Многоуважаемые участники данного форума!
Обращаюсь к Вам с важнейшим для меня вопросом.Сам я дитя форточки (в смысле винды), в линухе полный ноль целых 1 тысячная. Так вот в силу того, что моя работа связана с серверами и их обслуживанием в огромной (на мой взгляд) корпоративной сети и тенденции таковы, что рано или поздно мне всетаки придется ознакомиться с великим детищем 20 века, хотелось бы его собственно и начать.
Посидев с денек в сети выяснил, что начинать нужно с Mandrake, не нужно говорить, что лучше еще что-нибудь попробовать, я уже решил проблему с выбором. Хотелось бы пошагово, повторяю - пошагово как, что и где. Желательно в ситуации - стоит винда и как поставить линух, чтобы как обычно можно было в загрузочной записи выбрать либо то, либо то (как обычно, когда установлено две винды), т. е. при загрузке выбирать что грузить.
С уважением Starley25.
P.S. Если не там написал - исправте.
Руками, в нашем мире все делается руками.
хочешь научиться *nix - снеси форточки, читай маны + opennet + google :)
Здорово помогли, нечего сказать.
>Здорово помогли, нечего сказать.
Тогда может тебе проще будет открыть handbook (http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/in...) и по книжке (там все в деталях описано) поставить FreeBSD. Это не линукс, конечно, но тоже хорошая Юникс-лайк ОС.
Думаю, что FreeBSD - это смерть любознательности в отношении Linux, в особенности после винды.С уважением Starley25.
Приборы и материалы:
1. Компьютер для экспериментов
2. Свободное время
3. Книги по линуксу. (Особо рекомендую "Руководство системного администратора Юникс" от Немит и к.)
4. Дистрибутив того дистрибутива, который вам нравитсяПоследовательность действий
1. Возьми свободный комп и поставь на него линукс.
2. Изуки как входить в систему, основные команды перемещения по каталогам
3. Научись пользоваться в минимальном виде редактором vi или vim
4. Изучи, как программировать на bash-script - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
5. Разберись, как загружается твоя система и что при этом происходит - для Мандрейка это будет очень сложно.
6. Начинай изучать отдельные компоненты - разные сервера и то, что тебе надо. Рекомендую начать с ДНС, так как это фундамент почти всего.
Че то я не пойму, из ответов полученных на мой вопрос следует следующее: хочешь загрузить умного человека, то есть вас, задай ему самый простой вопрос?Вот я к примеру могу на пальцах раскидать даже детям с 10 лет как усановить винду, будь то сервер либо проффешнл, а тут пойди туда не знаю куда, вот как люди учились винде купили комп, естественно навернули ее и у знакомых спросили как ее переустановить, те в свою очередь не говорили им сходи в библиотеку и почитай книжет, а показывали либо консультировали.
Господа можно поконкретней к действию.
С уважением Starley25.
>Че то я не пойму, из ответов полученных на мой вопрос следует
>следующее: хочешь загрузить умного человека, то есть вас, задай ему самый
>простой вопрос?
>
> Вот я к примеру могу на пальцах раскидать даже детям с
>10 лет как усановить винду, будь то сервер либо проффешнл, а
>тут пойди туда не знаю куда, вот как люди учились винде
>купили комп, естественно навернули ее и у знакомых спросили как ее
>переустановить, те в свою очередь не говорили им сходи в библиотеку
>и почитай книжет, а показывали либо консультировали.
>
>Господа можно поконкретней к действию.
>
>С уважением Starley25.2Starley25
Q: C чего начать?
A: Sest i na4at i ne vazno s 4ego.A pokonkretnei budet kogda ti sade6, na4ne6 i sprosi6 4to mne delat
4tobi u menja eto i to rabotalo tak i tak. Ili 4to mne delat u menja
eto i eto ne rabotajet. Togda budet konkretnei.Na moi vzglad dimus dal tebe dostato4no polnij otvet na vopros.
"стоит винда и как поставить линух, чтобы как обычно можно было в загрузочной записи выбрать либо то, либо то (как обычно, когда установлено две винды), т. е. при загрузке выбирать что грузить." - из самого моего первого вопроса. "Чисто, конкретно".С уважением Starley25.
