Здравствуйте, господа!
Собственно, сабж уже достал. Решил написать Виктору Алкснису письмо, только вот сходу не нашел куда ему написать, а потом возникла мысль написать здесь - возможно, совместными усилиями появится более осмысленный документ, также может быть у кто-то есть предложения по размещению такой документ и кому его отправить:Здравствуйте, Виктор Имантович!
Вы, один из немногих людей в нашей политике, неравнодушных к OSS, поэтому пишу Вам.
Я пользователь Linux с 1998 года и не использую продуктов Microsoft ни дома ни на работе уже очень давно. Почему я должен платить Microsoft? На днях я решил купить ноутбук, но интересующая меня модель была только с установленной OS Windows. На этом ноутбуке прекрасно работает Linux, поэтому я решил узнать, как мне отказаться от Windows. Я позвонил в представительство Microsoft в Москве и задал этот вопрос, на что мне сказали, что отказаться только от Windows невозможно, а необходимо отказаться от ноутбука и Windows, т.к. якобы продается не ноутбук, а неразделимый программно-аппаратный комплекс. Windows — это операционная система общего назначения, как и множество дистрибутивов Linux. Причем их раздельность компьютера и Windows доказывается за 10 минут установкой любого дистрибутива Linux. Тоже самое относится к офисному и прочему ПО.
Это вопиющее нарушение моих прав. Да, я могу обратиться в суд и уверен в своей победе, но я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда людям жаль своего времени и сил на походы в суд и они просто стирают Windows и устанавливают Linux. Но в таком случае деньги, уплаченные за Windows получает Microsoft и с этим пора уже что-то делать.
Мне кажется, что очень помог бы закон, включающий в том числе такие детали:
определение того, что компьютер(ноутбук), не прошедший специальной сертификации для работы в узкоспециализированных отраслях является компьютером(ноутбуком) общего назначения
программное обеспечение на компьютере(ноутбуке) общего назначения не может быть навязано
при продаже компьютеров(ноутбуков) общего назначения стоимость составляется из стоимость собственно аппаратной и программной частей
покупатель вправе отказаться от установленного ПО, с соответствующим уменьшением стоимости компьютера(ноутбука)
продавец обязан уведомить покупателя в том, что тот вправе отказаться от установленного ПО, с соответствующим уменьшением стоимости компьютера(ноутбука)
стоимость компьютера(ноутбука) с установленным ПО должна уменьшаться на величину, которая определяется стоимостью ПО в отдельности в варианте OEM
Ваш опыт в законотворчестве позволит создать закон, не допускающий наживы таких поставщиков ПО, как Microsoft.
С уважением, Евгений.
>[оверквотинг удален]
>стоимость собственно аппаратной и программной частей
> покупатель вправе отказаться от установленного ПО, с соответствующим
>уменьшением стоимости компьютера(ноутбука)
> продавец обязан уведомить покупателя в том, что тот
>вправе отказаться от установленного ПО, с соответствующим уменьшением стоимости компьютера(ноутбука)
> стоимость компьютера(ноутбука) с установленным ПО должна уменьшаться на
>величину, которая определяется стоимостью ПО в отдельности в варианте OEM
>Ваш опыт в законотворчестве позволит создать закон, не допускающий наживы таких поставщиков
>ПО, как Microsoft.
> С уважением, Евгений.Если вы покупаете ноутбук с предустановленной ОС, и она по каким-то причинам вас не устраивает, и вы хотите чего-то добиться, то вам надо обращаться к производителю ноутбука.
Причем тут, например, MS? А если я, например, любитель Windows и мне нравится тот ноутбук где предустановлен Linux, мне что делать, к кому обращаться? А то что производители навязывают Windows, тут вы отчасти правы. Было бы корректно, если бы они продавали одну и туже модель, одну с windows, а другую вообще без ОС, но дешевле.
>Если вы покупаете ноутбук с предустановленной ОС, и она по каким-то причинам
>вас не устраивает, и вы хотите чего-то добиться, то вам надо
>обращаться к производителю ноутбука.
>Причем тут, например, MS? А если я, например, любитель Windows и мне
>нравится тот ноутбук где предустановлен Linux, мне что делать, к кому
>обращаться? А то что производители навязывают Windows, тут вы отчасти правы.
>Было бы корректно, если бы они продавали одну и туже модель,
>одну с windows, а другую вообще без ОС, но дешевле.Дело не только в производителе. Речь шла о Asus Eee PC, которые недавно завезли в магазины: у производителя есть эта версия с Linux, но наши горе-бизнесмены считают, что мне нужна именно Windows. Проблема в том, что я категорически не хочу, чтобы МОИ деньги достались Microsoft в той или ной форме. Если Вы, например, любитель Windows, Вам никто не мешает купить OEM версию вместе с новым компьютером - Вам в этом никто не препятствует. Заметьте, что я даже не призываю к использованию одной ОС вместо другой, а хочу только, чтобы был выбор, кстати уже предусмотренный законом(мне навязавыют один продукт вместе с другим). Подчеркиваю, я могу через суд добиться того, чтобы мне вернули стоимость Windows, но мне кажется, я не один столкнулся с подобной проблемой, а хамловатость Microsoft меня раздражает.
> а другую вообще без ОС, но дешевле.HP и другие серьезные производители компьютеров, с целью не нарушать закон, запрещающий продажу компьютеров БЕЗ ОС, устанавливают на свои системники FreeDos. Если не ошибаюсь, это правильнее, чем вообще ОС не ставить, да и проверять при покупке проще будет ;-)
>Я позвонил в представительство Microsoft в Москве и задал этот
>вопрос, на что мне сказали, что отказаться только от Windows невозможно,
>а необходимо отказаться от ноутбука и Windows, т.к. якобы продается не
>ноутбук, а неразделимый программно-аппаратный комплекс.На мой взгляд, они абсолютно правы. Продаётся продукт, если он тебе не нравится, это не повод требовать от производителя половины компонент этого изделия, чтобы он туда их не ставил, при условии того, что уже есть продукт, где эти детали другого производителя. А то что наши горе бизнесмены не хотят чтбы у тебя был линукс, так это ты не прав, они не горе бизнесмены, просто прибыль с ноутбуками с Windows больше чем с линух, а затраты одинаковые. Если твоя любимая игра работает толкьо по Windows, это же не повод звонить в MS и требовать от них развёртывание переговоров с производителем игры о портировнаии игры на Linux
>На мой взгляд, они абсолютно правы. Продаётся продукт, если он тебе не
>нравится, это не повод требовать от производителя половины компонент этого изделия,
>чтобы он туда их не ставил, при условии того, что уже
>есть продукт, где эти детали другого производителя. А то что наши
>горе бизнесмены не хотят чтбы у тебя был линукс, так это
>ты не прав, они не горе бизнесмены, просто прибыль с ноутбуками
>с Windows больше чем с линух, а затраты одинаковые. Если твоя
>любимая игра работает толкьо по Windows, это же не повод звонить
>в MS и требовать от них развёртывание переговоров с производителем игры
>о портировнаии игры на LinuxК счастью, это только Ваш взгляд. Странно, но уже есть множество выигранных судебных исков в которых доказано навязывание Windows.
Про игры - вообще бред: от того, что на Asus Eee PC поставили Windows на нем не станут идти игры, такие, которые бы не работали в Linux(Wine). Разве я что-то упоминал про игры? При чем здесь игры, если есть производитель аппартного обеспечения и есть третья фирма, выпускающая игры, которые работают на этом программном обеспечении.
>К счастью, это только Ваш взгляд. Странно, но уже есть множество выигранных
>судебных исков в которых доказано навязывание Windows.
>Про игры - вообще бред: от того, что на Asus Eee PC
>поставили Windows на нем не станут идти игры, такие, которые бы
>не работали в Linux(Wine). Разве я что-то упоминал про игры? При
>чем здесь игры, если есть производитель аппартного обеспечения и есть третья
>фирма, выпускающая игры, которые работают на этом программном обеспечении.Ну во-первых, уже как минимум два человека, Вам сказали, что Ваша форма выражения недовольства выглядит смешно. Во-вторых, пример с игрой , все лишь пример, на что похоже Ваше недовольство, и как его выражаете. В-третьих, Вы сами говорите, что есть Asus Eee PC, с предустановленным Linux, но горе бизнесмены (а может это заговорщики против Linux?) не везут их. Какие тут притензии к MS?
