Доброго всем времени суток Уважаемые Дамы и Господа!Спасибо всем кто откликался на мои (может комуто покажутся "тупые") вопросы, давал максимально "разжеванные" ответы... очень и очень уважаю всех ответивших мне за их терпение и труд, и спасибо Вам, большое СПАСИБО...
Так-же выражаю благодарность за бескорыстный труд создателям данного интернет-ресурса, благодаря Вам Господа многие становятся профессионалами, чем способствуете мощному развитию IT индустрии в России и за её пределами. Успехов Вам!Прошу Вас Дамы и Господа, отнеситесь пожалуйста с пониманием к моему следующему вопросу:
Я как уже писал начинающий "СЕТЕВОЙ АДМИНИСТРАТОР", многое читал про биллиновые системы, и конечно, как Вы уже догадались из моего сабжа, что в итоге я выбрал нетап5, чему теперь ужасно не доволен, знаете как в детстве, обертка красивая у конфеты, а сама конфета (извиняюсь за выражение, но больше слов мягких не могу найти) говно, так и с этой биллинговой системой, все так красиво, и в фосие у них был, тоже все красиво, но продукт оказался мягко говоря сырым, попытка его поставить с первого раза не удалась, но после долгих усилий, всетаки мы с другом его поставили, серверная часть заработала, под управлением уважаемой мной ОС FreeBSD 6.0, подключились мы админ-модулем к серверу (админ-модуль у них написан по моему на яве), вошли мы в админ-интерфейс, но я понял что он просто так работать не будет, нужно еще поставить NetFlow, но как его поставить и настроить нигде в этой красивой и глянцевой книжке не описано, ни слова, и вот я опять уперся в проблему, как сделать чтобы зааботала эта биллинговая система? Что нужно предустановить на ОС FreeBSD 6.0 чтобы заработал их биллинг? Есть ли руководство по этамам установки ОС и компонентов для того чтобы заработал биллинг нетап? Или, есть ли подобные биллинговые системы, но в котром я найду ответы на все мои вышеописанные вопросы? Т.е. мне хотелось бы, чтобы перед тем как приобрести эту биллинговую систему, я мог бы найти примеры реализации биллинговой системы на примерах...
А задача для биллинговой системы следующая:
Есть интернет от провайдера, приходит он по Е1, в патч панель, из патч-панеля, патч-кордом он заходит в порт под номером 1 в свитч HP Procurve 2626, на этом порту я сделал дефаулт влан под номером тоже один с IP адресом 10.10.10.2, сделал вланы для пользователей сети, с разными IP адресами и подсетями (в основном 192.168.1.0, 192.168.2.0 и т.п.), такие же вланы я создал на одном интерфейсе на ОС FreeBSD, далее я подключил ОС FreeBSD к 25(Транк) порту, люди (пользователи всех подсетей) ходят в инет без проблем, т.е. на этом этапе все ОК, теперь я хочу что бы трафик считала какая нибудь биллинговая система.Обращаясь к специалистам из нетап, они просили перейти на хот-лайн поддержку, за которую просят 300 убитых енотов, на простые вопросы, что-то типа "КАК УСТАНОВИТЬ НА ОС FreeBSD NetFlow?", отказываются даже намекнуть, и вежливо просят перейти на все ту же хот-лайн поддержку... как быть? не знаю... пожалуйста люди добрые, помогите, кто чем может?
Спасибо.
UTM5 нормальная система за свои деньги (с)
Для нетфлов поставь ndsad. Как? в документации это точно есть.
>UTM5 нормальная система за свои деньги (с)
>Для нетфлов поставь ndsad. Как? в документации это точно есть.Абсолютно согласен. Какие бабки - такой и биллинг. Не поймите привратно.
Ессно не супер-пупер, но работает. У меня. И у меня большое подозрение, что не только у меня.
Кроме ndsad можно ipcad и get_xyz (сам их юзаю).
>>UTM5 нормальная система за свои деньги (с)
>>Для нетфлов поставь ndsad. Как? в документации это точно есть.
>
>Абсолютно согласен. Какие бабки - такой и биллинг. Не поймите привратно.
>Ессно не супер-пупер, но работает. У меня. И у меня большое подозрение,
>что не только у меня.
