URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID1
Нить номер: 53665
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Server - specialized or assembled in desktop case"

Отправлено Alexandre , 19-Фев-05 15:17 
Просветите, пожалуйста, почему сервер должен быть специализированным сервером, а не просто хорошим компьютером?

Что имеется ввиду: уже неоднократно встречал утверждения типа такого: сервер должен быть в специальном корпусе, а если это обычный десктоп (без видео, звука) за 400 убитых енотов - то это не покатит, это не сервер.

В принципе точка зрения ясна, но чем конкретно плох вариант просто хорошего компьютера (PIV HP, SATA HDD, 2Gb RAM) в десктоп корпусе? За что платят такие деньги (если я правильно понимаю, сервер начинается от 100 убитых енотов)? Объясните, пожалуйста...


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено lavr , 19-Фев-05 17:00 
>Просветите, пожалуйста, почему сервер должен быть специализированным сервером, а не просто хорошим
>компьютером?
>
>Что имеется ввиду: уже неоднократно встречал утверждения типа такого: сервер должен быть
>в специальном корпусе, а если это обычный десктоп (без видео, звука)
>за 400 убитых енотов - то это не покатит, это не
>сервер.
>
>В принципе точка зрения ясна, но чем конкретно плох вариант просто хорошего
>компьютера (PIV HP, SATA HDD, 2Gb RAM) в десктоп корпусе? За
>что платят такие деньги (если я правильно понимаю, сервер начинается от
>100 убитых енотов)? Объясните, пожалуйста...


сервер начинается с хорошего корпуса - остальное добавить по необходимым
ресурсам и бабкам.


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено Alexandre , 19-Фев-05 17:06 
>сервер начинается с хорошего корпуса - остальное добавить по необходимым
>ресурсам и бабкам.

Хорошо, а что такое "хороший корпус"? Чем он отличается от хорошего корпуса для десктопа?
(я не выпендриваюсь, я действительно хочу понять).


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено ids , 19-Фев-05 17:17 
>>сервер начинается с хорошего корпуса - остальное добавить по необходимым
>>ресурсам и бабкам.
>
>Хорошо, а что такое "хороший корпус"? Чем он отличается от хорошего корпуса
>для десктопа?
>(я не выпендриваюсь, я действительно хочу понять).


1) отличная вентиляция
2) резервное питание
3) возможность разного размещения
4) крепкая конструкция


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено Alexandre , 19-Фев-05 17:50 
>1) отличная вентиляция

Понятно.

>2) резервное питание

UPS?

>3) возможность разного размещения

1U/2U/...?

>4) крепкая конструкция

Тоже понятно.


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено ids , 19-Фев-05 17:59 
>>2) резервное питание
>
>UPS?

Не отменяется.
а если БП накрылся? А если надо питания не 300-400ватт, а 700-900?

>
>>3) возможность разного размещения
>
>1U/2U/...?

стоечное, напольное. Корпуса IBM, кажется, могут и так и так, в зависимости от накрученых на них железок.


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено ids , 19-Фев-05 17:22 
>Просветите, пожалуйста, почему сервер должен быть специализированным сервером, а не просто хорошим
>компьютером?
>
>Что имеется ввиду: уже неоднократно встречал утверждения типа такого: сервер должен быть
>в специальном корпусе, а если это обычный десктоп (без видео, звука)
>за 400 убитых енотов - то это не покатит, это не
>сервер.
>
>В принципе точка зрения ясна, но чем конкретно плох вариант просто хорошего
>компьютера (PIV HP, SATA HDD, 2Gb RAM) в десктоп корпусе? За
>что платят такие деньги (если я правильно понимаю, сервер начинается от
>100 убитых енотов)? Объясните, пожалуйста...

Давай от печки - для чего надо сервер? Если просто почтовик средненькой конторы - покатит, если это для БД в 100-400 гиг и 100 подключений к ней одновременно - покатит? Еще не ясно? Чем выше ответственность за работу и сохранность информации - тем надежнее должен быть сервер. Скажи почему есть аудио системы которые стоят 20 баксов, а есть такие, которые стоят 2000? Хотя одна контора их делает? Например Philips vs Olaf'n'Olsen


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено Alexandre , 20-Фев-05 14:29 
>Давай от печки - для чего надо сервер? Если просто почтовик средненькой
>конторы - покатит, если это для БД в 100-400 гиг и
>100 подключений к ней одновременно - покатит? Еще не ясно? Чем
>выше ответственность за работу и сохранность информации - тем надежнее должен
>быть сервер. Скажи почему есть аудио системы которые стоят 20 баксов,
>а есть такие, которые стоят 2000? Хотя одна контора их делает?
>Например Philips vs Olaf'n'Olsen

С аудиосистемами более менее понятно - там можно бонально поставить разные комплектующие.

А если взять машину, то на сервер/десктоп можно поставить те же комплектующие, только в случае с сервером цена почему-то достаточно значительно скачет... Вот я и хочу понять почему она так скачет.

"От печки" не получится - я вопрос выясняю в общем случае, чтобы понимать (задачи выбора железа для чего-то конкретного сейчас нет).

Первые два критерия которые я только что услышал:
- возможна необходимость использования нестандартного блока питания (для бОльших нагрузок);
- стоимость корпуса зависит от его прочности и необходимости установки в некоторый форм-фактор и лёгкость замены частей (простота и скорость доступа к деталям).

