URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID1
Нить номер: 55997
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Вопрос: почему linux а не *bsd"

Отправлено Oleg , 28-Апр-05 03:47 
Добрый день,
Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.

Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..

Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...

Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"вероятно, когда они выбирали, *BSD им чем-то не понравилась;-)"
Отправлено йцукенг , 28-Апр-05 11:11 
думаю, лицензия тут не главный фактор.

"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено SP , 28-Апр-05 11:25 
>Добрый день,
>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>
>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>
>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>
>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????


Например, из-за удобства для пользователя. На bsd системах также просто ставить програмы? (Лично мне да. Система портов - почти всегда решает все.) А вот самый большой минус bsd - java.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено Igor , 28-Апр-05 11:27 
> из-за более развитого графического интерфейса

Что именно под этим подразумевается?


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено John , 28-Апр-05 11:29 
>Добрый день,
>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>
>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>
>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>
>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????


Novell, скорее всего, пошла по стопам IBM, HP и т.д., которые выбрали линукс из-за поддержки большего набора архитектур (не только PC), ими же и выпускаемых.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено Igor , 28-Апр-05 11:56 
>Добрый день,
>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.

Не мучайтесь, наверняка по коммерческим соображениям.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено Z0termaNN , 28-Апр-05 12:34 
тесты - это для менеджеров, по производительности и возможностям
системы примерно одинаковые, если в не брать в расчет всякие мелочи.
причина одна - лицензия


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено LuckyBird , 28-Апр-05 14:27 
Какая разница что вырали, под BSD всё равно заработает :)

ps: Разве  такая существенная  разница между лицензией BSD и GNU ?


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено LuckyBird , 28-Апр-05 14:36 
Хотя под лицензией GPL проще продвигать платные продукты



"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено fantom , 28-Апр-05 14:42 
думаю, что всетаки лицензия, при переходе XFree86 на БСД лицензию от нее отказались практически все производители дистрибутивов.
А это что-то таки значит.

"неверно.  XFree86 на БСД лицензию не переходила."
Отправлено йцукенг , 28-Апр-05 14:55 
смотрим, читаем.
http://www.xfree86.org/legal/licenses.html


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено Аноним , 28-Апр-05 14:56 
>думаю, что всетаки лицензия, при переходе XFree86 на БСД лицензию от нее
>отказались практически все производители дистрибутивов.
>А это что-то таки значит.
Не так там было, они просто в лицензию какое-то ограничение добавили.

"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено denn , 28-Апр-05 17:03 
>тесты - это для менеджеров, по производительности и возможностям
>системы примерно одинаковые, если в не брать в расчет всякие мелочи.
>причина одна - лицензия

бсд 5.3 роутит 1млн пакетов в секунду.
линух 100 тис.

но эт для менеджеров.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено Z0termaNN , 29-Апр-05 09:20 
>>тесты - это для менеджеров, по производительности и возможностям
>>системы примерно одинаковые, если в не брать в расчет всякие мелочи.
>>причина одна - лицензия
>
>бсд 5.3 роутит 1млн пакетов в секунду.
>линух 100 тис.
>
>но эт для менеджеров.

чушь не пори


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено denn , 29-Апр-05 10:58 
>>>тесты - это для менеджеров, по производительности и возможностям
>>>системы примерно одинаковые, если в не брать в расчет всякие мелочи.
>>>причина одна - лицензия
>>
>>бсд 5.3 роутит 1млн пакетов в секунду.
>>линух 100 тис.
>>
>>но эт для менеджеров.
>
>чушь не пори

ну во-первых на личности не переходи, не у себя дома...
здесь лежат правила общения на форуме опеннет
http://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=help

а если внимательно читать анонсы бсд
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-net/2004-Septembe...
можно подчерпнуть много информации.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено bokov , 29-Апр-05 13:56 
>бсд 5.3 роутит 1млн пакетов в секунду.
>линух 100 тис.


Поясните пожалуйста глагол "роутит" и его значение?!

Спасибо.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено denn , 29-Апр-05 14:02 
>>бсд 5.3 роутит 1млн пакетов в секунду.
>>линух 100 тис.
>
>
>Поясните пожалуйста глагол "роутит" и его значение?!
>
>Спасибо.


см. оригинал "...FreeBSD 5.3 can route 1Mpps..."


