Вот недавно решил поставить себе FreeBSD. Собсна, вещь вот в чём. Недавно устроился на работу помошником админа, а там вот что: сервер терминалов под Вынью 2003, Web-сервак, он же и Инет-шлюз под Фрёй. Сам админ предлагает мне либо заняться Фрёй, либо попытаться перевести сервер веб-статистики под Fedora Core 3 Linux. Так я вот решил дома с ними побаловаться. Дома-то у меня 2 компа - один под Fedora 2, второй под Windows 2003.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: могу ли я поставить на комп FreeBSD вместе с Виндовс, и какие перспективы у меня потерять данные разделов FAT и NTFS? Сам я когда-то давно ставил себе Фрю, но после неудачного её баловства с MBR'ом всё весело полетело на фиг. Есть ли возможность, что данные после установки можно спасти? :)
P.S.: А вы спросите - почему же vs Linux? Просто я могу вместо Фри поставить Fedora 3, и её изучать.
Какой ОС лучше заняться? Какая в жизни обычно больше пригождается для системщика? Опыт подсказывает мне, что Фря... с другой стороны знакомые админы переходят под Линукс из-за обилия серверного софта для него.
Что посоветуете?
Какая ОС лучше? Какая хуже - Линукс или Фря?
Пусть этот пост будет чем-то вроде соц. опроса на тему операционных систем.
>P.S.: А вы спросите - почему же vs Linux? Просто я могу
>вместо Фри поставить Fedora 3, и её изучать.
> Какой ОС лучше заняться? Какая в жизни обычно
>больше пригождается для системщика? Опыт подсказывает мне, что Фря... с другой
>стороны знакомые админы переходят под Линукс из-за обилия серверного софта для
>него.
> Что посоветуете?
> Какая ОС лучше? Какая хуже - Линукс или
>Фря?
> Пусть этот пост будет чем-то вроде соц. опроса
>на тему операционных систем.Поиск рулит! Обсуждалось не раз!
>P.S.: А вы спросите - почему же vs Linux? Просто я могу
>вместо Фри поставить Fedora 3, и её изучать.
> Какой ОС лучше заняться? Какая в жизни обычно
>больше пригождается для системщика? Опыт подсказывает мне, что Фря... с другой
>стороны знакомые админы переходят под Линукс из-за обилия серверного софта для
>него.
> Что посоветуете?
> Какая ОС лучше? Какая хуже - Линукс или
>Фря?
> Пусть этот пост будет чем-то вроде соц. опроса
>на тему операционных систем.Мне кажется, что Фря или Линух - это больше дело вкуса. Хотя под FreeBSD чаще возникают траблы с установкой софта.
А за потерю данных при установке FreeBSD можешь не переживать - ничего ты не потеряешь, и MBR тоже не запортишь (конечно при условии что имеется пара относительно прямых рук и умение читать руководста, они же мануалы).
>Мне кажется, что Фря или Линух - это больше дело вкуса. Хотя
>под FreeBSD чаще возникают траблы с установкой софта.:-) Неправда. Там все намного радостней чем в линуксе, потому как такую штуку как порты никто не отменял. Все зависимости одним махом.
БСД самая правильная система. Она проще чем линукс и понятне.
>>Мне кажется, что Фря или Линух - это больше дело вкуса. Хотя
>>под FreeBSD чаще возникают траблы с установкой софта.
>
>:-) Неправда. Там все намного радостней чем в линуксе, потому как такую
>штуку как порты никто не отменял. Все зависимости одним махом.
>БСД самая правильная система. Она проще чем линукс и понятне.
Сразу видно что человек понятия не имеет об линукс, вот в gentoo тоже есть порты ну и что с этого ? И чем же линукс сложнее и не понятней ?
>>>Мне кажется, что Фря или Линух - это больше дело вкуса. Хотя
>>>под FreeBSD чаще возникают траблы с установкой софта.
>>
>>:-) Неправда. Там все намного радостней чем в линуксе, потому как такую
>>штуку как порты никто не отменял. Все зависимости одним махом.
>>БСД самая правильная система. Она проще чем линукс и понятне.
>Сразу видно что человек понятия не имеет об линукс, вот в gentoo
>тоже есть порты ну и что с этого ? И чем
>же линукс сложнее и не понятней ?Стоит, однако, напомнить, что идея портов перекочевала в gentoo как раз из xBSD систем. :)
>Сразу видно что человек понятия не имеет об линукс, вот в gentoo
>тоже есть порты ну и что с этого ? И чем
>же линукс сложнее и не понятней ?Человек скорее имеет отдаленное понятия в gentoo, но все же имеет это раз.
Ну и второе, кто пробовал пересобрать ядро в линуксе и в БСД пусть ответит, что проще :-)))))))))))))))))) Вполне допускаю что со времен РедХат 7.3 многое изменилось.
Маленький мальчик забрался в сисопку
"Линукс - Фигня" - крикнул он громко
Долго пинали мертвое тело
Никто не заступился пинали за дело
>Ну и второе, кто пробовал пересобрать ядро в линуксе и в
>БСД пусть ответит, что проще :-)))))))))))))))))) Вполне допускаю что со >времен РедХат 7.3 многое изменилось.Ну я пробовал (да и не только я наверняка). В BSD проще - по крайней мере, конфиг ядра в BSD МНЕ понятнее. Сколько людей - столько мнений. Кто на чем плотнее сидит - тому то и проще. "Каждый кулик свое болото хвалит", не так ли? :)
бардак-с!Не видел НИ ОДНОЙ работающей установки Линуха.
Чтоб она не гавкалась на ровном месте ни с того, ни с сего.
Читал про это много. А вот видел рааботающей только Фрю и Соляру.
То есть в принцине Линух кино на ноутбуке показывает. Но админить его - смерть!
Меньше 1000 юзерей - просьба не высказываться. Не пойму.
>>Мне кажется, что Фря или Линух - это больше дело вкуса. Хотя
>>под FreeBSD чаще возникают траблы с установкой софта.
>
>:-) Неправда. Там все намного радостней чем в линуксе, потому как такую
>штуку как порты никто не отменял. Все зависимости одним махом.
>БСД самая правильная система. Она проще чем линукс и понятне.Порты - ацтой. RPM рулит!
>Порты - ацтой. RPM рулит!
Дожили... С такими выступлениями мы докатимся до "КГ/АМ" и "первонахов". Нельзя ли как-то аргументировать сие высказваение?
>>Порты - ацтой. RPM рулит!
>Дожили... С такими выступлениями мы докатимся до "КГ/АМ" и "первонахов". Нельзя ли
>как-то аргументировать сие высказваение?к RPM есть GUI фронт-енд. для десктоп очень удобно
сории за КГ/АМ и др. просто настроение :)
>>Мне кажется, что Фря или Линух - это больше дело вкуса. Хотя
>>под FreeBSD чаще возникают траблы с установкой софта.
>
>:-) Неправда. Там все намного радостней чем в линуксе, потому как такую
>штуку как порты никто не отменял. Все зависимости одним махом.