>Кроме ndsad можно ipcad и get_xyz (сам их юзаю).И все-таки, отказ в помощи при установке НОВИЧКУ - жлобство в ПОСЛЕДНЕЙ СТЕПЕНИ.
Я понимаю, был бы задан ВОПРОС! Но советы на уровне "проверьте, включен ли систменый блок в питающую розетку 220 вольт" - можно раздавать и бесплатно.
Разделяю негодование автора.
NetFlow ставится из портов, также будут необходимы NeTraMet c NeMac, т.е. установкой одного нетфлоу задачи не решить.Установка и настройка этих прог достаточно подробно описана здесь же, на этом сайте.
По поводу биллинга, из опыта эксплуатации различных биллинговых систем(БС) , сказать можно одно - выбор БС задачка нетривиальная, и одним админом не решается, основная ошибка при выборе -полное/частичное непонимание, особенно руководства, задач возлагаемых на БС и причастность к работе с этими системами практически всех отделов, подразделов компании в которой система эксплуатируется.Также БС различаются по "мощности" -количеству обслуживаемых абонентов/клиентов, что соответсвенно влияет на стоимость (некоторые доходят до 2млн.$). Судя по "за которую просят 300 убитых енотов" -эта так называемая БС из категории элементарных считалок трафика с последующей тарификацией, такие вещи можно "набить" на клаве и самому.
P.S.Всё вышесказанное говорится с точки зрения провайдера.
>NetFlow ставится из портов, также будут необходимы NeTraMet c NeMac,ipcad --> net-mgmt/ipcad
ndsad в портах не нашел - брать на стороне???NetFlow --> это видимо net/ng-netflow ???
NeTraMet --> net-mgmt/NeTraMet
NeMaC в портах не нашел - это часть NeTraMet???
>>NetFlow ставится из портов, также будут необходимы NeTraMet c NeMac,
>
>ipcad --> net-mgmt/ipcad
>ndsad в портах не нашел - брать на стороне???
>
>NetFlow --> это видимо net/ng-netflow ???
Порт ng-netflow - устарел как г-но мамонтов;
для 6 ветки Фрюхи есть стандартный модуль ядра ng_netflow, есть в сети человеческие доки по поднятию экспорта нетфлоу на фре единственно правильным методом - через указанный модуль (в том числе с использованием ng_ipfw, ng_nat дабы все в ядре крутилось)
>Порт ng-netflow - устарел как г-но мамонтов;
>для 6 ветки Фрюхи есть стандартный модуль ядра ng_netflow, есть в сети
>человеческие доки по поднятию экспорта нетфлоу на фре единственно правильным методом
>- через указанный модуль (в том числе с использованием ng_ipfw, ng_nat
>дабы все в ядре крутилось)Если для кого то устарел, то пора переходить на CNS NetFlow Collection Engine от Cisco
>>Порт ng-netflow - устарел как г-но мамонтов;
>>для 6 ветки Фрюхи есть стандартный модуль ядра ng_netflow, есть в сети
>>человеческие доки по поднятию экспорта нетфлоу на фре единственно правильным методом
>>- через указанный модуль (в том числе с использованием ng_ipfw, ng_nat
>>дабы все в ядре крутилось)
>
>Если для кого то устарел, то пора переходить на CNS NetFlow Collection
>Engine от Cisco
яду и в стену глючная как жисть %) как и все продукты написанные на жабе циской имхо ;)
Вопрос к "начинающему "СЕТЕВОМУ АДМИНИСТРАТОРУ""- батенька, а кто вам будет разжовывать и класть в рот элементарные вещи за просто так? Установка и настройка коллекторов прекрасно описана и разжована в их же форумах, надо только агрегировать всю инфу. Все доки свободны даже для людей с улицы- типа меня (намедни решил таки попытать 5 версию UTM) Статистика появилась уже на след.день, при условии, что я вообще ничего не знал о инсталяции и настройке всей ситемы в целом, глянцевой книжки не водилось тоже. Зато был под рукой инет ;) 24 часа времени на запуск всего комплекса- это даже для меня недолго, при условии, что кроме всего я на рабочем месте еще и кучей других дел занимаюсь- далеких от никсов и прочего. ВСЕ извините за флейм- накипело... Ну зачем ругать других, если сам НИХРЕНА не соображаешь и главное не желаешь искать решения. Привыкли жить на step-by-step how to... и не дай Бог опечатка в тексте- хана! мозг не cпособен додумать фразу...
