Короче ребята тут такая немного не стандартная а может и стандартная проблем ка у меняЕсть некая компания у которой уколо 12 оффисов надо сделать между ними сеть
до каждой есть 1-2 мбс у главного офиса 4 мбстеперь из важных задач что требуется:
организация подачи интернета (с учетом пользования)
Voip-телефония (с учетом пользования)
потоковое вещание музыки VLS(VLC)
централизованая бухгалтерия 1с SQL (под *NIX)
система центрального обмена документа оборотом аналог
виндового SharePoint O3Spases ( под *NIX)
Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафа
Шейперы для у
Для этого ставлю Cisco+FreeBSD+apache+php+Mysql+PostgreSQL+Asterisk+netamsи вот в самый прекрастный момент один Начальник говорит что ему надо это всё на виндовсе реализовать так как он не разбираеться в Юниксах и вдруг я по том чтото дистанионно сломаю или бомбу замедленного действия сделаю )
ну народ что скажете что делать с таким повором ?
Вы можете предложить свой вариант, убедить начальника. Но если начальник - дурак в душе, то стоит сменить работу.
> и вот в самый прекрастный момент один Начальник говорит что
>ему надо это всё на виндовсе реализовать так как он не
>разбираеться в Юниксах и вдруг я по том чтото
>дистанионно сломаю или бомбу замедленного действия сделаю )
>
>ну народ что скажете что делать с таким повором ?1-уволиться
2-дать в рожу начальнику, а потом уволиться
3-"выйти" на более высокое начальство и обьяснить что ваш руководитель не соответствует
занимаемой должности (скорее всего тебя потом уволят)
4-сделать все как он хочет, получить зарплату+13-ю тоже и уволиться
5-пробовать комбинировать варианты первых четырех пунктов:)
Ну а если серьезно, найди себе нормальную работу без кретина руководителя.
>[оверквотинг удален]
>
>занимаемой должности (скорее всего тебя потом уволят)
>4-сделать все как он хочет, получить зарплату+13-ю тоже и уволиться
>5-пробовать комбинировать варианты первых четырех пунктов
>
>:)
>
>
> Ну а если серьезно, найди себе нормальную работу без кретина руководителя.
>В том то и дело что я только устроился там на работу мне дали задание cделать сеть а на винде я эти реализовывать задачи не буду так как всё будет работать не стабильно или кто нибудь сможет это всё на дешёвой машине поднять ?
>работать не стабильно
>или кто нибудь сможет это всё на дешёвой машине поднять ?
>A кто вам сказал, что под фрюшкой всё это будет работать на железе, с более слабой конфигурацией, нежели под виндой ? Одни только видеоконференции чего будут стоить... и постгра с муськой при интенсивных использованиях в отчёты... О стабильности тоже вопрос... Сможете ли вы настроить всё это так, чтобы оно не падало ? Просто после заданного вами вопроса в топе, у меня на интуитивном уровне создалось впечатление что вы ещё... ну скажем... не совсем профи. Естественно, это ИМХО
PS. Кстати, а что, под астериском можно уже организовать многопоточные видеоконференции ??? Дайти ссылку пожалуйста, а то год назад, кроме сомнительной проприетарщины и NecroOpenMSCU я ничего не находил. А видеоконференции опенсорс до сих пор крайне интересны. Пусть не под ОпенАш323 так под сипом.
По теме: Admin vs Head. Head wins in over 9000 cases. Это жестокая реальность. Хотя, бывают исключения, лишь подтверждающие правило.
> и вот в самый прекрастный момент один Начальник говорит что
>ему надо это всё на виндовсе реализовать так как он не
>разбираеться в Юниксах и вдруг я по том чтото
>дистанионно сломаю или бомбу замедленного действия сделаю )
>
>ну народ что скажете что делать с таким повором ?Значит Вам начальник не доверяет? Повод призадуматься почему он Вам не доверяет... Может быть что-то поменять в своем отношении к этому миру? Не знаю как у вас, но в скольких конторах я работал - подобной мысли ни у кого не было
>[оверквотинг удален]
>>ему надо это всё на виндовсе реализовать так как он не
>>разбираеться в Юниксах и вдруг я по том чтото
>>дистанионно сломаю или бомбу замедленного действия сделаю )
>>
>>ну народ что скажете что делать с таким повором ?