>БСД самая правильная система. Она проще чем линукс и понятне.да? то-то у меня большинство знакомых Фряшников сидят в Иксах без рабочего колесика у мышки, со странной раскладкой клавиатуры, не работающим звуком и тд и тп... я понимаю, это сделать просто. для этого нужно поправить там-то подгрузить здесь-то и зарестартить тут-то... но это приятные мелочи, на которые просто не хватает времени.
>да? то-то у меня большинство знакомых Фряшников сидят в Иксах без рабочего
>колесика у мышки, со странной раскладкой клавиатуры, не работающим звуком итут вообще-то речь идет о серверах, вы мне скажите зачем мне на сервере колесико у мышки (да и мыш то не нужна), звук и прочая ботва?! Я на сервере музыку не слушаю, скролингом не пользуюсь и болванки не режу.
Сервер это (по выбору):
веб+прокся+почта+днс+сокс+фтп+vpn - продолжите список господа, но никак НЕ мышка с колесиком, звук и прочее.
Так что ваши аргументы не канают.
>>да? то-то у меня большинство знакомых Фряшников сидят в Иксах без рабочего
>>колесика у мышки, со странной раскладкой клавиатуры, не работающим звуком и
>
>тут вообще-то речь идет о серверах, вы мне скажите зачем мне на
>сервере колесико у мышки (да и мыш то не нужна), звук
>и прочая ботва?! Я на сервере музыку не слушаю, скролингом не
>пользуюсь и болванки не режу.
>Сервер это (по выбору):
>веб+прокся+почта+днс+сокс+фтп+vpn - продолжите список господа, но никак НЕ мышка с колесиком, звук
>и прочее.
>Так что ваши аргументы не канают.почему же не канают? как с колесиками, так и с софтом. больше ручной работы, мне кажется. тот же апач Мандривовцы заботливо соберут и выложат и пропатчат... для простеньких маленьких www/ftp/dns/mail - самое то.
>>да? то-то у меня большинство знакомых Фряшников сидят в Иксах без рабочего
>>колесика у мышки, со странной раскладкой клавиатуры, не работающим звуком и
>
>тут вообще-то речь идет о серверах, вы мне скажите зачем мне на
>сервере колесико у мышки (да и мыш то не нужна), звук
>и прочая ботва?! Я на сервере музыку не слушаю, скролингом не
>пользуюсь и болванки не режу.
>Сервер это (по выбору):
>веб+прокся+почта+днс+сокс+фтп+vpn - продолжите список господа, но никак НЕ мышка с колесиком, звук
>и прочее.
>Так что ваши аргументы не канают.кстати, на DVD удобно писать маленькие бекапы :)
>да? то-то у меня большинство знакомых Фряшников сидят в Иксах без рабочего
>колесика у мышки, со странной раскладкой клавиатуры, не работающим звуком и
>тд и тп... я понимаю, это сделать просто. для этого нужно
>поправить там-то подгрузить здесь-то и зарестартить тут-то... но это приятные мелочи,
>на которые просто не хватает времени.???? А в линусе не так? Ничего править и подгружать не надо? Батенька да вы с луны свалились... Или в линуксе это все манна небесная, а X-ы не одни и теже используются? Вы хоть раз пытальст ручками править конфиг иксов? что-то мне слабо в это вериться, а то так шашкой бы не размахивали бы...
Если правльно ОДИН раз настроить, ничего потом рестратовать и иже с ним делать не прийдется. Все приятные мелочи делаются один раз в ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ ОСЬКЕ.P.S.: Чапаевы блин, почитали бы лучше мануалы, чем плеваться, да поюзали бы сначала. Нормальный админ и во фре и в линухе будет чувствовать себя как рыба в воде.
>>да? то-то у меня большинство знакомых Фряшников сидят в Иксах без рабочего
>>колесика у мышки, со странной раскладкой клавиатуры, не работающим звуком и
>>тд и тп... я понимаю, это сделать просто. для этого нужно
>>поправить там-то подгрузить здесь-то и зарестартить тут-то... но это приятные мелочи,
>>на которые просто не хватает времени.
>
>???? А в линусе не так? Ничего править и подгружать не надо?верите? нет... :) вот сижу и дома и на работе уже 3 года только под Мандрейком. И супруга сидит. И не замечает разницы. Единственное, зачем я однажды полез в конф иксов - так это чтобы выставить какими кнопками локаль переключать... все само собой детектится, никаких лишних движений. :) мне нравится.
>Батенька да вы с луны свалились... Или в линуксе это все
>манна небесная, а X-ы не одни и теже используются? Вы хоть
>раз пытальст ручками править конфиг иксов? что-то мне слабо в это
>вериться, а то так шашкой бы не размахивали бы...
>Если правльно ОДИН раз настроить, ничего потом рестратовать и иже с ним
>делать не прийдется. Все приятные мелочи делаются один раз в ЛЮБОЙ
>НОРМАЛЬНОЙ ОСЬКЕ.да, как в нормальной оське :)
>
>P.S.: Чапаевы блин, почитали бы лучше мануалы, чем плеваться, да поюзали бы
>сначала. Нормальный админ и во фре и в линухе будет чувствовать
>себя как рыба в воде.Петька, ты?
>>>Мне кажется, что Фря или Линух - это больше дело вкуса. Хотя
>>>под FreeBSD чаще возникают траблы с установкой софта.
>>
>>:-) Неправда. Там все намного радостней чем в линуксе, потому как такую
>>штуку как порты никто не отменял. Все зависимости одним махом.
>>БСД самая правильная система. Она проще чем линукс и понятне.
>
>да? то-то у меня большинство знакомых Фряшников сидят в Иксах без рабочего
>колесика у мышки, со странной раскладкой клавиатуры, не работающим звуком и
>тд и тп... я понимаю, это сделать просто. для этого нужно
>поправить там-то подгрузить здесь-то и зарестартить тут-то... но это приятные мелочи,
>на которые просто не хватает времени.
Ну, звук - еще готова поверить (хотя и с трудом, т.к. последние пару лет материнские платы идут с довольно ограниченным набором встроенных звуковых карточек и как раз в основном поддерживаемых FreeBSD). А колесико у мыши, извините уж, настраивается для иксов совершенно одинаково что для Linux, что для FreeBSD. И что касается раскладки - не поняла,- видимо Ваши друзья оригиналы? :) (как раз дефолтные настройки для руссификации во Free всегда радовали - я сейчас пишу из FreeBSD-ого XFCE, раскладка - та же, что и всегда (во всех системах, включая DOC, Linux и Win; переключение - ctrl-shift)).
>Ну, звук - еще готова поверить (хотя и с трудом, т.к. последние
>пару лет материнские платы идут с довольно ограниченным набором встроенных звуковых
>карточек и как раз в основном поддерживаемых FreeBSD). А колесико у
>мыши, извините уж, настраивается для иксов совершенно одинаково что для Linux,
>что для FreeBSD. И что касается раскладки - не поняла,- видимо
>Ваши друзья оригиналы? :) (как раз дефолтные настройки для руссификации во
>Free всегда радовали - я сейчас пишу из FreeBSD-ого XFCE, раскладка
>- та же, что и всегда (во всех системах, включая DOC,
>Linux и Win; переключение - ctrl-shift)).мадам или мисс!
