Господа. Нужно поднять почту, будем работать только по imap. Из антиспамеров будет работать SpamAssassin.
Собственно каких-то особенных требований нет.
1. Нужно, чтобы была какая-то веб-админка (пользователи будут виртуальные)
2. Нужно, чтобы спам раскладывался по папкам, в смысле не весь спам в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать команда sa-learn --ham.Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?
>[оверквотинг удален]
> работать SpamAssassin.
> Собственно каких-то особенных требований нет.
> 1. Нужно, чтобы была какая-то веб-админка (пользователи будут виртуальные)
> 2. Нужно, чтобы спам раскладывался по папкам, в смысле не весь спам
> в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в
> его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли
> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
> команда sa-learn --ham.
> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?Почему все так любят IMAP?
>[оверквотинг удален]
>> Собственно каких-то особенных требований нет.
>> 1. Нужно, чтобы была какая-то веб-админка (пользователи будут виртуальные)
>> 2. Нужно, чтобы спам раскладывался по папкам, в смысле не весь спам
>> в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в
>> его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли
>> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
>> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
>> команда sa-learn --ham.
>> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?
> Почему все так любят IMAP?В нашем случае, основных целей две:
1. безгеморрная работа со спамом
2. люди не теряют почту, при переходе с компьютера на компьютер или при доступе с домашнего ПК... или где-то в командировке...
Это просто удобно.
>[оверквотинг удален]
>>> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
>>> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
>>> команда sa-learn --ham.
>>> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?
>> Почему все так любят IMAP?
> В нашем случае, основных целей две:
> 1. безгеморрная работа со спамом
> 2. люди не теряют почту, при переходе с компьютера на компьютер или
> при доступе с домашнего ПК... или где-то в командировке...
> Это просто удобно.1. Как это связано с IMAP
2. А POP3 теряют? если остаются копии на сервере? С
> 1. Как это связано с IMAP
> 2. А POP3 теряют? если остаются копии на сервере? СА вы протоколы изучите и все вопросы отпадут.
например:
- организация папок в POP3 отсутствует как таковая- при использовании POP3 я буду вынужден выгружать ВСЕ ПИСЬМА с сервера ПОЛНОСТЬЮ (нах мне качать мегаабайтные проекты годичной давности чтоб новое письмо прочитать?), если подключаюсь с новой машины, в то время как IMAP дает возможность прочитать заголовки писем и загружать только нужные письма по запросу.
достаточно?
>[оверквотинг удален]
>> 2. А POP3 теряют? если остаются копии на сервере? С
> А вы протоколы изучите и все вопросы отпадут.
> например:
> - организация папок в POP3 отсутствует как таковая
> - при использовании POP3 я буду вынужден выгружать ВСЕ ПИСЬМА с сервера
> ПОЛНОСТЬЮ (нах мне качать мегаабайтные проекты годичной давности чтоб новое письмо
> прочитать?), если подключаюсь с новой машины, в то время как IMAP
> дает возможность прочитать заголовки писем и загружать только нужные письма по
> запросу.
> достаточно?Неужели?
В IMAP вы создаете папки на сервере, в POP - локально.
Многие клиенты умеют, давамть возмоность прочитать только заголовки, а то и несколько первых строк сообщений.Нет, не достаточно.
> 1. Как это связано с IMAP
> 2. А POP3 теряют? если остаются копии на сервере? С1. Напрямую. Дообучать антиспамер, например, над изредко пропущенным спамом очень легко. Пользователь банально переносит письмо в папку спама и над ней производится автоматически обучение. Обратный вариант я уже указал в первом моей посте.
2. LSTemp ответил...
>[оверквотинг удален]
>>> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
>>> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
>>> команда sa-learn --ham.
>>> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?
>> Почему все так любят IMAP?
> В нашем случае, основных целей две:
> 1. безгеморрная работа со спамом
> 2. люди не теряют почту, при переходе с компьютера на компьютер или
> при доступе с домашнего ПК... или где-то в командировке...
> Это просто удобно.Если уж надумал ставить IMAP то подымай DOVECOT.
НО!!!!!!!!!! Не вижу смысла подымать IMAP и играться с настройками (если первый раз ставишь то не много поиграешся), подымай POP3 - courier-imap, и в качестве веб-морды и как MUA/managesieve client подымай openwebmail из портов (класная и очень мощная штука). Ставил не раз.
К стати courier-imap тоже поддерживает IMAP, конфиг хоть и маленький но ТРАБЛ с созданием директорий (я ее так и не решил, а может че не так делал, но это сейчас не столь важно), а вот DOVECOT имеет довольно таки большой конфиг, но настраивается до ужаса просто и никаких проблем с созданием директорий с первого раза.P.S.