>"стоит винда и как поставить линух, чтобы как обычно можно было в
>загрузочной записи выбрать либо то, либо то (как обычно, когда установлено
>две винды), т. е. при загрузке выбирать что грузить." - из
>самого моего первого вопроса. "Чисто, конкретно".
>
>С уважением Starley25.Напомню, что выбор свой я остановил на Mandrake.
>>"стоит винда и как поставить линух, чтобы как обычно можно было в
>>загрузочной записи выбрать либо то, либо то (как обычно, когда установлено
>>две винды), т. е. при загрузке выбирать что грузить." - из
>>самого моего первого вопроса. "Чисто, конкретно".
>>
>>С уважением Starley25.
>
>Напомню, что выбор свой я остановил на Mandrake.I tak Mandrake. Sam nikogda ne polzovalsa no ... idem na
www.mandrivalinux.com v reazdel doc i 4itajem vsu glavu
posva6ennuju instalacii. Po ssilke snizu mozno uvidet 4to:A bootloader is a small program which is started by the computer at boot
time. It's responsible for starting up the whole system. Normally, the
bootloader installation is totally automated. DrakX will analyze the disk
boot sector and act according to what it finds there:if a Windows® boot sector is found, it will replace it with a GRUB/LILO
boot sector. This way you will be able to load either GNU/Linux or any
other OS installed on your machine.if a GRUB or LILO boot sector is found, it will replace it with a new one.
If DrakX can't determine where to place the boot sector, it will ask you
where it should place it. Generally, the First sector of drive (MBR) is
the safest place. Choosing Skip won't install a bootloader. Use this
option only if you know what you're doing.http://doc.mandrivalinux.com/MandrivaLinux/101/en/Starter.ht...
Pro4itav, delajem vivod, 4to jesli budet naiden Windows boot sector, to
on budet zame6en GRUB/LILO boot sektorom, pri4em ostanetca vozmoznostj
zagruzat kak Linux tak i drugije sistemi, t.e. Windows v dannom slu4aje.
Вопрос у меня возник, Mandriva и Mandrake разные? У меня Mandrake 10 дистрибутив есть? А Mandriva сильно отличается от Mandrake, я в курсе, что как контора корабль назовет так он и поплывет, но все же я хотел ставить Mandrake, а тут всплыл еще фиг пойми, че то я распыляться начинаю.
>Вопрос у меня возник, Mandriva и Mandrake разные? У меня Mandrake 10
>дистрибутив есть? А Mandriva сильно отличается от Mandrake, я в курсе,
>что как контора корабль назовет так он и поплывет, но все
>же я хотел ставить Mandrake, а тут всплыл еще фиг пойми,
>че то я распыляться начинаю."Вопрос у меня возник, Mandriva и Mandrake разные?" - ponatija ne imeju.
Mogu skazat tolko 4to jesli oba ispolzujut GRUB/LILO zarguz4iki, to pri
instalacii odnozna4no budet vozmoznostj postavitj zagruzku v ranznije
sistemi.Ne nado raspilatca, Mandrake ili Mandriva ili Fedora ili e6e 4to-to, tebe
v dannom slu4aje vse ravno.(4isto subjektivnoje mnenije)
>Вопрос у меня возник, Mandriva и Mandrake разные? У меня Mandrake 10
>дистрибутив есть? А Mandriva сильно отличается от Mandrake, я в курсе,
>что как контора корабль назовет так он и поплывет, но все
>же я хотел ставить Mandrake, а тут всплыл еще фиг пойми,
>че то я распыляться начинаю.Mandriva и mandrake это один и тотже дистрибутив, просто с недавних пор они сменили название mandrake на mandriva. если хоть чуть чуть проявить заинтересованность в данном вопросе то можно было бы это прочитать у них на сайте =)
http://www.mandriva.com/company/press/pr?n=/pr/corporate/2551
>>"стоит винда и как поставить линух, чтобы как обычно можно было в
>>загрузочной записи выбрать либо то, либо то (как обычно, когда установлено
>>две винды), т. е. при загрузке выбирать что грузить." - из
>>самого моего первого вопроса. "Чисто, конкретно".
