URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID1
Нить номер: 68718
[ Назад ]

Исходное сообщение
"С чего начать изучение"

Отправлено KeyKeeper , 05-Сен-06 19:56 
Мне предложили неплохую работу системным администратором, однако опыта у меня нет. Подскажите, с чего начать обучение? С компьютером я на "ты", ибо учусь на программиста (4 курс)... С железом относительно неплохо. Но с серверным ПО и железом - никак...

Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"С чего начать изучение"
Отправлено NoName , 06-Сен-06 07:57 
>Мне предложили неплохую работу системным администратором, однако опыта у меня нет. Подскажите,
>с чего начать обучение? С компьютером я на "ты", ибо учусь
>на программиста (4 курс)... С железом относительно неплохо. Но с серверным
>ПО и железом - никак...

Самая документируемая ОС.
http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/index...

MyHomePage - http://surgutnet.ru


"С чего начать изучение"
Отправлено ReSeT , 06-Сен-06 10:46 
>Мне предложили неплохую работу системным администратором, однако опыта у меня нет. Подскажите,
>с чего начать обучение? С компьютером я на "ты", ибо учусь
>на программиста (4 курс)... С железом относительно неплохо. Но с серверным
>ПО и железом - никак...

Ну в принципе ответ прост - начни обучение с того, что требуется для этой "неплохой работы системным администратором (с)". Наверняка же там уже есть инфраструктура и ее необходимо поддерживать. А дальше уже будешь развиваться в нужном направлении.

Погляди в перспективу - хочешь быть админом торговой фирмы - учи винду (1Це в большинстве таких фирм - реальность), линух; хостером - фрибсд и линукс; промышленные и корпоративные системы - линукс, солярка, нетварь, винда. Смотри по предложениям на рынке труда и общей тенденции развития - обзоры небось читаешь.

Кстати, а как насчет работы программистом? Или не стоИт на это? =-)


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 06-Сен-06 11:15 
>Мне предложили неплохую работу системным администратором, однако опыта у меня нет. Подскажите,
>с чего начать обучение? С компьютером я на "ты", ибо учусь
>на программиста (4 курс)... С железом относительно неплохо. Но с серверным
>ПО и железом - никак...

1) на своем рабочем месте УСТАНОВИТЬ OS которую вам предлагается администрировать
2) для бустрого старта и получения ОБЩЕГО представления, чтобы проникнуться архитектурой,
идеей OS - пойти на курсы
3) читать-читать-читать, изучать-изучать-изучать, пробовать-пробовать-пробовать на своем
рабочем месте РЕАЛИЗАЦИЮ разных технологий и сочетаний

Прим: главное другое - если почуствуете что это НЕ ВАШЕ (только торопидзэ нэ надо), значит
бросать это дело.

PPS. А опыт приходит с годами и только при выполнении реальных заданий, на ПУСТОМ месте
он не появится


"С чего начать изучение"
Отправлено админ , 06-Сен-06 12:15 
А я тебе не советую вообще идти на системного администратора. Програмистом быть перспективнее. Ищи работу програмиста.



"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 06-Сен-06 12:44 
>А я тебе не советую вообще идти на системного администратора. Програмистом быть
>перспективнее. Ищи работу програмиста.

вопос был ИНОГО плана, но если развернуть в таком ракурсе, то полностью согласен,
но не просто программером в широком смысле, а с уклоном на database например,
или c уклоном на объектно-ориентированное программирование...


"С чего начать изучение"
Отправлено KeyKeeper , 06-Сен-06 12:54 
>А я тебе не советую вообще идти на системного администратора. Програмистом быть
>перспективнее. Ищи работу програмиста.


Пока что ЭТА работа выгоднее по графику и лавэ... Тем более, что я ДОМА успеваю делать собственный проект (готов на 50%)...
К тому же знания, полученные благодаря работе сисадмином мне будут только в плюс. Всем спасибо!


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 06-Сен-06 12:57 
>>А я тебе не советую вообще идти на системного администратора. Програмистом быть
>>перспективнее. Ищи работу програмиста.

да, забыл в паредыдущем сообщении уточнить:

если кто-то считает что администратор может не уметь программить - страшная Ашипка.