верьте. у кого-то из сотрудников звука нет. у кого-то колесико от мышки не работает, у кого-то раскладка страдает. не все же сразу! :) да, одинаково. соглашусь... почти. Потому что когда Мандрейк ставишь один из первых диалогов у него называется "настройте и протестируйте свою мышь". Там окошко такое забавное открывается с мышью нарисованной. нужно кликнуть кнопочками, крутануть колесиком или выбрать модель. все просто. даже маленький болотный ежик догадается, чего от него хотят и получит верный результат :) а чего стоят маленькие дурацкие кдешные визарды, где почти все можно сделать, не лазая по конфигам (детект оборудования, настройка принтеров итд) :) приятно. мелочи.
>>Ну, звук - еще готова поверить (хотя и с трудом, т.к. последние
>>пару лет материнские платы идут с довольно ограниченным набором встроенных звуковых
>>карточек и как раз в основном поддерживаемых FreeBSD). А колесико у
>>мыши, извините уж, настраивается для иксов совершенно одинаково что для Linux,
>>что для FreeBSD. И что касается раскладки - не поняла,- видимо
>>Ваши друзья оригиналы? :) (как раз дефолтные настройки для руссификации во
>>Free всегда радовали - я сейчас пишу из FreeBSD-ого XFCE, раскладка
>>- та же, что и всегда (во всех системах, включая DOC,
>>Linux и Win; переключение - ctrl-shift)).
>
>мадам или мисс!
>верьте. у кого-то из сотрудников звука нет. у кого-то колесико от мышки
>не работает, у кого-то раскладка страдает. не все же сразу! :)
>да, одинаково. соглашусь... почти. Потому что когда Мандрейк ставишь один из
>первых диалогов у него называется "настройте и протестируйте свою мышь". Там
>окошко такое забавное открывается с мышью нарисованной. нужно кликнуть кнопочками, крутануть
>колесиком или выбрать модель. все просто. даже маленький болотный ежик догадается,
>чего от него хотят и получит верный результат :) а чего
>стоят маленькие дурацкие кдешные визарды, где почти все можно сделать, не
>лазая по конфигам (детект оборудования, настройка принтеров итд) :) приятно. мелочи.
>
Dear sir! :)
я вообще-то под одинаковостью имела в виду директивы:
Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
Option "XkbVariant" "winkeys"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"
- для клавиатуры
Option "ZAxisMapping" "4 5"
- для колесика
Так вот, они общие для иксов вне зависимости от картинки с колесиком линуксячности, или FreeBSD-ости.
Что касается звука, уже говорила - готова поверить, хотя для многих случаев вполне подойдет сценарий:
1) kldload snd_dirver.ko (загрузка на лету всех звуковых драйверов)
2) cat /dev/sndstat (смотрим, поймала ли система нужный)
( или dmesg | grep pcm0 )
3) kldunload все лишние драйверы
4) echo snd_нужный_драйвер_load="YES" >> /boot/loader.conf (для загрузки при старте)
ну во первых вопрос из разряда что лучше касперский или нортон антивирь, мерин или беха, после таких вопросов народ начинает п..ками меряться.а вот это уже аргументы:
>знакомые админы переходят под Линукс из-за обилия серверного софта для
>него.перечисли хоть чуть-чуть обилие СЕРВЕРНОГО софта под линух, которого нет по бздей?
>перечисли хоть чуть-чуть обилие СЕРВЕРНОГО софта под линух, которого нет по бздей?Apache 2.x + metuxmpm
>>перечисли хоть чуть-чуть обилие СЕРВЕРНОГО софта под линух, которого нет по бздей?
>
>Apache 2.x + metuxmpmудивил. в особенностью апачем. ты еще скажи что на линух яву наваять пять сек, а на бздю возиться пол часа.
это не аргумент. и это даже не чуть-чуть.
>>перечисли хоть чуть-чуть обилие СЕРВЕРНОГО софта под линух, которого нет по бздей?
>
>Apache 2.x + metuxmpmmetux отлично работает под freebsd. глючит иногда конечно, но он везде глючит, так что это в порядке вещей.
Я вот не понял, ты хоть линукс знаешь Или мы толь ко форточки запускали в линусяторе и мышкой по экрану водили? ТОгда какая пофиг разница с чего начинать?
Если есть готовый рабочий сервер, то не трожь его. Сделай себе копию с него и мцучь по полной, а без знаний хоть одной ОСьки, что-то ломать потому что это "круто"... извини...
А вот если ты рубишь в линусяторе, тогда зачем такие глупые вопросы? Сносишь все что есть и переставляешь основные сервисы и все.
.... на сайте проскакивала мулька про FreeDOS
так вот поставь его себе и не %&^*%^*% мозги людям
если ты нивчем не разбираешься то невижу разницы какая OS
В конце концов, ты же помошник админа вроде. Вот и займись тем, что этот самый админ использует, чтобы было у кого спросить и посоветоваться. А весь этот напонятный спор linux или FreeBSD - это всё фигня. Лучшая ОС это та которую лучше знаешь.
"Лучшая ОС это та которую лучше знаешь.", но при этом "Лучший _из них_ админ это тот, кто знает фряху"..... ггг
>"Лучшая ОС это та которую лучше знаешь.", но при этом "Лучший _из
>них_ админ это тот, кто знает фряху"..... ггг
Бред.
А вот MoHaX правильно сказал.
То, что ты с ним согласен, не делает вашу версию верной. Лучшая ОСь - та, которая больше всего подходит. А хороший админ должен одинаково хорошо уметь любую из них и выбирать исходя из задачи. Тем красноглазый от админа и отличается.
есть только две реальных задачи для которых я бы скрипя зубами поставил linux1) Oracle Server
2) VMWareно это минус не задач а тех ^%*&^(*&^(*& которых руки кривые написать Oracle и VMWare под freebsd
> Дома-то у меня 2 компа - один под Fedora 2, второй под Windows 2003.Онанюга! VMWare рулит.
>ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: могу ли я поставить на комп FreeBSD вместе с Виндовс,
>и какие перспективы у меня потерять данные разделов FAT и NTFS?
>Сам я когда-то давно ставил себе Фрю, но после неудачного её
>баловства с MBR'ом всё весело полетело на фиг. Есть ли возможность,
>что данные после установки можно спасти? :)Повторяю VMWare. Ставишь на нем FreeBSD, Fedora, остальное. Запустил, работаешь. Там тебе и локалка и все остальное. Да и данных не потеряешь.
Лично мое мнение: BSD системы лучше там, где нужна надежность и скорость(сервера), Linux(за исключением нескольких дистрибутивов) применять в серверах просто нельзя из-за нестабильности. Что толку, что Linux не зависает, если приложения под него так же виснут, как и винде?!
BSD надежнее Linux, поскольку его разработка централизована. В то время, как приложения под Linux разрабатывают все, кому не лень, и проверить все это не представляется возможным.
>> Дома-то у меня 2 компа - один под Fedora 2, второй под Windows 2003.
>
>Онанюга! VMWare рулит.
>
>>ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: могу ли я поставить на комп FreeBSD вместе с Виндовс,
>>и какие перспективы у меня потерять данные разделов FAT и NTFS?
