
>А ваш объективизм не в тему. Речь шла о ЛИЧНОМ компе, а не о внедрении *n*x-а на производстве. Насчет кучи приложение - я вообще не понимаю о чем речь? У меня они почему то все нормально работают. Начсет мессива - не знаю, может у меня KDE какой другой? Он ведь, к слову, тоже настраивается.
>>
>>P.S. Sorry, не удержался.
>
>Напрасно. Стоило хоть пару весомых доводов привести,
Да я в принципе и не собирался никаких доводов приводить в пользу *n*x как десктопа, а только хотел сказать, что проблемы в вашем посту номер 22 уж больно надуманные - таких проблем под виндой вспомнить даже память напрягать не надо.
> или постараться получше себя в руках удерживать. :-)Пожалуй тут я с вами соглашусь на все 100 :)))
Вообще, раз пошла такая пьянка, в контексте топика имело смысл сравнение безопасности виндов и *n*x (см. пост номер 11), а не проблемы установок софта и оборудования, куда вас почему-то кренит со страшной силой. Что касается лично меня(я конечно могу и ошибаться), то не верится мне в то, что безопасность виндов равна безопасности даже презираемого BSD-шниками Линукса. Ну как может быть безопасной система, на которую чуть ли не каждый день пишутся эксплоиты и создаются патчи, эти эксплоиты закрывающие. Хотя конечно, я наверняка чего то не понимаю в этой жизни.
>А в чем вы видите обоснованность ваших доводов?В собственном опыте.
>"Сиди на винде и
>не рыпайся" - конечно сильный довод. А насчет ситуации с бессмертными
>процессами под Линукс - это явный гон. Вы даже процесс вспомнить
>не можете (предположил бы что это mount, да упоминание об 99%
>зверски съеденных ресурсов останавливают).Процитируйте, где я дословно говорил такое, или не выдумывайте того,что я не говорил. Из одного предложения, в котором и сути мысли-тоне было - вы раздули целый абзац рассуждений - вам заняться больше нечем,или очень нравится к словам придираться?
Вам хочется знать какой процесс? Да пожалуйста - MC, при случайном нажатии энтера на большом архиве ушел в зависон после того, как кончилось место в темпе, сжирая ресурсы системы и не желея подыхать от руки killall -KILL mc. Когда это было и какая версия MC была - уж извините, никак мне не вспомнить. Да и нафиг оно мне не нужно. Не верите - не верьте, мне от этого ни холодно, ни горячо. :-)>Насчет безопасности - а вот мне некто
>Вася Пупкин сказал, что взлом свежеинсталенной винды составляет 4 минуты, а
>Линукса около месяца. Тоже довод, а?Это - я вообще не понял к чему сказаное словоблудие. Я что, доказывал это, или обратное этому?
>Установки, настройки - я вообще
>считаю, что в 99% случаев, опытными руками все ставится на порядок
>быстрее чем через любой ГУЙ и держать кучу всякой херни мне
>совсем не надо.Если эти опытные руки знают не только apt-get - то честь им и хвала.
>X и КДЕ мне нужны для РАЗВЛЕЧЕНИЙ,
>а не для настройки сети и всякого оборудования, которое я довольно
>быстро могу настроить безо всяких ГУЕВ.А факт сей где-то оспаривался?
>Для чего я буду использовать
>графику: смотреть фильмы, слушать музыку,А я вот ее использую просто для работы, т.к. в консоль мне пялиться нет никакого резону и желания.
>флеймить с вами в интернете, в
Уж это точно, по всей видимости, ваше призвание...
>крайнем случае набрать/просмотреть документ/изображение - для этого возможностей Линукса хватит с
>головой (повторюсь еще раз - разве что поиграться не получится). А
>настраивать я все буду РУКАМИ и настрою как минимум не медленнее
>чем вы в винде с помощью кнопки Install.Давайте ваше "я" пойдет вместе с вами заниматься только тем, чем занимаетесь вы, потому что тут все чем-то занимаются и все юзают оси для каких-то определенных нужд. То, для чего линукс юзаете вы - несущественно. А то, что вы перечислили - можно легко и беззаботно делать под виндой. И не только под виндой. Под BeOS, скажем, или даже Solaris (с определенными натяжками). Так какая разница-то, собственно? Линукс тут ни в чем не имеет никакого преимущества. Он не лучше всех справляется с перечисленными вами задачами и заточен под них ничуть не лучше, чем другие операционки.