>
>Значит Вам начальник не доверяет? Повод призадуматься почему он Вам не доверяет...
>Может быть что-то поменять в своем отношении к этому миру? Не
>знаю как у вас, но в скольких конторах я работал -
>подобной мысли ни у кого не былоэто еще фигня ... пересекался с айтишниками одной известной конторы .....телеком, которая рулится моксвой, то что чувак изложил - это фегня )
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>ну народ что скажете что делать с таким повором ?
>>
>>Значит Вам начальник не доверяет? Повод призадуматься почему он Вам не доверяет...
>>Может быть что-то поменять в своем отношении к этому миру? Не
>>знаю как у вас, но в скольких конторах я работал -
>>подобной мысли ни у кого не было
>
>это еще фигня ... пересекался с айтишниками одной известной конторы .....телеком, которая
>рулится моксвой, то что чувак изложил - это фегня )В какой-то степени да, но, например, когда я работал в сотовой компании, там спускали сверху кто, что и зачем должен ставить. И лишь втихаря я поставил пару серверов под FreeBSD на котором крутились услуги кое-какие. Если контора маленькая и нет головной компании где-нить, то странно, что начальник говорит ему что ставить. Мне кажется, что оно должно понимать то, что человек взят на определенную дожлность и он знает лучше что именно ставить. Хотя это мое мнение и оно может не совпадать с любым из других людей (c)
>[оверквотинг удален]
>>рулится моксвой, то что чувак изложил - это фегня )
>
>В какой-то степени да, но, например, когда я работал в сотовой компании,
>там спускали сверху кто, что и зачем должен ставить. И лишь
>втихаря я поставил пару серверов под FreeBSD на котором крутились услуги
>кое-какие. Если контора маленькая и нет головной компании где-нить, то странно,
>что начальник говорит ему что ставить. Мне кажется, что оно должно
>понимать то, что человек взят на определенную дожлность и он знает
>лучше что именно ставить. Хотя это мое мнение и оно может
>не совпадать с любым из других людей (c)не понятно, это ты говоришь с гордостью?
>[оверквотинг удален]
>Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафа
>Шейперы для у
>Для этого ставлю Cisco+FreeBSD+apache+php+Mysql+PostgreSQL+Asterisk+netams
>
> и вот в самый прекрастный момент один Начальник говорит что
>ему надо это всё на виндовсе реализовать так как он не
>разбираеться в Юниксах и вдруг я по том чтото
>дистанионно сломаю или бомбу замедленного действия сделаю )
>
>ну народ что скажете что делать с таким повором ?И если все таки надумаете увольняться то киньте ссылку на эту тему ему на почту)
>[оверквотинг удален]
>Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафа
>Шейперы для у
>Для этого ставлю Cisco+FreeBSD+apache+php+Mysql+PostgreSQL+Asterisk+netams
>
> и вот в самый прекрастный момент один Начальник говорит что
>ему надо это всё на виндовсе реализовать так как он не
>разбираеться в Юниксах и вдруг я по том чтото
>дистанионно сломаю или бомбу замедленного действия сделаю )
>
>ну народ что скажете что делать с таким повором ?Ситуация стандартная довольна таки кстати. Либо менять руководителя, либо менять работу. Варианты в приоритете.
если серъезно - ИМХО
пацаны верно говорят - если расклад таков что долпаеп началнег (к сож не редкость) диктует свои мудацкие условия - то скорей всего рано или поздно придется делать ноги, посему - ТЕРЯТЬ ТЕБЕ НЕЧЕГО!
Если есть вышестоящие босы, можно ГРАМОТНО СОСТАВИТЬ ДОКЛАДНУЮ:
в которой расписать ПОДРОБНО свою схему + предлагаемую мудацкую схему.
Разложить грамотно и подробно все плюсы и минусы обоих схем.
Сделать упор на плюсы свой схему (стабильность и тд). Никакой воды - точно, четко.