Тут как мне кажется, не MS себя навязывает, а Asus навязывает покупателем продукты от MS, что тоже еще спорно. Если производитель ноутбука решил продавать свои ноутбуки только с Windows (причины он хочет оставить при себе), то чем он виноват? Например,если мне больше нравится FreeBSD, чем остальные OS, мне теперь начингать стучать кулаком, и требовать сертификации от Asus на совместимость Asus Eee PC с FreeBSD?
А далее окажется, то этот ноут из всех Linux совместим только с RedHat и SuSe, а ты признаёшь только Debian и/или GentOS, то начнёшь говорить о навязывании именно дистрибутивов RedHat и SuSe? Кому тогда писать письма? На кого подавать в суд?
>[оверквотинг удален]
>Тут как мне кажется, не MS себя навязывает, а Asus навязывает покупателем
>продукты от MS, что тоже еще спорно. Если производитель ноутбука решил
>продавать свои ноутбуки только с Windows (причины он хочет оставить при
>себе), то чем он виноват? Например,если мне больше нравится FreeBSD, чем
>остальные OS, мне теперь начингать стучать кулаком, и требовать сертификации от
>Asus на совместимость Asus Eee PC с FreeBSD?
>А далее окажется, то этот ноут из всех Linux совместим только с
>RedHat и SuSe, а ты признаёшь только Debian и/или GentOS, то
>начнёшь говорить о навязывании именно дистрибутивов RedHat и SuSe? Кому тогда
>писать письма? На кого подавать в суд?1. Речь идет только о ноутбуках(компьютерах) общего назначения.
2. Я всего лишь хочу купить ноутбук. Без установленной ОС(любой).
3. Я хочу, чтобы цена ноутбука была указана как составная: цена за сам ноутбук и за ПО установленное на нем.
4. Я хочу иметь возможность отказаться от установленного ПО.
5. Где Вы увидели про сертификацию под разные ОС? Вопрос о сертификации стоит в таком ключе: если выйдет подобный закон, то необходимо препятствовать разным дельцам в том, чтобы они не назвали ноутбук(компьютер) общего назначения какой нибудь "специализированной Windows-станцией" - вот тогда пожалуйте на сертификацию.
6. При чем здесь FreeBSD и куча дистрибутивов, которые Вы привели?
7. Конкретно к Microsoft у меня претензии потому, что в их(заметьте, никто за язык не тянул) лицензионном соглашении написано, что если я не согласен с условиями, то я вправе вернуть ПО и получить назад деньги. Но в Microsoft меня ненавязчиво послали.Господа, давайте конструктивнее, только по теме. Если есть желание почесать язык - заводите новую тему и на здоровье.
>1. Речь идет только о ноутбуках(компьютерах) общего назначения.Ноутбук - это законченый продукт и без OS он никому не нужен.
>[оверквотинг удален]
>4. Я хочу иметь возможность отказаться от установленного ПО.
>5. Где Вы увидели про сертификацию под разные ОС? Вопрос о сертификации
>стоит в таком ключе: если выйдет подобный закон, то необходимо препятствовать
>разным дельцам в том, чтобы они не назвали ноутбук(компьютер) общего назначения
>какой нибудь "специализированной Windows-станцией" - вот тогда пожалуйте на сертификацию.
>6. При чем здесь FreeBSD и куча дистрибутивов, которые Вы привели?
>7. Конкретно к Microsoft у меня претензии потому, что в их(заметьте, никто
>за язык не тянул) лицензионном соглашении написано, что если я не
>согласен с условиями, то я вправе вернуть ПО и получить назад
>деньги. Но в Microsoft меня ненавязчиво послали.Ты уже купил у них продукт или нет? Если да, то подай в суд на них. Хотя они конечно же могут подкупить судей ;-)
>
>Господа, давайте конструктивнее, только по теме. Если есть желание почесать язык -
>заводите новую тему и на здоровье.А если быть конструктивным, то успехов тебе. Я больше в этой теме тебе портить настроение не буду.
>Ноутбук - это законченый продукт и без OS он никому не нужен.Пора уже учиться говорить за себя, а не за всех. Есть тысячи причин, почему мне нужен был бы ноутбук _без ОС_. В данном случае причина та, что меня не устраивает установленная ОС.
>>1. Речь идет только о ноутбуках(компьютерах) общего назначения.
>
>Ноутбук - это законченый продукт и без OS он никому не нужен.Видимо только тебе. Другим очень нужен однако. Говори за себя....
>[оверквотинг удален]
>Ты уже купил у них продукт или нет? Если да, то подай
>в суд на них. Хотя они конечно же могут подкупить судей
>;-)
>
>>
>>Господа, давайте конструктивнее, только по теме. Если есть желание почесать язык -
>>заводите новую тему и на здоровье.
>
>А если быть конструктивным, то успехов тебе. Я больше в этой теме
>тебе портить настроение не буду.
>На мой взгляд, они абсолютно правы. Продаётся продукт,А точнее два продукта.Железка и софт к ней.При том майкрософт не скрывает что виндусь это отдельный продукт.По законам РФ навязывать покупку продукта в комплекте с другим кстати незаконно... очень надеюсь что производителей ноутов пару раз показательно засудят и MS с их "налогами на компьютер" будет все-таки в пролете.Ума не приложу зачем мне их тормозная и бестолковая виста с злобной лицензией и слетающей на каждый чих активацией.А без нее что-то купить...
>>На мой взгляд, они абсолютно правы. Продаётся продукт,
>
>А точнее два продукта.Железка и софт к ней.При том майкрософт не скрывает
>что виндусь это отдельный продукт.По законам РФ навязывать покупку продукта в
>комплекте с другим кстати незаконно... очень надеюсь что производителей ноутов пару
>раз показательно засудят и MS с их "налогами на компьютер" будет
>все-таки в пролете.Ума не приложу зачем мне их тормозная и бестолковая
>виста с злобной лицензией и слетающей на каждый чих активацией.А без
>нее что-то купить...Приходишь, например, в салон покупать бентли, а тебе менеджер говорит что типа у нас весь модельный ряд заправляется исключительно на заправке в селе "Чугуево" и только 76-ым бензином...
:)
Скажу вам по большому секрету, только никому не говорите. Точно также можно еще и на Apple наехать и на производителей мобильных телефонов и на Sony с его PS2/PS3, можно даже на производителей отдельных тостеров, ведь на всем этом запускается та линукс или NetBSD. Жгите дальше, создавая линуксоидам имидж оголтелых фанатиков, ваши труды исключительно на благо общества, оно вас не забудет :)
>Скажу вам по большому секрету, только никому не говорите. Точно также можно
>еще и на Apple наехать и на производителей мобильных телефонов и
>на Sony с его PS2/PS3, можно даже на производителей отдельных тостеров,
>ведь на всем этом запускается та линукс или NetBSD. Жгите дальше,
>создавая линуксоидам имидж оголтелых фанатиков, ваши труды исключительно на благо общества,
>оно вас не забудет :)Ерничать будете со своей мамочкой. Теперь по существу. При чем здесь мобильники и приставки, если это не "копмьютер(ноутбук)" общего назначения? Дабы может быть Вам стала понятна степень Вашего бреда, приведу пример, может быть доступный уровню Вашего понимания: я хочу, чтобы купленный мной автомобиль мог заправляться _бензином_ на любой АЗС, а не только на определенной, Вы же приводите пример, что я должен обратиться к производителю автомобиля и высказать ему свое фи, т.к. он не ездит на _солярке_.
То же самое и по поводу Apple: если бы речь шла о ноутбуке производства Microsoft, то возможно был бы понятен Ваш пост, а так...Далее, попрошу недоумков, непонимающих/не ценящих свободу выбора, а также "оголтелых фанатиков" Windows/Microsoft, комментарии здесь не оставлять.
Уважаемый, свобода слова есть достояние не только вас лично, но и, в том числе, "оголтелых фанатиков" Windows/Microsoft, а также *nix-систем, и многого другого. Ваша идея, возможно, весьма интересна и полезна. Но то, как вы ее доносите, наводит на мысли о том, вы-то как раз неправильно понимаете свободу слова. Не говоря уже о том, что с такой мотивацией ваше письмо просто серьезно нельзя воспринимать. Спокойное восприятие даже не критики, а просто уточняющих вопросов как раз могло бы помочь продвинуть вашу идею в жизнь. Вы же своими выпадами просто настраиваете против себя ваших возможных соратников. Вот и все.
