Всем привет! Руководство поставило задачу организовать корпоративный почтовый сервер. Причем почту он должен собирать с внешних почтовых ящиков, а уже потом раздавать пользователям по IMAP. Также нужно организовать почтовый архив, где бы хранилась вся собранная, а также исходящая почта.
Пока присматриваюсь к Зимбре, но уж больно она тяжеловата. Что можете посоветовать? Может у кого-то есть опыт внедрения подобного решения?
> Всем привет! Руководство поставило задачу организовать корпоративный почтовый сервер.
> Причем почту он должен собирать с внешних почтовых ящиков, а уже
> потом раздавать пользователям по IMAP. Также нужно организовать почтовый архив, где
> бы хранилась вся собранная, а также исходящая почта.
> Пока присматриваюсь к Зимбре, но уж больно она тяжеловата. Что можете посоветовать?
> Может у кого-то есть опыт внедрения подобного решения?Ну как бы это 3 разных вещи, как впрочем все в ОСС системах - сделано из кирпичиков. Одна программа - один функционал
1) сам MTA - exim/postfix/etc (практически любой умеет делать копии писем, вопрос как вы их планируете смотреть потом)
2) IMAP - dovecot/courier-imap
3) утягивание внешней почты - fetchmailЗимбру и других монстров брать в принципе не стоит, ибо это форнтенды на обычными программам замороченные до невменяемого состояния, если надо будет куда-то подпрыгнуть, что то проапгрейдить отдельно - не получится
P.S. Если есть желание, оставьте контакты могу помочь все настроить-взять на обслуживание (не бесплатно разумеется), опыт вообщем-то есть.
> 1) сам MTA - exim/postfix/etc (практически любой умеет делать копии писем, вопрос
> как вы их планируете смотреть потом)
> 2) IMAP - dovecot/courier-imap
> 3) утягивание внешней почты - fetchmail
> Зимбру и других монстров брать в принципе не стоит, ибо это форнтенды
> на обычными программам замороченные до невменяемого состояния, если надо будет куда-то
> подпрыгнуть, что то проапгрейдить отдельно - не получится
> P.S. Если есть желание, оставьте контакты могу помочь все настроить-взять на обслуживание
> (не бесплатно разумеется), опыт вообщем-то есть.Спасибо за совет. В самом начале я как раз таки и сделал связку fetchmail/postfix/dovecot. Потом уже черт дернул в сторону Зимбры посмотреть. Первый вариант больше понравился:)
Осталось только отправку прикрутить. Вот как их смотреть потом еще не думал.
Настраивать/брать на обслуживание не нужно. Опыт и самому пригодиться:)
> 1) сам MTA - exim/postfix/etc (практически любой умеет делать копии писем, вопрос
> как вы их планируете смотреть потом)А в чем проблема? В экзиме unseen-роутер добавляет еще одного локального получателя ко всякому проходящему мимо письму, и деливерит копию ему в ящик. Потом многоэтажный sieve, который раскладывает эти копии в подпапки по отправителям-получателям. Вот и все.
Возьмите CGP. Очень просто ставится, отлично работает, есть поддержка. Масштабируемый, надежный и функциональный. Это сервер поставил и забыл, единственное но он платный. Но за все хорошее надо платить.
> Возьмите CGP. Очень просто ставится, отлично работает, есть поддержка. Масштабируемый,
> надежный и функциональный. Это сервер поставил и забыл, единственное но он
> платный. Но за все хорошее надо платить.Спасибо, конечно, но за деньги нам и даром не нужно!:)
>> Возьмите CGP. Очень просто ставится, отлично работает, есть поддержка. Масштабируемый,
>> надежный и функциональный. Это сервер поставил и забыл, единственное но он
>> платный. Но за все хорошее надо платить.
> Спасибо, конечно, но за деньги нам и даром не нужно!:)- Здравствуйте бесплатный доктор!
- Здравствуйте безнадежный больной.
>>> Возьмите CGP. Очень просто ставится, отлично работает, есть поддержка. Масштабируемый,
>>> надежный и функциональный. Это сервер поставил и забыл, единственное но он
>>> платный. Но за все хорошее надо платить.
>> Спасибо, конечно, но за деньги нам и даром не нужно!:)
> - Здравствуйте бесплатный доктор!
> - Здравствуйте безнадежный больной.Если по вашему мнению все хорошее денег стоит, то самая лучшая и надежная система - венда?
>>>> Возьмите CGP. Очень просто ставится, отлично работает, есть поддержка. Масштабируемый,
>>>> надежный и функциональный. Это сервер поставил и забыл, единственное но он
>>>> платный. Но за все хорошее надо платить.
>>> Спасибо, конечно, но за деньги нам и даром не нужно!:)
>> - Здравствуйте бесплатный доктор!
>> - Здравствуйте безнадежный больной.
> Если по вашему мнению все хорошее денег стоит, то самая лучшая и
> надежная система - венда?Да. Лучше системы пока еще не придумали. И не надо тут устраивать холивары :)
Кстати, это вы поставили mef минус? Напрасно. CGP - неплохое решение.
По данным Всемирной организации здравоохранения, смерть от неправильного употребления лекарств (в результате самолечения) занимает пятое место... так что...
- Здравствуйте бесплатный доктор!
- Здравствуйте безнадежный больной.
:)
> Да. Лучше системы пока еще не придумали. И не надо тут устраивать
> холивары :)Это вы так думаете. И не надо выдавать личное мнение за аксиому.
> Кстати, это вы поставили mef минус? Напрасно. CGP - неплохое решение.
Неплохое. Не больше.
> По данным Всемирной организации здравоохранения, смерть от неправильного употребления
> лекарств (в результате самолечения) занимает пятое место... так что...
> - Здравствуйте бесплатный доктор!
> - Здравствуйте безнадежный больной.
> :)Что вы хотели этим сказать? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее(с). По делу есть что сказать?
Мой мнение - ставьте exim, настраивается практически под любые задачи.
> Если по вашему мнению все хорошее денег стоит, то самая лучшая и
> надежная система - венда?
>> Да. Лучше системы пока еще не придумали. И не надо тут устраивать
>> холивары :)
> Это вы так думаете. И не надо выдавать личное мнение за аксиому.Фу какой толстый троллизм... Меня спросили МОЕ личное мнение. Я сказал СВОЕ личное мнение.
Ну как же тут не потроллить да? :))
>> Если по вашему мнению все хорошее денег стоит, то самая лучшая и
>> надежная система - венда?
>>> Да. Лучше системы пока еще не придумали. И не надо тут устраивать
>>> холивары :)
>> Это вы так думаете. И не надо выдавать личное мнение за аксиому.
> Фу какой толстый троллизм... Меня спросили МОЕ личное мнение. Я сказал СВОЕ
> личное мнение.
> Ну как же тут не потроллить да? :))Еще раз спрошу: по делу есть что сказать? Или байки потравить охота про врачей, платность ПО и лучшие ос?
>>> Если по вашему мнению все хорошее денег стоит, то самая лучшая и
>>> надежная система - венда?
>>>> Да. Лучше системы пока еще не придумали. И не надо тут устраивать
>>>> холивары :)
>>> Это вы так думаете. И не надо выдавать личное мнение за аксиому.
>> Фу какой толстый троллизм... Меня спросили МОЕ личное мнение. Я сказал СВОЕ
>> личное мнение.
>> Ну как же тут не потроллить да? :))
> Еще раз спрошу: по делу есть что сказать? Или байки потравить охота
> про врачей, платность ПО и лучшие ос?Дядя, я не с тобой разговаривал. Че ты тут пеной исходишь?
>[оверквотинг удален]
>>>> надежная система - венда?
>>>>> Да. Лучше системы пока еще не придумали. И не надо тут устраивать
>>>>> холивары :)
>>>> Это вы так думаете. И не надо выдавать личное мнение за аксиому.
