Сабж для новой в ближайшем будущем большой компании. Имеется ввиду ОС и ПО, а не хардварь. Считаем, что деньги у нас есть, скажем, в количестве 5000$. Раньше я бы выбрал Novell, но давно уже не имел с ним дело, остановился на 3.12, 4.11. Вариант самбы под *никс пугает возможной "нестабильностью". Остается Виндовс, но и это тоже как-то боязно из-за глюкавости. Коллеги, поделитесь кто чем пользуется и что предпочтительней.
samba
>samba
т.е. не обращать внимание на злые языки, говорязщие, что самба это криво. Но действительно ли самба потянет нагрузку пары тысячи активных пользователей?
При таком бюджете уже пора посмотреть в сторону NAS-серверов,коих в последнее время развелось просто неприличное количество вариаций и их предложений
а в целом samba конечно более серьезное решение для озвученного вами количества пользователей,windows 2k server(2Xгигабит в транке и 5рэйд 5х36gb scsi),у нас в издательстве, на бренде с ксеонами "ложится наглухо" под 200 пользователями. Лицензии на 2k3 боюсь не осилим,посему тоже будем думать в сторону bsd+samba>Сабж для новой в ближайшем будущем большой компании. Имеется ввиду ОС и
>ПО, а не хардварь. Считаем, что деньги у нас есть, скажем,
>в количестве 5000$. Раньше я бы выбрал Novell, но давно уже
>не имел с ним дело, остановился на 3.12, 4.11. Вариант самбы
>под *никс пугает возможной "нестабильностью". Остается Виндовс, но и это тоже
>как-то боязно из-за глюкавости. Коллеги, поделитесь кто чем пользуется и что
>предпочтительней.
>Сабж для новой в ближайшем будущем большой компании. Имеется ввиду ОС и
>ПО, а не хардварь. Считаем, что деньги у нас есть, скажем,
>в количестве 5000$. Раньше я бы выбрал Novell, но давно уже
>не имел с ним дело, остановился на 3.12, 4.11. Вариант самбы
>под *никс пугает возможной "нестабильностью". Остается Виндовс, но и это тоже
>как-то боязно из-за глюкавости. Коллеги, поделитесь кто чем пользуется и что
>предпочтительней.
Под файл сервер все уж очень сильно все хвалили Novell, W3K тоже поменяли кеширование сетевых файлов, самба - врать не буду, у меня есть самба, но так активно я ей не пользуюсь, ложу архивы и все.
Поставь на сервак FTP, а юзерам - ФАР.
>Поставь на сервак FTP, а юзерам - ФАР.
Скачать и работать не удобно, привыкли ж все даблкликать и в ворде открывать.
>Под файл сервер все уж очень сильно все хвалили Novell, W3K тоже
>поменяли кеширование сетевых файлов, самба - врать не буду, у меня
>есть самба, но так активно я ей не пользуюсь, ложу архивы
>и все.
Правильно... Если требуется файлопомойка и ничего больше - лучше неТвари не найти - и именно 3.х, 4.х.
И ждать, пока Новелл не выпустит очередную нетварь под линуксом...
>И ждать, пока Новелл не выпустит очередную нетварь под линуксом...
А это как? Netware - операционная система, Linux -тоже.
>>И ждать, пока Новелл не выпустит очередную нетварь под линуксом...
>А это как? Netware - операционная система, Linux -тоже.
Новелл хоронит свою операционку и собирается выпустить новую - на базе пЫнгвина
>Правильно... Если требуется файлопомойка и ничего больше - лучше неТвари не найти
>- и именно 3.х, 4.х.
Предполагаю, что под 3.х, 4.х уже будет проблематично найти дрова для современных машин.
>>Правильно... Если требуется файлопомойка и ничего больше - лучше неТвари не найти
>>- и именно 3.х, 4.х.
>Предполагаю, что под 3.х, 4.х уже будет проблематично найти дрова для современных
>машин.
Ну, разве что raid найдется какой хитрый - больше ничего. А 5-я нетварь у меня вызвала чувство глубокого разочарования
>А 5-я
>нетварь у меня вызвала чувство глубокого разочарованияПочему?
>>А 5-я
>>нетварь у меня вызвала чувство глубокого разочарования
>
>Почему?
Винду не перевиндишь...
Громоздкая, эта дурная жабовская консоль управления, (кстати, ЖеФорс она не признала vesa-совместимой...) и пр. куча ненужного хлама. Ничего хорошего по сравнению с 4-й толком не появилось, а вот выбрыков добавилось много.