>>Сам я когда-то давно ставил себе Фрю, но после неудачного её
>>баловства с MBR'ом всё весело полетело на фиг. Есть ли возможность,
>>что данные после установки можно спасти? :)
>
>Повторяю VMWare. Ставишь на нем FreeBSD, Fedora, остальное. Запустил, работаешь. Там тебе
>и локалка и все остальное. Да и данных не потеряешь.
>
>Лично мое мнение: BSD системы лучше там, где нужна надежность и скорость(сервера),
>Linux(за исключением нескольких дистрибутивов) применять в серверах просто нельзя из-за нестабильности.
>Что толку, что Linux не зависает, если приложения под него так
>же виснут, как и винде?!
>BSD надежнее Linux, поскольку его разработка централизована. В то время, как приложения
>под Linux разрабатывают все, кому не лень, и проверить все это
>не представляется возможным.приложения? по Линуксом? виснут??? да вы что? а это как? а это, простите, чем им виснуть? откуда это у них такой висюк-то большой растет, что оно (приложение) за что-то неожиданно цепляется и , простите, виснет? :)
вы хоть о возможных состояних процессов знаете? вы видели таблицу состояний? есть там такое состояние... "зомби" называется. Признаюсь, видел однажды. на 2.2.14м ядре, когда форкаться учился.
>вы хоть о возможных состояних процессов знаете? вы видели таблицу состояний? есть
>там такое состояние... "зомби" называется. Признаюсь, видел однажды. на 2.2.14м ядре,
>когда форкаться учился.Ха!
8777 ? S 0:00 /usr/sbin/crond
8779 ? Z 0:00 [run-parts <defunct>]
8781 ? S 0:00 /usr/lib/sa/sadc -F -L 600 6 /var/log/sa/sa28
>>вы хоть о возможных состояних процессов знаете? вы видели таблицу состояний? есть
>>там такое состояние... "зомби" называется. Признаюсь, видел однажды. на 2.2.14м ядре,
>>когда форкаться учился.
>
>Ха!
>
> 8777 ? S
> 0:00 /usr/sbin/crond
> 8779 ? Z 0:00 [run-parts <defunct>]
> 8781 ? S
> 0:00 /usr/lib/sa/sadc -F -L 600 6 /var/log/sa/sa28
>и как Вы этого добились???
>>>вы хоть о возможных состояних процессов знаете? вы видели таблицу состояний? есть
>>>там такое состояние... "зомби" называется. Признаюсь, видел однажды. на 2.2.14м ядре,
>>>когда форкаться учился.
>>
>>Ха!
>>
>> 8777 ? S
>> 0:00 /usr/sbin/crond
>> 8779 ? Z 0:00 [run-parts <defunct>]
>> 8781 ? S
>> 0:00 /usr/lib/sa/sadc -F -L 600 6 /var/log/sa/sa28
>>
>
>и как Вы этого добились???Есть такая бага в Alt Master 2.4. Если интересуют подробности то http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2005-March/1487... и дальше по теме.
>>>>вы хоть о возможных состояних процессов знаете? вы видели таблицу состояний? есть
>>>>там такое состояние... "зомби" называется. Признаюсь, видел однажды. на 2.2.14м ядре,
>>>>когда форкаться учился.
>>>
>>>Ха!
>>>
>>> 8777 ? S
>>> 0:00 /usr/sbin/crond
>>> 8779 ? Z 0:00 [run-parts <defunct>]
>>> 8781 ? S
>>> 0:00 /usr/lib/sa/sadc -F -L 600 6 /var/log/sa/sa28
>>>
>>
>>и как Вы этого добились???
>
>Есть такая бага в Alt Master 2.4. Если интересуют подробности то http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2005-March/1487...
>и дальше по теме.:) Бог миловал меня пользоваться Alt'ом :)
Как говорит мой знакомый, "жопой чувствовал", что не надо пробовать ставить :) Еще когда посмотрел на то, как они RSBAC интегрировали в один спецдистр, мне стало не по себе ;)
Да ладно вам народ, чего ему пытаться объяснить, это тоже самое, как пытаться убедить заядлового слушаталя попсы в том что это Г.... Ну разве он поймёт в чём прелесть bash без gui там всяких, без этих 1000 мастеров, которые лезут по перёк батьки-root_a! На сколько прекрасно просто настроить сервер, поднять фаервол (предпочтения ifpw), поднять какую-нибудь простенькую прогу для присмотра за портами и любоваться на kids-хакеров, которые только и научились, что в винде щёлкнуть scan у x-spaider и linux "гении", которым друзья хакеры посоветовали nmap для взлома "всего мира". Сидишь смотришь у логов байтики бегут, споооокооойно... а потом раз и через несколько минут скрин загрузился: милый чёртик на чёрном фоне, ну какой linux сравниться с этаким чудом, ВОТ! А они: запускают мастер, который установит мастер, который..... и если они умудряться не формантнуть винт, с помощью мастера, он при загрузки опять покажется и снова порадует их своим красивым, но дырявым интерфейсом, потом они спомощью rmp поставят webmin, в котором они щёлкнуть пару красивых кнопок и у них появится МЕГА СЕРВЕР! но они даже не поймут, как он работает, а зачем?!....
З.Ы. Вы думаете я параноик-наркоман, а вот и не ври мальчик с зелёными ушами, и вообще хватит за мной ходить....
>Да ладно вам народ, чего ему пытаться объяснить, это тоже самое, как
>пытаться убедить заядлового слушаталя попсы в том что это Г.... Ну
>разве он поймёт в чём прелесть bash без gui там всяких,
>без этих 1000 мастеров, которые лезут по перёк батьки-root_a! На сколько
>прекрасно просто настроить сервер, поднять фаервол (предпочтения ifpw), поднять какую-нибудь простенькую
>прогу для присмотра за портами и любоваться на kids-хакеров, которые только
>и научились, что в винде щёлкнуть scan у x-spaider и linux
>"гении", которым друзья хакеры посоветовали nmap для взлома "всего мира". Сидишь
>смотришь у логов байтики бегут, споооокооойно... а потом раз и через
>несколько минут скрин загрузился: милый чёртик на чёрном фоне, ну какой
>linux сравниться с этаким чудом, ВОТ! А они: запускают мастер, который
>установит мастер, который..... и если они умудряться не формантнуть винт, с
>помощью мастера, он при загрузки опять покажется и снова порадует их
>своим красивым, но дырявым интерфейсом, потом они спомощью rmp поставят webmin,
>в котором они щёлкнуть пару красивых кнопок и у них появится
>МЕГА СЕРВЕР! но они даже не поймут, как он работает, ада, действительно МЕГА. потому что больше мне на него вообще не приходтся заходить. организация работает, в айти-отделе сидит "админ" и щелкает в веб-форме, добавляя нового пользователя прокси. я получил свои деньги, я подписал контракт с условием гарантийного обслуживания на год. за все время гарантии мне не позвонили _ни_разу_. машина работет как часы, с УПСом. прокси, фтп, файерволинг, pptp, фильтрация POP3/HTTP, Squid, простой ppp, аккаунтинг накачанного, интранет http, SMB...
мы, линуксяторы, народ такой, понимаешь, избалованный. все бы нам ниче не делать и получать за это бабки :)>зачем?!....