"С чего начать изучение"
Отправлено админ , 06-Сен-06 14:55 
>>>А я тебе не советую вообще идти на системного администратора. Програмистом быть
>>>перспективнее. Ищи работу програмиста.
>
>да, забыл в паредыдущем сообщении уточнить:
>
>если кто-то считает что администратор может не уметь программить - страшная Ашипка.
>

Ну ..., уметь программить и быть программистом это разные должности и зарплаты :-)


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 06-Сен-06 15:03 
>>>>А я тебе не советую вообще идти на системного администратора. Програмистом быть
>>>>перспективнее. Ищи работу програмиста.
>>
>>да, забыл в паредыдущем сообщении уточнить:
>>
>>если кто-то считает что администратор может не уметь программить - страшная Ашипка.
>>
>
>Ну ..., уметь программить и быть программистом это разные должности и зарплаты
>:-)

угу, ровно так же как и "быть программистом" !== хорошо программить

а должности и зарплаты чаще всего НЕ ОТРАЖАЮТ мастерство, опыт и умение, думаю что
спорить по жизни тут, нам не следует


"С чего начать изучение"
Отправлено админ , 06-Сен-06 16:23 

>угу, ровно так же как и "быть программистом" !== хорошо программить
>
>а должности и зарплаты чаще всего НЕ ОТРАЖАЮТ мастерство, опыт и умение,
>думаю что
>спорить по жизни тут, нам не следует

Согласен, просто после 30 лет уже совсем не так смотриш на профессию системного администратора, как после института и думаеш, ну почему я не программист :-)


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 06-Сен-06 17:06 
>
>>угу, ровно так же как и "быть программистом" !== хорошо программить
>>
>>а должности и зарплаты чаще всего НЕ ОТРАЖАЮТ мастерство, опыт и умение,
>>думаю что
>>спорить по жизни тут, нам не следует
>
>Согласен, просто после 30 лет уже совсем не так смотриш на профессию
>системного администратора, как после института и думаеш, ну почему я не
>программист :-)

а после 40?! ;)
В далекие времена и слова такого не знали - системный администратор, посему программисты
становились системными администраторами по необходимости или по жизни.
Например: ты ж работал в секторе системного программирования, сопровождал системы, давай
будешь системным администратором :) вуа-а-а-ааа.
А слово вспомнил, в далекие времена просто обзывались "системщики", причем речи о том
что человек не умеет или не может программить и быть не могло!


"С чего начать изучение"
Отправлено mmm , 07-Сен-06 17:38 
Работаю админином в программерской конторе (пишут софт для больниц), да ну на х. их работу!
Админом круче!!!! 8) Я админ еще в нескольких фирмах, и мне нравится (в том числе и ма-а-аленький и-нет провайдер).


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 07-Сен-06 17:53 
>Работаю админином в программерской конторе (пишут софт для больниц), да ну на
>х. их работу!

на вкус и цвет, товарищей нет.

Если проект ведется НЕВЕРНО и вместо того чтобы пересмотреть архитектуру и заново
переписать, затыкают дыры - такое программирование не способствует профессиональному
росту, интересу, освоению новых технологий и тд и тп
Но когда team-leader с башкой, тогда и программить интересно.

>Админом круче!!!! 8) Я админ еще в нескольких фирмах, и мне нравится
>(в том числе и ма-а-аленький и-нет провайдер).

Все упирается в то к чему у конкретного индивидума лежит душа.

Как там: "Все прохфессии важны, усе прохфесии нужны!"


"С чего начать изучение"
Отправлено _KAV_ , 07-Сен-06 18:11 
>>Работаю админином в программерской конторе (пишут софт для больниц), да ну на
>>х. их работу!
>
>на вкус и цвет, товарищей нет.
>
>Если проект ведется НЕВЕРНО и вместо того чтобы пересмотреть архитектуру и заново
>
>переписать, затыкают дыры - такое программирование не способствует профессиональному
>росту, интересу, освоению новых технологий и тд и тп
> Но когда team-leader с башкой, тогда и программить интересно.
>
>>Админом круче!!!! 8) Я админ еще в нескольких фирмах, и мне нравится
>>(в том числе и ма-а-аленький и-нет провайдер).
>
>Все упирается в то к чему у конкретного индивидума лежит душа.
>
>Как там: "Все прохфессии важны, усе прохфесии нужны!"
Хмммм... Я вот админ, который не умеет программировать...
Ну там скрипт написать могу, выход со странички к БД, запросик какой-то - но назвать это умением программировать я не считаю.
Программист и сисадмин все же не сочитаются - мозги устроены иначе.


"С чего начать изучение"
Отправлено Serjant , 07-Сен-06 18:35 

>Хмммм... Я вот админ, который не умеет программировать...
>Ну там скрипт написать могу, выход со странички к БД, запросик какой-то
>- но назвать это умением программировать я не считаю.
>Программист и сисадмин все же не сочитаются - мозги устроены иначе.


А главное - времени на всё не хватит.