>>> Фу какой толстый троллизм... Меня спросили МОЕ личное мнение. Я сказал СВОЕ
>>> личное мнение.
>>> Ну как же тут не потроллить да? :))
>> Еще раз спрошу: по делу есть что сказать? Или байки потравить охота
>> про врачей, платность ПО и лучшие ос?
> Дядя, я не с тобой разговаривал. Че ты тут пеной исходишь?А я тебе говорю. Хорош на форуме глупости со смайлами постить.
> Всем привет! Руководство поставило задачу организовать корпоративный почтовый сервер.
> Причем почту он должен собирать с внешних почтовых ящиков, а уже
> потом раздавать пользователям по IMAP. Также нужно организовать почтовый архив, где
> бы хранилась вся собранная, а также исходящая почта.
> Пока присматриваюсь к Зимбре, но уж больно она тяжеловата. Что можете посоветовать?
> Может у кого-то есть опыт внедрения подобного решения?Zimbra очень неплохой вариант. В частности, с обычным UNIX-like сервисом вроде Postfix+Dovecot Вы поимеете кучу проблем, если попробуете использовать популярный среди end-user'ов, но очень кривой в реализации IMAP MS Outlook.
Мы таких клиентов стараемся сажать на Тузенберд, но получается посадить не всех.
Одного клиента, кстати, потеряли именно из-за "мажорской" позиции одной тетки-топ-менеджера по поводу Оутглюка.Веб-морда же Zimbra понравится, имхо, практически любому юзеру(жалко, что ZimbraDesktop довольно тяжеловат для типичных офисных станций), кроме старшего поколения, которые вообще все новшества воспринимают в штыки: если сидели на "бате", то ненавидят оутлук, если сидели на Оутлуке, их уже ничто не переубедит, что висюки, глюки с файловыми вложениями, IMAP, и т д, это глюки и ошибки в ДНК именно Оутлука.
Кроме того, перед Zimbra, для разгрузки, вполне можно поставить какой-нибудь Exim, да и внутри самой Zimbra Postfix и LDAP, очень многое запросто кастомизируется.
Если же с Outlook в конторе справится нет никакой мочи, можно купить за $300 в год начальную версию Zimbra с MAPI-коннектором, и, опять же, все будет работать шоколадно, по крайней мере в части клиент-серверного обмена(хотя виснуть и криво открывать письма Оутлук, конечно, не перестанет)
Что касается CGP, он, конечно, работает стабильно, и даже почти не глючит при работе по IMAP с оутглюком, но уж слишком, я бы даже сказала, неадекватно дорогой.Кстати, у него есть бесплатный вариант с подписями в виде рекламы в конце каждого письма :)))
> Веб-морда же Zimbra понравится, имхо, практически любому юзеруЗа два года принуждения около полутора тысяч юзеров к раундкубу, недовольных набралось менее десятка. Причем - по объективным причинам, вроде отсутствия интеграции РКуба в проводник, неразвитой адресной книги и отсутствия сложного поиска в почтах по сложным критериям. Впрочем, последних два недостатка в процессе устранения.
Бат заменяется РКубом вообще без проблем, а аутглюк - только в экспресс-инкарнации. У кого полный аутглюк используется для колаборашки - тем сложно.
> Бат заменяется РКубом вообще без проблем, а аутглюк - только в экспресс-инкарнации.
> У кого полный аутглюк используется для колаборашки - тем сложно.В Zimbra это все есть :)
> В Zimbra это все есть :)Зимбра - это оверкилл в 95% случаев офисной почты. В 4% случаев, когда колаборашка плотно завязана на эксчендж+аутлук, зимбра - недокилл.
Имхо, разумеется.
> В 4% случаев,
> когда колаборашка плотно завязана на эксчендж+аутлук, зимбра - недокилл.В чем же :)? Кстати, Zimbra и Эксчендж так же совсем ине уникальны в своем роде... Есть Lotus/WebSphere и другие системы :)
Никогда не понимала, почему большинство IT-ков в этой стране считает Эксчендж чем-то действительно уникальным в своем роде. У него, кстати, достаточно маленькая доля на рынке, хотя и больше, чем у того же Lotus'а
> Никогда не понимала, почему большинство IT-ков в этой стране считает Эксчендж чем-то
> действительно уникальным в своем роде.Я не говорил об уникальности. Я говорил, что в нише, которую занимает эксчендж, зимбре пока ловить нечего. Вместо эксченджа можно подставить менее распространенный лотус или еще менее распространенную вебсферу.
Вебсферу, кстати, как-то парили на прошлой работе, это ужос ужасный. Она становится оправданой только в здоровенных корпорациях, но никак не в конторах, где бумажками две сотни человек занимается. Лотус целесообразен, начиная с полутыщи делопроизводителей. А вот на эксчендже уже реально рентабельное решение от сотни человек - как раз один штатный боец управится с обслугой.
>> Никогда не понимала, почему большинство IT-ков в этой стране считает Эксчендж чем-то
>> действительно уникальным в своем роде.
> Я не говорил об уникальности. Я говорил, что в нише, которую занимает
> эксчендж, зимбре пока ловить нечего. Вместо эксченджа можно подставить менее распространенный
> лотус или еще менее распространенную вебсферуЧто именно такого Вам не хватает в Zimbra для крупного SOHO/мелкого SMB в Zimbra? 80 станций сюда попадают, но так же попадают и 20, но 150 уже явно нет.
Более того, в рамках концепции "SOHO/SMB Офис без Windows Server", которая вполне реальна, в отличие от отказа от Windows на станциях (будем реалистами и не будем фанатиками) в офисе можно использовать, например, Zimbr'овский LDAP, в том числе и с интеграцией с Samba и другими сервисами.
> Вебсферу, кстати, как-то парили на прошлой работе, это ужос ужасный. Она становится
> оправданой только в здоровенных корпорациях, но никак не в конторах, где
> бумажками две сотни человек занимается. Лотус целесообразен, начиная с полутыщи делопроизводителей.Не работала с Lotus, но в одной знакомой конторе используется на 300 станциях. Ушли на него с Эксченджа.
> А вот на эксчендже уже реально рентабельное решение от сотни человек
> - как раз один штатный боец управится с обслугой.Windows Server нужно либо регулярно патчить, и патчить руками(при этом еще и тестируя через WSUS на виртуалке с сомнительной легальностью, или дополнительной стоимостью), либо забить на тучи вирусов, которые на нем рано или поздно заведутся.
Наши коллеги, занимающиеся аутсорсом Windows-серверов, обычно, выбирают второй вариант, так как никому не хочется работать с утра до ночи, обновлять каждый день десятки Эксчендж-серверов (на этот, простите, геморрой очень хорошо насмотрелась на прошлой работе, как часто бегали как ужаленные наши виндузятники, со своими несколькими штуками серверов, гораздо больше, чем с несколькими тысячами UNIX-овых, накатывающие фиксы, вышедшие, казалось бы, по расписанию).
UNIX/Linux-серверы обновляются гораздо беспроблемнее.
Резюмируя, главный недостаток 1Exchang'а это то, что он работает только под Windows-сервер: увы, нельзя купить UNIX-овую версию даже дороже :(Если контора маленькая(крупный SOHO, мелкий SMB), но богатая, она действительно может позволить себе:
а) Купить _жестоко_ недешевое обурудование под Эксчендж
б) Нанять админа специально под Экчендж и пару других задач, что бы он ими круглые сутки _занимался_, присутсвовал в офисе, и задача не отвлекала другого админа/эникейщиков
в) Купить совсем недешевый Эксчендж, калы и кучу других примочек за три-четыре сотни тысяч RUR: нет, конечно, есть Win SMB Server, но там cal'ы дорогие, и он выйдет кошельку боком, если контора уж совсем SOHO(станций 5)
г) Какое-нибудь недешевое ПО для failover, т.к. MS обожает привязывать свою активацию к железу: соотвественно, положить запасную серверную платформу на полочку, на случай если умрет основная, это не про мир Microsoft/Windows, как бы не более дорогое, чем все ранее закупленное.