>З.Ы. Вы думаете я параноик-наркоман, а вот и не ври мальчик с
>зелёными ушами, и вообще хватит за мной ходить....P.S. кстати, не RMP, а RPM :)
>Да ладно вам народ, чего ему пытаться объяснить, это тоже самое, как
>пытаться убедить заядлового слушаталя попсы в том что это Г.... Ну
>разве он поймёт в чём прелесть bash без gui там всяких,
>без этих 1000 мастеров, которые лезут по перёк батьки-root_a! На сколько
>прекрасно просто настроить сервер, поднять фаервол (предпочтения ifpw), поднять какую-нибудь простенькую
>прогу для присмотра за портами и любоваться на kids-хакеров, которые только
>и научились, что в винде щёлкнуть scan у x-spaider и linux
>"гении", которым друзья хакеры посоветовали nmap для взлома "всего мира". Сидишь
>смотришь у логов байтики бегут, споооокооойно... а потом раз и через
>несколько минут скрин загрузился: милый чёртик на чёрном фоне, ну какой
>linux сравниться с этаким чудом, ВОТ! А они: запускают мастер, который
>установит мастер, который..... и если они умудряться не формантнуть винт, с
>помощью мастера, он при загрузки опять покажется и снова порадует их
>своим красивым, но дырявым интерфейсом, потом они спомощью rmp поставят webmin,
>в котором они щёлкнуть пару красивых кнопок и у них появится
>МЕГА СЕРВЕР! но они даже не поймут, как он работает, а
>зачем?!....
>З.Ы. Вы думаете я параноик-наркоман, а вот и не ври мальчик с
>зелёными ушами, и вообще хватит за мной ходить....ах, нет, я понял Вашу основную, подсознательную мысль... :)
Линукс - попса! Линукс - для детей - недоучек. Для ламеров и лузеров. А мы, понимаешь, народ ообый. Элитарный. Рамштайн, так сказать, и Ду Хаст по полной программе :) Мы - то что-то про БЗД знаем такооое, о чем вам, дорогие, линуксяторы, не снилось в детских эротических снах :)
Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и их курилке, это некрасиво.
Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут я просто не мог удержаться.
Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал, во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
все вы правы наверное.
Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2 вопроса:
1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
2) Назовите хоть один минус портов?все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто Саломоновским советом.
>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>их курилке, это некрасиво.
>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>я просто не мог удержаться.
>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>все вы правы наверное.
>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>вопроса:
>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
>2) Назовите хоть один минус портов?
>
>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>Саломоновским советом.миротворец :) не буду флеймить. :)
Народ, вы еще скриншотами десктопов начните меряться :)Кстати, в параллельной ветке (обсуждение новости) мимоходом всплыла тема о какой-то "подозрительной", я бы сказал, стабильности ФС в Линукс http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=5672, весьма-а-а-а любопытно.
IMHO ставь frebsd и не из-за того что он хуже-луче просто начинать с него проще. Все достаточно логично и прозрачно
http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/index...
>IMHO ставь frebsd и не из-за того что он хуже-луче просто начинать
>с него проще. Все достаточно логично и прозрачно
>http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/index...
О, гуру, скажи же нам, непросвещенным, если с FreeBSD начинать, то чем тогда заканчивать? Владение какой системой есть признак "вселенского могущества"?
>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>их курилке, это некрасиво.
>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>я просто не мог удержаться.
>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>все вы правы наверное.
>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>вопроса:
>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
Есть! :) К сожалению с ходу не вспомню, но обязательно посмотрю и сообщу.
>2) Назовите хоть один минус портов?
>
>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>Саломоновским советом.
Помогать всегда хорошо, но не надо забывать, что, работая с настроенной машиной, никогда не сможешь поднять оную с нуля.
Я работал когда-то у интернет-провайдера, стоял SuSe. DNS работал всегда нормально, никогда не падал. Да, я читал, как DNS поднимать, но это ничто, поверьте, по сравнению с тем, сколько инфы понадобилось перерыть, чтобы ПРАВИЛЬНО поднять ее на новом сервере.
>Есть! :) К сожалению с ходу не вспомню, но обязательно посмотрю и
>сообщу.
если сообщишь, тогда этот топик можно считать полезным.
>>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>>их курилке, это некрасиво.
>>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>>я просто не мог удержаться.
>>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>>все вы правы наверное.
>>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>>вопроса:
>>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?Да забыл добавить.
В качестве серьезного роутера на критичных местах ни то ни другое непригодно.
>Да забыл добавить.
>В качестве серьезного роутера на критичных местах ни то ни другое непригодно.
>
в качестве серьезного роутера ставят как минимум cisco.
а никто и не говорит что БСД это единственное решение, есть вещи узко заточенные под конкретные задачи.
Но и БСД с этим справиться, может не так хорошо как циско но всеже справиться. А когда расрутишься купишь циску или джунипер :-)
>>Да забыл добавить.
>>В качестве серьезного роутера на критичных местах ни то ни другое непригодно.
>>
>в качестве серьезного роутера ставят как минимум cisco.
>а никто и не говорит что БСД это единственное решение, есть вещи
>узко заточенные под конкретные задачи.
>Но и БСД с этим справиться, может не так хорошо как циско
>но всеже справиться.Щас есть ряд серьезных вопросов на которые временно забили из-за того что все заняты выпуском шестерки.
>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>их курилке, это некрасиво.
>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>я просто не мог удержаться.
>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>все вы правы наверное.
>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>вопроса:
>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?А что это?
>2) Назовите хоть один минус портов?
Количество. Из за этого уже давно есть серьезная озабоченность их будущим
>Количество. Из за этого уже давно есть серьезная озабоченность их будущим1)Озабоченность у кого?
2)Количеством? их мало или много?
Если тебе их мало то лишь потому что программы попадающие туда тестируются, если много тогда в чем минус?Все что есть в портах хватает что бы поднять супер, пупер, мега, кульный, экстра, ультра навороченный сервак.
>>Количество. Из за этого уже давно есть серьезная озабоченность их будущим
>
>1)Озабоченность у кого?
>2)Количеством? их мало или много?
>Если тебе их мало то лишь потому что программы попадающие туда тестируются,
>если много тогда в чем минус?
>
>Все что есть в портах хватает что бы поднять супер, пупер, мега,
>кульный, экстра, ультра навороченный сервак.Через пару лет поддержка дерева может стать проблемой именно из-за растущего их кол-ва.
>Через пару лет поддержка дерева может стать проблемой именно из-за растущего их
>кол-ва.я уверен что создатели побеспокоятся об всем. Поэтому я спокоен. :-)
Кстати, что такого супер-пупер в маршрутизаторах цыско? Я вот без особой радости вспоминаю год, когда работал с кучкой c3550 и c3660. Ну, маршрутизируют... и что? фря и линукс тоже маршрутизируют без проблем. А у linux шейперов куча кошерных. А у фряхи device polling. Всякие извращенские интерфейсы можно и в комп воткнуть, тоже безглючно работают (cronyx sigma и подобное)...
и самое главное, уязвимостей на втором-третьем уровне OSI не меньше, чем у фрюниксов (на том же уровне, раз-ся)... Непонятно, за что такие бабки....