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено sauron , 08-Май-05 09:49 
>>тесты - это для менеджеров, по производительности и возможностям
>>системы примерно одинаковые, если в не брать в расчет всякие мелочи.
>>причина одна - лицензия
>
>бсд 5.3 роутит 1млн пакетов в секунду.
>линух 100 тис.
>
>но эт для менеджеров.

Теперь всему что на заборе пишут будем верить ? Так оригинал:

>PS: Linux guys where pretty much floored that FreeBSD 5.3 can route 1Mpps >and they can't do much more than 100kpps. ;-)  Yes, way to go!

Где тесты ? Я так тоже умею. Версия ядра, дистрибутива и на каком железе это они тестили не указано.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено lavr , 28-Апр-05 16:50 
>Добрый день,
>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>
>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>
>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>
>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????

верхнее частично бред, частично глупость, sorry - ничего личного.

Novell во-первых ничего не выбирал, а купил, слово есть такое конкуренция,
чтобы выжить нужно двигаться, до пожирания SuSE Linux, Novell много кого
сожрал, но его серверные решения не выдерживают конкуренции с M$, и
пожирание SuSE есть очередная попытка подъема и укрепления позиций, тем
более что IBM вложил в SuSE тоже большую часть денег.

Теперь почему Linux - потому что

1) вторая по популлярности ось после M$, раскрученная разумеется
2) многоплатформенная, коммерческая (соответствующая лицензия) и под такую систему УЖЕ выпущено много коммерческих продуктов

Какой же еще может быть выбор, если не ошибаюсь, то из коммерческих xBSD,
живет только одна BSDI (с коммерческой BSD лицензией), так что все прозрачно и очевидно.


"как всегда, lavr расставил все по местам;-)"
Отправлено йцукенг , 29-Апр-05 17:58 
что забавно, рекламу Линуксу делает тот же MS, косвенно, естественно...

"как всегда, lavr расставил все по местам;-)"
Отправлено lavr , 29-Апр-05 18:08 
>что забавно, рекламу Линуксу делает тот же MS, косвенно, естественно...

а от этого никуда не денешься, таковы особенности рекламного механизма,
люди далекие от OS, знают про M$ потому что всегда на слуху: благодаря различным средствам мультимедиа, ну а при наличии ПРОТИВОСТОЯНИЯ, рядом
с M$ очень часто теперь появляется слово Linux. Класс, можно уменьшить
затраты на рекламную компанию! :) Первая OS в космосе, первая OS там, сям...
Это уже не хухры мухры :)

Ребята просто свернули не туда при обсуждении, тут и вопроса собственно
нет, потому как все прозрачно.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено SP , 29-Апр-05 18:59 
>>Добрый день,
>>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>>
>>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>>
>>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>>
>>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????
>
>верхнее частично бред, частично глупость, sorry - ничего личного.
>
Вы хотите сказать что java под bsd бред? Но ведь проблемма была и есть. Java не была ориетирована на bsd системы. Я не знаю как на других bsd-like системах, но как бы не старались разработчики Native Java для FreeBSD, результат пока не утешителен.

"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено QeV , 29-Апр-05 19:40 
>>>Добрый день,
>>>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>>>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>>>
>>>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>>>
>>>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>>>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>>>
>>>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????
>>
>>верхнее частично бред, частично глупость, sorry - ничего личного.
>>
>Вы хотите сказать что java под bsd бред? Но ведь проблемма была
>и есть. Java не была ориетирована на bsd системы. Я не
>знаю как на других bsd-like системах, но как бы не старались
>разработчики Native Java для FreeBSD, результат пока не утешителен.

Чушь!! полная чушь! нативная ява пашет на freebsd как миленькая и ни жужу! =)


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено SP , 04-Май-05 13:13 
>>>>Добрый день,
>>>>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>>>>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>>>>
>>>>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>>>>
>>>>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>>>>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>>>>
>>>>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????
>>>
>>>верхнее частично бред, частично глупость, sorry - ничего личного.
>>>
>>Вы хотите сказать что java под bsd бред? Но ведь проблемма была
>>и есть. Java не была ориетирована на bsd системы. Я не
>>знаю как на других bsd-like системах, но как бы не старались
>>разработчики Native Java для FreeBSD, результат пока не утешителен.
>
>Чушь!! полная чушь! нативная ява пашет на freebsd как миленькая и ни
>жужу! =)