>Уважаемый, свобода слова есть достояние не только вас лично, но и, в
>том числе, "оголтелых фанатиков" Windows/Microsoft, а также *nix-систем, и многого другого.
>Ваша идея, возможно, весьма интересна и полезна. Но то, как вы
>ее доносите, наводит на мысли о том, вы-то как раз неправильно
>понимаете свободу слова. Не говоря уже о том, что с такой
>мотивацией ваше письмо просто серьезно нельзя воспринимать. Спокойное восприятие даже не
>критики, а просто уточняющих вопросов как раз могло бы помочь продвинуть
>вашу идею в жизнь. Вы же своими выпадами просто настраиваете против
>себя ваших возможных соратников. Вот и все.Чукча не читатель, чукча писатель?
1. Прочтите собственно вопрос.
2. Это форум, где одни люди просят _дельного совета_, _помощи_ у других людей: где Вы увидели в комментируемом Вами посте что-либо похожее?
3. В тексте явно написано:
>Мне кажется, что очень помог бы закон, включающий в том числе такие детали:
> определение того, что компьютер(ноутбук), не прошедший специальной сертификации для работы в узкоспециализированных отраслях является компьютером(ноутбуком) общего назначенияпри чем здесь приставки и мобильники?
4. Никто не ограничивает свободу слова, но когда человеку, мучимому кашлем, в качестве лекарства предлагают слабительное(т.е. совсем не по теме), то на какую реакцию может рассчитывать советчик. Смотреть также п.2.И последнее: соратники-недоумки - не нужны.
>Уважаемый, свобода слова есть достояние не только вас лично, но и, в
>том числе, "оголтелых фанатиков" Windows/Microsoftпри одном условии: эти "оголтелые фанатики",судя по ip-адресам, не получают зарпалату в мелкомягкой организации.
>при одном условии: эти "оголтелые фанатики",судя по ip-адресам, не получают зарпалату в
>мелкомягкой организации.Зато могут получать оную в партнере оных запросто.И кстати вам что, айпи этого фрукта виден?Эй, модераторы, а у вас часом на форуме не хацкер ли?Или это кто-то из модераторов так ныкается?
>мотивацией ваше письмо просто серьезно нельзя воспринимать.Да вообще-то все он правильно пишет.Существующей ситуацией по идее должны бы интересоваться антимонопольные органы.А реально ... есть законы, которые запрещают такие действия но MS почему-то на них можно класть.Странно.Куда например ФАС смотрит?
Никогда не кормить тролля
Никогда не кормить тролля
Никогда БОЛЬШЕ не кормить тролляP.S. А все таки жаль что из-за таких вот "борцов за свободу" страдают действительно разумные и адекватные люди.
P.P.S. Специально для тролля, я уже очень давно использую линукс как основную ОС и ни в коем случае не являюсь сторонником Microsoft.
>Никогда не кормить тролля
>Никогда не кормить тролля
>Никогда БОЛЬШЕ не кормить тролля
>
>P.S. А все таки жаль что из-за таких вот "борцов за свободу"
>страдают действительно разумные и адекватные люди.
>P.P.S. Специально для тролля, я уже очень давно использую линукс как основную
>ОС и ни в коем случае не являюсь сторонником Microsoft.Попробуй прочитать весь текст, если объем мозга позволит.
>Никогда не кормить тролля
>Никогда не кормить тролля
>Никогда БОЛЬШЕ не кормить тролля
>
>P.S. А все таки жаль что из-за таких вот "борцов за свободу"
>страдают действительно разумные и адекватные люди.
>P.P.S. Специально для тролля, я уже очень давно использую линукс как основную
>ОС и ни в коем случае не являюсь сторонником Microsoft.Извините, зря я Вас побеспокоил... Простой поиск по комментариям, оставленным Вами показал:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID10/3747.html
>1. "iptables помогите разобраться"
> Сообщение от angra (ok) on 13-Апр-08, 00:41
> Лениво читать :)
>...Просто ппц.
>[оверквотинг удален]
>
>Извините, зря я Вас побеспокоил... Простой поиск по комментариям, оставленным Вами показал:
>
>http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID10/3747.html
>>1. "iptables помогите разобраться"
>> Сообщение от angra (ok) on 13-Апр-08, 00:41
>> Лениво читать :)
>>...
>
>Просто ппц.Вам очень внятно все объяснили, разберитесь для начала в себе и в том о чем пишете.
Если Вы считаете, что MS Вас обманыет подовайте в СУД, я думаю все форумчане будут рады узнать его результаты, но помните, что СУД - это не форум.
>Вам очень внятно все объяснили, разберитесь для начала в себе и в
>том о чем пишете.
>Если Вы считаете, что MS Вас обманыет подовайте в СУД, я думаю
>все форумчане будут рады узнать его результаты, но помните, что СУД
>- это не форум.Еще один писатель...
Вы текст прочитали или так, за компанию? Между тем в тексте есть кусочек, приведу его Вам, раз Вы целиком текст не осилили:
>Да, я могу обратиться в суд и уверен в своей победе, но я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда людям жаль своего времени и сил на походы в суд и они просто стирают Windows и устанавливают Linux.И еще: свой бред, а это именно бред, т.к. никакого отношения к поставленному вопросу не имеет, Вы оставляйте в следующий раз при себе.
>[оверквотинг удален]
>стоимость собственно аппаратной и программной частей
> покупатель вправе отказаться от установленного ПО, с соответствующим
>уменьшением стоимости компьютера(ноутбука)
> продавец обязан уведомить покупателя в том, что тот
>вправе отказаться от установленного ПО, с соответствующим уменьшением стоимости компьютера(ноутбука)
> стоимость компьютера(ноутбука) с установленным ПО должна уменьшаться на
>величину, которая определяется стоимостью ПО в отдельности в варианте OEM
>Ваш опыт в законотворчестве позволит создать закон, не допускающий наживы таких поставщиков
>ПО, как Microsoft.
> С уважением, Евгений.Прикольный и Ваш пост и обсуждение :) Разговор ни о чём (имхо) ... Подайте в суд, выиграете - поздравим. Можно ещё подать в суд на ближайшую дымящую трубу... тоже хорошее дело. ;)
А вообще, МС то причём если производители не хотят делать того что Вам хочется? Имхо это просто бизнес и не более того, купят ноуты с виндой из 1000 человек 999, и только Вы НЕ купите. Кто виноват? Поставьте себя на место продавца, он везёт и продаёт то что купят, а не то что будет лежать грузом пару лет. В чём не верна моя мысль?
Не понимаю проблемы. Точнее понимаю но не думаю что так всё просто решается как Вы думаете. И уж совершенно бестолку тут эти вопросы поднимать.
Про Алксниса улыбнуло... вспомнился прикол из жизни ... надо писать в ООН или в Спортлото :)
>В чём не верна моя мысль?В принципе. В том, что продажа Вам OEM версии ПО вместе с ноутбуком уже является нарушением закона о защите прав потребителей. Для тех кто в танке:
>Да, я могу обратиться в суд и уверен в своей победе, но я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда людям жаль своего времени и сил на походы в суд и они просто стирают Windows и устанавливают Linux. Но в таком случае деньги, уплаченные за Windows получает Microsoft и с этим пора уже что-то делать.Я не против того, что ноутбук продается с установленной Windows - я против того, что не могу отказаться от ПО прямо в магазине, и пост свой написал(если Вы потрудились прочитать) именно о необходимости закона, исключающего необходимость через суд добиваться желаемого результата.
Такое впечатление, что все изливают сюда свое ..., совершенно не думая, о том, что у них просят.
>Про Алксниса улыбнуло...
Улыбнуло, жалко что не навсегда, а так бы мне кажется очень к лицу было бы - при встрече никто бы ничего не спрашивал - всем сразу было бы понятно.
>надо писать в ООН или в Спортлото
Блин, еще один Жванецкий. Пора уже на сцену.
Вот скажите, Вы действительно тешите себя мыслью, что Ваши потуги комму-то интересны? Вот если бы предложили что-то дельное...