д) Купить новый, "лучший" MS-Office, для "еще более лучшей" интеграции с Эксченджем, а на старый забить, т.к. OpenLicense закончилась, про нее забыли еще год назад,
г) Не заметить всех этих трат, написать статью в Get the Facts, про то, как оптимизировались на 99,9999%, и обошли всех конкурентов на 399% благодаря M$ Exchange(R) и Windows(R) Server(R)Вместо этого, можно:
а) Позвать аутсорс, который бесплатно или дешево (посмотрите прайсы на Zimbra.com: они совсем, в отличие от MS-ых, не кусаются!) поставить Zimbra с практически теми же самыми, или большими возможностями (особенно, по failover, в ценовой нише мелкого SMB, и отсуствия необходимости использовать висучий и ни с чем не совместимый Оутглюк),
Вы представляете какая экономия средств?
б) Нанять UNIX-ового админа, который сам поднимет все сервисы, не только Zimbra, и, наконец, сделает так, что бы все _работало_ и поднималось очень быстро, до звоника юзеров о том, что "все упало!", так как вендо-админы, по причине недостатка стабильно работающего и функционального ПО, подъемного по цене для SOHO/SMB сегмента практически никогда не ставят системы мониторинга, вроде Zabbix/Nagios/etcСчитайте сами ТСО: имхо, он совсем не в пользу MS. А держаться на этом рынке они, имхо, исключительно из-за его инерции, и того, что все-таки вендо-админов, желающих "порулить" почтой, в связи с большой распространенностью Windows серверов под AD, достаточно много.
> Windows Server нужно либо регулярно патчить, и патчить руками(при этом еще и
> тестируя через WSUS на виртуалке с сомнительной легальностью, или дополнительной стоимостью),.....skipped.....
> Считайте сами ТСО: имхо, он совсем не в пользу MS. А держаться
> на этом рынке они, имхо, исключительно из-за его инерции, и того,
> что все-таки вендо-админов, желающих "порулить" почтой, в связи с большой распространенностью
> Windows серверов под AD, достаточно много.Вы эта, в какой реальности живете?
Посмотрите на рынок вакансий труда - сплошь и рядом вакансии 20 круб на exch+linux. И это в DC.
Наркоманам-работодателям малолетний долбоеб-студент настроил все за еду и свалил, он не понимает что этим создают устойчивую тенденцию что все на рынке готовы работать так.
>> Windows Server нужно либо регулярно патчить, и патчить руками(при этом еще и
>> тестируя через WSUS на виртуалке с сомнительной легальностью, или дополнительной стоимостью),А что не так в этом предложении :)?
>> Считайте сами ТСО: имхо, он совсем не в пользу MS. А держаться
>> на этом рынке они, имхо, исключительно из-за его инерции, и того,
>> что все-таки вендо-админов, желающих "порулить" почтой, в связи с большой распространенностью
>> Windows серверов под AD, достаточно много.
> Вы эта, в какой реальности живете?
> Посмотрите на рынок вакансий труда - сплошь и рядом вакансии 20 круб
> на exch+linux.Я же говорю, российская традиция: имхо, помогли статьи начала 2000-х на лиссяре.ру про почтовый шлюз для эксченджа. Кстати, да, помогает чуть-чуть реже его патчить, что бы не свалился от какой-нибудь вирусни.
>И это в DC.
Вы где-нибудь видели, что бы я отрицала популярность AD? Хотя, ничто не вечно под луной, и Samba4 когда-нибудь выйдет. А вообще, существуют же ботнеты _без_ AD/LDAP! И в такой сети сотни тысяч машин! Вот, скоро должны допилить до чего-то более юзабельного, чем сейчас, поддержку Windows в Puppet, и тогда можно будет попробовать вообще отказаться от AD/LDAP, управляя станциями через клиент.
>>> Windows Server нужно либо регулярно патчить, и патчить руками(при этом еще и
>>> тестируя через WSUS на виртуалке с сомнительной легальностью, или дополнительной стоимостью),
> А что не так в этом предложении :)?ничего, я просто обозначил границы чего цитирую. форум слишком умный вырезает квотирование
>>И это в DC.омг. сокращение DC было использовано в контексте зарплаты и места где эту зарплату платят.
>>>И это в DC.
> омг. сокращение DC было использовано в контексте зарплаты
>/Default_CityНу, не "в контессте" Washington, DC и то ладно---
> омг. сокращение DC было использовано в контексте зарплаты и места где эту
> зарплату платят.20тыр за позицию админа? Вы что-то путаете :) Тут хоть что-то понимающий саппорт меньше чем за 20-25 тыр на полную ставку найти практически не реально :(
Тем более сейчас, когда з/п скорректировались вверх> http://lurkmore.ru/Default_City
Терпеть не могу этот ресурс, и это сокращение придумали вовсе не там
>и это сокращение придумали вовсе не тамдействительно! http://www.acronymfinder.com/DC.html
>> омг. сокращение DC было использовано в контексте зарплаты и места где эту
>> зарплату платят.
> 20тыр за позицию админа? Вы что-то путаете :) Тут хоть что-то понимающий
> саппорт меньше чем за 20-25 тыр на полную ставку найти практически
> не реально :(
> Тем более сейчас, когда з/п скорректировались вверхДубна/МО, Институт Ядерных Исследований, оклад 7400 руб/мес ни премий, ни надбавок,
ничего, голый оклад, верите?
> Дубна/МО, Институт Ядерных Исследований, оклад 7400 руб/мес ни премий, ни надбавок,
> ничего, голый оклад, верите?Нет. Но если да, у нас в течение 2-3 месяцев должна открыться вакансия на админскую позицию. Пойдете к нам на собеседование :)?
Большая часть работы удаленная(у нас даже офиса нет), и приезжать часто не нужно.
>> Дубна/МО, Институт Ядерных Исследований, оклад 7400 руб/мес ни премий, ни надбавок,
>> ничего, голый оклад, верите?
> Нет. Но если да, у нас в течение 2-3 месяцев должна открыться
> вакансия на админскую позицию. Пойдете к нам на собеседование :)?
> Большая часть работы удаленная(у нас даже офиса нет), и приезжать часто не
> нужно.спасибо за предложение, поздно мне уже на собеседования ходить и куда-либо ездить,
а за предложение большое спасибо.ps: CGP недорогое решение за предлагаемые возможности, и пока ни одного равного
продукта с подобными возможностями не прозвучало.pps: на псевдо-рынке страны с нищим населением, любой платный продукт проиграет
бесплатному решению, пусть даже корявому, любой ворованый продукт плана MS Windows
+ Exchange - выиграет, не потому что хорош, а потому что за дарма и может быть
запущен в эксплуатацию тупым тыканьем мышки, лишь бы стал работать, да и популярнее
и известнее чем что-либо иное для обывателей и предприятийВ России нет рынка ПО и этим все сказано, Lotus, CGP или что еще... - до лампады
ЧП и мелким и средним офисам, даже большинству крупных компаний.Есть несколько программных
продуктов которые ЧП, АО и ООО вынуждены покупать: бухгалтерское ПОВ целом, в России ничего не осталось кроме ресурсов, страна в которой убита индустрия,
в особенности машиностроение и в частности станкостроение - обречена. :(
Можно жить и без своего машиностроения, но тогда нужно закупать готовые технологии,
как делают другие и использовать их для производства, увы, и этого у нас не делают
под лозунгом: Да мы сами все можем сделать, забывая добавить самую важную фразу -
"В единичном опытном экземпляре"
>>> Дубна/МО, Институт Ядерных Исследований, оклад 7400 руб/мес ни премий, ни надбавок,
>>> ничего, голый оклад, верите?
>> Нет. Но если да, у нас в течение 2-3 месяцев должна открыться
>> вакансия на админскую позицию. Пойдете к нам на собеседование :)?