Особенно выделить пункт про СТОИМОСТЬ, обязательно как можно точнее ее просчитать для обоих схем (учитывая стоимость серверных решений винды, явный плюс тебе) и расписать по пунктам - большие босы как правило не сильно рулят в низовой технологии, но умеют считать деньги. Еще можно намекнуть, что с покупки виндов кое кто может получить откатег ))К сожалению часто бывает так, что начальнечки отделов являются родственничками босов - дохлый номер, также тяжело в гос учереждениях. Как правило частники-комерсы как правило одекватно себя ведут - ГЛАВНОЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ОБОСНОВАТЬ, один фиг пацаны терять тебе нечего. Поверь, либо ты прогнеш ситуацию под себя - либо рано или поздно тебе придется уйти.
Для начала - построить схему по пожеланиям начальника, а потом прикинуть смету, во что это выльется. Потом предложить руководству это все оплатить.
Сравнить надежность решений, потери на простой системы.
Спросить, чем закрывать те функции, которые на винде реализовать невозможно.
1. тебе что, впадлу поставить то что требует начальник?2.
>потоковое вещание музыки VLS(VLC)а зачем ?
3. не виделивайся. на дворе кризис. потерять работу хуже чем пользоваться виндой.
Автору темы - сваливай. Начальник - мудак.
Я был точно в такой же ситуации. Мой начальник считал что на винде-то он сам всё поднимет в случае чего, хотя вечно задавал море глупых вопросов по всяким сетевым мелочам. Юникс он панически боялся, потому что не понимал как к нему подходить. И то что аптаймы были по несколько месяцев и на качество работы пользователи не жаловались, и то что машины не требовали обслуживания - это нифига не аргументы. Я пытался без спроса внедрять FreeBSD - думал что если людям будет хорошо, то меня поддержат - нахер не нужны людям мои проблемы. Хотя в одном офисе до сих пор работает, несмотря на то что там админ новичок и слабо ориентируется во фряхе, а во втором офисе пришлось поставить винду. Апеляция к верхнему руководству ни к чему не приведёт - тебя просто пошлют нахуй (читай уволят за то что ты копаешь под непосредственного). Поэтому я выбрал смену работы.>1. тебе что, впадлу поставить то что требует начальник?
А потом этот же начальник будет тебе мозг трахать - почему нихера не работает? И твои вопли типа я же предлагал Юникс уже никому нужны не будут.
>3. не виделивайся. на дворе кризис. потерять работу хуже чем пользоваться виндой.
Терпеть всякое мудачьё которое тебя ещё и кризисом шантажировать будет - ещё хуже. Тебе что 2 месяца до пенсии осталось чтобы так держаться за это место. Работать нужно с адекватными людьми тогда и удовольствие от работы получать будешь.
Извините если получилось резковато - уж больно близко это к моей ситуации :)
>Автору темы - сваливай. Начальник - мудак....
>Извините если получилось резковато - уж больно близко это к моей ситуации
>:)вообщем такая же фигня сейчас вот уволить хотят, реально я так скажу что по любому потом уволят зачем же тогда для них все это делать пусть ищут дурака, который им все сделает так как они хотят - и они будут правы. т.к. они заказчики, а ты исполнитель
вообщем мой тебе совет (сам сейчас в такой ситуации):
1. согласись так чтобы было ясно что ты ему уступил, чтобы он подумал что действительно его ценешь, и больше пока там работаешь старайся его понимать иначе будет плохо так у всех и всегда было. я имею в виду тех, кто не начальник а подчиненный
2. ни когда не надо проявлять инициативу, сделай так как говрят. Радуйся тому. что у тебя есть начальник, на которого потом можно будет все свалить. Чувак тебе просто повезло ИМХО.
3. составь план по срокам что да как будешь делать, и потихоньку потихоньку одно за другим делай, делай, делай
4. или уволняйся сразу, хотя кризис - да ни кому не посоветую, щас нахаожусь в такой жопе, по моему мнению к которой ты можешь прийти эдак через пол года при этом разрываясь все это делая, просто даже не за спасибо, а за жалкую зарплату
5. не придумывай себе гемморой - сказали сделал, не нравиться развернулся и ушел иначе будет фигня в конце полюбому
ага еще один момент чем проще в твоей ситуации сделаешь тем для тебя лучше
сделай и уходи, или сразу уходи
Надо посчитать сколько это будет стоить конторе в твоём варианте и его варианте.