А если вы такой умелец - настройте ка лучше NetBSD до полноценного десктопа. А то apt-get мы все набирать мастера.>А что, тут кто то собирался ставить это дело сотрудникам? Я так
>понял человек хотел это лично для себя.Потому что настройка дистрибутива в таком случае будет наиболее близкой к обычному пользователю по удобству, что немаловажно. У меня все настроено так, как удобно мне, а обычный пользователь моего удоства не поймет.
>Вот не надо передергивать, а? Никто и не спорит, что у виндов
>с поддержкой драйверов получше чем в любом *n*x-е. Только я полагаю,
>что это все явление временное - Линукс тоже на месте не
>стоит. Например у меня материнка 845PE - так поддрежка всего в
>ядре 2.6.7 уже была. Речь вообще не об этом. Просто вы
>привели "запавший" в вашу душу случай, на что я ответил, что
>могу привести такие же случаи, связанные с виндами, хотя в 90%
>случаях все действительно проходит нормально.Ну так я тоже самое изначально и говорил. "Запавший в душу случай" вообще был из другой оперы и причем тут он - мне непонятно. Это был повод оспаривать что-то тут, а потом опровергать собственные же слова? :-) С чем вообще, касательно затронутой мной темы поддержки железа вы вообще спорить-то пытались?
>Если это действительно было так часто, то не думаю что вы бы
>об этом забыли вообще, не говоря уж о полутора годах.А я и не говорил, что оно происходит "так часто". Вообще-то я сказал "не так уж и редко". Это совсем не одно и то же. Давайте на этом с данным вопросом закончим, а то я боюсь, что моя фраза вами будет в итоге произнесена чуть ли не как "происходит постоянно". :-)
>На рабочей станции, о коей и шла речь, ТОЛЬКО при ПЕРЕСБОРКЕ ядра
>:)Когда я меняю что-то в системных настройках - я всегда тут же ребучу машину. Просто по привычке. Это хорошая и правильная привычка. Компу не поплохеет от лишней перезагрузки, а я буду уверен, что настройки верны проблем в дальнейшем не будет.
>Вы на FreeBSD сидите и поэтому сами должны знать, что у
>вас там для автоматической инсталяции софта.А вы сомневаетесь в том, что я это знаю? :-)))) Или к чему вообще эта фраза была сказана?
>IMAP я ставил и из
>сырцов - я б не сказал, что это было очень сложно.Уважаемый - вы читать не умеете, или вам тяжело дается понимать смысл прочитанного? Да несущественен вопрос о том - каким именно образом программа была установлена - проблема возникла при настройке, а не при установке. Можете поверить - у меня стоял не какой-то левый GCC и Makefile я специально для достижения максимальной глючности не правил, даю вам Честное Слово. :-)
>Правда я его ставил в связке с vpopmail, поэтому ничего не
>могу сказать об authmysql.Ну так если не ставили - тогда к чему вы вообще говорите о том, чего не знаете?
>А при чем тут вы персонально? Я например тоже с высунутым
>языком не бегаю. Речь шла о том, что если кто жалуется
>на что-то в *n*x, то можно найти кого-то жалующегося на что-то
>в винде.А люди всегда на что-то жалуются, ни одна из существующих осей не являет собой безупречность. Америку вы этим мне, к сожалению, не открыли.
>А ваш объективизм не в тему. Речь шла о ЛИЧНОМ компе, а
>не о внедрении *n*x-а на производстве. Насчет кучи приложение - я
>вообще не понимаю о чем речь? У меня они почему то
>все нормально работают.У меня тоже, но затраты сил и времени на приведение всего в порядок - несоизмеримы с тем,сколько сил я трачу на поднятие всего на винде. Мне просто фря нравится больше, но я вполне реально смотрю на вещи - с фрёй гемора существенно больше, чем с виндой.