>Вопрос к "начинающему "СЕТЕВОМУ АДМИНИСТРАТОРУ""- батенька, а кто вам будет разжовывать и
>класть в рот элементарные вещи за просто так? Установка и настройка
>коллекторов прекрасно описана и разжована в их же форумах, надо только
>агрегировать всю инфу. Все доки свободны даже для людей с улицы-
>типа меня (намедни решил таки попытать 5 версию UTM) Статистика появилась
>уже на след.день, при условии, что я вообще ничего не знал
>о инсталяции и настройке всей ситемы в целом, глянцевой книжки не
>водилось тоже. Зато был под рукой инет ;) 24 часа времени
>на запуск всего комплекса- это даже для меня недолго, при условии,
>что кроме всего я на рабочем месте еще и кучей других
>дел занимаюсь- далеких от никсов и прочего. ВСЕ извините за флейм-полностью согласен с нижним:
>накипело... Ну зачем ругать других, если сам НИХРЕНА не соображаешь и
>главное не желаешь искать решения. Привыкли жить на step-by-step how to...
--------------------^^^^^^^^^^^^^^ и изучать>и не дай Бог опечатка в тексте- хана! мозг не cпособен
>додумать фразу...
-^^^^^^^^- вообще не желают ДУМАТЬне все конечно, но очень многие предпочитают вылазить за чужой счЁт
А самое гнусное и печальное - это то что ВОИНСТВУЮТ, а даже термин придумал:
"воинствующие незнайки" (c) lavr
> но очень многие предпочитают вылазить за чужой счЁт
>прикольно - он хочет бабло гребти лопатой и при этом - на шару. Те кто биллинг разрабатывал - тоже прекрасно таких перцев понимают. Они тоже свой труд вкладывали и если Вы, дорогой, не считаете нужным его уважать - то ПРАВИЛЬНО сделано так что без труда с ВАШЕЙ стороны - НИЧЕГО получиться не должно.
Я бы вынес ветку БИЛЛИНК в отдельный сайт с ПЛАТНЫМ доступом. Хочешь доступиться - сначала уплати. Как Вы - так и к Вам.
Данный СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ биллинг за который уже заплатили не работает если все делать по прилагаемому мануалу. Работает с ошибками, которые исправляются в следующих версиях.
Обновления естественно за отдельную плату. Интересная сертификация. И мануал разработан так что без Нетаповцев разобраться сложно, особенно начинающему.
>Вопрос к "начинающему "СЕТЕВОМУ АДМИНИСТРАТОРУ""- батенька, а кто вам будет разжовывать и
>класть в рот элементарные вещи за просто так? Установка и настройка
>коллекторов прекрасно описана и разжована в их же форумах, надо только
>агрегировать всю инфу. Все доки свободны даже для людей с улицы-
>типа меня (намедни решил таки попытать 5 версию UTM) Статистика появилась
>уже на след.день, при условии, что я вообще ничего не знал
>о инсталяции и настройке всей ситемы в целом, глянцевой книжки не
>водилось тоже. Зато был под рукой инет ;) 24 часа времени
>на запуск всего комплекса- это даже для меня недолго, при условии,
>что кроме всего я на рабочем месте еще и кучей других
>дел занимаюсь- далеких от никсов и прочего. ВСЕ извините за флейм-
>накипело... Ну зачем ругать других, если сам НИХРЕНА не соображаешь и
>главное не желаешь искать решения. Привыкли жить на step-by-step how to...
>и не дай Бог опечатка в тексте- хана! мозг не cпособен
>додумать фразу...Вы путаете бесплатные поделки, и коммерческий софт.
Он уже заплатил за свою копию netup. Поэтому - уже не бесплатно.
А если к коммерческому (еще раз и медленно: коммерческому) софту нет нормальной документации, то это не коммерческий софт, а говно.
>Вы путаете бесплатные поделки, и коммерческий софт.
>Он уже заплатил за свою копию netup. Поэтому - уже не бесплатно.