Когда будешь считать вариант на венде - сходи на сайт к мелким - там зачОтные capacity planing бумажечки есть :) Типо - у вас 100 чел, посчитать железо на Exchange Server 2008 8-) + OS cost + Exchange cost + 100 * CAL cost + трэйнинги + бабы:) - только за е-маил выйдет годовой доход вашей лавки :)))) А если достебуться - ты им ссылочку - вот мол САМИ мс рекомендуют.После этого возможно 2 с половиной исхода:
1) Бабок дадут 8-о ... неожиданно - но за такое бабло ты реально сможешь все построить на винде, и боссы привыкнут к мысли что этот чувак рулит оборудованием на пол-лимона денех :) ==> станут ценить :)
2) Бабок не - дадут (ну дык а кто бы дал?! :) Смело внедряй чего планировал и доведи до начальства мысль - что начальнег ни-бум-бумб, если что ты тот парень кто всех спасёт :)
2-с-половиной) Бабок не дадут, но попросят поставить пиратку. Ну тут ты сам знаешь что делать, ибо сидеть - тебе! ,)
>[оверквотинг удален]
>мол САМИ мс рекомендуют.
>
>После этого возможно 2 с половиной исхода:
>1) Бабок дадут 8-о ... неожиданно - но за такое бабло ты реально сможешь все построить на винде, и боссы привыкнут к мысли что этот чувак рулит оборудованием на пол-лимона денех :) ==> станут ценить :)
>2) Бабок не - дадут (ну дык а кто бы дал?! :)
>Смело внедряй чего планировал и доведи до начальства мысль - что
>начальнег ни-бум-бумб, если что ты тот парень кто всех спасёт :)
>
>2-с-половиной) Бабок не дадут, но попросят поставить пиратку. Ну тут ты сам
>знаешь что делать, ибо сидеть - тебе! ,)вот только 13 пост в данной теме имеет в себе намного больше реализма чем все остальные вместе взятые.
если человек работает и его руководство ставит такие задачи с конкретным ПО, то по моему ощущению фирма работает на пиратке, потому как если бы на лицензии топикстартер не обратился на данный форум.
переломить начальника будет очень сложно или даже можно сказать невозможно.
но попытаться стоит. при этом в письменном виде расписать все преимущества и недостатки двух систем. (письменно можно как на бумаге так и по почте, просто у нас используются сертификаты и т.п.) и после этого делать то что сказали т.к. предварительно уже свою пятую точку уже прикрыли.
Разумный путь - распишите оба варианта со всеми плюсами и минусами.
Плюс, конечно, цены, но в ценах начните со стоимости эксплуатации и поддержки.
Хороших админов под MS, кстати, найти еще сложнее чем под Юниксы.
Заодно получится, что на такую систему, админов не хватает: повод поднять зарплату ;-)А что у MS для "VoIP и потокового вещания музыки"?
Это, на мой взгяд, скорее, Call Manager Цисковский или IP office авайский.
А share point, я бы поставил. манагерам с аутлуком под ним сподручней :-)А если начальник консруктивно бумагу обсуждать не будет - повод рассылать резюме :-)
Или вы с ним сработаетесь.
>[оверквотинг удален]
>
>организация подачи интернета (с учетом пользования)
>Voip-телефония (с учетом пользования)
>потоковое вещание музыки VLS(VLC)
>централизованая бухгалтерия 1с SQL (под *NIX)
>система центрального обмена документа оборотом аналог
>виндового SharePoint O3Spases ( под *NIX)
>Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафа
>Шейперы для у
>ну народ что скажете что делать с таким повором ?