>Вариант самбы под *никс пугает возможной "нестабильностью".
Конечно самба. Дешево и сердито.
Если не для баловства, то Windows 2k3.
Честно говоря, ситуация для меня нисколько не прояснилась :))
>Честно говоря, ситуация для меня нисколько не прояснилась :))Если нужна _просто_ файлопомойка, то все системы работают нормально.
ИМХО как просто файлопомойка лучшими параметрами обладает нетварь - тем более что лишние модули даже в 5-й элементарно выкинуть. Если требуется чуть больше функций - W2k server простой (никаких advansed или enterprize). Самбу стоит использовать, если на том же сервере целесообразно крутить *nix задачи. Еще раз повторюсь - это мое чистое имхо.
Кстати, вопрос бэкапов и восстановленя данных после сбоев. В этом плане что удобнее? Понятно, что при наличие бэкапа рано или поздно все можно восстановить, но хочется минимизировать время. Простите за дурацкие вопросы, менеджер я :))
>Кстати, вопрос бэкапов и восстановленя данных после сбоев. В этом плане что
>удобнее? Понятно, что при наличие бэкапа рано или поздно все можно
>восстановить, но хочется минимизировать время. Простите за дурацкие вопросы, менеджер я
>:))Разницы нет
года скоро будет полтора назад сдох исторически стоявший Новелл 4.2 со страйповым массивом, сдох в серденй такой компании в день верстки 6 региональных газет бесплатных объявленийв спешном порядке резервный сервак под linux с самбой был сконфигурен как рабочий и верстка прошла
потом был полный уход от Новелла в пользу Самбы - подо все задачи - бухгалтерия, офисные сотрудники, дизайнеры и верстальщики... переход и так готовился и потому линукс сервера оказались практически под парами
что такое верстка 1 газеты - это около 300 открытых файлов одновременно
что такое Бэст бухгалтерия на файл - сервере - это ДО ФИГА (пардон) файлов, открываемых 7 бухгалтерами в режиме разделения
плюс около 40 сотрудников в офисе
плюс редактирование графических файлов дизайнерами ...и это все на (опять же пардон) г...ще, а не железе
Celeron 1700 RAM 256 HDD 2x120Gпод Novell стоял реальный двухголовый брэнд, VistForward
делайте выводы по теме, господа
SuSi Linux Enterprise Server от Novell
И еще по теме - у меня 3 винт на том же железе (сервером его назвать) каждую ночь забирал зеркало данных, не считая выделенного сервера резервного копирования ...
перемонтировать подменный диск вместо сдохшего на Linux - дело нескольких минут, и можно продолжать дальше
поднять новый сервер на Linux и подмонтировать жесткие диски с данными - при правильной организации вопроса - дело часа - двуха дальше поднимается такая тема - все же нужно вкладывать в админа, господа
потому что бизнес, использующий решения IT, должен таки позаботиться, чтобы у него "в колхозе" не только трактористы были, но и "механик"
И еще - чтобы никто платных продуктов не предлагал, а то есть любители и Линукс платный втюхать ...использовался и используется в той конторе ASPLinux 9.0, скачанный из Интернета с сайта компании
и успешно используется
около 15 коммуникационных серверов, и 5 файловыхпроект по созданию IT инфраструктуры под Linux был рожден и развивался мной года 2, и никаких принципиальных минусов в нем не было
если есть вопросы или темы для более детального общения - пишите на мыло ...
Для SegeyВ конференции часто проскакивали вопрос 1С на самбе 30 пользоватлей затык
таки у меня работало за 40 пользователей ...
которые ходили, кстати сразу на несколько серверов, разделенных по технологическим потокамхотя всяко бывает ... я не сталкивался с таким залепом
как вариант - задача их админу - перед принятием решений о выборе шефами провести тестирование ... есть достаточно рабочих мест - хорошо, нет - несколько одновременных сессий с ограниченного кол-ва рабочих мест
>таки у меня работало за 40 пользователей ...
>которые ходили, кстати сразу на несколько серверов, разделенных по технологическим потокам
То-то и оно... у новела все-таки система блокировок получшее - нет оглядки на виндовый механизм.
>
>хотя всяко бывает ... я не сталкивался с таким залепом
>как вариант - задача их админу - перед принятием решений о выборе
>шефами провести тестирование ... есть достаточно рабочих мест - хорошо, нет
>- несколько одновременных сессий с ограниченного кол-ва рабочих местТут было правильно сказано про /dev/hands и прочие сопутствующие...