>Начсет мессива - не знаю, может у меня
>KDE какой другой? Он ведь, к слову, тоже настраивается.А вы загляните в папку ~/.kde. Вот такой подход - я считаю неправильным (и это, кстати, не больше, чем просто мое мнение). Понимайте сказанное как хотите - пояснять не буду. :-)
>Да я в принципе и не собирался никаких доводов приводить в пользу
>*n*x как десктопа, а только хотел сказать, что проблемы в вашем
>посту номер 22 уж больно надуманные - таких проблем под виндой
>вспомнить даже память напрягать не надо.Никто и не отрицал. Вообще-то я своим постом нес тему касательно того, чтобы развенчать миф о том, что проблем в линуксе МЕНЬШЕ, чем в винде. Что касательно того - БОЛЬШЕ ли их там - это у кого как. Вы станете с этим спорить? Если нет - тогда вы совершенно напрасно потратили время в попытках ломиться в открытую дверь.
>Вообще, раз пошла такая пьянка, в контексте топика имело смысл сравнение безопасности
>виндов и *n*x (см. пост номер 11), а не проблемы установок
>софта и оборудования, куда вас почему-то кренит со страшной силой.О вас могу сказать тоже самое, ибо это не я буквальноиз нескольких моих предложений развез целые многострочные абзацы рассуждений.
>Что
>касается лично меня(я конечно могу и ошибаться), то не верится
>мне в то, что безопасность виндов равна безопасности даже презираемого BSD-шниками
>Линукса.Блажен тот, кто не верует...
>Ну как может быть безопасной система, на которую чуть ли
>не каждый день пишутся эксплоиты и создаются патчи, эти эксплоиты
>закрывающие. Хотя конечно, я наверняка чего то не понимаю в этой
>жизни.Конечно не понимаешь. Например, не понимаешь того, во сколько раз винда популярнее и во сколько десятков раз более распространена. Видимо, ты не понимаешь, что эксплоит, найденый в mplayer, просто фигня по сравнению с эксплойтом, найденым, скажем, в Windows Media Player, потому что ты, видимо, не понимаешь того - насколько бОльшим количеством людей используется Windows Media Player, по сравнению с mplayer. И, конечно же, уму простого человека непостижим тот факт, что раз винда намного распространеннее - то и целью она является для несравнимо бОльшего количества хакеров, чем юникс. Зачем же тут тогда вообще упоминать тот факт, что эксплойты, найденые под одним юниксом,скорее всего,под другим работать не будут, равно как и то, что на каждом сервере под юниксом может стоять разный набор программ и сервисов, а значит универсального эксплойта под них быть не может просто в принципе - ведь это совсем невозможно понять, не так ли? :-)
Словоблудием начал заниматься ты. Фразы типа "Сиди на винде и не рыпайся" уже сами по себе являются провокацией на флейм - задан конкретный вопрос, зачем вдаваться в философские рассуждения и приводить весьма спорные доводы?. А я просто призвал не приводить ламерских проблем - courier-imap не ставится, mc - не убивается (мои тапочки тоже смеятся умеют, оказывается). Веришь что винды такие же безопасные как *n*x - на здоровье - те кто верует еще более блажены, чем те кто не верует. В принципе могу ответить на все твои вопросы - и на счет КДЕ и насчет mc и насчет всего остального, но лень мне флеймить после Нового Года, а посему всего наилучшего.
>Словоблудием начал заниматься ты. Фразы типа "Сиди на винде и не рыпайся"Которые были сказаны не тебе.
>уже сами по себе являются провокацией на флейм - задан конкретный
>вопрос, зачем вдаваться в философские рассуждения и приводить весьма спорные доводы?.Затем, что я имею право на выражение своего собственного мнения, о чем в конце поста специально для таких, как ты, любителей докапываться до правды, явно оставил уведомление о том, что оно все было моим личным мнением. Не нравится мое мнение? Твои проблемы, тебе оно не навязывается, а твое мнение в противовес моему - мне неинтересно хотя бы просто потому, что недостаточно аргументировано.