>>
>>С уважением Starley25.
>
>Напомню, что выбор свой я остановил на Mandrake.V dokumentacii sovetuju obratit osoboje vnimanije na razdelenije diskov
dabi izbezat neprijatnih surpsizov s zatiranijem Windows paritcij i t.d.
>"стоит винда и как поставить линух, чтобы как обычно можно было в
>загрузочной записи выбрать либо то, либо то (как обычно, когда установлено
>две винды), т. е. при загрузке выбирать что грузить." - из
>самого моего первого вопроса. "Чисто, конкретно".
>
>С уважением Starley25.
Вероятнось того, что даже с хорошей документацией, ты все равно завалишь винду процентов 80% :)
Дорогой Starley25.
Так нет ничего проще, подойди к знакомому линуксисту, он покажет как устанавливать его любимый дистрибутив линукса. А затем и научит конфигурировать его любимый дистрибутив. К сожалению, каждый дистрибутив линукса имеет свой инсталлятор и не всегда он похож на инсталлятор от другого линукс-дистрибутива + конфигурируются разные линуксы тоже по-разному.Именно по этим 2-м причинам, я упомянул FreeBSD поскольку имеется один инсталлятор и процесс установки и все основные приемы и способы администрирования ОС детально описаны в одном месте. Что могло бы облегчить изучение на начальном этапе.
Впрочем, линукс так линукс. И для начала установки почти любого линукса тебе вообще ничего не обязательно знать. Я, например, начинал свое знакомство с *НИКС со следующим багажом знаний: "там нет диска c: и вообще нет понятия диска для пользователя", что приводило меня в трепет. Чего вполне хватило, чтобы установить RadHat 5.1 себе домой.
Впрочем, я быстро пересел на FreeBSD (ничуть она не сложнее), но это уже другая история. А вообще, установка *NIX это не всегда так просто...
Где скачать подробное руководство по Юниксу для начинающих. Подскажите пожалуйста.
>Руками, в нашем мире все делается руками.Не все, дети например :-) И если учесть что программа - любимое детище программистов, то прикиньте чем она сделана :-)
Совет - взять любой дистрибутив , прочитать handbook и faq, поставить его у себя и мучить до посинения. Конкретно почитать www.freebsd.org.ru
>>Руками, в нашем мире все делается руками.
>
> Не все, дети например :-) И если учесть что программа -
>любимое детище программистов, то прикиньте чем она сделана :-)
>
> Совет - взять любой дистрибутив , прочитать handbook и faq, поставить
>его у себя и мучить до посинения. Конкретно почитать www.freebsd.org.ruYuryD
Ну вот уже теплее, хоть и не Mandrake, но в общих чертах мона в руководстве представить картину предстоящего.
Максим, открой раздел для мигрантов из виндоус.Ведь существуют в любом добропорядочном государстве отделы для работы с эмигрантами, вот и в такой стране как OPENNET не помешал бы.
Проснулся человек утром и думает: "кажется скоро настанет помент, когда моя виндовость меня возьмет за попу". "Хочу срочно знать юникс", - думает он - "Так.. Нужно искать человека, нужно спрашивать.. О! forum.opennet.ru. Так, набираем.. Ого, сколько умного народу!!! Ну все, щас буду общаться.. Так.. ЧТо бы такое спросить.. Ох, щас я буду знать юникс, как я буду знать.. Все мне обзавидуются.. Блин, что бы спросить-то..". И так и хочется просто впендюрить строку "Хочу знать юникс как гуру - учите меня, я ваш, только быстро!".