С каждым постом я понимаю, что пропустил важный момент в жизни страны, когда население зомбировали: иначе, такой уровень глупости и не объяснишь.
>[оверквотинг удален]
>
>>надо писать в ООН или в Спортлото
>
>Блин, еще один Жванецкий. Пора уже на сцену.
>
>Вот скажите, Вы действительно тешите себя мыслью, что Ваши потуги комму-то интересны?
>Вот если бы предложили что-то дельное...
>
>С каждым постом я понимаю, что пропустил важный момент в жизни страны,
>когда население зомбировали: иначе, такой уровень глупости и не объяснишь.Да не кипятитесь Вы так ... ничего страшного не происходит :) Да и к слову, улыбайтесь почаще и всё будет хорошо :)
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! ..... Все глупости в мире делаются именно с серьёзным выражением лица" (С) Тот самый.... ;)
Выбор форума для своего поста просто наиточнейший. Вам бы в думу. И принять закон чтоб продавцы и производители делали то что надо ... к примеру ноуты без винды, драйверы к своему железу под ВСЕ оси мира, батареи к ноутам которые по году не надо заряжать ... и т.д. и т.п. Примите такой закон!!! Очень Вас прошу .. примите .... с Алкснисом или ещё с кем ... Пользователи ВАМ поставят памятник и скажут большое человеческое спасибо. Заставьте по закону не навязывать нам цвет экрана у автомагнитол, предустановленный софт и прочее.... И не надо злиться над тем, что Вас единоглассно не поддержали в этом форуме. (а может тоже законом?) ;)
>[оверквотинг удален]
>Выбор форума для своего поста просто наиточнейший. Вам бы в думу. И
>принять закон чтоб продавцы и производители делали то что надо ...
>к примеру ноуты без винды, драйверы к своему железу под ВСЕ
>оси мира, батареи к ноутам которые по году не надо заряжать
>... и т.д. и т.п. Примите такой закон!!! Очень Вас прошу
>.. примите .... с Алкснисом или ещё с кем ... Пользователи
>ВАМ поставят памятник и скажут большое человеческое спасибо. Заставьте по закону
>не навязывать нам цвет экрана у автомагнитол, предустановленный софт и прочее....
>И не надо злиться над тем, что Вас единоглассно не поддержали
>в этом форуме. (а может тоже законом?) ;)Просто еще одно подтверждение: Вы не в теме. Хватит гадить в комменты.
как тяжко жить в стране где все жители зомбированы ... вот ведь бЯда :)
Кстате, надо ещё закон принять чёб можно было офтопик писать ... а то придумали кучу форумов про разные темы ... нарушают права ... ;)
>[оверквотинг удален]
>
>>надо писать в ООН или в Спортлото
>
>Блин, еще один Жванецкий. Пора уже на сцену.
>
>Вот скажите, Вы действительно тешите себя мыслью, что Ваши потуги комму-то интересны?
>Вот если бы предложили что-то дельное...
>
>С каждым постом я понимаю, что пропустил важный момент в жизни страны,
>когда население зомбировали: иначе, такой уровень глупости и не объяснишь.ОФФТОП. Жаль читать всяких "улыбчивых" и тратить время, но иначе можно пропустить дельный совет.
По существу. Прецендент был, и уже давно... но не в России (можно погуглить). На ОЕМ (да и вообще) лицензии с которой продаётся продукт написано (примерно), что если Вы не согласны с лицензией, то типа удалите продукт и в таком-то виде верните и мы возвратим стоимость. Но разница думаю будет в случае обычного компа от того, что ты этот продукт вернёшь самой ms(он по одной цене) или продавцу(по цене продавца, он же наценку делает). Так что можно попробывать. Меня, если честно, тоже не улыбает покупать и платить MS за то, что я использовать не буду.
И еще ОФФТОП. Чтоб "фаны" MS не кричали и не флудили... Есть много систем и есть разные цели. И пусть каждый сам решает, что ему больше подходит.
Я думаю еще было бы здорово издать закон, чтоб у каждого гражданина в паспорте добавили несколько полей:
уровень красноглазая: (низкий,средний,высокий)
любимая ОС: (динамически подгружаемый список с каково-нить сайта allworldos.narod.ru)
уровень IQ:
тогда может быть стало бы и проще жить всем!
Я думаю, для автора топика обязательно бы нашлось что-то что уже без "виндуса" - зная его ненависть к данной о ОС и корпорации в частности.
Да, у меня есть лаптоп от HP на нем была предустановлена winXP, и куча наклеек с логотипом MS, но я установил там Gentoo и работаю нормально...и знаете продавать лаптоп без ОС только ради таких как вы - очень глупо, обычный человек не вдается в подробности какая ОС и какой версии - главное чтобы необходимое ПО работало корректно и тд и ВСЕ и какое железо думаю не всем интересно...
>[оверквотинг удален]
>написано (примерно), что если Вы не согласны с лицензией, то типа
>удалите продукт и в таком-то виде верните и мы возвратим стоимость.
>Но разница думаю будет в случае обычного компа от того, что
>ты этот продукт вернёшь самой ms(он по одной цене) или продавцу(по
>цене продавца, он же наценку делает). Так что можно попробывать. Меня,
>если честно, тоже не улыбает покупать и платить MS за то,
>что я использовать не буду.
>И еще ОФФТОП. Чтоб "фаны" MS не кричали и не флудили... Есть
>много систем и есть разные цели. И пусть каждый сам решает,
>что ему больше подходит.Да поймите Вы наконец, СПРОС рождает предложение... СПРОС ... не покупайте и продавец быстро (дай Бог) поймёт что выгоднее возить и продавать то что БОЛЬШЕ СПРАШИВАЮТ. И никакой закон тут не поможет ... МС в Европе платит огромные штрафы и продолжает делать то что делает ... что толку?
В начале ветки вполне внятно народ высказался ... что ещё? По большому счёту продавцу плевать на все эти лицензии, он (продавец) ничего противозаконного не делает .. он продаёт то что дал ему производитель ... Давайте ещё (как упоминалось) на продавцов сотовых телефонов закон покатим (там тоже софт стоит).Своими суппер умными законами уже проблем наделали в стране ... Лучше напишите Алкснису чёб приняли закон вешать на первом суку взяточников-чиновников и тех кто продавливает законы от монополий ... И не забудьте про сотрудничество нашего доблестного государства с МС и т.п. А ещё вспомните про "купил пиратский диск - преступник".... :) тоже кстате закон ... А где пиратский где не пиратский - пойди разбери, дисковые развалы (вопреки законам), игровые автоматы (вопреки законам) и много ещё чего ВОПРЕКИ...
нечитайте "улыбчивых", пишите бред насупив брови...
Никто не против линукса ... просто есть некие условия (почему такие оставим ибо длинная беседа получится, не для форума) вот в этих условиях и вибирай "выбирай, но осторожно, но выбирай", а на каждый такой момент выдумывать закон... однако... тем более качество таких законов оставляет желать лучшего, а уж исполнение, вообще отдельная история.
>>[оверквотинг удален]
>Да поймите Вы наконец, СПРОС рождает предложение... СПРОС ... не покупайте и
>продавец быстро (дай Бог) поймёт что выгоднее возить и продавать то
>что БОЛЬШЕ СПРАШИВАЮТ.Все правильно. Занавес. На этом можно тему закрывать.
chesnok, деньги за Win всё равно пошли в карман MS, а могли бы пойти на другие цели... И твоё право распоряжаться этими деньгами никто не оспаривает. Но я в свою очередь не хочу платить. И что мне делать?
И разница есть - компьютер общего назначения и ОС общего назначения (подчёркиваю общего, чтоб там не уходили в дебаты на счёт магнитол и мобильных телефонов). И закон должен защищать моё право выбора. И причём тут спрос... На счёт ноута, да согласен, (Grey) продавец "... продаёт то что дал ему производитель..." и должна быть возможность прийти к этому производителю или MS и вернуть проданный(навязаннй) товар, и чтоб "нос не воротили", типа программно-аппаратный комплекс (он будет им только в том случае, когда они сами напишут свою ОС под своё специализированное оборудование). А в случае обычных компов - возвращать продавцу, т.к. он является ОЕМ поставщиком.