>> Большая часть работы удаленная(у нас даже офиса нет), и приезжать часто не
>> нужно.
> спасибо за предложение, поздно мне уже на собеседования ходить и куда-либо ездить,Жаль, а мы бы предложили большую, в несколько раз, зарплату, если бы друг друга устроили...
> ps: CGP недорогое решение за предлагаемые возможности, и пока ни одного равного
> продукта с подобными возможностями не прозвучало.CGP как раз дорогой, особенно по сравнению с Zimbra или тем же Kerio (кстати, дрянь еще та бесполезная и глючная). Если выкинуть из CGP телефонию, даже свободная и бесплатная версия Zimbra его рвет как тузик грелку. Хорошая телефония есть в Asterisk, и он вполне может быть интегрирован с Zimbra.
> pps: на псевдо-рынке страны с нищим населением, любой платный продукт проиграет
> бесплатному решению, пусть даже корявому, любой ворованый продукт плана MS Windows
> + Exchange - выиграет, не потому что хорош, а потому что за
> дарма и может быть
> запущен в эксплуатацию тупым тыканьем мышки, лишь бы стал работать, да и
> популярнее
> и известнее чем что-либо иное для обывателей и предприятийСейчас корпоративные юзеры начали таки закупаться лицензиями, т.к. ходят проверки. мы с пираткой в принципе не работаем (только с компаниями, которые готовы или хотят легализоваться) и особых проблем, тьфу-тьфу, в поиске клиентов не испытываем.
> В целом, в России ничего не осталось кроме ресурсов, страна в которой
> убита индустрия,
> в особенности машиностроение и в частности станкостроение - обречена. :(
> Можно жить и без своего машиностроения, но тогда нужно закупать готовые
> технологии,
> как делают другие и использовать их для производства, увы, и этого у
> нас не делают
> под лозунгом: Да мы сами все можем сделать, забывая добавить самую важную
> фразу -
> "В единичном опытном экземпляре"Здесь это оффтопик. Хотите продолжить дисскуссию тут:
http://readers.lenta.ru/articles/2010/10/21/privat/?85#c7117...
?
>[оверквотинг удален]
>> Можно жить и без своего машиностроения, но тогда нужно закупать готовые
>> технологии,
>> как делают другие и использовать их для производства, увы, и этого у
>> нас не делают
>> под лозунгом: Да мы сами все можем сделать, забывая добавить самую важную
>> фразу -
>> "В единичном опытном экземпляре"
> Здесь это оффтопик. Хотите продолжить дисскуссию тут:
> http://readers.lenta.ru/articles/2010/10/21/privat/?85#c711777
> ?Уж очень Вы эту Zimbra защищаете.
> Уж очень Вы эту Zimbra защищаете.Почему бы и нет? В основе Postfix, Nginx, OpenLDAP, Java, и др. свободные технологии.
Да и сама Zimbra тоже свободная, и свободной версии достаточно для большинства задач малого бизнеса.Конечно, она не единственная в своем роде свободная тяжелая почтовая система, и у, например, нас инсталляций "чистого" Postfix+Dovecot больше.
Просто по набору доступных возможностей именно она наиболее похожа на MS Exchange, а не всякие Hula(если оно еще живое), OpenExchange, eGroupWare, и т. д.
>> Уж очень Вы эту Zimbra защищаете.
> Почему бы и нет? В основе Postfix, Nginx, OpenLDAP, Java, и
> др. свободные технологии.
> Да и сама Zimbra тоже свободная, и свободной версии достаточно для большинства
> задач малого бизнеса.
> Конечно, она не единственная в своем роде свободная тяжелая почтовая система, и
> у, например, нас инсталляций "чистого" Postfix+Dovecot больше.
> Просто по набору доступных возможностей именно она наиболее похожа на MS Exchange,
> а не всякие Hula(если оно еще живое), OpenExchange, eGroupWare, и т.
> д.почему Dovcot, а не Cyrus?
какой web интерфейс?
> почему Dovcot, а не Cyrus?У него репутация более безопасного, и на вид (по wiki) возможностей на порядок больше
> какой web интерфейс?
Сейчас страшненький Squirellmail, но нужно бы в следующем релизе заменить на RoundCube.
>> ps: CGP недорогое решение за предлагаемые возможности, и пока ни одного равного
>> продукта с подобными возможностями не прозвучало.
> CGP как раз дорогой, особенно по сравнению с Zimbra или тем же
> Kerio (кстати, дрянь еще та бесполезная и глючная). Если выкинуть из
> CGP телефонию, даже свободная и бесплатная версия Zimbra его рвет как
> тузик грелку. Хорошая телефония есть в Asterisk, и он вполне может
> быть интегрирован с Zimbra.Zimbra по определению (по коду) не может порвать CGP. :)
Можно попытаться сравнить Postfix с CGP и опять неполучится, ибо CGP комплексное
решение MTA/ANTI/IMAP/POP3/LDAP/WEB/MAPI/кластеры+масса_встроенных_возможностей.
Бутенко создал реальный продукт!
Postfix - только MTA. Zimbra - сборная солянка с кодом на чем только возможно.Так что сравнивать, нереально и невозможно.
Цена соответствует реальности, не для нашего "малого и среднего бизнеса".
>>> ps: CGP недорогое решение за предлагаемые возможности, и пока ни одного равного
>>> продукта с подобными возможностями не прозвучало.
>> CGP как раз дорогой, особенно по сравнению с Zimbra или тем же
>> Kerio (кстати, дрянь еще та бесполезная и глючная). Если выкинуть из
>> CGP телефонию, даже свободная и бесплатная версия Zimbra его рвет как
>> тузик грелку. Хорошая телефония есть в Asterisk, и он вполне может
>> быть интегрирован с Zimbra.
> Zimbra по определению (по коду) не может порвать CGP. :)
> Можно попытаться сравнить Postfix с CGP и опять неполучится, ибо CGP комплексное
> решение MTA/ANTI/IMAP/POP3/LDAP/WEB/MAPI/кластеры+масса_встроенных_возможностей.И это все есть в Zimbra. + Свободный код, который можно посмотреть, поправить под себя.
web в CGP кстати, мягко говоря, не очень красивый (по сравнению с той же Zimbra).
В CGP так же нет аналогов Zimlet'ов и возможности по групповой работе сильно хуже> Zimbra - сборная солянка с кодом на
> чем только возможно.Нет, это UNIX-way, что само по себе лучше, чем "напихали все что можно в один бинарник"
>[оверквотинг удален]
> И это все есть в Zimbra. + Свободный код, который можно посмотреть,
> поправить под себя.
> web в CGP кстати, мягко говоря, не очень красивый (по сравнению с
> той же Zimbra).
> В CGP так же нет аналогов Zimlet'ов и возможности по групповой работе
> сильно хуже
>> Zimbra - сборная солянка с кодом на
>> чем только возможно.
> Нет, это UNIX-way, что само по себе лучше, чем "напихали все что
> можно в один бинарник""напихали" - это про zimbra, CGP это продукт качественный и из коробки,
вы просто не знаете его создателя и его подход, ну и как родился и развивался
продукт.ps. Сомневаюсь что с годами у Бутенко изменился подход к созданию ПО.
pps. Про unix-way мы знаем, а то что идеальный продукт - это полуинтеллектуальный
Гуй, еще лучше интеллектуальный - забываем. Человеку нужно - просто и понятно,
к этому стремится любой продукт, достаточно посмотреть на развитие *nix'ов за
последние 10-15 лет.
> pps. Про unix-way мы знаем, а то что идеальный продукт - это
> полуинтеллектуальный
> Гуй, еще лучше интеллектуальный - забываем. Человеку нужно - просто и понятно,
> к этому стремится любой продукт, достаточно посмотреть на развитие *nix'ов за
> последние 10-15 лет.Зачем же тогда microsoft, который на гуях собаку съел, так усиленно и натужно пилит server core для командной строки в "текстовом режиме"?