>А я просто призвал не приводить ламерских проблем - courier-imap не
>ставится,А я еще раз призываю читать написанное. Потому что я ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю - проблемы были НЕ с установкой, а с настройкой, а в том, что мои проблемы невыдуманы - ты можешь легко убедиться, воспользовавшись поиском в гугле - такие проблемы были у многих.
Еще раз призываю воздержаться комментариев из области, тобой неизведанной. Ты ставил Courier-IMAP с использованием authmysqld? Нет? Ну и хватит гнать порожняк.>mc - не убивается (мои тапочки тоже смеятся умеют, оказывается).
Очень за них рад. Если ты думаешь, что MC везде работает так, как на твоем линукс-боксе - ты заблуждаешься. Ты, наверное, мне даже не поверишь, если я тебе скажу, что на QNX он вообще в кору вываливаться любит.
> Веришь что винды такие же безопасные как *n*x - на
Я не верю, я убеждаюсь в этом на опыте. Верят в бога, а безопасность - настраивают, добиваются и проверяют в деле. Если ты сможешь взломать самолично сервак на базе Windows2003 SP1 со всеми последними патчами и настроеный вменяемым админом - то я признаю свою неправоту, если же нет - then again - хватит гнать порожняк.
>здоровье - те кто верует еще более блажены, чем те кто
>не верует. В принципе могу ответить на все твои вопросы -
>и на счет КДЕ и насчет mc и насчет всего остального,
>но лень мне флеймить после Нового Года, а посему всего наилучшего.Ну вот и славненько, а то я уж думал, что мне первому придется сваливать из разговора, сделав вывод, что доказывать что-то фанатикам - бесполезно. :-)
P.S. Можешь пионерские замашки, типа выкриков "юзай винду, если она тебе так нравится" - оставить при себе. И с виндой и с юниксом у меня был весьма длительный опыт работы и я рассуждаю целиком и полностью опираясь на опыт реальной работы, а не постоянные заметки о каких-то дырках и взломах (тем более, что в 2004-м году в том же линухе дырок столько нашли, что мама не горюй). Возможно, что старые винды были менее безопасны - но если ты откроешь глаза и закроешь рот, в попытках доказать что-то, даже и сам не зная что - ты увидишь, что винды сейчас активно под безопасность затачиваются. Билли не дурак и рынок терять ему совсем не хочется. Я понимаю, конечно, что сейчас винду и БГ стало ругать очень модно, это всегда было модно, но сейчас - особенно, т.к. есть что противопоставить. Но, все же, было бы неплохо,если бы ты исходил из реального опыта, а не из количества сообщений на CERT. Ты админил серваки на винде и у тебя их часто взламывали?
<ИМХО> А почему лично я против толп страждущих пользователей винды, толпой ломанувшихсяв линух? А просто потому, что достают выкрики виндовозовцев, которые смогли кое-как, умудрившись не не форматнуть основной винт со своими данными, водрузить линукс на свою машину, запустить KDE, посмотреть кино, послушать музыку и поиграть в кваку - и тут же орать на каждом углу, что линукс - рулез, а так же перезагружаться в него, когда к ним кто-то приходит -типа попантовацца тем, какие они крутые линухоиды. Это бесит. А так же бесит то, что именно эти толпы являются основной движущей силой в развитии линукса, достают новости о том - кто там перешел на линукс, в каком девайсе стоит линукс, линухом щас, разве что, дырки в стене не затыкают и в китайские калькуляторы не ставят. Собственно, поэтому я линукс и не люблю, предпочитая более толковую и серьезную ось - FreeBSD, хотя и она начинает потихой попсеть, что ее портит.</ИМХО>
1. Если ты считаешь что винда защищенная то что ты сдесь делаешь на форуме?
2. У тебя стоят сервера под виндой смотрящие в инет, дай свой внешний ип или ты юниксами защищаешь ?
Ты будешь спорить что в юниксах лучше реализован фаервол чем винде ?