>[оверквотинг удален]
>И разница есть - компьютер общего назначения и ОС общего назначения (подчёркиваю
>общего, чтоб там не уходили в дебаты на счёт магнитол и
>мобильных телефонов). И закон должен защищать моё право выбора. И причём
>тут спрос... На счёт ноута, да согласен, (Grey) продавец "... продаёт
>то что дал ему производитель..." и должна быть возможность прийти к
>этому производителю или MS и вернуть проданный(навязаннй) товар, и чтоб "нос
>не воротили", типа программно-аппаратный комплекс (он будет им только в том
>случае, когда они сами напишут свою ОС под своё специализированное
>оборудование). А в случае обычных компов - возвращать продавцу, т.к. он
>является ОЕМ поставщиком.Да, примерно в этом же направлении и я думал. Причем про навязывание есть уже статья в законе о защите прав потребителей. Беда только в том, что по этому закону я могу вернуть свои деньги только через суд, а хочется отказаться от оплаты ненужного мне По прямо в магазине.
>[оверквотинг удален]
>>не воротили", типа программно-аппаратный комплекс (он будет им только в том
>>случае, когда они сами напишут свою ОС под своё специализированное
>>оборудование). А в случае обычных компов - возвращать продавцу, т.к. он
>>является ОЕМ поставщиком.
>
>Да, примерно в этом же направлении и я думал. Причем про навязывание
>есть уже статья в законе о защите прав потребителей. Беда только
>в том, что по этому закону я могу вернуть свои деньги
>только через суд, а хочется отказаться от оплаты ненужного мне По
>прямо в магазине.Если производитель ноутбука поставляет его в вариантах с предустановленным линуксом и виндой, то можете сколько угодно плеваться на законы, но никакого результата вам это не принесет.
>Если производитель ноутбука поставляет его в вариантах с предустановленным линуксом и виндой,
>то можете сколько угодно плеваться на законы, но никакого результата вам
>это не принесет.Только в данном случае(Asus Eee PC), по слухам, производитель поставляет в Россию только с Windows.
>>Если производитель ноутбука поставляет его в вариантах с предустановленным линуксом и виндой,
>>то можете сколько угодно плеваться на законы, но никакого результата вам
>>это не принесет.
>
>Только в данном случае(Asus Eee PC), по слухам, производитель поставляет в Россию
>только с Windows.... надо закон о том чёб такого не случалось ... чтоб каждый производитель поставлял в Россию всё что производит и во всех вариантах комплектации ...
а вот интересно, цвет кузова ноута можно подогнать под "навязывание"? :)
>[оверквотинг удален]
>>>это не принесет.
>>
>>Только в данном случае(Asus Eee PC), по слухам, производитель поставляет в Россию
>>только с Windows.
>
>... надо закон о том чёб такого не случалось ... чтоб каждый
>производитель поставлял в Россию всё что производит и во всех вариантах
>комплектации ...
>
>а вот интересно, цвет кузова ноута можно подогнать под "навязывание"? :)IMHO: не нужно во всех вариантах. Достаточно, чтобы ПО шло отдельной строкой прайса и от него можно было бы отказаться в магазине. Т.к. кого-то может не устроить, например, если на ноутбук будет установлена платная версия дистрибутива Linux(RedHat, Suse, ...), а человек хочет Windows - на здоровье: отказался от Linux, оплатил(при желании) OEM версию Windows и работники магазина ему ее поставили(они кстати имеют с каждой проданной копии Windows, так что пусть отрабатывают).
>[оверквотинг удален]
>>
>>а вот интересно, цвет кузова ноута можно подогнать под "навязывание"? :)
>
>IMHO: не нужно во всех вариантах. Достаточно, чтобы ПО шло отдельной строкой
>прайса и от него можно было бы отказаться в магазине. Т.к.
>кого-то может не устроить, например, если на ноутбук будет установлена платная
>версия дистрибутива Linux(RedHat, Suse, ...), а человек хочет Windows - на
>здоровье: отказался от Linux, оплатил(при желании) OEM версию Windows и работники
>магазина ему ее поставили(они кстати имеют с каждой проданной копии Windows,
>так что пусть отрабатывают).а МС и не в домёк что есть "коробочные варианты поставки" :)
>>Если производитель ноутбука поставляет его в вариантах с предустановленным линуксом и виндой,
>>то можете сколько угодно плеваться на законы, но никакого результата вам
>>это не принесет.
>
>Только в данном случае(Asus Eee PC), по слухам, производитель поставляет в Россию
>только с Windows.Попробуйте найти поставшика, который доставит Вам в Россию
Asus Eee PC с Линукс или без ОС.
Думаю, это будет дороже, т.к. не оптовая поставка.
Тайваньские производители гибко на это реагируют. Вопрос в российском поставщике.
Завязывайте с матрицей, вернитесь в реальный мир. Для начала попробуйте дать определение таким понятиям как "компьютер общего назначения" и "программно-аппаратный комплекс". Потом посмотрите трезво, отбросив красноглазие, на окружающий мир и поищите что же формально попадает под ваше определение, возможно результаты вас удивят.
Ну а насчет "не хочу платить", у нас в глуши хватает в продаже ноутов с freedos или linux, без придуманных вами законов и даже без каких либо акций против пиратского софта. Есть спрос - есть предложение.
>а МС и не в домёк что есть "коробочные варианты поставки" :)Вы или правда не хотите ничего слушать или ... Разговор ведётся именно про OEM, т.е. предустановленные версии, поставляемые именно поставщиками/продавцами оборудования. Купить отдельно (я имею ввиду, официально) OEM нельзя - условия лицензии.
И многие, как я понимаю, хотят оставить всё как есть, т.е. ничего не делать - ну не пишите тогда ничего, если нет нормальных предложений или разъяснений.>Завязывайте с матрицей, вернитесь в реальный мир. Для начала попробуйте дать определение
>таким понятиям как "компьютер общего назначения" и "программно-аппаратный комплекс". Потом посмотрите
>трезво, отбросив красноглазие, на окружающий мир и поищите что же формально
>попадает под ваше определение, возможно результаты вас удивят.
>Ну а насчет "не хочу платить", у нас в глуши хватает в
>продаже ноутов с freedos или linux, без придуманных вами законов и
>даже без каких либо акций против пиратского софта. Есть спрос -
>есть предложение.А если читали первый пост, то как раз и предлагается определить понятия. Не знаю, как на счёт "глуши", то Вы даже там, больше чем уверен, не найдёте два одинаковых (по железу) ноута с установленной freedos и windows.
А еще приведу пример (бывший коллега рассказал). Их контора периодически закупает компы(собранные) и поставщик в обязательном порядке их продаёт с WinXP HE(OEM). Так зачем она им нужна, если у них за большие бабло куплена корпоратив - и они всё равно её ставят. И не надо полемики на счёт, что могли б закупать в другой конторе - есть разные причины.
>Не знаю, как на счёт "глуши", то Вы даже там, больше
>чем уверен, не найдёте два одинаковых (по железу) ноута с установленной
>freedos и windows.
>А еще приведу пример (бывший коллега рассказал). Их контора периодически закупает компы(собранные)
>и поставщик в обязательном порядке их продаёт с WinXP HE(OEM). Так
>зачем она им нужна, если у них за большие бабло куплена
>корпоратив - и они всё равно её ставят. И не надо
>полемики на счёт, что могли б закупать в другой конторе -
>есть разные причины.т.е. вы хотите создать ЗАКОН, обязывающий продавцов продавать железо в таком наборе вариантов, который интересен только вам или возможен в принцыпе?
могу сразу сказать что это будет наитупейший закон ... похуже чем "глупые законы США" (ссылочку приводили) ...
много примеров приводилось ... какие "законы" можно аналогичным путём напринимать... этого хотите? ну удачи Вам ... :)
я представляю что начнётся в стране ... её и так колбасит от умников .. а тут ещё вспомнят о регулировании инета и т.п. (уже обсуждаются эти вопросы "в верхах"), бред полный ...
насколько я понимаю, дело обстоит следующим образом:
МС договорился с производителем и производитель поставляет свои компы (к примеру) только с OEM виндой.
по Вашему закону продавец не будет иметь права продавать эту технику?
или Ваш закон будет и производителя наклонять в обход договорённостей (вполне законных) с МС?