Скорее всего Вы не сталкивались с таким количеством jav'ы как я. Фирма пишет все на джаве. Так что потестировать работу любой джавы я могу без вопросов. И половина всего падает, притом большая половина. А на линуксе почему-то работает с намного большей стабильностью.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено lavr , 04-Май-05 14:12 
>>>>>Добрый день,
>>>>>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>>>>>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>>>>>
>>>>>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>>>>>
>>>>>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>>>>>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>>>>>
>>>>>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????
>>>>
>>>>верхнее частично бред, частично глупость, sorry - ничего личного.
>>>>
>>>Вы хотите сказать что java под bsd бред? Но ведь проблемма была
>>>и есть. Java не была ориетирована на bsd системы. Я не
>>>знаю как на других bsd-like системах, но как бы не старались
>>>разработчики Native Java для FreeBSD, результат пока не утешителен.

хм, а причем тут java? Тем не менее развивается и зависит преимущественно от Sun Microsystems. И вполне себе развивается под FreeBSD.

>>Чушь!! полная чушь! нативная ява пашет на freebsd как миленькая и ни
>>жужу! =)
>
>
>Скорее всего Вы не сталкивались с таким количеством jav'ы как я. Фирма
>пишет все на джаве. Так что потестировать работу любой джавы я
>могу без вопросов. И половина всего падает, притом большая половина. А
>на линуксе почему-то работает с намного большей стабильностью.

тогда протестируйте работу java под Solaris и под Linux, результат
будет неутешительный для Linux, и что - вопрос "почему Novell не купил Sun Microsystems?" - ответ: да не смог бы и выбрал то ЧТО выгодно и во что
не придется много средств вкладывать. Причем тут конкретно Java?
Вопрос был почему linux а не bsd? Ответ прост и был озвучен, что тут еще
мусолить?

Если Sun'у заплатить бабло, напишут и под BSD, к сожалению из коммерческих
BSD реально "живет" только BSDI, а коммерческих Linux'ов хоть пруд пруди... Так что сводные проекты xBSD платить бабла не будут, им его
просто не откуда взять в требуемом количестве

Мне вообще не очень понятно всовывание java для сравнения, все что я слышу
от программеров - ну на х... мне это делать на java когда на плюсах это
будет компактней и эффективней... Разумеется это не означает что Java
плохой проект.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено sauron , 08-Май-05 10:02 
>тогда протестируйте работу java под Solaris и под Linux, результат
>будет неутешительный для Linux

Бред сивой кобылы. Выигрыш будет только при очень сильных нагрузках. И выигрыш будет за счет нормально реализованного механизма нитей в Solaris.
Хотя если взять Jrockit JDK с ntpl и ядро 2.6 все начнет жужать очень даже шустро.

>Причем тут конкретно Java?
К примеру потому что является кросспалтформенным языком. Компания Оракл ее активно использует в своих продуктах. А так же HP в своем HP OpenView. Список можно продолжать.

>Если Sun'у заплатить бабло, напишут и под BSD, к сожалению из коммерческих BSD реально "живет" только BSDI, а коммерческих Linux'ов хоть пруд пруди... Так
Коммерческих дистрибутивов Linux. Не путаем ядро и дистрибутив.

>Мне вообще не очень понятно всовывание java для сравнения, все что я
>слышу  от программеров - ну на х... мне это делать на java когда
>на плюсах это будет компактней и эффективней...
Мдя ? Шли бы вы почитали спецификацию на JSP & Servlets, а так же концепцию технологии Enterprise Beans. Вы не учитываете, что java обладает очень мощным инструментарием практически для всего. Подобные вещи на C++ вам или прийдется искать или писать самим. Скорость разработки упадет. А эффективность кода может быть хуже особенно для web проектов. Плюс будет еще головная боль с переносимостью.

PS Java не означает медленно. Java означает технологично. Сам JVM требует только памяти. Удволетворите его запросы на память и вам не подтребуется особо быстрый процессор.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено lavr , 08-Май-05 17:39 
>>тогда протестируйте работу java под Solaris и под Linux, результат
>>будет неутешительный для Linux
>
>Бред сивой кобылы. Выигрыш будет только при очень сильных нагрузках. И выигрыш
>будет за счет нормально реализованного механизма нитей в Solaris.