>1. Если ты считаешь что винда защищенная то что ты сдесь делаешь
>на форуме?
>2. У тебя стоят сервера под виндой смотрящие в инет, дай свой
>внешний ип или ты юниксами защищаешь ?
>Ты будешь спорить что в юниксах лучше реализован фаервол чем винде ?
>Для фанатов FreeBSD&Windows =)
http://wipfw.sourceforge.net/
>Для фанатов FreeBSD&Windows =)
>http://wipfw.sourceforge.net/если бы он был полноценный или хотя бы поддержка DUMYNET :))
>1. Если ты считаешь что винда защищенная то что ты сдесь делаешь
>на форуме?
>2. У тебя стоят сервера под виндой смотрящие в инет, дай свой
>внешний ип или ты юниксами защищаешь ?
>Ты будешь спорить что в юниксах лучше реализован фаервол чем винде ?
>
речь n00b'a
>Помню как долго я плевался, когда настраивал Courier-IMAP для чтения авторизации из БД, как долго "отлавливал пробелы" в конфиге, а потом еще и с удивлением обнаружил методом тыка, что ...Понимаю, что - офтопик, но не удержался - больное задели!
На днях вышел Courier-IMAP 4.0.0. Я, сдуру, решил обновиться. Мало того, что они теперь всю авторизацию вынесли в отдельную либу courier-authlib, весом, ни много ни мало, 2 Мб bzip2 сжатых исходников. Так они все механизмы авторизации теперь реализуют самостоятельно. Им начхать, что у меня в системе уже установлены и cyrus-sasl, и gnusasl. Написали собственную sasl реализацию. И так со всем остальным. Сколько можно!! (Совсем как в виндах стало - каждая сволочь норовит свой mfc42.dll поставить)
А сам courier-imap-4.0.0.tar.bz2 - 3 Мб. Плюс, еще, в придачу, maildrop-1.8.0.tar.bz2 - 2 Мб.И ЭТО IMAP СЕРВЕР!
Посмотрел на Dovecot и ... снес Courier-IMAP навсегда. (Как легко на душе стало :-))
ЗЫ А мы все обсуждаем какой-то unix way
>Понимаю, что - офтопик, но не удержался - больное задели!
>На днях вышел Courier-IMAP 4.0.0. Я, сдуру, решил обновиться. Мало того, что
>они теперь всю авторизацию вынесли в отдельную либу courier-authlib, весом, ни
>много ни мало, 2 Мб bzip2 сжатых исходников. Так они все
>механизмы авторизации теперь реализуют самостоятельно. Им начхать, что у меня в
>системе уже установлены и cyrus-sasl, и gnusasl. Написали собственную sasl реализацию.
>И так со всем остальным. Сколько можно!! (Совсем как в виндах
>стало - каждая сволочь норовит свой mfc42.dll поставить)
>А сам courier-imap-4.0.0.tar.bz2 - 3 Мб. Плюс, еще, в придачу, maildrop-1.8.0.tar.bz2 -
>2 Мб.
>
>И ЭТО IMAP СЕРВЕР!
>
>Посмотрел на Dovecot и ... снес Courier-IMAP навсегда. (Как легко на душе
>стало :-))
>
>ЗЫ А мы все обсуждаем какой-то unix way
Хм. А у меня courier-imap 2.0.0 уже почти два года болтается и не жужит :))) Он мне вообще только для web-mail нужен был.
>Хм. А у меня courier-imap 2.0.0 уже почти два года болтается и не жужит :))) Он мне вообще только для web-mail нужен был.А на secunia посмотреть не пробовал?
Impact: System access
Where: From remoteA vulnerability has been reported in Courier-IMAP, which potentially can be exploited by malicious people to compromise a vulnerable system.