законы торговли побоку, бизнес всего мира "марш лесом" мы тут сами с усами :)
переходим на счёты и арифмометры .. в страну с такими законами никто ничего поставлять не будет ...
Всё что выше я пропустил мимо ушей.
>насколько я понимаю, дело обстоит следующим образом:
>МС договорился с производителем и производитель поставляет свои компы (к примеру) только
>с OEM виндой.
>по Вашему закону продавец не будет иметь права продавать эту технику?
>или Ваш закон будет и производителя наклонять в обход договорённостей (вполне законных)
>с МС?Вот здесь есть над чем подумать. Во-первых, закон даёт возможность выбора, а не только "...
который интересен только вам...".
А во-втрорых. Рассмотрим ситуацию - вы купили компьютер с ОЕМ лицензией (скажем, другие не подходят). Читаете лицензию. Если соглашаетесь - продолжаете работать. А если нет - то что. Деньги за неё просто так отдали? Или предлагаете полностью отдавать комп обратно?
Тем более, говориться "... что пользователи могут вернуть деньги за "неиспользованные продукты""
http://news.strana.co.il/tehnology/?item=7368
>Вот здесь есть над чем подумать. Во-первых, закон даёт возможность выбора, а
>не только "...
>который интересен только вам...".тогда в законе надо прописать конкретно какие ОС должны быть на выбор. :) (сколько их?)
а если безОС, то возникает вопрос, производитель представляет на рынок готовое решение или конструктор? ... и понеслась: купил ноут а ещё плати спецам чёб установили на него ОС, лучше пойду и куплю такой ноут, который включил и работай ... :) рынок/спрос/предложение однако :)>А во-втрорых. Рассмотрим ситуацию - вы купили компьютер с ОЕМ лицензией (скажем,
>другие не подходят). Читаете лицензию. Если соглашаетесь - продолжаете работать. А
>если нет - то что. Деньги за неё просто так отдали?
>Или предлагаете полностью отдавать комп обратно?
>Тем более, говориться "... что пользователи могут вернуть деньги за "неиспользованные продукты""
>
>http://news.strana.co.il/tehnology/?item=7368не понятно... человек добился, значит есть механизмы? почему не добиться РАБОТЫ этих механизмов? зачем обязательно надо ЗАКОН выдумывать?
P.S. уже поднадоело это обсуждение :) воду в ступе .......
обещаю больше не мешать обсуждению :)
>Есть спрос -
>есть предложение.И в дополнение к спросу (grey). Закон бы защищал - пришёл в магазин, увидел бы два одинаковых компа (один без ОС и другой с ОС) по разной цене, вот тогда бы и решал, что тебе больше подходит и спрос бы появился на без ОСевые компьютеры...
У меня всё.
>>Есть спрос -
>>есть предложение.
>
>И в дополнение к спросу (grey). Закон бы защищал - пришёл в
>магазин, увидел бы два одинаковых компа (один без ОС и другой
>с ОС) по разной цене, вот тогда бы и решал, что
>тебе больше подходит и спрос бы появился на без ОСевые компьютеры...
>
>У меня всё.для меня такого щастья не надо ... ноуты я не покупаю, а компы тока рассыпухой ... :) а вот рядовой домохозяйке для начала разьясните что такое ОС и нафига оно надо... :)
>для меня такого щастья не надо ... ноуты я не покупаю, а
>компы тока рассыпухой ... :) а вот рядовой домохозяйке для начала
>разьясните что такое ОС и нафига оно надо... :)Рядовая домохозяйка не испытывает потребности в ноутбуке.
А если вдруг испытает, покупать будет не самостоятельно, а с привлечением
соседа или иного, так сказать, домохозяина ;)
Только не два, а больше двух сотен. Ведь дистрибов тьма.
Прошу прощения за жестокий офтоп.
http://angel-fails.nnm.ru/duratskie_zakony_ssha
Евгений, пройдите, пожалуйста, на linux.org.ru, там подобные обсуждения очень любят.
Евгений, полностью вас поддерживаю. Да, еще, не обращайте внимание, с вами спорят отсилы 1-2 человека под разными никами =))
Автор неадекватен просто ппц
Я тоже не являюсь приверженцем политики MS, но тут у Вас ничего не получится. Какое отношение имеет к приобретаемому Выми ноутбуку MS кроме того, что производитель ставит на него их операционную систему? Вы же будете подавать в суд на производителя покрышок если купите автомобиль на котором они установлены и не нравятся. В данном случае можно подать в суд только на производителя ноутбука, но и тут не получится, т.к. Вам ответят, что у них есть ноутбуки с предустановленным линуксом и покупайте их. Остаются только поставщики, которым вообще все по-барабану и они возят только то, что продается.Сама идея отделение цены ос от железа имеет смысл. Но тут надо решать с производителем железа а не софта.
Да поймите Вы наконец, СПРОС рождает предложение... СПРОС ... не покупайте и продавец быстро (дай Бог) поймёт....
Как вы наивны, господа! И в экономике и понимании собственных прав, как потребителей!!!)))
Наивность скорее с вашей стороны. Использовать для современной экономики чистую теорию спроса и предложения это все равно, что использовать средневековые представления о физике и математике для понимания современной электроники. Поднятый вопрос довольно интересен и неоднозначен, но обсуждать его с оголтелыми фанатиками, неспособными даже ответить на прямой вопрос, не имеет особого смысла.
>Да поймите Вы наконец, СПРОС рождает предложение... СПРОС ... не покупайте и
>продавец быстро (дай Бог) поймёт....
>Как вы наивны, господа! И в экономике и понимании собственных прав, как
>потребителей!!!))Конечно СПРОС! Вот есть спрос на линукс, и что ...
Абсолютно поддерживаю автора, это и есть выбор, когда человек может САМ! выбрать какую ОС ему установит на ПК производитель. А принимая во внимание что большинство производителей "под колпаком" предложения не поступит ...
... вот если б был бы закон заставляющий считаться с этим правом выбора потребителя ...
Да, да, я хочу линукс на мк-61, пусть производитель поставит. И меня не волнует что это в принципе невозможно. Я ХОЧУ и государство обязано меня как потребителя защитить и заставить производителя делать то, что мне нравится. А еще я хочу чтобы все автомобили продавали без двигателей, а телевизоры без кинескопов, дабы каждый мог выбрать, что ему поставить и не важно нужен ли этот выбор большинству.
Несколько утрировано, но может поможет понять абсурдность ваших желаний.
>Да, да, я хочу линукс на мк-61, пусть производитель поставит. И меня
>не волнует что это в принципе невозможно. Я ХОЧУ и государство
>обязано меня как потребителя защитить и заставить производителя делать то, что
>мне нравится. А еще я хочу чтобы все автомобили продавали без
>двигателей, а телевизоры без кинескопов, дабы каждый мог выбрать, что ему
>поставить и не важно нужен ли этот выбор большинству.
>Несколько утрировано, но может поможет понять абсурдность ваших желаний.Ты тормоз. Купи себе мк-61 и начни ставить на него что-нибудь, но будь добр не пиши сюда.
"Спрос рождает предложение" - это закон или аксиома, кому как угодно, так было и так есть (это товарищу про средневековье). Если не нравится ноутбук с виндой не бери. На рынке существует еще куча других моделей. Кто-то заставляет?
Что такое компьютер общего назначения? А что есть сотовый телефон специального назначения? Сам термин себя определяет, открой толковый словарь. Не надо выдумывать ерунды.
Топикстартер прав.
Покупатель должен иметь не только право, но и реальную
возможность отказаться от предустановленного ПО сразу при покупке ПК.
В компьютерных фирмах Севастополя при покупке ПК можно одновременно
приобрести Windows (версия - на выбор), а можно - без предустановленного
софта.
С ноутбукам - посложнее. Отказаться от предустановленной ОС нельзя.
Происходит "навязчивое" навязывание ОС Vista.
Любители Linux, в общем-то, тоже не забыты: примерно треть ноутбуков
продаётся с этой ОС.
А я телефон сотовый хочу купить без прошивки, которая тоже денег стоит, и что с того? И не надо гнать про эфемерное общее назначение. Есть производитель, он делает вещи, продает их, так как захочется. Ваше право покупать эти веши или нет. Собирайте комплектухой, не умеете - покупайте другой ноут с другой осью.