А при правильных руках и админе на такой задаче _большой_ разницы в ОС нету
Еще - думается, 1С все таки не показатель, у нее своих заморочек хватает и залеп может быть в софте 1С, работающем с базой ...
пардон, про 1С сразу не увидет :)
Не буду орать "А у меня". Просто постараюсь подумать.
На рабочих станциях наверняка будет использоваться продукция одной известной фирмы. Стало быть smb сеть предпочтительней. Использование Novell потребует установки на рабочих станциях клиента, к которому лично я испытываю глубокое недоверие. Стало быть остается на выбор Win2k3 сервер либо Linux + Samba. FreeBSD предлагать не буду, из-за довольно плачевного состояния нового ATA двайвера и легендарно медленной UFS (Не поймите привратно, сам ее держу роутером, но для файл сервера это как раз ключивые моменты). Самба по многим моментам гибче решений от майкрософт, но с другой стороны говорить о 100% совместимости с ними пока не приходится. Вообщем - если встает финансовый вопрос, и средства ограничены - стоит посмотреть в сторонe самбы. Если же вопрос о покупке лицензионного ПО не стоит, или средства на него имеются, то лучше Win2k3 что-то придумать будет сложно. Самое простое решение обычно является самым верным ;)
много раз ставил самбу под фрю, выбрал такой конфиг (только для самбы, если будет что-то другое в придачу - надо смотреть...):
1) делаем раздел диска в фате32 (или лучше другой винт под фатом);
2) ставим 5.3 фрю (к неё УФС2 - быстрее, но мягкие обновления не включаем :);
3) своё ядро (кернел опции под самбу + сетевые)
4) проверка сеток + свитчей (некоторые вместе не очень, у меня было на интеле1000про + длинкСтРАНЫЙ)
5) самбу конфигим тоже на скорость
самба демонов (хотя иногда можно попробовать инетд)
.
пишу только о том, что сам делал.
даже на ИДЕвинте под порядка 10000 одновременно открытых файлов (сетка на 150 тачек = 98, хп, пара линухов) работает без затыков (1с - несколько баз до 1Г каждая + файлопомойка = до 100 Г инфы на 1400 цел + 512 памяти).
стоял 2к3 в виде эксперимента - полное гавгав.ПС: на линухах самба вроде быстрее, но по слухам - бывает падает, да и вообще я основное время на фре нахожусь.
удачи.
Как планируется развивать сеть?
Какая планируется структура (количество пользователей, сервисы)?
Если достаточно функционала как в NT4, то SAMBA-3.x.x
Если AD, то W2K3.
Файловый сервер на W2K3 потянет достаточное кол-во пользователей.
Файловый сервер на Linux или FreeBSD тоже:)
Есть опыт работы с файловым сервером под SuSE при ~1500 пользователей.P.S.: Ждём SAMBA-4.x.x ?
Не много не в тему, но все же интересно. Тут сново затронули тему "тормознутости" ата дисков в FreeBSD, так ли это на самом деле или люди все же это "лечат"? и решается ли проблема когда ата диски вешаются не на IDE контроллер мамы, а на ATA Raid контроллер внешний (PCI) в зеркало или страйп?
>Не много не в тему, но все же интересно. Тут сново затронули
>тему "тормознутости" ата дисков в FreeBSD, так ли это на самом
>деле или люди все же это "лечат"? и решается ли проблемаИМХО, это люди "лечат" друг друга. Никаких проблем с работай не замечаю, всё шустро бегает, не медленнее чем в винде уж точно.
>когда ата диски вешаются не на IDE контроллер мамы, а на
>ATA Raid контроллер внешний (PCI) в зеркало или страйп?А что, какая проблема? Если контроллер потдерживается, почему бы ему не работать?
>Есть опыт работы с файловым сервером под SuSE при ~1500 пользователей.Спасибо Обнадеживающая информация. Есть планы пробовать продвижение Samba в крупной конторе (ок. 2000 польз.) вместо нынешнего Novell, были сомнения, теперь их меньше
Собственно связка LDAP + (Sendmail/imapd, Samba3, ProFTP) неплохо обеспечивает потребности среднего бизнеса, это тоже из опыта
А вот есть ли примеры использования чего-то похожего в крупных конторах (от 1000 пользователей) ?