The vulnerability has been reported in versions 1.6.0 through 2.2.1.Solution:
Update to Courier-IMAP version 3.0.7
>
>Solution:
>Update to Courier-IMAP version 3.0.7Или поставить DEBUG_LOGIN=0 - так он и так 0 по умолчанию :)
>Посмотрел на Dovecot и ... снес Courier-IMAP навсегда. (Как легко на душе
>стало :-))
>
>ЗЫ А мы все обсуждаем какой-то unix wayСтавь CommuniGate. Пусть проприетарщина (от чего в инете не так уж и сложно найти лекарство), пусть вовсе не unix-way, зато сделано толково, работает исключительно стабильно, пакет всего 4 мега весит, состоит из нескольких бинарников и умеет все, что только может понадобиться для почты. И обновляется часто с фиксами и новыми фишками.
Я после перехода на него - вообще забыл о том - что такое проблемы с почтой. Для небольшой и средней компании - самое то.
>Ставь CommuniGate. Пусть проприетарщина (от чего в инете не так уж и сложно найти лекарство)
Кейгены не лечат проприетарщину, они только деньги экономят>умеет все, что только может понадобиться для почты.
Не согласен, но аргументов приводить не буду - бессмысленно.
В свое время, я внимательно присматривался к CommuniGatePro, но остался с Qmail>И обновляется часто с фиксами и новыми фишками.
IMHO, сие есть недостаток>Я после перехода на него - вообще забыл о том - что такое проблемы с почтой.
С Qmail я вовсе забываю про почтовый сервер (критичные выдержки из syslog он сам мне по почте присылает)PS Кому-то нравится попадья, а кому-то - попадьева дочка
>>И обновляется часто с фиксами и новыми фишками.
>IMHO, сие есть недостатокА я думаю,что это - достоинство. За программой следят, все дырки фиксят вовремя, обеспечивая программе хорошую защищенность. Идеального софта -не бывает, в любой программе есть ошибки. И то, что их вовремя исправляют -в чем же тут недостаток?
>>Я после перехода на него - вообще забыл о том - что такое проблемы с почтой.
>С Qmail я вовсе забываю про почтовый сервер (критичные выдержки из syslog
>он сам мне по почте присылает)
>
>PS Кому-то нравится попадья, а кому-то - попадьева дочкаНесомненно. :-)
Винда может и такая плохая как все говорят, но функцианала в ней - офигеть. Сколько раз говорил, чего стоит один только MS Office, на нем вообще приложения писать можно. Я еще не видел ни одной проги хоть на 50% дающей возможности офиса. А безопастность такого сервиса (я так думаю) ОЧЕНЬ ТРУДНО поддерживать. Но а в юниксах немало прог, которые пишут не совсем безопасно для системы, со всеми вытекающими последствиями (видим по патчам). Да и гафический дисктоп отстает от виндового, как по скорости, так и по дизайну и функционалу.
IMXO
Согласен по поводу CommuniGate Pro. Достойнейшая вещь, за которую и денег не жалко заплатить. Особенно радует своей вменяемостью техподдержка. Насколько я понял пишут его отчасти и наши разработчики, так что можно сказать поддержим отечественного производителя:-)
Извиняюсь за оффтоп.
>Винда может и такая плохая как все говорят, но функцианала в ней
>- офигеть. Сколько раз говорил, чего стоит один только MS Office,
>на нем вообще приложения писать можно. Я еще не видел ни
>одной проги хоть на 50% дающей возможности офиса.О, да! Вирусописатели всего мира с вами согласятся на все сто...
мдя перепробывал я несколько линуксов и понял, что не для меня.. дискомфортно както. Остановился на том, что десктоп собирать буду на FreeBSD.
Посмотри в сторону FreeSBIE. Это таже фрюха, только LiveCD compilation. Можно поставить на винт.
Неплохо сделали. Сам сижу на FreeBSD 5.3 + KDE. Жалоб нет :)
>Посмотри в сторону FreeSBIE. Это таже фрюха, только LiveCD compilation. Можно поставить
>на винт.
>Неплохо сделали. Сам сижу на FreeBSD 5.3 + KDE. Жалоб нет :)
>я и сам уже почти сижу на 5.3+кде (донастраиваю потихоньку :) ), а вот насчет FreeSBIE, долго плевался когда докачал и загнал на болвань :/, что попало, точнее не то ни сё, Frenzy и меньшее и лучшее IMHO.