Чувак не так действует. Самое трудное для чувака - смириться с тем, что быстро это может не получиться. Если провести статистический опрос населения, спрашивая: "как вы узнали UNIX?", то большинство ответит, что "так получилось" или "да так, копался, и узнал случайно" или "да пришел на работу, а там сервант". Буду банален, но напишу: "Самое действенное на этом пути - курение уже написанного материала". Неверный путь начинающего - это спрашивание опытных людей. Множество опытных людей не будут все разжевывать, они боятся деградировать наверное, но не будут. Может лень, но НЕ БУДУТ, лучше пойдут пить водку, но НЕ БУДУТ. Спрашивание опытного человека необходимо при решении конкретной проблемы. Опытный человек согласен копаться в детальном описании проблемы незапуска какой-то программы, но не согласен учить салаг, не чувствуя себя учитильницей младшей школы. А еще из-за того, что свое начало раскопкам не подлежит часто ("так получилось").
Скачивание мануалов и их курение - вот что нужно для взлета. Равномерное курение без вопросов. Затягиваемся глубже, думаем, ломаем виндовую броню по ряду системных привычек, понятий. Если есть вопросы - скачивание фака и курение уже его. Эти факи рассчитаны на этот период. В них все вопросы, которые только может придумать такой начинающий. И вот наконец ты взлетел - оторвался от земли (take off), убрал шасси и вот тут-то "спрашивание" становится полезным. Тут ты начинаешь шарашить по каталогам, править конфиги не глядя, крутить систему так и этак, пересобирать ядро, рвать и метать. Будешь серванты фигачить, тюнить ось, пойдут конкретные вопросы. Но до взлета "спрашивание" - бо-о-о-ольшая потеря времени. Хватит ждать, что кто-то тебе все растолкует от начала и до конца - ты теряешь время!!! Если кто-то на это решится, то знаешь что получится? Он перепишет текст хендбука - вот что получится. На opennet есть шутливые статьи и руководства по установке FreeBSD. Например стоит поскать "Выходные с Чертенком" - описание установки фри для домохозяек с указанием последовательности нажимаемых клавиш.
P.S.
Советую пересмотреть выбор оси и сесть на FreeBSD, как на более консервативную ось. Консерватизм ее тянет за собой ряд на первый взгляд невидимых преймуществ. Вообще милая ось. Пушистая такая до чрезвычайности.
От линукса по функциональности отличается НИЧЕМ. Имеет поддержку запуска программ для Линукс.
----
ICQ 297566544 <- Стучись, вместе курить будем.
http://www.ustup.ru/am/index.php
Прислушайся к этому. ЮНИКС - это не винда! Кнопкотыкательством тут не занимаются. Прийдется много учится, но поверь, оно того стоит. Приятно смотреть как круглеют глаза у виндовых админов, когда они видят типичный юниксовый аптайм :)Виндовз вау:
Юзер запускает программу, работает, потом начинает читать мануал и плакать
Юникс вау:
Юзер плачет, читает мануал, потом работает, работает, работает...Также могу порекомендовать толковые курсы по линукс: обратись в университет им. Баумана, www.specialist.ru по моему. Там есть очень толковые преподаватели, настоящие юниксовые монстры (в хорошем смысле слова). Но сначала ЧИТАЙ КНИГИ И РУКОВОДСТВА.
Да, идея насчет FreeBSD очень хороша. В частности там есть прекрасное руководство пользователя, причем на русском языке, где расписаны большинство аспектов работы с системой. К моему глубочайшему сожалению, в линуксе таким и не пахнет.
Когда я пришел к своему знакомому юникс-гуру и попросил совета какой линукс поставить он мне нарезал диск с FreeBSD, на кусочке бумаги нацарапал адрес сайта (www.freebsd.org) и на словах сказал, что там нужно найти Handbook. И после сказав, что там все есть, переменил тему разговора. я еще пару раз обращался к нему с вопросами, но каждый раз он тыкал меня в Handbook.Так что ставь FreeBSD. это лучший выбор для начинающего.