> "напихали" - это про zimbra,А Вы ее видели? Если она такое УГ, зачем ее купила VmWare, а перед этим Yahoo! ?
Из наших хостеров, например, Мастерхост, фактически, отказался продавать CGP(даже несмотря на существование двух фриварных версий у CGP, в т.ч. с ограничением по ящикам и с рекламной вставкой), и рекомендует своим клиентам почту из Plesk, какой бы УГ не был Qmail, а вот Majordomo, наоборот, ставит на клиентские почтовые VPS Zimbra из темплейта.> CGP это продукт качественный и из коробки,
Я CGP видела. На фоне Экченджа выглядит вполне достойно, и действительно, многих раздражающих глюков нет.
Но web там страшненький :) В Zimbra и Exchange OWA гораздо более юзерофильный и нашпигованный AJAX-ом. В Отличие от Thunderbird и CGP, этот GUI у гламурных офисных юзеров не вызывает отторжения.
> pps. Про unix-way мы знаем, а то что идеальный продукт - это
> полуинтеллектуальный
> Гуй, еще лучше интеллектуальный - забываем.Извините, но какой-то малопонятный и полуосмысленный набор слов. Ничего личного, но так и не поняла, что Вы хотели сказать этим абзацем. Его стиль похож на что-то религиозное и недоказуемое, еще раз извините.
Вы так и не назвали, что такого особенного в CGP по сравнению с Zimbra. Если не назовете, будем так и считать, что ничего нет (про ip телефонию я уже выше писала, что Asterisk достаточно просто, без бубна, интегрируется с Zimbra)
> Наши коллеги, занимающиеся аутсорсом Windows-серверов, обычно, выбирают второй вариант,
> так как никому не хочется работать с утра до ночи, обновлять
> каждый день десятки Эксчендж-серверов (на этот, простите, геморрой очень хорошо насмотрелась
> на прошлой работе, как часто бегали как ужаленные наши виндузятники, со
> своими несколькими штуками серверов, гораздо больше, чем с несколькими тысячами UNIX-овых,
> накатывающие фиксы, вышедшие, казалось бы, по расписанию).А все очень просто. Поставленный домен АД с эксченджем - работает как часики. Админы просто сидят и плюют в потолок. А поскольку начальству это не понятно - то админы начинают создавать видимость энергичной работы - запланированные падения (что у нас завтра вирус поймает? давайте вон тот серв упадет? давайте...), сверхурочная работа, внеплановые тестирования и усиления мер по безопасности...
> А все очень просто. Поставленный домен АД с эксченджем - работает как
> часики.Да куда там :) Все с точностью до наоборот :) С вероятностью, близкой к 100%, до первого не вовремя поставленного фикса на критическую уязвимость + некоторое, весьма малое время, на выпуск эсплойта, если сервер "торчит" наружу, а если не торчит, то + некоторое время на появление червяка, использующего данную дырку, внутри LAN
> Админы просто сидят и плюют в потолок.
У меня другой опыт: хостинг(естественно, кроме application-серверов под основные сервисы, еще куча инфраструктурных, и под дополнительные), UNIX-серверов несколько тысяч. Ими занимается около десятка UNIX-овых админов. Нельзя сказать, что работа полная халява, наоборот, как всегда и у всех никто не принуждает, но иногда задерживаешься что-то доделать, и уезжаешь на последнем метро. В общем-то, все работает. Когда, раз в три года, в Nginx (PHP, фре, линуксе/virtuozzo) находят плохую дырку, на которую есть remote-эсплойт, небольшое оживление, конечно, наблюдается, прежде всего из-за редкости события :) Но... Оно никак не нарушает общий порядок работы, только повод для обсуждения во время чая или обеда, не более....
А вот виндузятники, в количестве четырех штук, со своими неполными тремя десятками серверов(причем, все тупые Application-платформы, предоставляющие сервис для конечных юзеров, : вендо-впски и IIS под шаред-хостинг. Инфраструктурного ничего нет. Есть еще пара тестовых Hyper-V) носятся как угорелые с высунутым языком, как только пачками MS присылает фиксы, причем _часто_ после фиксов, оттестированных "в песочнице" их сервак таки дохнет, и висит в мониторинге, например, с пятницы по вторник. Причем в выходные они _работают_, разворачивая клиентов из бэкапа, а хостинговую ноду перезаливают с SMS-сервера уже только в среду :)
Кстати, и получают за этот постоянный геморрой больше большинства UNIX-админов, так как:а) Не забивают, как большинство вендо-админов на плодящиеся вирусы и черви: на их машинах действительно чисто, и чисто всегда! Если MS не дает решения, _сами_ придумывают WorkAraund на очередную remote-дырку,
б) Занимаются, в конце-концов, торчащими во внешний мир вендо-машинами! Теперь я такого врагу(склонного к отвественному сопровождению сети) не пожелаю!
> Считайте сами ТСО: имхо, он совсем не в пользу MS.Я вам так скажу: за последних 15 лет я с чем только не работал, и к решениям от МС такую сильную личную неприязнь испытываю... Именно, что по причине ТСО. Потому что всякий раз этот "О" сводился к МОЕМУ расходу времени и сил, никак не компенсируясь оплатой со стороны владельцев. То-есть, для них ТСО действительно был приемлем, а для меня - нет. Каждый раз.
Поэтому два года тому я отряхнул постылый прах всяких AD, ERP, CRM и прочего документооборота с колаборашкой, и аутсорсно занялся любимым делом онли. Т.е. полнофункциональным сетевым шлюзом для _мелкого_ и _малого_ биза. Потому что а) большой клиент - большие проблемы, б) лучше сорок раз по разу и в) работа должна радовать. Так оно и получилось.
> Поэтому два года тому я отряхнул постылый прах всяких AD, ERP, CRM
> и прочего документооборота с колаборашкой, и аутсорсно занялся любимым делом онли.Выйти из игры - тоже вариант. Хорошо что вы нашли свою нишу.
> Выйти из игры - тоже вариант. Хорошо что вы нашли свою нишу.Я не вышел из игры, всего лишь перестал играть в дебильные игры, затеваемые дебилами.
Так уж получилось, что за время моего ИТ-шничества я участвовал лишь в двух проектах (из почти полутора десятков), которые были более-менее успешно проведены от постановки ТЗ до вывода в штатный режим. Все остальные, инициированные верховным главнокомандованием, были изначально очевидно провальными и убыточными, и я пару раз даже имел глупость подать анализ перспектив. Так потом на меня еще и косились, мол, накаркал.
>> Выйти из игры - тоже вариант. Хорошо что вы нашли свою нишу.
> Я не вышел из игры, всего лишь перестал играть в дебильные
> игры, затеваемые дебилами.
> Так уж получилось, что за время моего ИТ-шничества я участвовал лишь в
> двух проектах (из почти полутора десятков), которые были более-менее успешно проведены
> от постановки ТЗ до вывода в штатный режим. Все остальные, инициированные
> верховным главнокомандованием, были изначально очевидно провальными и убыточными, и я
> пару раз даже имел глупость подать анализ перспектив. Так потом на
> меня еще и косились, мол, накаркал.Я правильно понял что AD, ERP, CRM, документооборот - это "дебильные игры, затеваемые дебилами" ?
На мой взгляд - это просто иной уровень культуры производства.. который вы покинули занявшись любимым делом..
>> Я не вышел из игры, всего лишь перестал играть в дебильные
>> игры, затеваемые дебилами.
> На мой взгляд - это просто иной уровень культуры производства.. который вы
> покинули занявшись любимым делом..Диалоги о Культуре Производств, по Ильфу и Петрову:
-- А что, отец, невесты у вас в городе есть
-- Кому и кобыла невеста.
> Я правильно понял что AD, ERP, CRM, документооборот - это "дебильные игры,
> затеваемые дебилами" ?Вот же ж... Конечно, неправильно!