Хотя у самого сейчас фурычит и dovecot (IMAP:143) и courier-imap (POP3:110) и openwebmail!
> Хотя у самого сейчас фурычит и dovecot (IMAP:143) и courier-imap (POP3:110)А почему поп3 не довекотом сделан?
>[оверквотинг удален]
> Если уж надумал ставить IMAP то подымай DOVECOT.
> НО!!!!!!!!!! Не вижу смысла подымать IMAP и играться с настройками (если первый
> раз ставишь то не много поиграешся), подымай POP3 - courier-imap, и
> в качестве веб-морды и как MUA/managesieve client подымай openwebmail из портов
> (класная и очень мощная штука). Ставил не раз.
> К стати courier-imap тоже поддерживает IMAP, конфиг хоть и маленький но ТРАБЛ
> с созданием директорий (я ее так и не решил, а может
> че не так делал, но это сейчас не столь важно), а
> вот DOVECOT имеет довольно таки большой конфиг, но настраивается до
> ужаса просто и никаких проблем с созданием директорий с первого раза.Вы сами себя перечитайте. Что за бред Вы несете? В качестве клиентской почтовой части в courier есть и imap и pop - включать/выключать что-то - дело Ваше. А настройки для функционирования сервиса у каждой реализации конечно специфичные, но в конечном итоге основываются на особенностях и возможностях протокола и следовательно похожи и поддаются логическому анализу для изучения.
> P.S.
> Хотя у самого сейчас фурычит и dovecot (IMAP:143) и courier-imap (POP3:110) и
> openwebmail!
>[оверквотинг удален]
> работать SpamAssassin.
> Собственно каких-то особенных требований нет.
> 1. Нужно, чтобы была какая-то веб-админка (пользователи будут виртуальные)
> 2. Нужно, чтобы спам раскладывался по папкам, в смысле не весь спам
> в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в
> его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли
> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
> команда sa-learn --ham.
> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?Слишком много сразу хотите, а даже не сказали какая ОС и smtp (если он есть и настроен).
> Слишком много сразу хотите, а даже не сказали какая ОС и smtp
> (если он есть и настроен).ОС - фрюха... но вряд ли это настолько важно при выборе софта...
Что касается софта - варианты рассматриваются... было предложено сделать на exim'е или postfix'е, по поводу остального софта как раз больше всего голова и "болит". :)
>> Слишком много сразу хотите, а даже не сказали какая ОС и smtp
>> (если он есть и настроен).
> ОС - фрюха... но вряд ли это настолько важно при выборе софта...
> Что касается софта - варианты рассматриваются... было предложено сделать на exim'е или
> postfix'е, по поводу остального софта как раз больше всего голова и
> "болит". :)ну тогда основываясь только на моих личных предпочтениях рекомендация:
postfix+courier-imap+dspam+avclamвсе отлично соббирается из сырцов и вяжется м/ду собой.
а для web-доступа к ящику хоть тот же squrelmail например.
ADD
ну мускул само-сабой. иначе не солидно )
>[оверквотинг удален]
>> ОС - фрюха... но вряд ли это настолько важно при выборе софта...
>> Что касается софта - варианты рассматриваются... было предложено сделать на exim'е или
>> postfix'е, по поводу остального софта как раз больше всего голова и
>> "болит". :)
> ну тогда основываясь только на моих личных предпочтениях рекомендация:
> postfix+courier-imap+dspam+avclam
> все отлично соббирается из сырцов и вяжется м/ду собой.
> а для web-доступа к ящику хоть тот же squrelmail например.
> ADD
> ну мускул само-сабой. иначе не солидно )Лично я бы куриер заменил на Довекот. Кстати чче там со страничкой документации на оффсайте. Токшо зашел - а там нет коннекта. :-(
> Слишком много сразу хотите, а даже не сказали какая ОС и smtp
> (если он есть и настроен).Что сделано - не имеет на данный момент значения, т.к. все равно все будет подниматся с нуля с новом железе...
> Слишком много сразу хотитеДа не, в самый раз.
EXIM
SpamAssassin (в режиме демона, вызываемого из acl_data)
Dovecot (как LDA и IMAP + sieve + managesieve)
RoundCube (как MUA/managesieve client)
MySQL в бэкенде
Postfixadmin (как админка доменов/ящиков/алиасов (в последних версиях ВНЕЗАПНО сделали вменяемое управление каталогами)Единственно, что плагин обучатора к довекоту сделан слегка через задний проход, по итогу у меня обучение производится не синхронно с перемещением писем, а по крону, раз в сутки. Принцип обучения перемещением писем оказался на порядок более понятным для юзеров, чем тыкание в кнопки "СПАМ/НЕ СПАМ".