ба-а-а, ну надо же слово то какое подобрал "нормально" реализованного механизма, от таких слов можно подумать что Linux впереди планеты всей
и все "выросло" из него... Может и SMP в Linux'е лучше и раньше появился?
Может быть в Linux'е VM лучше чем в Solaris, а нити закладывались при
разработке системы?
И чегой-то народ так плювается от 2.6 ядра до сих пор???

>Хотя если взять Jrockit JDK с ntpl и ядро 2.6 все начнет
>жужать очень даже шустро.

не городи х... - те ни о каком быстродействии не было речи, а о том ГДЕ
JAVA и приложения будут работать так как нужно. Для сравнения
быстродействия, необходимо брать равноценные платформы, думаю что даже
при этом Linux не выиграет у Solaris, уж на Sparc'ах это точно, да
и на x86 под 9'кой или 10'кой тоже вопрос спорный при правильно оттюнингованной системе.

>>Причем тут конкретно Java?
>К примеру потому что является кросспалтформенным языком. Компания Оракл ее активно использует
>в своих продуктах. А так же HP в своем HP OpenView.
>Список можно продолжать.

и что? от этого измениться вопрос: почему linux а не HP/UX?

>>Если Sun'у заплатить бабло, напишут и под BSD, к сожалению из коммерческих BSD реально "живет" только BSDI, а коммерческих Linux'ов хоть пруд пруди... Так
>Коммерческих дистрибутивов Linux. Не путаем ядро и дистрибутив.

остынь, сие и ежику понятно, нигде здесь не звучало kernel.org

>>Мне вообще не очень понятно всовывание java для сравнения, все что я
>>слышу  от программеров - ну на х... мне это делать на java когда
>>на плюсах это будет компактней и эффективней...
>Мдя ? Шли бы вы почитали спецификацию на JSP & Servlets, а
>так же концепцию технологии Enterprise Beans. Вы не учитываете, что java
>обладает очень мощным инструментарием практически для всего. Подобные вещи на C++
>вам или прийдется искать или писать самим. Скорость разработки упадет. А
>эффективность кода может быть хуже особенно для web проектов. Плюс будет
>еще головная боль с переносимостью.

проекты ну очень разные бывают...

>PS Java не означает медленно. Java означает технологично. Сам JVM требует только
>памяти. Удволетворите его запросы на память и вам не подтребуется особо
>быстрый процессор.

программеров попробуй полечить на предмет кодирования, оптимизации кода и на предмет ресурсоемкости, в особенности тех кто имеет сертификат java,
и почему они не хотят делать на java ТО ЧТО влегкую можно сделать на плюсах и готовы такое портировать.

PS. Не забыл какой вопрос стоял? Он в "Заголовке" есть - вполне бросается
в глаза. ;)


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено Loky , 08-Май-05 20:42 
>Добрый день,
>Меня мучает такой вопрос - почему ведущие разработчики (Novell, IBM)
>выбрали во многих своих продуктах linux а не *bsd систему.
>
>Ведь часто проводятся тесты производительности и bsd почти всегда быстрее..
>
>Мой вариант ответа: из-за более развитого графического интерфейса и возможно преимущества лицензии
>GPL, хотя лицензия bsd тоже много разрешает...
>
>Теперь Ваши варианты ответа, кто что думает ????

Правильный ответ - плохая лицензия. Подробности с вашего позволения опущу, неинтересно все это.


"Вопрос: почему linux а не *bsd"
Отправлено sda , 21-Июл-05 16:22 
  хм... вот FreeBSD хорошая система. Ну очень. И бесплатна. У меня под ней крутится apache+php+mysql, postfix+drweb+spamassassin, mrtg, webalizer, proftpd и куча скриптов. и все крутится и работает под cel 700 MHz. А еще есть сайт www.opennet.ru :) Можно сказать бесплатная тех поддержка. Ты мне, я тебе.
  А в платном линуксе что мы получим? Если какая-то беда случится и кончится срок тех. поддержки? ;) Ответят, извините , но вам надо бабла нам заплатить. Патчики-то постоянно выходят под его ядро ;)
  Придется лезть на тот же опеннет и спрашивать :)

  Вот вам две разницы. Техническая и материальная! :)

  А солярис как был заточен под Спарк, так до сих пор только там нормально работает.