Дебильные игры - это когда топ-менеджмент, начитавшись рекламы и наслушавшись бродячих проповедников, ударяется в карго-культ и начинает внедрять модную систему не представляя себе всех масштабов необходимых изменений, не представляя себе требуемых затрат финансов и труда. Ведь был уже такой период в девяностых, когда народец считал, что достаточно поставить "кумпютер", и сразу жизнь заиграет новыми красками. Сейчас уже "кумпютеры" куда ни плюнь, но и карго-культ вышел на качественно новый уровень - теперь щясья ожидают от приобретения целых систем.
А что система прицепом тянет за собой тяжелый, трудоемкий и дорогостоящий процесс внедрения, что некоторое время предприятие волокёт сразу две системы, старую и новую, что приходится ломать устоявшиеся схемы и маршруты, что нередко внедрение того же ЕРП вообще невозможно без реструктуризации предприятия - этого никто не ожидает, не планирует, и не закладывает в сметы. И когда вместо ожидаемого щясья наступает закономерный пц, топ-менеджмент, не в силах сознаться в совершенной ошибке, начинает прессовать исполнителей, которые вообще ни при чем.
Я наблюдал за подобным "внедрением" документооборота - дважды, и ЕРП - трижды. Каждый раз - с одним и тем же результатом. То-есть, бабло ухнуло, персонал всмятку, предприятие в конвульсиях, а конечный результат ощутимо хуже исходных позиций.
Дело, разумеется, не в системах, как таковых. Лично мое субъективное мнение таково: предприятие изначально надо строить вокруг ИТ-систем. Примерно так, как сейчас укоренился одноэс (каков бы он ни был). Зарегистрировались, купили конфигурацию, настроили, запустили, начали работать. Если приспичивает внедрить новую систему, есть ровно один реалистичный сценарий: почкуем дочку, ставим систему, начинаем работать, по мере отладки мигрируем задачи с мамки на дочку, в финале - мамку в расход. Все, что иначе - дебильные игры дебилов.
> Никогда не понимала, почему большинство IT-ков в этой стране считает Эксчендж чем-то
> действительно уникальным в своем роде. У него, кстати, достаточно маленькая доля
> на рынке, хотя и больше, чем у того же Lotus'аКак маленькая? Самая большая вроде.
>> У него, кстати, достаточно маленькая доля на рынке, хотя и больше, чем у того же Lotus'а
> Как маленькая? Самая большая вроде.Дык кошка чего то стала упорно добиваться титула "Ыксперта во всём" ну и понеслись рассуждения о том чего не ведает :)
> Дык кошка чего то стала упорно добиваться титула "Ыксперта во всём"Я у нас занимаюсь почтой и телефонией, т.к. больше некому. Раньше в почте и телефонии разбирась несколько хуже, поэтому и не вмешивалась в такие обсуждения.
> Дык кошка чего то стала упорно добиваться титула "Ыксперта во всём" ну
> и понеслись рассуждения о том чего не ведает :)P.S. погуглите по моему нику: на эти темы, особенно почтовые и про Postfix, я отвечаю на этом форуме где-то с лета.
> Как маленькая? Самая большая вроде.Я полагаю, что имеется в виду количество инсталляций и удельный почтовый поток, обрабатываемый различными продуктами. Думаю, не ошибусь, если предположу, что 90% всей пересылки почт выполняется троицей sendmail/postfix/exim, а эксчендж занимает узкую нишу офисного МТА-концевика.
Впрочем, лучше просить у нашей собеседницы, что же она имела в виду.
>> Никогда не понимала, почему большинство IT-ков в этой стране считает Эксчендж чем-то
>> действительно уникальным в своем роде. У него, кстати, достаточно маленькая доля
>> на рынке, хотя и больше, чем у того же Lotus'а
> Как маленькая? Самая большая вроде.Нет, ничего подобного: http://www.securityspace.com/s_survey/data/man.200909/mxsurv...
Увы, более свежие отчеты за $, но не думаю, что ситуация сильно отличается.
Если еще и учесть, что Эксчендж это лишь одна из почтовых систем... В общем, доля рынка, на самом деле, крайне мала.
То же самое и по Оутлуку: им уже давно проиграно сражение веб-интерфейсам почтовых систем, хотя, действительно, всякие Apple Mail, Тузенберд, и пр. ему уступают.Имхо, ассоциация Групваре == Эксченджу это только Россиское (может быть, еще американское явление).
> То же самое и по Оутлуку: им уже давно проиграно сражение веб-интерфейсам почтовых систем,У корпоратившиков?!?! Ты что на тяжелую наркоту подсела? Экий эпический глюк :)
Ну или давай имена компаний кто бросил десктоп клиенты и 100% на веб морде :)
> Имхо, ассоциация Групваре == Эксченджу это только Россиское (может быть, еще американское явление).К _сожалению_ нет, это много где так.
Хотя позвольте выразить мысль точнее: " ... считают что Exchange == mail + group calendars."
> У корпоратившиков?!?! Ты что на тяжелую наркоту подсела? Экий эпический глюк
> :)
> Ну или давай имена компаний кто бросил десктоп клиенты и 100% на
> веб морде :)Microsoft официально считает Services of Google for your domain конкурентом своей связке Эксчендж+Оутлук. Это _корпоративное_ решение, а не решение для гиков.
Конкретные компании? У нас пока не открыт раздел клиентов на сайте. Не могу обещать, но в течение двух-трех месяцев откроем :)
Правда, из офисных юзеров у нас большинство все-таки сидит на Postfix+Dovecot+тузенберд/бат, но и Zimbr'овская морда используется(увы, Zimbra Desktop на 512-гигабайт ОЗУ типичных московских станций слишком сильно тормозит, но веб-морда совсем не хуже).>> Имхо, ассоциация Групваре == Эксченджу это только Россиское (может быть, еще американское явление).
> К _сожалению_ нет, это много где так.
> Хотя позвольте выразить мысль точнее: " ... считают что Exchange == mail
> + group calendars."Ссылка выше подтверждает, что это не так :) IBM на этом рынке как бы есть, и никуда деваться не собирается.
А так же: во-первых, Гугл; Во-вторых, на Эксчендж наступают Microsoft'овские же web-сервисы; в третьих куча OSS-сервисов, которые разворачиваются сверху OSS-почтовых систем, начиная от почты, прикрученной к тому же SugarCRM(которые обычно представляются в почтовом диалоге как Postfix, exim, и т д), заканчивая Zimbra.И мне так никто и не объяснил конкретно, что такого уникального для _малого_ бизнеса в Эксчендже по сравнению с той же Zimbra?
Предлагаю сравнивать не только бесплатную OSS-редакцию, но и те, что по-старше, включащие в себя даже MAPi-коннекторы для Оутглюка и синхронизацию с АйФонами и пр. девайсами, так как цена более чем конкурентноспособна?Моя практика показывает, что у end-user'ов, ненавидящих тот же Тузенберд с Лайтингом за "иконки", и за то, что он "не такой", Zimbr'овская web-морда не вызывает, как правило, неприятных мыслей. Многие вполне успешно работают с этой связкой, используют общий календарь, о котором в Оутлук+Эксчендж и не подозревали.
З.Ы. Ставящим тузенберд в качестве основного почтового клиента очень советую тему "Black Office" для бывших Оутлук-юзеров, а так же настроить включить колонку "важность": это всегда уменьшает негативную реакцию.
Есть некоторая манипуляция фактами, где Exchange владеет частью рынка. Надо задать вопрос, какого именно рынка? Почтовых решений под windows? Почтовых решений вообще, корпоративных почтовиков? Collaboration?
Но доля Exchange весьма велика, надо признать. Кстатие, не последнюю роль здесь играет глючность IMAP от Outlook.
>> Ну или давай имена компаний кто бросил десктоп клиенты и 100% на веб морде :)
> Microsoft официально считает... что космические корабли бороздят!