>Кстати, что такого супер-пупер в маршрутизаторах цыско? Я вот без особой радости
>вспоминаю год, когда работал с кучкой c3550 и c3660. Ну, маршрутизируют...
>и что? фря и линукс тоже маршрутизируют без проблем. А у
>linux шейперов куча кошерных. А у фряхи device polling. Всякие извращенские
>интерфейсы можно и в комп воткнуть, тоже безглючно работают (cronyx sigma
>и подобное)...а я наслаждаюсь цисками. И рад что мне выпала такая возможность.
>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>их курилке, это некрасиво.
>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>я просто не мог удержаться.
>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>все вы правы наверное.
>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>вопроса:
>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
ALTQ?
http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=altq&sektion=4>2) Назовите хоть один минус портов?
>
>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>Саломоновским советом.
>>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>>их курилке, это некрасиво.
>>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>>я просто не мог удержаться.
>>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>>все вы правы наверное.
>>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>>вопроса:
>>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
>ALTQ?
>http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=altq&sektion=4
>
>>2) Назовите хоть один минус портов?
попробуй поставить 5.3, обновить порты до каррента, и попробуй обновить установленные гном-запчасти 8) может я конечно чего то не знаю, но я танцевал дня 2
>>
>>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>>Саломоновским советом.
надо было не танцевать, а за 2 минуты поставить из бинарных пакетов из 5.4, например.
подолью маслеца в огонь )))мне лично все равно БСД или Линух. Огромный плюс БСД - в установках портов, пакаджей и при сборке из сырцов при ДЕФОЛТНЫХ параметрах все ставится в нужное место. Для примера логи - в БСД достаточно зайти в /var/log и все видишь. В Линухах надо блин искать где же хранятся нужные логи... Причем это не только мое мнение - с этим согласились 80% знакомых мне линуксоидов. Остальные 20% кричали что подправить ручками все элементарно )))
>подолью маслеца в огонь )))
>
>мне лично все равно БСД или Линух. Огромный плюс БСД - в
>установках портов, пакаджей и при сборке из сырцов при ДЕФОЛТНЫХ параметрах
>все ставится в нужное место. Для примера логи - в БСД
>достаточно зайти в /var/log и все видишь. В Линухах надо блин
>искать где же хранятся нужные логи... Причем это не только мое
>мнение - с этим согласились 80% знакомых мне линуксоидов. Остальные 20%
>кричали что подправить ручками все элементарно )))странное мнение... ни разу не искал логи. а ты точно у линуксоидов спрашивал? :)
>странное мнение... ни разу не искал логи. а ты точно у линуксоидов
>спрашивал? :)я ж сказал что при установке по дефолту
>
>>странное мнение... ни разу не искал логи. а ты точно у линуксоидов
>>спрашивал? :)
>
>я ж сказал что при установке по дефолтудаже по дефолту сложно логи не найти :)
>>
>>>странное мнение... ни разу не искал логи. а ты точно у линуксоидов
>>>спрашивал? :)
>>
>>я ж сказал что при установке по дефолту
>
>даже по дефолту сложно логи не найти :)объясняю еще раз - я не говорил что сложно найти. я сказал что в БСД все (или почти все) в /var/log, а в линухах в /var/log /usr/var/log /usr/local/var/log и т.п. А прыгать по каталогам для просмотра логов мне лично не нравится. Объяснять что все настраивается мне не надо - сам знаю, речь веду о дефолтных установках ))
>>>
>>>>странное мнение... ни разу не искал логи. а ты точно у линуксоидов
>>>>спрашивал? :)
>>>
>>>я ж сказал что при установке по дефолту
>>
>>даже по дефолту сложно логи не найти :)
>
>объясняю еще раз - я не говорил что сложно найти. я сказал
>что в БСД все (или почти все) в /var/log, а в
>линухах в /var/log /usr/var/log /usr/local/var/log и т.п. А прыгать
>по каталогам для просмотра логов мне лично не нравится. Объяснять что
>все настраивается мне не надо - сам знаю, речь веду о
>дефолтных установках ))а мне очень удобно. мне нравится, когда мухи-отдельно, котлеты - отдельно :)
или давайте все писать в один большой лог? и про принтер, и про апач и про ядро и про почту? в вашем варианте юзабилити страдает.
>а мне очень удобно. мне нравится, когда мухи-отдельно, котлеты - отдельно :)
>
>или давайте все писать в один большой лог? и про принтер, и
>про апач и про ядро и про почту? в вашем варианте
>юзабилити страдает.
а кто сказал что в один большой лог? я сказал что в один каталог, а там уже у каждого свой лог.
>>а мне очень удобно. мне нравится, когда мухи-отдельно, котлеты - отдельно :)
>>
>>или давайте все писать в один большой лог? и про принтер, и
>>про апач и про ядро и про почту? в вашем варианте
>>юзабилити страдает.
>
>
>а кто сказал что в один большой лог? я сказал что в
>один каталог, а там уже у каждого свой лог.вы наверное, очень молодой юниксоид?
дурацкий какой-то разговор получается.
>подолью маслеца в огонь )))
>
>мне лично все равно БСД или Линух. Огромный плюс БСД - в
>установках портов, пакаджей и при сборке из сырцов при ДЕФОЛТНЫХ параметрах
>все ставится в нужное место. Для примера логи - в БСД
>достаточно зайти в /var/log и все видишь. В Линухах надо блин
да ну?
cd /usr/ports/www/squid
make install
а потом посмотри куда у тебя кладутся логи от сквида и его кэш каталог!
>искать где же хранятся нужные логи... Причем это не только мое
>мнение - с этим согласились 80% знакомых мне линуксоидов. Остальные 20%
>кричали что подправить ручками все элементарно )))
не пинайте меня только я завзятый БЗДшник, просто и минусы тоже вижу 8)
>да ну?
>cd /usr/ports/www/squid
>make install
>а потом посмотри куда у тебя кладутся логи от сквида и его
>кэш каталог!Кеш - /usr/local/squid/cache/
Логи - /var/log/squid/
>
>>да ну?
>>cd /usr/ports/www/squid
>>make install
>>а потом посмотри куда у тебя кладутся логи от сквида и его
>>кэш каталог!
>
>Кеш - /usr/local/squid/cache/
>Логи - /var/log/squid/
делал это как раз вчерась, стандартно из портов поставил, логи легли в
/usr/local/squid/logs
что мне совсем не надо, учитывая что /var и /usr разные разделы
это конечно не проблема конфиг настроить и каталог перенести, но все же...
в рэдхатоподобных логи куда нодо кладутся, но конфиги в /etc что еще хуже 8)
>надо было не танцевать, а за 2 минуты поставить из бинарных пакетов
>из 5.4, например.тем и закончилось, теперь стоит и gdk 2.4 и 2.6
>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>их курилке, это некрасиво.
>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>я просто не мог удержаться.
>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>все вы правы наверное.веселье эта ж гуд!
>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>вопроса:
>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?нет и если задуматься то не нужен, Unix не есть специализированная
сетевая Ось, для маршрутизации есть другие, заточенные.>2) Назовите хоть один минус портов?