Вполне логично, установка и настройка этой программы весьма подробно описаны в мануале, плюс ко всему такой же мануал можете скачать с сайта производителя.
НО Это все относится к конечному программному продукту, в частности к биллингу UTM v5.x.
А вот установка и настройка коллекторов и прочей ерунды там не описана, возможно, потому как этот пакет в ПОЛНОМ объеме, насколько я помню, устанавливается при помощи pkg_add netup_utm_bla_bla... не надо там настраивать netflow, это в 4 было версии актуально, а 4ка уже не продается ;)
>А если к коммерческому (еще раз и медленно: коммерческому) софту нет нормальной
>документации, то это не коммерческий софт, а говно.
Но документация там есть! Правда я видел ее только на сайте, но что то подсказывает, что этот pdf для покупателей поставляют и на бумаге.
Никто не должен своим покупателям объяснять основы TCP/IP, процесс установки ОС и прочего не входящего в комплект поставки за просто так.Подразумевается, что продукт приобретается уже подготовленными людьми..., если нет- платите деньги и вам объяснят ВСЕ, или даже приедут и установят-настроят-вылижут ;)
если затык в netflow - разжевано на http://wiki.bsdportal.ru/doc:netgraph_ng_nat Подключаешь голову, и биллинг работает - причем, как говорилось выше, соизмеримо с ценой
>Обращаясь к специалистам из нетап, они просили перейти на хот-лайн поддержку, за
>которую просят 300 убитых енотов, на простые вопросы, что-то типа "КАК
>УСТАНОВИТЬ НА ОС FreeBSD NetFlow?", отказываются даже намекнуть, и вежливо просят
>перейти на все ту же хот-лайн поддержку... как быть? не знаю...
>пожалуйста люди добрые, помогите, кто чем может?
>
>Спасибо.А зачем Вам NetFlow на FreeBSD ? У Вас статистика от трафика откуда снимается?
Года два назад настраивал этот биллнг (версии 5.х), и вполне нормальн настроился. Да, при запуске, выдавал некоторое количесво критических ошибок, не работала ротация логов, и некоторые документированные функции н работали. Но этот биллинг был СЕРТИФИЦИРОВАН на все чо только можно предствить, и надо сказать считал трафик и мог выдавать детальную статистику
КОнечно билинг говенный
особенно четвертая версия
когда начались косяки с бд, я наверно перечитал больше половины всего что написано про утм, в родной документации к билингу написано как поставить нетфлоу, документация доступна на офсайте
но самое главное что он все таки работает, работает и ещё раз работает, хотя проблемы с ним встречаються довольно часто
>КОнечно билинг говенный
>особенно четвертая версия
>когда начались косяки с бд, я наверно перечитал больше половины всего что
>написано про утм, в родной документации к билингу написано как поставить
>нетфлоу, документация доступна на офсайте
>но самое главное что он все таки работает, работает и ещё раз
>работает, хотя проблемы с ним встречаються довольно частоУ меня пролемы были, когда переводил с 4-ки на 5-ку. База нормально не конвертировалась, вся система после запуска медлено и верно была загружена на 100%, и после чего сервер ни на что не отвечал
Я использовал Netams+Postgress+ng_netflow и все это на FreeBSD 6.1p10 + 1200 юзвкркй ... был доволен .... затем перешли на LanBilling !!!!! Гемор в том что он не умеет для циски нормальную маску посылать!!!! но NetFlow и IPFW у меня для PF все ок !!!! Рекомендую ! А для
Циски дорабатывал скрипт на Питоне на примере ipcalc ... Пиреписываю теперь на перл и по SSH
чтоб ходил !!
>Я использовал Netams+Postgress+ng_netflow и все это на FreeBSD 6.1p10 + 1200 юзвкркй
>... был доволен .... затем перешли на LanBilling !!!!! Гемор в
>том что он не умеет для циски нормальную маску посылать!!!! но
>NetFlow и IPFW у меня для PF все ок !!!! РекомендуюЧто рекомендуешь?
>! А для
>Циски дорабатывал скрипт на Питоне на примере ipcalc ... Пиреписываю теперь на
>перл и по SSH
>чтоб ходил !!