>[оверквотинг удален]
> SpamAssassin (в режиме демона, вызываемого из acl_data)
> Dovecot (как LDA и IMAP + sieve + managesieve)
> RoundCube (как MUA/managesieve client)
> MySQL в бэкенде
> Postfixadmin (как админка доменов/ящиков/алиасов (в последних версиях ВНЕЗАПНО сделали
> вменяемое управление каталогами)
> Единственно, что плагин обучатора к довекоту сделан слегка через задний проход, по
> итогу у меня обучение производится не синхронно с перемещением писем, а
> по крону, раз в сутки. Принцип обучения перемещением писем оказался на
> порядок более понятным для юзеров, чем тыкание в кнопки "СПАМ/НЕ СПАМ".ОК, спс, подумаем над этим.
Господа, если у кого еще есть предложения - прошу в студию. :)
> Господа, если у кого еще есть предложения - прошу в студию. :)Вариантов не так много, на самом деле. Все упирается в задачу раскладывать письма по некоему критерию в папки внутри ящика. Я знаю два решения: мильтер и сив. Сив, входящий в комплект довекотовского деливера, на мой вгляд предпочтительнее концептуально.
Во-первых, потому что позволяет решить поставленную задачу.
Во вторых потому, что позволяет решить не менее полезную задачу сооружения управляемого пользователем сортировщика писем. Когда по набору критериев происходит маршрутизация писем внутри ящика пользователя во время ЛДА.
В частности, средствами сива/менеджсива весьма красиво и экономно решается задача автоответчика/вакатора. В случае корпоративной почты, сивом отлично решаются другие оргзадачи, вроде дублирования и/или отфутболивания писем на нужные адреса.Поэтому - сив. Эрго - довекот. Отсюда - весь ЛДА через деливер довекота. Следовательно, на выхлопе из МТА письмо должно иметь метку для сива (флаговый хедер). Я в экзиме делаю так:
acl_data:
. . . . .
warn spam = spamd
add_header = X-Spam-Score: $spam_score_int\nX-Spam-Ooops: Detected
condition = ${if >{$spam_score_int}{49}{1}{0}}
. . . . .
acceptПисьмо отдается СА, который насчитывает очки. Если очков больше 49, письму дописывается хедер, который затем проверяется сивом, и, если обнаруживается, приводит к попаданию письма в Junk.
Собсно, выбирать можно между экзимом/постфиксом и вебмордами для управления. Довекот же альтернативы не имеет.
>> Господа, если у кого еще есть предложения - прошу в студию. :)
> Вариантов не так много, на самом деле. Все упирается в задачу раскладывать
> письма по некоему критерию в папки внутри ящика. Я знаю двазачем?
> решения: мильтер и сив. Сив, входящий в комплект довекотовского деливера, на
> мой вгляд предпочтительнее концептуально.откройте для себя тот же procmail например - будете знать уже 3.
> Во-первых, потому что позволяет решить поставленную задачу.
раскладывание писем по папкам - я такое не нашел нигде в поставленой задаче, кроме Вашего поста. а сувание спама в нужное место легко решают заточенные на его отлов проги.
> Во вторых потому, что позволяет решить не менее полезную задачу сооружения управляемого
> пользователем сортировщика писем. Когда по набору критериев происходит маршрутизация
> писем внутри ящика пользователя во время ЛДА.
> В частности, средствами сива/менеджсива весьма красиво и экономно решается задача автоответчика/вакатора.
> В случае корпоративной почты, сивом отлично решаются другие оргзадачи, вроде дублирования
> и/или отфутболивания писем на нужные адреса.Сив - сила, слов нет. Этому противопоставить можно только изучение документации на другой софт.
>[оверквотинг удален]
> = X-Spam-Score: $spam_score_int\nX-Spam-Ooops: Detected
> condition
> = ${if >{$spam_score_int}{49}{1}{0}}
> . . . . .
> accept
> Письмо отдается СА, который насчитывает очки. Если очков больше 49, письму дописывается
> хедер, который затем проверяется сивом, и, если обнаруживается, приводит к попаданию
> письма в Junk.
> Собсно, выбирать можно между экзимом/постфиксом и вебмордами для управления. Довекот же
> альтернативы не имеет.для шляпных дел мастера наверно.
> для шляпных дел мастера наверно.Не исключено.
У вас есть рабочее решение сабжа?
>> для шляпных дел мастера наверно.
> Не исключено.