Согласен!Я вот давича начал подбирать себе ноутбук,
остановился на ноутбуках HP
на наих предусановлена Windows, хотя я точно знаю, что буду использовать на них Linux (Kubuntu)Так зачем мне платить за Windows если он мне не нужен???
Не понимаю противников идеи создателя темы... Разве когда вы идете в магазин купить продуктов, вы ... заваливаетесь в ресторан и говорите "Жрать мне, быстро!!". Когда человек покупает квартиру, новая мебель, домашний кинотеатр и ковры там не присудствуют!
Зачем человеку покупать копейку с рук с плазмой в салоне?А если определенному классу людей тяжело поставить винду на ноут и найти дрова то пусть они за это платят.
Имеем противоречие: тупым - хорошо, умным - плохо. Россия...эх (вспоминаються 2 проблемы)
С автором согласен:
Прайс на услуги по установке ОС нужно распространить на ноуты тоже.
А вы попробуйте перечитать тред, особенно аргументы и аналогии "противников". Пока что у вас получается "не читал, но осуждаю". Специально для вас могу привести еще одну: вот вам корпус от телевизора и куча запчастей, "если определенному классу людей тяжело собрать из этого телевизор, то пусть они за это платят, а иначе имеем противоречие: тупым - хорошо, умным - плохо". Кстати говоря вы как и топикстартер относитесь именно к дурачкам, причем в типично русском стиле - хотелось как лучше, а получилось как всегда.
>А вы попробуйте перечитать тред, особенно аргументы и аналогии "противников". Пока что
>у вас получается "не читал, но осуждаю". Специально для вас могу
>привести еще одну: вот вам корпус от телевизора и куча запчастей,
>"если определенному классу людей тяжело собрать из этого телевизор, то пусть
>они за это платят, а иначе имеем противоречие: тупым - хорошо,
>умным - плохо". Кстати говоря вы как и топикстартер относитесь именно
>к дурачкам, причем в типично русском стиле - хотелось как лучше,
>а получилось как всегда.не надо передергивать. правильней в этом случае (на ваш пример) приводить пример такой: вот вам отдельно все запчасти компьютера (ноутбука) ели умный собирите, а дурак купит собранный.
А к примеру ПК и ОС надо приводить такой. Вы покупаете ДВД-плеер. Вам в комплекте еще продают несколько ДВД дисков (скажем с порнухой). В лицензионном соглашении к порнухе сказано что смотреть ее можно только на конкретном проигрывателе (собственно его вы и покупаете), а в гарантийном талоне к проигрывателю написано что в случае просмотра на нем дисков не входящих в комплект вы теряете гарантию.
Во всём поддерживаю автора. Мы граждане этой страны, она называется Россия, а любой гражданин может обратиться к депутату с какой-либо инициативой (даже если он кому-то кажется абсурдным, что в данном случае не так). Фирма майкрософт получает законные основания для своей деятельности (тотальное доминирование на всём рынке IT). Это влияет не только на рядовых пользователей (которых принудительно заставляют покупать этот отстой) но и на экономику в стране в целом (другие IT компании просто не могут выжить или теряют прибыли, пытаясь следовать во всём за майкрософт). Кроме того, огромные деньги уходят за рубеж, да и с конфиденциальностью информации не всё в порядке. Я не понимаю, почему все настроены негативно, что это такое, мать вашу, вы же не на ms работаете, зашли на опеннет зачем-то...
У нас в городе Уфа , есть магазин компьютерной техники, ему принадлежат процентов 60-70 продаж в городе, так они вообще до чего дошли, говорят при покупке компьютера в своей конфигурации они не будут собирать его(если только я не куплю винду), и продают только компектухой! Вот по этому поводу я очень возмущён!
Еще нужны статьи:1. Обязывающие производителей ПО обязательно поддерживать стандартизированные форматы файлов (чтобы Microsoft Office мог работать с форматом OpenDocument Format, например).
И обязывающий поставщиков ПО бесплатно предоставлять предпросмотрщики файлов для основных ОС (Windows, Linux, MacOS): чтобы, например, не было проблем посмотреть содержимое файла coreldraw (.cdr), не покупая сам coreldraw. Вообще, по поводу типов файлов, уже давно нужно брать стандарты ISO и обязывать производителей ПО им соответствовать. Если хотят свой формат, то пусть объяснят, чем их формат будет лучше. Если не предоставляются весомые доказательства, значит, ПО должно работать на основе ISO'шных типов файлов.
2. Известны случаи, когда новые ноутбуки (например, на платформах Santa-Rosa) не имеют драйверов для работы со старыми ОС (windows xp, например). Это вопиющее событие: если у меня есть лицензия на одну windows xp, и мне она больше не нужна (т.е. не установлена на другом компьютере), я бы хотел иметь возможность купить любой компьютер общего потребления и работать в такой ОС.3. Думаю, многие проблемы встанут острее, когда пиратского ПО вообще не будет. Молю о таком дне: чтобы ни винду нельзя было за 200р купить, ни офис.. Вот тогда посмотрел бы я на тех, кто сейчас пользуется пиратским ПО... :)
P.S. Меня эта тема тоже очень волнует. Наверное, нужно как-то объединяться для продвижения таких идей, потому что кроме нас такие проблемы решать некому: юзеры о таких проблемах и не догадываются.
Пост в принципе правильный. Вот только я уже видел подобное где-то. Только в OEM лицензии мелкомягких есть пунктик - что раз это OEM то все вопросы не к нам... толи к производителю компьютера, толи к продавцу, это же касается тех.поддержки их OEM продукта.В данном случае нужно обязать производителей компьютеров включать в модельный ряд компьютеры либо без ос вообще что не всегда удобно, либо с другими ос.
Вот только такой вариант развития событий пока не рентабелен для производителей да и для продавцов.
>[оверквотинг удален]
>в OEM лицензии мелкомягких есть пунктик - что раз это OEM
>то все вопросы не к нам... толи к производителю компьютера, толи
>к продавцу, это же касается тех.поддержки их OEM продукта.
>
>В данном случае нужно обязать производителей компьютеров включать в модельный ряд компьютеры
>либо без ос вообще что не всегда удобно, либо с другими
>ос.
>
>Вот только такой вариант развития событий пока не рентабелен для производителей да
>и для продавцов.Срать мы хотели на их рентабельность.
ЗЫ: Извините за слово рентабельность...
проблема в самом деле сложная...
если ПК я продаю без оси (с обязательным уведомлением об этом покупателей), то с ноутами все сложнее, в самом деле - производителю наплевать на альтернативные ОС. В качестве примера - год назад купил я себе ноут фуджик-сименс с, якобы, линуксом.... Распаковываю - опа! на винте пусто, зато есть лайв-сд кноппикс. Гружусь с него, все замечательно, но...! Кноппикс не видит винт! Спрашивается, нафига такой линукс?Получается, производителю гораздо проще иметь дело с мелкомягкими, чем с линуксом, ведь билл (стив) един, хоть и корпоративен, а стан линукса очень обширен, дистров много, поставишь генту, а юзер скажет - блин, хочу убунту...
фуджик в результате продал с виндой, купил асус, снес висту и неделю побеждал линукс в плане дров на видео и звук.... ни один производитель не хочет связываться с таким геморроем...
а покупателям своим сразу говорю - винду? поставим... а с ноутом - извиняйте, вот модели с вистой, вот модели с хрюшой, вот с досом... я вам его привезу, но не более...
Во-первых, БД драйверов именно в Линуксе большая.
Поставьте винду без драйверов и линукс без драйверов на одну и ту же машину, и выяснится, что многое в линуксе уже работает, а в винде -- нет.Во-вторых, если мне не нравится Vista (а она мне действительно не нравится), я _вынужден_ покупать ноутбук и ставить Windows XP, хотя под XP может не работать bluetooth, к примеру -- драйвера есть только под Vista. Почему?
Если это обычный ноутбук, то давайте поставим ограничение: у устройства должны быть драйвера под все ОС, которые могут установлены на этот компьютер, если последняя дата поддержки этой ОС не менее 2,3,5 лет.Ведь, правда, получается, что вам продают обычный компьютер, но на который можно поставить только Vista. Почему?