базы летят, инклюды меняются, макроопределения, portaudit не работает
если порты были собраны со своими параметрами и тд и тп...
Хотя как идея и схема - замечательная вещь, да при минимальном наличии
серого вещества, порты практически всегда работают3) совместимость СВЕРХУ вниз в linux (libc/glibc) :(
>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>Саломоновским советом.
>>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>>их курилке, это некрасиво.
>>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>>я просто не мог удержаться.
>>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>>все вы правы наверное.
>
>веселье эта ж гуд!
>
>>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>>вопроса:
>>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
>
>нет и если задуматься то не нужен, Unix не есть специализированная
>сетевая Ось, для маршрутизации есть другие, заточенные.
>
>>2) Назовите хоть один минус портов?
>
>базы летят, инклюды меняются, макроопределения, portaudit не работает
>если порты были собраны со своими параметрами и тд и тп...
> Хотя как идея и схема - замечательная вещь, да при минимальном
>наличии
>серого вещества, порты практически всегда работают
>
>3) совместимость СВЕРХУ вниз в linux (libc/glibc) :(
>
>>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>>Саломоновским советом.В подобных дискуссиях меня всегда удивляет то, что любители БСД приводят как чуть ли не самый главный аргумент наличие у БСД портовтю, иными словами у БСД есть возможность установить или обновить какой-то софт в системе через интернет....
В линуксе это давно есть Gentoo, Debian, SuSE...
У SuSE например написать в консоле:
yast -i postgresql
и через пару минут у тебя установлен PostgreSQL и всё!!!
Можно установить YaST на автоматический режим обновления, тогда при появлении новых патчей или пакетов он сам всё установит...
У моих заказчиков на SuSE крутятся Domino, Oracle, Web-Server'ы Firewall'ы, почтовики и прочая.
Сервер на SuSE поднять "раз плюнуть"..
Небольшой пример см. здесь: http://gennadi.dyn.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...
В ранних версиях SuSE (я знаю SuSE с версии 5.0) был файл /etc/rc.config, там можно было вносить изменения в систему ( знакомо?). Но они пошли дальше и теперь мы имеем то что имеем.
SuSE прост как велосипед...PS:MoHaX "Лучшая ОС это та которую лучше знаешь."
... совершенно в дырочку!!! :)
Вопрос, а почему (если нормальный админ должен знать и то и другое) нельзя юзать И Linux И FreeBSD? Одна лучше для одних целей, другая для других... На мой взгляд Lunix лучше подходит для дома. Т.К. я ламер ушастый, мне кажется, что в ней проще с мультимедиа. А BSD это рабочая система, которая должна работать... По правде сказать я сам уже 2-а месяца как бросил Win и влюбился в FreeBSD 2.5.1 но это я...Просто мне кажется, что всеже Linux для юзера которому не нужен сервак - идеальный выбор. Если я не прав (я надеюсь, что я не прав) то расскажите что да как. (Х, музыка, видео, всякие там развлекалки и пр. - под BSD)
Еще вопрос: Я пишу музыку (в основном Trance в стиле Infected Mushroom) есть ли какая нибудь альтернатива всякому софту под виндами типа Reason, Storm, и всякие тама Ableton'ы Propellerheads'ы и проч.? Просто я пока не нашел а хочется совсем с винды уйти. А не писать не могу... Средство самовыражения...
Ну это я отвлекся, так что у нас с мультимедиа в FreeBSD? Можно её как домашнюю использовать? Например у меня сестра, её много не нужно: ICQ, WinAMP (музыка+видео) Mail,Internet, пара игрушек, ну и всякая сопутствующая жизни обычного бзера фигня. Под её нужды BSD сойдет?
З.Ы. Сильно не бейте, я и не претендовал на всезнайку. Да я ламер ушастый и с никсами общаюсь недавно, но ламером быть не стыдно, стыдно им оставаться, поэтому жду ответов...
>Вопрос, а почему (если нормальный админ должен знать и то и другое)
>нельзя юзать И Linux И FreeBSD? Одна лучше для одних целей,
>другая для других... На мой взгляд Lunix лучше подходит для дома.
>Т.К. я ламер ушастый, мне кажется, что в ней проще с
>мультимедиа. А BSD это рабочая система, которая должна работать... По правде
>сказать я сам уже 2-а месяца как бросил Win и влюбился
>в FreeBSD 2.5.1 но это я...
>
>Просто мне кажется, что всеже Linux для юзера которому не нужен сервак
>- идеальный выбор. Если я не прав (я надеюсь, что я
>не прав) то расскажите что да как. (Х, музыка, видео, всякие
>там развлекалки и пр. - под BSD)
>
>Еще вопрос: Я пишу музыку (в основном Trance в стиле Infected Mushroom)
>есть ли какая нибудь альтернатива всякому софту под виндами типа Reason,
>Storm, и всякие тама Ableton'ы Propellerheads'ы и проч.? Просто я пока
>не нашел а хочется совсем с винды уйти. А не писать
>не могу... Средство самовыражения...
>
>Ну это я отвлекся, так что у нас с мультимедиа в FreeBSD?
>Можно её как домашнюю использовать? Например у меня сестра, её много
>не нужно: ICQ, WinAMP (музыка+видео) Mail,Internet, пара игрушек, ну и всякая
>сопутствующая жизни обычного бзера фигня. Под её нужды BSD сойдет?
>
>З.Ы. Сильно не бейте, я и не претендовал на всезнайку. Да я
>ламер ушастый и с никсами общаюсь недавно, но ламером быть не
>стыдно, стыдно им оставаться, поэтому жду ответов...подойдет ,конечно... но не так удобно, как Линукс, понимаешь, Мандрейк :)
давайте не будем говорить "ламер ушастый". вместо этого лучше употреблять словосочетание "мало пробовал, мало ошибался" :)
>Просто мне кажется, что всеже Linux для юзера которому не нужен сервак
>- идеальный выбор. Если я не прав (я надеюсь, что я
>не прав) то расскажите что да как. (Х, музыка, видео, всякие
>там развлекалки и пр. - под BSD)
>
>Еще вопрос: Я пишу музыку (в основном Trance в стиле Infected Mushroom)
>есть ли какая нибудь альтернатива всякому софту под виндами типа Reason,
>Storm, и всякие тама Ableton'ы Propellerheads'ы и проч.? Просто я пока
>не нашел а хочется совсем с винды уйти. А не писать
>не могу... Средство самовыражения...
>
>Ну это я отвлекся, так что у нас с мультимедиа в FreeBSD?
>Можно её как домашнюю использовать? Например у меня сестра, её много
>не нужно: ICQ, WinAMP (музыка+видео) Mail,Internet, пара игрушек, ну и всякая
>сопутствующая жизни обычного бзера фигня. Под её нужды BSD сойдет?
>
Легко!!! Все это настроил у себя, ради интереса, на БСД. Все работает. Шаманить не надо. Все заводится с первого раза, достаточно пересобрать ядро с нужными параметрами. Возможно стандартное (Мать: DFI AD77, видео: NVidia 64 Mb).>З.Ы. Сильно не бейте, я и не претендовал на всезнайку. Да я
>ламер ушастый и с никсами общаюсь недавно, но ламером быть не
>стыдно, стыдно им оставаться, поэтому жду ответов...