В общем попыталась по кошачьи увернуться :) Я как джентельмен про слив - молчу :)
> И мне так никто и не объяснил конкретно, что такого уникального для
> _малого_ бизнеса в Эксчендже по сравнению с той же Zimbra?Ничего, равно как и у виндуса против линукса на десктопах ... а вот подиж ты ... :(
> Zimbr'овская web-морда не вызывает, как правило, неприятных мыслей.
> Многие вполне успешно работают сЯ же говорю - ЖЭК. Одно письмо в день :)
> этой связкой, используют общий календарь, о котором в Оутлук+Эксчендж и не подозревали.
Если юзеров не учить ... вспоминается анек про бабульку бухгалтера и [тогда ещё]Нортон Коммандер :)
>>> Ну или давай имена компаний кто бросил десктоп клиенты и 100% на веб морде :)
>> Microsoft официально считает
> ... что космические корабли бороздят!
> В общем попыталась по кошачьи увернуться :) Я как джентельмен про слив
> - молчу :)А если я попрошу у Вас налоговые выгрузки из Вашей бухгалтерской базы на работе? Или вообще ее бэкап за, например, вчерашний день? И когда Вы мне напомните про коммерческую тайну, начну рассказывать про "сливы"?
У нас не принято еще решение об открытии раздела клиентов на сайте, не достигнута догововренность с клиентами, на каких условиях, и т.д.Вот Вам (неполный, конечно!) список кастомеров VmWare по Zimbra:
http://www.zimbra.com/learn/customer-list.html
Как можно заметить, в этом списке нет обсуждаемых тут SOHO-контор, и, похоже, нет SMB, зато есть компании, знаковые для IT(и не только IT) отрасли.
>> И мне так никто и не объяснил конкретно, что такого уникального для
>> _малого_ бизнеса в Эксчендже по сравнению с той же Zimbra?
> Ничего, равно как и у виндуса против линукса на десктопах ... а
> вот подиж ты ... :(Так кто там что говорил насчет слива? Давайте Вы все-таки конкретизируйте?
А то... Вот гвоздь в крышку гроба Вашей самооуверенности в обсуждаемом вопросе:http://blog.zimbra.com/blog/archives/2010/04/zimbra-tco-best...
Раз Вы уж взялись играть в молчанку :)
Можно я угадаю? Вы никогда не видели Zimbra, и, вполне возможно, ничего кроме MS Exchange, но вполне в духе советской традиции, считаете принцип "не читал, но осуждаю" самым верным :)
> Так кто там что говорил насчет слива? Давайте Вы все-таки конкретизируйте?
> А то... Вот гвоздь в крышку гроба Вашей самооуверенности в обсуждаемом вопросе:
> http://blog.zimbra.com/blog/archives/2010/04/zimbra-tco-best...Заказное исследование на дутых фактах?
> Заказное исследование на дутых фактах?Что бы смело утверждать такое, нужно было поймать VmWare за руку. Пока же неоднократно ловили за руку компанию-создатель Exchange, например:
http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies_archive/casestudy.a...
http://www.computerworlduk.com/news/networking/18429/london-.../
>> Заказное исследование на дутых фактах?
> Что бы смело утверждать такое, нужно было поймать VmWare за руку. Пока
> же неоднократно ловили за руку компанию-создатель Exchange, например:
> http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies_archive/casestudy.a...
> http://www.computerworlduk.com/news/networking/18429/london-.../Когда нибудь возможно я тоже стану таким же крупным специалистом в области трейдинговых систем как Вы, и смогу так легко делать внешнеполитические выводы...
А в приведенных ссылках ничего "ловящего за руку" нет.
> Когда нибудь возможно я тоже стану таким же крупным специалистом в области
> трейдинговых систем как Вы,Вы всегда, когда нечего сказать умного и по делу, переходите на личность оппонента?
На сколько я могу вспомнить наши с Вами и другими посетителями дисскуссии, да, Вы ведете себя именно так.
Будете продолжать в том же духе, дальше будете "общаться" тут в одиночестве (во всяком случае, без меня), организовывая филиал Get The FactsMicrosoft неоднократно ловили на откровенном вранье в своей рекламе, и нечистоплотной конкуренции, этим они занимались и занимаются всегда: начиная от уничтожения бизнеса Netscape криминальными методами, за что их чуть не расчленили антимонопольщики, а Б.Гейтса и др. руководство компании чуть не осудили по уголовке, и заканчивая морем помоев из бреда, который недавно был вывален на technet про Hyper-V vs все та же VmWare.
Так что, у VmWare есть моральное право на любую ложь и очернение MS-ых продуктов, но пока не похоже, что бы они вели себя настолько беспринципно, как ведет себя Microsoft всю свою историю.Учитывая то, как себя ведет Microsoft, и насколько лжива ее реклама, стоит ли принимать на веру утверждения Microsoft о значимостисти MS Exchange как продукта на рынке, и о его возможностях и гордом шествии в "облака" и Exchange-хостинг, или из разумной предосторожности стоит не верить как минимум половине того, что говорится и пишится Microsoft'ом про Exchange, в т.ч. и проплаченным исследованиям про долю рынка Outlook в SOHO/SMB сегменте?
Может быть, стадный инстинкт лемминга "купить то, что (якобы) используется большинством" это не то, что на самом деле нужно бизнесу, а нужно лишь одному зарвавшемуся вендору?
>> Когда нибудь возможно я тоже стану таким же крупным специалистом в области
>> трейдинговых систем как Вы,
> Вы всегда, когда нечего сказать умного и по делу, переходите на личность
> оппонента?Если бы мне кто-то сказал что я крупный специалист в мне бы это только польстило.. :)
А вы не разбираетесь в проблемах LSE? Как жаль... А зачем вы тогда привели ссылки на нее?
В приведенных ссылках ничего "ловящего за руку" нет.
И никаких доказательств добросовестности проведенного исследования тоже нет. Зато есть ваш переход на личности и троллизм. Фраза "Что бы смело утверждать такое, нужно было поймать VmWare за руку." - это переход на личности. А приведение ссылок на не относящееся к вопросу дело об LSE - троллизм.Если вы еще не забыли - мы обсуждали добросовестность исследования вот по этой ссылке http://blog.zimbra.com/blog/archives/2010/04/zimbra-tco-best... а не недобросовестность Микрософта.
Перевод темы с обсуждаемого вопроса на мою личность и LSE - троллизм чистой воды. Ваш троллизм.>[оверквотинг удален]
> настолько беспринципно, как ведет себя Microsoft всю свою историю.
> Учитывая то, как себя ведет Microsoft, и насколько лжива ее реклама, стоит
> ли принимать на веру утверждения Microsoft о значимостисти MS Exchange как
> продукта на рынке, и о его возможностях и гордом шествии в
> "облака" и Exchange-хостинг, или из разумной предосторожности стоит не верить как
> минимум половине того, что говорится и пишится Microsoft'ом про Exchange, в
> т.ч. и проплаченным исследованиям про долю рынка Outlook в SOHO/SMB сегменте?
> Может быть, стадный инстинкт лемминга "купить то, что (якобы) используется большинством"
> это не то, что на самом деле нужно бизнесу, а нужно
> лишь одному зарвавшемуся вендору?Сразу видно что Вы много думали на эту тему. Но мне решительно непонятно какое это все имеет отношение к добросовестности вот этого http://blog.zimbra.com/blog/archives/2010/04/zimbra-tco-best... исследования. Уважте дурака, объясните как это все подтверждает добросовестность указанного исследования?
По сути то - про качество проведенного исследования которое я прокомментировал - вы ничего не сказали. Только разговоры о том какой я нехороший, какая Микрософт нехорошая и т.д. Вот привели бы вместо своего троллизма доказательства что исследование было проведено качественно - и вопроса бы не было. Но вы его почему то не привели. Зачем-то вспомнили LSE.