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 07-Сен-06 18:52 
>>>Работаю админином в программерской конторе (пишут софт для больниц), да ну на
>>>х. их работу!
>>
>>на вкус и цвет, товарищей нет.
>>
>>Если проект ведется НЕВЕРНО и вместо того чтобы пересмотреть архитектуру и заново
>>
>>переписать, затыкают дыры - такое программирование не способствует профессиональному
>>росту, интересу, освоению новых технологий и тд и тп
>> Но когда team-leader с башкой, тогда и программить интересно.
>>
>>>Админом круче!!!! 8) Я админ еще в нескольких фирмах, и мне нравится
>>>(в том числе и ма-а-аленький и-нет провайдер).
>>
>>Все упирается в то к чему у конкретного индивидума лежит душа.
>>
>>Как там: "Все прохфессии важны, усе прохфесии нужны!"
>Хмммм... Я вот админ, который не умеет программировать...
>Ну там скрипт написать могу, выход со странички к БД, запросик какой-то
>- но назвать это умением программировать я не считаю.
>Программист и сисадмин все же не сочитаются - мозги устроены иначе.

уметь программить - не отражает насколько профессилнально человек владеет исскуством
программирования и какими языками, но навыки иметь желательно, чтобы можно было
написать простые вещи на Си, Perl, скрипты и тд и тп
Чтобы можно было читать проекты на Си и при желании разобраться и поправить код,
чтобы можно собрать проект из sources и желательно поправить что нужно в случае
если не собирается.


"С чего начать изучение"
Отправлено _KAV_ , 07-Сен-06 19:05 

>уметь программить - не отражает насколько профессилнально человек владеет исскуством
>программирования и какими языками, но навыки иметь желательно, чтобы можно было
>написать простые вещи на Си, Perl, скрипты и тд и тп
> Чтобы можно было читать проекты на Си и при желании разобраться
>и поправить код,
>чтобы можно собрать проект из sources и желательно поправить что нужно в
>случае
>если не собирается.
В институтское время (в начале 80-х) я программировал... еще на ЕС, то бишь на IBM 360. И моя работа по системному программированию (скрешивание PL\1 с функциями и библиотеками FORTRAN) даже получила какое-то место на республиканской студенческой олимпиаде... Но я не о том.
У програмиста и сисадмина мозги стоят по разному - задача программиста _сделать_, задача сисадмина _не_дать_ программисту своим изделием угробить систему или комплекс... не сделать, а переделать.


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 07-Сен-06 19:41 
>
>>уметь программить - не отражает насколько профессилнально человек владеет исскуством
>>программирования и какими языками, но навыки иметь желательно, чтобы можно было
>>написать простые вещи на Си, Perl, скрипты и тд и тп
>> Чтобы можно было читать проекты на Си и при желании разобраться
>>и поправить код,
>>чтобы можно собрать проект из sources и желательно поправить что нужно в
>>случае
>>если не собирается.
>В институтское время (в начале 80-х) я программировал... еще на ЕС, то
>бишь на IBM 360. И моя работа по системному программированию (скрешивание
>PL\1 с функциями и библиотеками FORTRAN) даже получила какое-то место на
>республиканской студенческой олимпиаде... Но я не о том.
>У програмиста и сисадмина мозги стоят по разному - задача программиста _сделать_,
>задача сисадмина _не_дать_ программисту своим изделием угробить систему или комплекс... не
>сделать, а переделать.

я тоже утратил навыки и стилистику, но сие не значит что напрочь разучился.

Задачи гораздо ШИРЕ нежели НЕ ДАТЬ программеру угробить систему, если только с этой
стороны подходить, то следует иметь ГОЛЫЙ стервер, тогда его не убьют :)
У системщика и прикладного программера подходы к программированию разные.
В свете огромного количества технологий - системный администратор теперь еще и
системный интегратор, плюс ну очень ЖЕЛАТЕЛЬНО знать и понимать архитектуру
Операционки и чуЙвствовать ее, желательно представлять и понимать работу жАлеза
и тд и тп.

ЕС 1022, ... 1040..., PDP11 - да, были времена

Вопчем, вопрос мы осветили и раскрыли.

PS. Лично я уже давно не хАчу работать ни программером, ни системщиком - рукАвадить хАчу!


"С чего начать изучение"
Отправлено Skif , 07-Сен-06 19:09 
>чтобы можно собрать проект из sources и желательно поправить что нужно в
>случае
>если не собирается.