>PS:MoHaX "Лучшая ОС это та которую лучше знаешь."
>
>... совершенно в дырочку!!! :)можно даже сказать "эротично" :)
>>>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>>>их курилке, это некрасиво.
>>>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>>>я просто не мог удержаться.
>>>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>>>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>>>все вы правы наверное.
>>
>>веселье эта ж гуд!
>>
>>>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>>>вопроса:
>>>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
>>
>>нет и если задуматься то не нужен, Unix не есть специализированная
>>сетевая Ось, для маршрутизации есть другие, заточенные.
>>
>>>2) Назовите хоть один минус портов?
>>
>>базы летят, инклюды меняются, макроопределения, portaudit не работает
>>если порты были собраны со своими параметрами и тд и тп...
>> Хотя как идея и схема - замечательная вещь, да при минимальном
>>наличии
>>серого вещества, порты практически всегда работают
>>
>>3) совместимость СВЕРХУ вниз в linux (libc/glibc) :(
>>
>>>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>>>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>>>Саломоновским советом.
>
>В подобных дискуссиях меня всегда удивляет то, что любители БСД приводят как
>чуть ли не самый главный аргумент наличие у БСД портовтю, иными
>словами у БСД есть возможность установить или обновить какой-то софт в
>системе через интернет....
>
>В линуксе это давно есть Gentoo, Debian, SuSE...давайте не будем мешать в одну кучу ПОРТЫ и RPM:
- ports & rpms
- packages & rpmвезде можно найти недостатки и преимущества
>У SuSE например написать в консоле:
хорошее сравнение коммерческой и некоммерческой системы.
А в Solaris есть еще cluster-patch и SuSE отдыхает, как и http ресурсы
после покупки Novell'омдело то не в этом, не надо противопоставлять! Пусть берут друг у друга
ЛУЧШЕЕ - взаимовыгодный процесс.>yast -i postgresql
>
>и через пару минут у тебя установлен PostgreSQL и всё!!!
>
>Можно установить YaST на автоматический режим обновления, тогда при появлении новых патчей
>или пакетов он сам всё установит...я вас умоляю, сам устанавливает, сам конфигурит, потом оказывается
что собран не так как нужно. :)Все уже давно известно - благодаря конкуренции продукт должен быть
могутнее и лучшее...
>>>>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>>>>их курилке, это некрасиво.
>>>>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>>>>я просто не мог удержаться.
>>>>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>>>>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>>>>все вы правы наверное.
>>>
>>>веселье эта ж гуд!
>>>
>>>>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>>>>вопроса:
>>>>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
>>>
>>>нет и если задуматься то не нужен, Unix не есть специализированная
>>>сетевая Ось, для маршрутизации есть другие, заточенные.
>>>
>>>>2) Назовите хоть один минус портов?
>>>
>>>базы летят, инклюды меняются, макроопределения, portaudit не работает
>>>если порты были собраны со своими параметрами и тд и тп...
>>> Хотя как идея и схема - замечательная вещь, да при минимальном
>>>наличии
>>>серого вещества, порты практически всегда работают
>>>
>>>3) совместимость СВЕРХУ вниз в linux (libc/glibc) :(
>>>
>>>>все ОСи хороши. И совет автору, что помошник админа не должен страдать
>>>>фигней, а помогать админу админть то что уже есть, считаю просто
>>>>Саломоновским советом.
>>
>>В подобных дискуссиях меня всегда удивляет то, что любители БСД приводят как
>>чуть ли не самый главный аргумент наличие у БСД портовтю, иными
>>словами у БСД есть возможность установить или обновить какой-то софт в
>>системе через интернет....
>>
>>В линуксе это давно есть Gentoo, Debian, SuSE...
>
>давайте не будем мешать в одну кучу ПОРТЫ и RPM:
>
>- ports & rpms
>- packages & rpm
>
>везде можно найти недостатки и преимущества
>Вот и я о том же!
>>У SuSE например написать в консоле:
>
>хорошее сравнение коммерческой и некоммерческой системы.Вот тут позвольте с Вами не согласится!
Вы можете вполне легально сгрузить iso-образы CD или DVD с различных сайтов, так же установить систему с FTP имея только бутовый CD-диск или дискеты. Бесплатно.
Коммерчиские версии это SuSE Enterprise Server или SuSE Openexchange Server>А в Solaris есть еще cluster-patch и SuSE отдыхает, как и http
>ресурсы
>после покупки Novell'ом
>
>дело то не в этом, не надо противопоставлять! Пусть берут друг у
>друга
>ЛУЧШЕЕ - взаимовыгодный процесс.
Это правильно!>
>>yast -i postgresql
>>
>>и через пару минут у тебя установлен PostgreSQL и всё!!!
>>
>>Можно установить YaST на автоматический режим обновления, тогда при появлении новых патчей
>>или пакетов он сам всё установит...
>
>я вас умоляю, сам устанавливает, сам конфигурит, потом оказывается
>что собран не так как нужно. :)
Отчасти Вы правы. К сожалению идеального софта не бывает.Это особенно заметно при переходе на новую ветку (У SuSE например 5,6,7,8,9). Систему штормит! Но ошибки устраняют более или менее оперативно....
Врочем у БСД, да и у других дистрибутивов, дела выглядят не лучше...А YaST устанавливает пакеты всегда туда куда надо. Уверяю Вас!
>
>Все уже давно известно - благодаря конкуренции продукт должен быть
>могутнее и лучшее...
Совершенно верно.
>>Веселый вы народ однако. :-) Вот только не надо уподобляться sysadmins.ru и
>>их курилке, это некрасиво.
>>Я иногда читаю, и редко участвую в такого рода обсуждениях, но тут
>>я просто не мог удержаться.
>>Во-первых потому что это opennet, давно я тут таких вопросов не встречал,
>>во-вторых меня с самого начала повеселил этот топик.
>>все вы правы наверное.
>
>веселье эта ж гуд!ну конечно гуд. :-) Просто на sysadmins.ru это не так весело как тут. Там только нервы портить.
>
>>Если можно я попрошу сторонников БСД и линукса ответить мне на 2
>>вопроса:
>>1) Есть ли в БСД аналог iproute2?
>
>нет и если задуматься то не нужен, Unix не есть специализированная
>сетевая Ось, для маршрутизации есть другие, заточенные.
>
а какая же если не сетевая?
вот я задумался и пришел к выводу что нужно. Если в моей любимой ОС чего-то не хватает, я хочу что бы это появилось. И почему если есть в линуксе, этого не должно быть в БСД. Или линукс это сетевая ОС а БСД нет?>>2) Назовите хоть один минус портов?
>
>базы летят, инклюды меняются, макроопределения, portaudit не работает
>если порты были собраны со своими параметрами и тд и тп...
Нет ничего совершенного, должны быть и маленькие глюки. Хотя минусы как оказалось есть, я догадывался что не все так радужно, но надеялся что никто минусов незнает:-)))))))))))).> Хотя как идея и схема - замечательная вещь, да при минимальном
>наличии
>серого вещества, порты практически всегда работают
Это только свидетельствует о том что БСД понятная и простая система :-)