>>> Когда нибудь возможно я тоже стану таким же крупным специалистом в области
>>> трейдинговых систем как Вы,
>> Вы всегда, когда нечего сказать умного и по делу, переходите на личность
>> оппонента?
> Если бы мне кто-то сказал что я крупный специалист в мне бы
> это только польстило.. :)Особенно, когда оппонент отровенно издевается, переходя за грань иронизирования, и рисует черное белым, и наоборот(т.е. осуществляет подмену понятий)? Впрочем, у Вас хороший учитель(Get The Facts :) ) вот:
> Перевод темы с обсуждаемого вопроса на мою личность и LSE - троллизм
> чистой воды. Ваш троллизм.Что это как не подмена понятий, и именно Ваш троллизм, а не мой?
> По сути то - про качество проведенного исследования которое я прокомментировал -
> вы ничего не сказали. Только разговоры о том какой я нехороший,
> какая Микрософт нехорошая и т.д. Вот привели бы вместо своего троллизма
> доказательства что исследование было проведено качественно - и вопроса бы не
> было. Но вы его почему то не привели. Зачем-то вспомнили LSE.В судах часто используются т.н. встречные иски. Слышали о таких? Когда ответчик вдруг берет, и подает встречный иск, котором говорит, что "они сами дураки".
С какой стати я должна доказывать чистоплотность VmWare, если они, в отличие от их конкурентов (по рынку почтовых систем и виртуализации) не были замечены в систематически недобросовестной рекламе?> В приведенных ссылках ничего "ловящего за руку" нет.
> И никаких доказательств добросовестности проведенного исследования тоже нет. Зато есть
> ваш переход на личности и троллизм.Да? Вот, кстати, сегодня добавили новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28362
Перечитайте еще раз рекламную статью Microsoft: все, до единого тезиса, вранье. Так почему я должна верить рекламе Microsoft'ом своего Exchange?
Имхо, он такая же гадость, и мой личный опыт это потверждает: к нам пришли два клиента только по тому, что их Эксчендж и AD серверы от kido или какой-то другой гадости (уже не помню) циклически ребутались, так, что даже из логина в AD станции переодически выбивало: конечно, если почтовый сервер с Эксченджем поставить в темный угол, отключить от интернетов, и лучше от электричества, он действительно может работать надежно :))
Но на практике, в этих конкретных случаях, большая часть переписки висела в очереди на релеях контрагентов, получив код 4XX temporary unavaible, а через некоторое время, и код 5XX, тогда как часть переписки была _важной_ да и массовые отлупы отправителям через несколько часов имиджа, среди контрагентов, им не добавляли.
Нам еще повезло, что Эксчендж в обоих случаях был ворованный: иначе контора бы не захотела от него отказываться просто по тому, что были уплачены бешенные $: так же был опыт, когда одна компания так и не стала нашим клиентом только из-за купленного Эксченджа, и нежелание от него отказываться, не смотря на неоднократные траблы.
Фраза "Что бы смело утверждать
> такое, нужно было поймать VmWare за руку." - это переход на
> личности. А приведение ссылок на не относящееся к вопросу дело
> об LSE - троллизм.
> Если вы еще не забыли - мы обсуждали добросовестность исследования вот по
> этой ссылке http://blog.zimbra.com/blog/archives/2010/04/zimbra-tco-best...
> а не недобросовестность Микрософта.Разве презумцию невиновности уже отменили? Может быть, это Вам стоит доказать недобросовестность статьи VmWare? Как я только что напомнила о хронической недобросовестности MS, не предлагая Вам по-умолчанию доказать сперва ее порядочность?
> То же самое и по Оутлуку: им уже давно проиграно сражение веб-интерфейсам
> почтовых систем, хотя, действительно, всякие Apple Mail, Тузенберд, и пр. ему
> уступают.Это какие системы имеются в виду? Зимбра? или SaaS?
>> То же самое и по Оутлуку: им уже давно проиграно сражение веб-интерфейсам
>> почтовых систем, хотя, действительно, всякие Apple Mail, Тузенберд, и пр. ему
>> уступают.
> Это какие системы имеются в виду? Зимбра? или SaaS?Речь о корпоративном рынке почтовых систем в целом
Ну и холивар развели!
Я все же склоняюсь к Postfix+Dovecot чем к Зимбре. MS Outlook мне не нужен. Сейчас все от мала до велика на Бате сидят, но всех, кроме дизайнеров да бухов, будем на линь переводить. В филиале уже всех перевел, скоро и в основном офисе тоже. Вместо Бата - Тузенберд.
В качестве групвари eGropupware используем, вполне хватает.
> Ну и холивар развели!
> Я все же склоняюсь к Postfix+Dovecot чем к Зимбре. MS Outlook мне
> не нужен. Сейчас все от мала до велика на Бате сидят,
> но всех, кроме дизайнеров да бухов, будем на линь переводить. В
> филиале уже всех перевел, скоро и в основном офисе тоже. Вместо
> Бата - Тузенберд.
> В качестве групвари eGropupware используем, вполне хватает.?!
> ?!И что сие означает?
да вот это>Сейчас все от мала до велика на Бате сидят, но всех, кроме дизайнеров да бухов, будем на >линь переводить. В филиале уже всех перевел, скоро и в основном офисе тоже. Вместо Бата - >Тузенберд.
>В качестве групвари eGropupware используем, вполне хватает.слова мальчика, а не мужа.
> да вот это
>>Сейчас все от мала до велика на Бате сидят, но всех, кроме дизайнеров да бухов, будем на >линь переводить. В филиале уже всех перевел, скоро и в основном офисе тоже. Вместо Бата - >Тузенберд.
>>В качестве групвари eGropupware используем, вполне хватает.
> слова мальчика, а не мужа.Вы идиот?
> MS Outlook мне не нужен. Сейчас все от мала до велика на Бате сидят,
> но всех, кроме дизайнеров да бухов, будем на линь переводить. В
> филиале уже всех перевел, скоро и в основном офисе тоже. Вместо
> Бата - Тузенберд.Эх, как оно всё просто и здорово - бац! - и все на линух пересели. А скажите-ка, знатоки корпоративных решений, чем из Open-или-не-очень-Source заменить этот клятый Аутглюк в части поддержки криптования и ЭЦП по нашему ГОСТу? Чтобы отвечало требованиям ФСБ для СКЗИ класса КС1 и КС2?
> Эх, как оно всё просто и здорово - бац! - и все
> на линух пересели. А скажите-ка, знатоки корпоративных решений, чем из Open-или-не-очень-Source
> заменить этот клятый Аутглюк в части поддержки криптования и ЭЦП по
> нашему ГОСТу? Чтобы отвечало требованиям ФСБ для СКЗИ класса КС1 и
> КС2?ЭЦП для Thunderbird есть(например, расширение Enigmail), с поддержкой PGP. Что касается соотвествия госту и пр... Ну, что сказать? Живем в такой стране, что государство поддерживает монополию одного поставщика.
Слава Богу, такого клиента, которому это было бы нужно, у нас пока не было. Но если бы был... Под достаточно дешевый вариант Zimbra ($300 в год) есть MAPI-коннектор.
>сажать на ТузенбердИзвините, что мы к Вам обращаемся... сами мы не такие продвинутые Профессионалы... растолкуйте тем, кто в "выборе почтовых серверов" не в зуб... "тузенбукд" переводится на с "профессионального" на "русский" как "тандербёрд" или это что-то более сокровенное?
Извините-спасибо. $)
>>сажать на Тузенберд
> Извините, что мы к Вам обращаемся... сами мы не такие продвинутые Профессионалы...
> растолкуйте тем, кто в "выборе почтовых серверов" не в зуб... "тузенбукд"
> переводится на с "профессионального" на "русский" как "тандербёрд" или это что-то
> более сокровенное?
> Извините-спасибо. $)Вы абсолютно правы, я дура, и исказила (и продолжаю дальше искажать: дурацкая привычка) название этого замечательного почтового клиента