>Так что ставь FreeBSD. это лучший выбор для начинающего.К сожалению, ФриБСД почему-то не хочет устанавливаться на логический диск, что меня например напрягает. Так что если будешь переразбивать винт с виндой, позаботься о том, чтобы изготовить первичный раздел, а не логический. Объем раздела нужен порядка 4 Гб. Это позволит попробовать тебе разные системы и остановиться на той, что понравится. Твой винчестер должен выглядить примерно так:
|=========================================================================|
|win_c порядка 10 Gb|Раздел под UNIX 4 Gb|Логические диски в расш. разделе|
|=========================================================================|При использовании подобной конфигурации не возникнет никаких проблемм с мультизагрузкой. Критически важно, чтобы винда стояла на первом разделе - проверено на собственном горьком опыте :)
>>Так что ставь FreeBSD. это лучший выбор для начинающего.
>
>К сожалению, ФриБСД почему-то не хочет устанавливаться на логический диск, что меня
>например напрягает. Так что если будешь переразбивать винт с виндой, позаботься
>о том, чтобы изготовить первичный раздел, а не логический. Объем раздела
>нужен порядка 4 Гб. Это позволит попробовать тебе разные системы и
>остановиться на той, что понравится. Твой винчестер должен выглядить примерно так:
>
>
>|=========================================================================|
>|win_c порядка 10 Gb|Раздел под UNIX 4 Gb|Логические диски в расш. разделе|
>
>|=========================================================================|
>
>При использовании подобной конфигурации не возникнет никаких проблемм с мультизагрузкой. Критически важно,
>чтобы винда стояла на первом разделе - проверено на собственном горьком
>опыте :)ну вообще-то не "Раздел под UNIX", а свободное от разделов место на винте... :) бздя на "раздел" созданный кем-то не встанет в принципе... да и линух кажется тоже...
>Неверный путь начинающего -
>это спрашивание опытных людей. Множество опытных людей не будут все разжевывать,когда я пришел на новую работу с юниксом, я как нормальный виндовозник заманал бывшего админа-гуру часа за два. и он мне на очередной вопрос сказал:
- может тебе сказать еще где мыло лежит???
- да, да, скажи, плиз??!!!
- на третьем этаже, в туалете.все :) четыре года прошло. данный урок был усвоен очень хорошо.
Пробуй, думай, анализируй.
ТУТ тебе путь не укажут, но если собьешься со своего пути - помогут направление найти.Остальное флейм.
вот зря вы так по отношению к фрибсд (*бсд вообще), оч хорошая и прекрасно организованная система, имхо приятнее линукса - это моё сугубо личное мнение(!)
а вообще то именно так и делаем - ставим линукс (любое бсд) на соседний раздел с виндовсом (виртуальную машинку вмваре), делаем снэпшот файловой системы (бэкапы если не умеет снэпшоты) и курочим её по всякому. что, сломалось и не грузицца? достаём снэпшоты/бэкапы, востанавливаем и курочим снова, и так пока не надоест. когда надоест продолжаем то же занятие раз в 5 дольше, и будет вам щастие! не устаём читать мегабайты факов/манов/доков/хауту/рфц/форумов/рассылок/борды ;)
>Многоуважаемые участники данного форума!
>Обращаюсь к Вам с важнейшим для меня вопросом.
>
>Сам я дитя форточки (в смысле винды), в линухе полный ноль целых
>1 тысячная. Так вот в силу того, что моя работа связана
>с серверами и их обслуживанием в огромной (на мой взгляд) корпоративной
>сети и тенденции таковы, что рано или поздно мне всетаки придется
>ознакомиться с великим детищем 20 века, хотелось бы его собственно и
>начать.
>
>Посидев с денек в сети выяснил, что начинать нужно с Mandrake, не
>нужно говорить, что лучше еще что-нибудь попробовать, я уже решил проблему
>с выбором. Хотелось бы пошагово, повторяю - пошагово как, что и
>где. Желательно в ситуации - стоит винда и как поставить линух,
>чтобы как обычно можно было в загрузочной записи выбрать либо то,
>либо то (как обычно, когда установлено две винды), т. е. при
>загрузке выбирать что грузить.
>
>С уважением Starley25.
>
>P.S. Если не там написал - исправте.
Интересно, чем дело кончилось. Поставил-не поставил свою Mandrake?
А перед установкой FreeBSD надо тереть установленную винду? Оч хоцца поковыряться с фряхой...