Согласен. Большая часть вопросовна здешнем и прочих форумах основана на том, что что-то не собирается и ошибка выскакивает такая. А у большинства "админов", нехватает ума глянуть код, найти нужную строчку и указать, что здесь стоит, например указатель на переменную/функцию, а не сама переменная.
Хотя мое мнение, после нескольких лет админства - админ это не та проффесия, на которой можно достичь заоблочных или более-менее серьезных высот.
Мы просто сродни дворников, официантов или еще кого такого же плана. Обслуга. Так что если серьезно - админ это преходное состояние к тому что бы прыгнуть дальше. Только так к этому и надо относиться. Либо искать свою индивидуальную нишу в админстве, что бы специалист был навес золота.
Меня лично не прет в 40 лет, образно выражаясь, чистить мышки...
По сему - если ты программер, не отказывайся от этого. Пиши. Админь паралельно. Но цель должна быть выше.
Даже программер это не показатель. Это не высота. Просто на сегодняшний день они более востребованы. А потом пройдет насыщение и программеров некуда будет деть.


"С чего начать изучение"
Отправлено _KAV_ , 07-Сен-06 19:19 
>Согласен. Большая часть вопросовна здешнем и прочих форумах основана на том, что
>что-то не собирается и ошибка выскакивает такая. А у большинства "админов",
>нехватает ума глянуть код, найти нужную строчку и указать, что здесь
>стоит, например указатель на переменную/функцию, а не сама переменная.
Не согласен. Только что приведен очень хороший пример - у хорошего админа не должно быть таких ситуаций, когда что-то не собирается. Если сам берешь с OpenSource, то взглянуть нужно, но в большинстве случаев этой проблемы нет. А вот когда создается служба администрирования, я начинал с разделения работы админов и программистов, организации quality assurance и тому подобных вещей.
>Хотя мое мнение, после нескольких лет админства - админ это не та
>проффесия, на которой можно достичь заоблочных или более-менее серьезных высот.
>Мы просто сродни дворников, официантов или еще кого такого же плана. Обслуга.
>Так что если серьезно - админ это преходное состояние к тому
>что бы прыгнуть дальше. Только так к этому и надо относиться.
>Либо искать свою индивидуальную нишу в админстве, что бы специалист был
>навес золота.
>Меня лично не прет в 40 лет, образно выражаясь, чистить мышки...
>По сему - если ты программер, не отказывайся от этого. Пиши. Админь
>паралельно. Но цель должна быть выше.
>Даже программер это не показатель. Это не высота. Просто на сегодняшний день
>они более востребованы. А потом пройдет насыщение и программеров некуда будет
>деть.
Вот тут и произошла подмена понятий... Системный администратор - это АДМИНИСТРАТОР прежде всего (выделено не зря, и знать он должен то, что знают обычные администраторы). И мыши чистить - не его забота. Правда, у нас считают действительно админов сродни дворникам, но в остальном (более развитом) мире это отдельная профессия. Думаю, будет время, когда и до нас это дойдет.


"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 07-Сен-06 19:53 
Эх пацаны, нам бы в то время такие возможности и доступности к документации, книгам...

"С чего начать изучение"
Отправлено vlad11 , 08-Сен-06 01:47 

>да, забыл в паредыдущем сообщении уточнить:
>
>если кто-то считает что администратор может не уметь программить - страшная Ашипка.

Вот тут должность сисадмина плавно перетекает в должность системного программиста :)


"С чего начать изучение"
Отправлено MaDRuS , 15-Сен-06 20:26 
Может кто нить посоветует какое направление в  спецухе
2201 ивт (системщик) выбрать: мп кодить- жопа, сисадмином неохота быть, кодеров на яву дох.. тем более лучшие кодеры-алгоритмики с приматов идут и с ивт
с 2204, асмеры вроде никому не нужны. На что мне ориентироваться при обучении если особых интересов к вышеперечисленному не питаю
а учится еще много.

"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 15-Сен-06 20:43 
> Может кто нить посоветует какое направление в  спецухе
>2201 ивт (системщик) выбрать: мп кодить- жопа, сисадмином неохота быть, кодеров на
>яву дох.. тем более лучшие кодеры-алгоритмики с приматов идут и с
>ивт
>с 2204, асмеры вроде никому не нужны. На что мне ориентироваться при
>обучении если особых интересов к вышеперечисленному не питаю
> а учится еще много.

да нереально попасть в точку, вы попробуйте устроится на работу на кафедре или
в программистской конторе, или в isp, а дальше время само расставит все по местам.
В смысле параллельно учебе.