Есть ли ещё какие-либо факторы? Или это собственно всё?


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено lavr , 20-Фев-05 15:43 
>>Давай от печки - для чего надо сервер? Если просто почтовик средненькой

<skipped>

>А если взять машину, то на сервер/десктоп можно поставить те же комплектующие,
>только в случае с сервером цена почему-то достаточно значительно скачет... Вот
>я и хочу понять почему она так скачет.

???

сервер - готовое решение, подразумевается что получаем сбалансированную,
надежную железку с гарантией.

конторы которые на этом специализируются - пробуют набивку, разные варианты и типа должны отбарабанить сервер под нагрузкой, железяки
подбираются друг к другу на предмет стыковки и лучшей производительности.
Остальное - варианты серверов и возможная комплектация.
Если предполагать что фирма реально подходит к выполнению работ
подбора, тестирования не только Windoze, а Unix-like System - работа
серьезная и за нее нужно платить.

>"От печки" не получится - я вопрос выясняю в общем случае, чтобы
>понимать (задачи выбора железа для чего-то конкретного сейчас нет).

вот и получаешь ответ в общем случае

>Первые два критерия которые я только что услышал:
> - возможна необходимость использования нестандартного блока питания (для бОльших нагрузок);
> - стоимость корпуса зависит от его прочности и необходимости установки в
>некоторый форм-фактор и лёгкость замены частей (простота и скорость доступа к
>деталям).
>
>Есть ли ещё какие-либо факторы? Или это собственно всё?

полно и зависит от конкретных целей:

- условия
- размеры
- надежность
- требования по задачам

пример: реальные корпуса моделируют на воздушные потоки и другие параметры, например погодные условия, дублирующий блок питания...

несколько (4-5) лет тому назад примерная цена на raid'овый сервер под linux
получилась 16K$ с ~500GB массивом 2xCPU Xenon, Sun E450 спарк сервер
с аналогичными параметрами ~75K$, только вроде на 4xCPU - это готовое
решение было от Sun Micosystems - выбирались лишь диски и процессора

Хочешь сам - пожалуйста, набери список контор, начни объезжать и смотреть
корпуса, после чего можно заняться самостоятельной набивкой и балансировкой. Геморрой жуткий - тот кто десяток таких серверов накрутил,
имеет опыт и представление КАКОЙ КОРПУС удобней и сможет оценить на взгляд

Просто когда есть порядка 30-50 разных(разных производителей - неважно каких, хоть российских, необязательно бренды, хотя у них обычно
продумано) корпусов прямо перед тобой и
ты можешь попробовать понапихивать туда мать, cpu, диски, доп вентиляторы
и посмотреть удобство - сравнить цены и понять на чем и для какого варианта можешь съэкономить

Опять же: один корпус под все или rackmount с rack-массивом или с enclosure cabinet (стойка корпус), вариантов полно...

Корпус хоть и основа, но только начало - дальше нужно подбирать ВСЕ остальное и чтобы стыковалось, тот еще геморрой.

Отсюда и цены. Сесть и начитаться hardware обзоров НЕ ХВАТИТ для
комплектации сервера, собрать PC который будет выполнять необходимые
задачи - можно, исходя из этого назвать сервером тоже можно.

Отсюда понятия:

- hardware server platform (сервер в понятии железячного исполнения)
- software server (сервер в понятии выполняемых сервисов)

Например, HP/Risc - железное исполнение супер, операционка HP-UX гавно редкое, imho, если встанет выбор между Sun'овским сервером и HP - для
меня однозначно Sun. К сожалению про x86 бренды ничего сказать не могу:
HP или Compaq или ... Intel как показывает практика - редкостное гавно
в отношении серверных motherboard, хороши лишь под Windoze.

Все верхнее IMHO, рациональное взять на вооружение, про остальное забыть


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено Alexandre , 20-Фев-05 15:59 
Большое спасибо! Теперь всё понятно.

По цене с серверами всё понятно. Вопрос только (хоть по ИМХО пункту, но всё-таки) по одному: почему Intel - говно? И если собирать простенький сервер на базе x86, то что тогда? AMD?

Заранее спасибо!


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено lavr , 20-Фев-05 19:24 
>Большое спасибо! Теперь всё понятно.
>
>По цене с серверами всё понятно. Вопрос только (хоть по ИМХО пункту,
>но всё-таки) по одному: почему Intel - говно? И если собирать
>простенький сервер на базе x86, то что тогда? AMD?

там написано Intel - серверные motherboard (серверные решения)
почему - потому что они в обход стандартных вещей (например снятие
информации с сенсеров: кулеры, температура) наворачивают какую-то свою
муйню и софт работающий только под Виндозе

Так что написано было не про все решения на базе Intel CPU, а конкретно
про Intel'овские сервера или серверные материнки.

Уж лучше вместо этого Intel взять Tyan, Supermicro, Gigabyte...

PS. Можно и AMD 64bit, Intel'овские CPU надежны тем что сжечь сложно.

>Заранее спасибо!


"Server - specialized or assembled in desktop case"
Отправлено Alexandre , 20-Фев-05 19:43 
Вопросов больше имею, большое человеческое спасибо! =)