>[оверквотинг удален]
>>
>>организация подачи интернета (с учетом пользования)
>>Voip-телефония (с учетом пользования)
>>потоковое вещание музыки VLS(VLC)
>>централизованая бухгалтерия 1с SQL (под *NIX)
>>система центрального обмена документа оборотом аналог
>>виндового SharePoint O3Spases ( под *NIX)
>>Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафа
>>Шейперы для у
>>ну народ что скажете что делать с таким повором ?Начальник должен изучить Unix, вариантов у него больше нет. =)
>[оверквотинг удален]
>>>Voip-телефония (с учетом пользования)
>>>потоковое вещание музыки VLS(VLC)
>>>централизованая бухгалтерия 1с SQL (под *NIX)
>>>система центрального обмена документа оборотом аналог
>>>виндового SharePoint O3Spases ( под *NIX)
>>>Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафа
>>>Шейперы для у
>>>ну народ что скажете что делать с таким повором ?
>
>Начальник должен изучить Unix, вариантов у него больше нет. =)счас продолжение на пост пишу скоро будет
>[оверквотинг удален]
>>>>централизованая бухгалтерия 1с SQL (под *NIX)
>>>>система центрального обмена документа оборотом аналог
>>>>виндового SharePoint O3Spases ( под *NIX)
>>>>Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафа
>>>>Шейперы для у
>>>>ну народ что скажете что делать с таким повором ?
>>
>>Начальник должен изучить Unix, вариантов у него больше нет. =)
>
>счас продолжение на пост пишу скоро будетЖдемс )
Вы всё это серьезно? А если без эмоций?
>Вы всё это серьезно? А если без эмоций?а шо не так? )
>шо не так? )Ну зунал "брата Колю". YHBT.
>[оверквотинг удален]
>ка у меня
>
>Есть некая компания у которой уколо 12 оффисов надо сделать между ними
>сеть
>до каждой есть 1-2 мбс у главного офиса 4 мбс
>
>
>теперь из важных задач что требуется:
>
>организация подачи интернета (с учетом пользования)squid под windows есть, даже с ntlm
>Voip-телефония (с учетом пользования)
>потоковое вещание музыки VLS(VLC)vlc работает
>централизованая бухгалтерия 1с SQL (под *NIX)читай terminal server -- тут вариантов по любому не много
>система центрального обмена документа оборотом аналог
>виндового SharePoint O3Spases ( под *NIX)http://www.opensource-it.com/-DMS-Documents-Management-Systems-
>Веб сервер с почтой ну и базамиправлением приоритетов трафаесли нужен именно mail server -- их тьма под винды
>Шейперы для у
>Для этого ставлю Cisco+FreeBSD+apache+php+Mysql+PostgreSQL+Asterisk+netams
>это ПО из свободного/бесплатного и под винды не замечено -- НО выкрутится с минимальными потерями тоже можно
> и вот в самый прекрастный момент один Начальник говорит что
>ему надо это всё на виндовсе реализовать так как он не
>разбираеться в Юниксах и вдруг я по том чтото
>дистанионно сломаю или бомбу замедленного действия сделаю )
>бомбу ГОРАЗДО легче заложить именно под винды, причём быть админом при этом вовсе не нужно
>ну народ что скажете что делать с таким повором ?Начальнику видимо сказали сокращить штаты -- и он будет делать всё чтобы люди поувольнялись сами, так что....
Не ходи против своей души. Даже маленький шаг в неверном направлении может увести целую жизнь совсем не туда.
человек, займи правильную позицию. винда - тупик, тебе она не нужна, если знаешь unix. поэтому, там где требуются админы винды, это не для тебя. именно из своих интересов и исходи, в них гораздо больше плюсов и перспектив, чем в интересах тупых начальников. если начальник считает, что его позиция лучше и в серверной он тоже начальник, то пусть сам её и админит
>Не ходи против своей души. Даже маленький шаг в неверном направлении может
>увести целую жизнь совсем не туда."Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" (Мар. 8, 36)
Мое мнение - ставить все на винде. Обращение к вышестоящему руководству - глупо, они ничего не поймут, даже с ценами на софт и железо. Увольняться или становится в позу "у меня лучше" - то-же глупо, из ситуации ты должен выйти победителем, а не побежденным. Сделать все максимально дешево и защищенное от сбоев - это мое мнение.З.Ы. Доказывать начальнику(любому), что он не прав - проще об стену головой биться.