"С чего начать изучение"
Отправлено MaDRuS , 15-Сен-06 21:18 
Эх и на кафедре я работаю  мастером уже пару лет : дурацкие ЕСки чиним, и макеты всякие короче как в прошлом веке

"С чего начать изучение"
Отправлено lavr , 15-Сен-06 21:30 
>Эх и на кафедре я работаю  мастером уже пару лет :
>дурацкие ЕСки чиним, и макеты всякие короче как в прошлом веке
>

дык КТО мешает сменить направление?! Уйти на другую кафедру или вовсе устроиться на
работу НЕ в ИНСТИТУТЕ?

Кстати, программить МП не так уж НЕинтересно, мобилы, всякие интерфейсы: замки, карточные
замки, и тд и тп, можно легко завербоваться забугор

Короче это дело вкуса и пока молодой - сам бог велел менять направления как перчатки,
пока что-то не понравится: либо по деньгам, либо по душе.

С годами, менять работу будет МНОГО трудней и сложней, учтите, а пока есть время - вперед...


"С чего начать изучение"
Отправлено PJ , 15-Сен-06 22:18 
>Эх и на кафедре я работаю  мастером уже пару лет :
>дурацкие ЕСки чиним, и макеты всякие короче как в прошлом веке
>
было: работал инженером на кафедре, макеты 196х-197х годов (СВЧ электроника), понял что плетью обуха не перебить - ушел в сисадмины. Без программерского образования (все что написано - 2 программы по расчету автогенераторов на ПТШ на FORTRAN-77). Но! со знанием электротехники, плюс английский чтение+перевод. Жалею? 50 на 50. Сначала работал в провинции, потом переехал в столицу. Кисководом не стал, драйвера/патчи не пишу. Сертификатов тоже не получил - сначала денег не было, потом времени. Сейчас сисадмин (неофициально)/начальник отдела(официально). Что будет через пару-тройку лет - сказать сложно, компания не IT-шная. Стараюсь не отставать от жизни, но рутина на работе съедает (большинство проблем из серии "Где находится кнопка "any key"?"). Заработок стабильный, семья довольна. А посему - доволен и я. "Мы в ответе за тех, кого приручили"


"С чего начать изучение"
Отправлено Orlic , 18-Сен-06 07:26 
> Может кто нить посоветует какое направление в  спецухе
>2201 ивт (системщик) выбрать: мп кодить- жопа, сисадмином неохота быть, кодеров на
>яву дох.. тем более лучшие кодеры-алгоритмики с приматов идут и с
>ивт
>с 2204, асмеры вроде никому не нужны. На что мне ориентироваться при
>обучении если особых интересов к вышеперечисленному не питаю
> а учится еще много.

когда я учился на 2201, нам говорили, что мы самый рулез, умеем все - и микроконтроллеры паять, и программы невз@^#бенные писать, сети прокетировать, и все что угодно делать с электроникой. Однако на самом деле получилось везде помаленьку - и микроконтроллеры то разные все, еще в них разбираться, в основном, на заводах всяких, в РКБ и прочих шарашках; и программы только на ASM + Turbo Pascal, никакого объектного ориентирования, ни С++, ничего, только самые основы системного программирования (типа, подсчитать кол-во секторов на дискетке 1.44 Мб :-(. Базы данных? Основы на Акцесс, чем отличается Оркл от Скульника - поди разберись. Сети? Казаков, д.т.н., постарался, выштудировал, всякими преамбулами да манчестерским кодом, и на том спасибо. Защита информации? Теория и алгоритмы DES и RSA, все поверхностно.... Так что в любом случае приходится доучиваться и конкурировать с куда более грамотными и компенетными в своих областях "инженерами"-программеры (то есть кодеры, клавишники, как их у нас называли)...

Я бы сейчас на твоем месте пошел на безопасность информации - это имхо очень актуально. А то такие как ты твои сокурсники напишут программ бажных, гоняющих по витой паре пароли в открытом виде - а ты тут как тут, все зашифруешь и денюжку получишь:-)

З.Ы. учи язык или еще чего полезного, то есь на вторую вышку поступай.


"С чего начать изучение"
Отправлено mig , 21-Сен-06 16:00 
Я в 18 лет начал работать сисадмином - причем сеть была, нужно только поддерживать было...потом поддерживать уже было нечего почти - так как максимальное количество реальных улучшений и примененных технологий было реализовано...стало не интересно..ушел на другую работу - куча пользователей...куча техники...сеть работает чтобы из рук не выпало...проанализировали...продумали...подготовились...закупили...настроили...установили...все рады...все довольны...все как часы...жопу с места не отрывай - все юзеры под терминалом у нас...но за это время меня так за**ахало менять картриджи и менять раскладку при вводе пароля...начальник мне сказал - у нас развитие не оттеляется от поддержки..вот я и подумал: зачем мне это? и ушел работать цискоделом к провайдеру =)