Такие законы автоматически _вынуждают_ производителей заботиться о совместимости железки с различными ОС, что вынуждает производителей различных микросхем делать драйвера под разные ОС, что вынудит программистов писать драйвера _универсально_, что заставит этих производителей писать рекомендации производителям ОС и, в конечном счете, МОЖЕТ БЫТЬ, появится некий стандарт драйвера, универсальный для всех ОС.Кстати, всем поклонникам _РЫНКА_ я должен сообщить, что государство таким образом не вмешивается в рыночные механизмы, а выполняет регулирующую функцию, ограничивая права монополиста (Microsoft), и стимулируя других производителей ОС.
помощь в разрешении юридических вопросов. бесплатно.квалифицированно. конфиденциально.
Категории услуг:
1) первичная юридическая помощь (консультация по интернету, ай си кью, телефону) ;
2) юр. помощь, сопряженная с исследованием документов;
3) юр. помощь, сопряженная с составлением разного рода документов, поездками
Ассоциация потребителей Франции выиграла в суде дело, которое может стать прецедентным. Как сообщает The Inquirer, Верховный суд страны обязал компанию Asus выплатить возмещение покупателю компьютера, не желавшему мириться с предустановленной Windows XP.
Будучи поклонником открытого софта, француз написал в компанию с требованием вернуть ему деньги за ненужную операционку и получил ответ, в котором было сказано, что процедура возмещения, которую применит Asus, будет стоить порядка 130 евро, что сравнимо с ценой самой операционной системы.
Тогда француз подал в суд, который признал его правоту и обязал производителя компьютеров выплатить компенсацию безо всяких "процедур", подкрепив свое решение ссылкой на Потребительский кодекс, который запрещает привязывать софт к железу и отказывать клиенту в возмещении средств за нежелательные для него программные лицензии.Ассоциация потребителей Франции выиграла в суде дело, которое может стать прецедентным. Как сообщает The Inquirer, Верховный суд страны обязал компанию Asus выплатить возмещение покупателю компьютера, не желавшему мириться с предустановленной Windows XP.
Будучи поклонником открытого софта, француз написал в компанию с требованием вернуть ему деньги за ненужную операционку и получил ответ, в котором было сказано, что процедура возмещения, которую применит Asus, будет стоить порядка 130 евро, что сравнимо с ценой самой операционной системы.
Тогда француз подал в суд, который признал его правоту и обязал производителя компьютеров выплатить компенсацию безо всяких "процедур", подкрепив свое решение ссылкой на Потребительский кодекс, который запрещает привязывать софт к железу и отказывать клиенту в возмещении средств за нежелательные для него программные лицензии.http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/19/frenc...
Вот и нам подобный закон/опыт необходимо перенять.
А вот здесь http://www.linuxjournal.com/article/7040 описание стратегии возврата денег за Windows с производителем ноутбука. Еще 2003 года :) Для тех, кто не знает английский переведу пару интересных диалогов:Производитель: Вы не можете получить возмещение.
Ответ: Тогда почему ПО поставляется с лицензией? Разве эта лицензия не является договором?
Производитель: Свяжитесь с Microsoft по этому вопросу.
Ответ: В лицензии сказано, что я должен связаться с производителем. Зачем мне связываться с Microsoft, когда они говорят мне связаться с вами?
Производитель: ПО поставляется в комплекте с аппаратным обеспечением и оно не отделимо.
Ответ: Тогда зачем вы мне даете лицензию, в которой сказано, что это возможно?
Производитель: Мы дадим вам возмещение, но не по цене реализации.
Ответ: Я оплатил компьютер и ПО по цене реализации.
Производитель: Это ПО стоит 10 $.
Ответ: Хорошо, пришлите мне чек.
Дальше описывается долгий способ возмещения полной стоимости и убытков за судебные разбирательства. В конце концов деньги все были возвращены в течение нескольких месяцев (и это еще в США).
И еще вот новость на BBC: http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/6144782.stm
>И еще вот новость на BBC: http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/6144782.stmничего себе "новость"
> Last Updated: Tuesday, 14 November 2006, 10:35 GMT
Я согласен полностью. Мне тоже очень не нравится, что меня обязывают покупать Windows, хотя я ей не пользуюсь. Как раз собираюсь в ближайшее время покупать ноутбук. Смотрел во многих магазинах - почти везде установлена Vista. В интернете удалось найти пару моделей с FreeDOS, но они все устаревшие.За Windows платить не хочу, потому что это мое законное желание. Те, кто против - не привыкли считаться с мнением других. Таких очень много, и именно из-за таких людей в нашей стране нет демократии, и еще долго не будет. Им трудно понять, что нежелание платить Майкрософт - это не каприз, а защита своих интересов. А вот к защите собственных интересов еще с советских времен очень многие относятся с насмешкой. Есть еще очень большая доля людей (наибольшая), которые не знают и не захотят знать, что такое ОС вообще. Но понимание этого само по себе ничего не меняет, поэтому нужны конкретные действия.
Кстати, вспомните, как в Европе приняли закон, запрещающий предустановку Windows Media Player в Windows. Если это не посчитали одним продуктом, то что же говорить о ноутбуке + Windows?
В общем я предлагаю, сделать страницу в интернете, где все понятно расписать (в виде wiki) и предложить людей присоединиться. Далее необходимо продвинуть эту страницу по форумам и в блогах. Если удастся собрать большое число подписей, то дальше можно смело подавать в ФАС.
Собственно говоря, примерно с пол года назад, эту проблему я озвучил в обращении в администрацию президента (kremlin.ru), правда с вопросом что не является ли это нарушением антимонопольного законодательства. Примерно через три месяца мне пришел ответ из ФАС, что если мне известны факты сговора МС с поставщиками (продавцами), то могу о них поведать, а так это не проблемы ФАС. Но, возможно это нарушение правил торговли. И письмо переслали дальше в другое ведомство :) Ответа от туда пока не последовало :)С проблемой полностью согласен. Могу посоветовать обратится так-же в администрацию президента. Более того, рекомендую сделать это каждому кого волнует эта проблема, т.к. чем больше обращений граждан в администрацию президента, тем более актуальна тема (а одно письмо - это одно письмо, пусть даже в письме много подписей)
>того, рекомендую сделать это каждому кого волнует эта проблема, т.к. чем
>больше обращений граждан в администрацию президента, тем более актуальна тема (а
>одно письмо - это одно письмо, пусть даже в письме много
>подписей)Разумно. Но все равно веб-страничка помогла бы, так как не каждый готов потратить свободное время на выяснение, как именно писать обращение, куда и, вообще, нужно еще время, чтобы просто разобраться в проблеме и прийти к какому-то пути решения. Можете ли вы доступно изложить всю информацию, необходимую для оформления обращения? У меня есть мысль собрать всю информацию и выложить в блоге, а затем распространять ссылку через opensource-форумы.
Да, темка конечно интересная. Что касается спроса, то я не думаю что если компьютеры будут продаваться без ОСей то спрос упадет толи на сами компьютер, толи на сами операционки. Почему производители навязываю мелкософт для меня лично загадка. Какая им разница что будет стоять на их железках??? Тем более, то как они пытаются продвинуть Висту на некоторых ноутах (на них ни то что Линь не поставить, там ХРюша рядом быть не может), которая ужасно работает...А по вопросу мобилок без прошивки - не сравнивайте ... с пальцем! В стоимость телефона входит стоимость разработки прошивки и железки. Да и если удастьца купить тел без прошивки...чо с ним то делать??? Нельзя сравнивать то что нельзя сравнивать!
А вот по поводу ноутов с мелкософтом - это печально когда мне не нужна виндовс а платить за приходится! Да вобше ситуации с MS довольно таки интересны! Скажем, если я купил компьютер, отдельно XP, потом компьютер продал, ХР оставил, тот у меня сгорел - купил новый...а количество активаций то ограничено!!! Ерунда какаято с этим MS - Потребитель страдает.
Я поддерживаю автора! Если чо - пишите. Может елси все объеденимся, то чо-то придумаем!
Ремонт и обслуживание американских легковых автомобилей и внедорожников, лимузинов. Диагностика. Развал-схождение. Ремонт двигателей, подвески, АКПП, раздаток, ведущих мостов.
Ремонт и изготовление глушителей.Ремонт и заправка кондиционеров. Малярно-кузовной участок.