из опыта поднятия упавшего серва под FreeBSD с нетапом:
поднимается туго, но поднимается
(кстати был мой первый сурьезный опыт работы с фрей - как бы сам я прожженый линуксоид)из опыта прикручивания к нетапу mrtg:
такой ох?%#но за#$#%ной БД (учитывая что это всетаки комерческий продукт) надо еще поискать.
ощущение что это троешная дипломная работа, которую чесно слямзили и наклеили лейбл. после нескольких веселых часов разбора полетов можно было догадаться как выдирать 5минутные показатели. sql выглядел как после скринсейвера "./configure && make && make install" wget'а. больше всего мне понравилось почти полное отсутствие индексов :)сразу вспомнилось высказывание с bash.org.ru, типа:
- перед сдачей проекта я обычно режу все коменты, а тут забыл и представляешь реакцию заказчиков когда они увидели типа:
"---> кусок кода небезопасен (но раз этим пи@#$ам он так нужен - пусь будет) <---"вопщем впечатление от того викенда "бывает и хуже"
>[оверквотинг удален]
>технологии аутонтификации
>на mysql 5.0. Ведь в handbook написано четко -пакет это специально откомпиллированное
> ПО для конкретной ОС где разрешены все проблемы и ошибки.
>
>
>Все это говорит об не соблюдении основных требований
>1. Совместимость сверху вниз
>2. Отсутствия тестирования
>3. Обсолютное нежелание уделять нормального внимания документации(а ведь она по трудоемкости может
>занимать до 50 проц рабочего времени при разработке по)Я на Нетупе сижу 2 года, биллинг легко ставится запускается и настраивается, так-же легко глючит. Проблем у него много но попробуйте сравнить с биллингом Mind это рыба и мясо! Нетуп далеко не так дорого стоит, имеет сертификат что ещё нужно??? Относительно других биллинговых систем этот имеет широкий функционал и относительно низкую стоимость, для начинающих провайдеров и домовых сетей идеальное решение. Или можно использовать биллинг бесплатный, там тоже есть Тех.Поддержка ну, например http://netbilling.nm.ru
Не NetUP, а UTM.
Глючная и проблемная до безобразия софтина. Убедились на своем опыте.
Но что интересно - любой глюк вам легко исправят за ваши деньги. :-)
Вобщем тема еще та - бесплатный сыр сами знаете где.
Если зрить в корень, то это бизнес-модель такая у ребят, называется pay-for-bug.
Молодцы! Лохотрон на всю страну организовали.
Дойка клиента за каждый глюк. Пусть система недорого стоит, но после покупки мы всю оставшуюся жизнь будем доить клиента за каждую ошибку которая выбрыкнет система.
Более того чтобы решить вопрос по телефону нужно сначала зарегить его через интернет, а затем, при хорошем настроении мальчика на линии, вас выслушают. Это если вы заплатили за техподдержку. Если же вы по наивности не заплатили за техподдержку, то вас просто пошлют на ...
Крайне не рекомендуется для операторов связи с клиентским трафиком более чем 10 Гб в месяц.
Ну и как вам проблема 2010 =)
получить патч и то проблема не говоря о его доступности для скачивания
>Ну и как вам проблема 2010 =)
>получить патч и то проблема не говоря о его доступности для скачиванияСлушайте, мы официально покупали сей биллинг в 2005 году еще.
Я не спец в администрировании, но кой че могу. Работает он до сих пор довольно исправно. Правда пришось накатить версию 5.017 вместо 5.011, потому как 11 глючила, а 17 нам была недоступна. Ну да хрен с ним. Главное, что это чудо как-то работает с тех пор и боле-мене сносно.Вот уж не ожидал столкнуться с проблемой 2010 и сейчас не могу нигде получить патчик. Поковырялся в исходниках - не нашел, чтобы там можно было исправить. Мыло с тех пор (2005) сменилось и я не могу восстановить вход в личный кабинет :(
В нетапе просят платежку (номер) и ее дату! Где б щас ее найти :(
Где б найти патчик!?
Если есть проблемы с настройкой платформенных биллингов, где всё надо собирать руками - покупайте готовые, которые идут в виде дистрибутива операционки и не мучайтесь. Может и дороже, зато дел по настройке в разы меньше.