>А вот есть ли примеры использования чего-то похожего в крупных конторах (от
>1000 пользователей) ?Нет инфо о структуре сети, но если у вас 1 выделенный сервер с Gb Eth, то
для 1000 пользователей теоретически не останется больше 1 Mb/s , свитчи вас не спасут, далее проблема внутри сервера - пропускная способность шины,
дисковой подсистемы ..etc... т.е. все от сервера зависит в больщей степени,
в меньшей степени от FS type.
>Сабж для новой в ближайшем будущем большой компании. Имеется ввиду ОС и
>ПО, а не хардварь. Считаем, что деньги у нас есть, скажем,
>в количестве 5000$. Раньше я бы выбрал Novell, но давно уже
>не имел с ним дело, остановился на 3.12, 4.11. Вариант самбы
>под *никс пугает возможной "нестабильностью". Остается Виндовс, но и это тоже
>как-то боязно из-за глюкавости. Коллеги, поделитесь кто чем пользуется и что
>предпочтительней.А почему низзя изпользовать NIS+ NFS. На клиенты ставиться из сайта мелкософта sfu.
У нас файловые операции критичны к веремени и скорочти. Самба стояла, но то ли мы ее не правильно сконфигурировали, то ли просто "не пошла"... но выше упомянутая связка оказалась более быстрой.
>>Сабж для новой в ближайшем будущем большой компании. Имеется ввиду ОС и
>>ПО, а не хардварь. Считаем, что деньги у нас есть, скажем,
>>в количестве 5000$. Раньше я бы выбрал Novell, но давно уже
>>не имел с ним дело, остановился на 3.12, 4.11. Вариант самбы
>>под *никс пугает возможной "нестабильностью". Остается Виндовс, но и это тоже
>>как-то боязно из-за глюкавости. Коллеги, поделитесь кто чем пользуется и что
>>предпочтительней.
>
>А почему низзя изпользовать NIS+ NFS. На клиенты ставиться из сайта мелкософта
>sfu.
>У нас файловые операции критичны к веремени и скорочти. Самба стояла, но
>то ли мы ее не правильно сконфигурировали, то ли просто "не
>пошла"... но выше упомянутая связка оказалась более быстрой.Это называется "Приделать костыли".
Предлагаю взглянуть на проблему несколько с другой стороны.Как будет проходить вход пользователей в систему?.. Надо ли строить домен + доменный вход с клиентских компьютеров + настройка политик + перемещаемые профили пользователей и т.д. Либо же все будут входить под одним пользователем "user" и скидывать всё в одну файлопомойку... Какие дополнительные сервисы возможно потребуются?.. Почта на всех пользователей?.. Подключение Microsoft Outlook к Exchange для планировщика расписаний (или мало ли ещё для чего)?..
То есть какая организационная структура будет предприятия?..
... мои 5 копеек.
>>>Сабж для новой в ближайшем будущем большой компании. Имеется ввиду ОС и
>>>ПО, а не хардварь. Считаем, что деньги у нас есть, скажем,
>>>в количестве 5000$. Раньше я бы выбрал Novell, но давно уже
>>>не имел с ним дело, остановился на 3.12, 4.11. Вариант самбы
>>>под *никс пугает возможной "нестабильностью". Остается Виндовс, но и это тоже
>>>как-то боязно из-за глюкавости. Коллеги, поделитесь кто чем пользуется и что
>>>предпочтительней.
>>
>>А почему низзя изпользовать NIS+ NFS. На клиенты ставиться из сайта мелкософта
>>sfu.
>>У нас файловые операции критичны к веремени и скорочти. Самба стояла, но
>>то ли мы ее не правильно сконфигурировали, то ли просто "не
>>пошла"... но выше упомянутая связка оказалась более быстрой.
>
>Это называется "Приделать костыли".
костыли - это сервер с IDE и самбой, любой Unix с SCSI, можно и с рейдом
+ NIS + NFS будет отличной файло-помойкой, NIS по желанию заменить на LDAPУдивляет подход людей - хАчу корпоративный СЕРВЕР, xАчу чтабы-ы-ы делал ФСЕ!!! Имею всего 5000$ - с такой суммой можно только три рабочих места
программера оформить.А дальше круче, разговор о тормознутости UFS в FreeBSD, о ненадежности ATA
и тд и тп. - дичь.Какие проблемы??? Две-три хороших машины:
- рутер/firewall
- proxy+dns - scsi (raid)
- mailserver+antispam+antivirus - scsi (raid)
- fileserver(database) - scsi (raid)далее на выбор: Linux/xBSD/Solaris или на разные машины разные системы
работа с файлопомойкой и database - NFS, единая авторизация - NIS, LDAP
на выборNovell, Windows, Samba - геморрой какой-то... продумывается структура сети
или нанимаются спецы которое это могут сделать, большая сеть бьется на
сети, в отдельные сети выделить Windows + domain-controller, unix тоже
выделить в отдельные сети, далее не обойтись без 3-5 или 5-7 или 7-10
спецов в зависимости от сети.
>костыли - это сервер с IDE и самбой, любой Unix с SCSI,
>можно и с рейдом
>+ NIS + NFS будет отличной файло-помойкой, NIS по желанию заменить на
>LDAP
>
>Удивляет подход людей - хАчу корпоративный СЕРВЕР, xАчу чтабы-ы-ы делал
ФСЕ!!! Имею
>всего 5000$ - с такой суммой можно только три рабочих места
>
>программера оформить.
Я сказал, "скажем" 5000, мог бы сказать и 15000. Проблема в выборе средст создания сайлопомойки.
>
>А дальше круче, разговор о тормознутости UFS в FreeBSD, о ненадежности ATA
>
>и тд и тп. - дичь.
>
>Какие проблемы??? Две-три хороших машины:
>
>- рутер/firewall
>- proxy+dns - scsi (raid)
>- mailserver+antispam+antivirus - scsi (raid)
>- fileserver(database) - scsi (raid)
>
>далее на выбор: Linux/xBSD/Solaris или на разные машины разные системы
>работа с файлопомойкой и database - NFS, единая авторизация - NIS, LDAPГуд! Задумаюсь.
>
>на выбор
>
>Novell, Windows, Samba - геморрой какой-то... продумывается структура сети
>или нанимаются спецы которое это могут сделать, большая сеть бьется на
>сети, в отдельные сети выделить Windows + domain-controller, unix тоже
>выделить в отдельные сети, далее не обойтись без 3-5 или 5-7 или
>7-10
>спецов в зависимости от сети.
Спецов нанять успеем, хотелось бы в общих чертах самим разобраться что и как делается в насоящее время у крутых пацанов.
>Спецов нанять успеем, хотелось бы в общих чертах самим разобраться что и
>как делается в насоящее время у крутых пацанов.\m/ - это такой новый смайлик - пальцы веером называется Ж8-)
Не отрицая точку зрения lavr, могу только еще раз обратить внимание на _очень_конкретный_ ответ от Exolid... Сначала ответить для себя на эти вопросы, а потом уже решать с построением сети
Вообще-то странный подход... Раньше покупали железо под ОС... Либо выбирали аппаратно/программный комплекс ориентируясь на задачу...Я вообще с начала ветки не увидел на каком железе будет крутиться?.. Может там вообще стоит Sun'овский сервер, а мы голову морочим...
Определитесь с тем что вы хотите. Определитесь со структурой... Какие конкретно прикладные приложения?.. Будет ли всё только помойка с *.doc файлами?.. Либо же это будет сервер домена? А будет ли вообще домен? И нужно ли в принципе?.. Какая политика безопасности?.. Пользователи/группы/профили?.. Основные клиенты? -- Windows?..
Слишком абстрактная задача... Из области, хочу файлсервер не знаю какой и зачем... Без конкретностей -- гадание на кофейной гуще.
... мои 5 копеек.
>Вообще-то странный подход... Раньше покупали железо под ОС... Либо выбирали аппаратно/программный комплекс
>ориентируясь на задачу...угу, это все из-за всяческих поделок(драйверов) под Linux - объять
необъятное и написать дрова пол любое г...о, отсюда и подход - сперва
купить глюкало, а потом натягивать на него OS и ее же обсирать и сравнивать с платной системой M$ у которой ВСЕ куплено и "улучшено">Я вообще с начала ветки не увидел на каком железе будет крутиться?..
>Может там вообще стоит Sun'овский сервер, а мы голову морочим...угу (только не говори сколько к примеру уже старенькие E250/E450 с набитым рейдом стоят - не поймут :)
>Определитесь с тем что вы хотите. Определитесь со структурой... Какие конкретно прикладные
>приложения?.. Будет ли всё только помойка с *.doc файлами?.. Либо же
>это будет сервер домена? А будет ли вообще домен? И нужно
> ли в принципе?.. Какая политика безопасности?.. Пользователи/группы/профили?.. Основные клиенты? --
>Windows?..
>
>Слишком абстрактная задача... Из области, хочу файлсервер не знаю какой и зачем...
>Без конкретностей -- гадание на кофейной гуще.
>точно
>... мои 5 копеек.