> У вас есть рабочее решение сабжа?для реализации вот этого, чему при выборе другого софта по Вашим словам ("нет альтернативы") путь должен быть заказан?
> Письмо отдается СА, который насчитывает очки. Если очков больше 49, письму дописывается
> хедер, который затем проверяется сивом, и, если обнаруживается, приводит к попаданию
> письма в Junk.
> Собсно, выбирать можно между экзимом/постфиксом и вебмордами для управления. Довекот же
> альтернативы не имеет.т.е:
- проанализировать письмо и дать оценку spam/ham с весом
- дописать хидер письму
- положить письмо в нужную папку IMAPВы смеетесь?
тот же dspam например ВСЕ это сделает САМ (и имеет кучу возможных вариантов стыковок со всеми популярными mail-серверами). не надо говорить, что нет альтернатив, если Вы привержены_к_какому_то/знаете_одно решение задачи.
PS
и прилагающаяся кстати к dspam-у а-ля админ вебка вообще не вкурилась. вполне можно настроить любой imap-сервер на то, чтоб при перекладывании из/в сулжебных папок письма переквалифицировались как spam/ham (абсолютно не зависимо от используемого почтового клиента) и перенастраивали фильтр пользователя. а для обучения глобальных фильтров и командной строки за глаза хватит.
>[оверквотинг удален]
>> RoundCube (как MUA/managesieve client)
>> MySQL в бэкенде
>> Postfixadmin (как админка доменов/ящиков/алиасов (в последних версиях ВНЕЗАПНО сделали
>> вменяемое управление каталогами)
>> Единственно, что плагин обучатора к довекоту сделан слегка через задний проход, по
>> итогу у меня обучение производится не синхронно с перемещением писем, а
>> по крону, раз в сутки. Принцип обучения перемещением писем оказался на
>> порядок более понятным для юзеров, чем тыкание в кнопки "СПАМ/НЕ СПАМ".
> ОК, спс, подумаем над этим.
> Господа, если у кого еще есть предложения - прошу в студию. :)Вот еще хочу поделиться опытом. Посмотрите в сторону Policy. Я пользуюсь первой версией. Там есть клевая штука называется спмтраппинг. Он еще есть в spamd от OpenBSD, но там она неразрывно работает в паре с грейлистингом и на тот момент (не знаю как сейчас) отдельно от него нельзя было использовать. А т.к. грейлистинг мне не подходил, пришлось свалить на Policy.
> Postfixadmin (как админка доменов/ящиков/алиасов (в последних версиях ВНЕЗАПНО сделали
> вменяемое управление каталогами)А скажите пару слов про связку exim и postfixadmin'а.
Пока почиткал немного мануалы... насколько я понял, при связке postfix'а и postfixadmin'а в mysql ручками сами таблицы создавать не нужно, они создаются скриптом. Ручками там сама база создается и юзер(ы). В связи с этим возник вопрос, а, собственно говоря, почему во всяких howto при поднятии exim'а и postfixadmin'а таблицы в mysql создаются ручками?
> возник вопрос, а, собственно говоря, почему во всяких howto при
> поднятии exim'а и postfixadmin'а таблицы в mysql создаются ручками?Трудно сказать, постфиксадмин свои базы создает совершенно самостоятельно, независимо от МТА. Некоторые таблицы в штатной базе пфа я не использую вообще - те же vacation. Но сколько юзаю связку экзим-пфа, столько базы создаю через setup.php
>> Postfixadmin (как админка доменов/ящиков/алиасов (в последних версиях ВНЕЗАПНО сделали
>> вменяемое управление каталогами)
> А скажите пару слов про связку exim и postfixadmin'а.
> Пока почиткал немного мануалы... насколько я понял, при связке postfix'а и postfixadmin'а
> в mysql ручками сами таблицы создавать не нужно, они создаются скриптом.
> Ручками там сама база создается и юзер(ы). В связи с
> этим возник вопрос, а, собственно говоря, почему во всяких howto при
> поднятии exim'а и postfixadmin'а таблицы в mysql создаются ручками?почему ручками - скриптом. но это вариант может подойти только для поднятия с нуля и без особых запросов.
суть использования БД - это объединение хранимой информации в одном месте. так, что если у меня уже была большая БД пользователей со своей структурой, то для меня postfixadmin пойдет лесом - мне проще настроить smtp-сервер на работу с существующей БД, чем конвертировать или синхронизировать новые. да и web-морду нарисовать к своей БД (а в конечном итоге все равно все управление ч/з нее пойдет) для соответствующего сервиса - это дело пары дней.
вообще ИМХО postfixadmin все равно лесом идет - никакой интерфейс не даст в конечном итоге настроить smtp-сервер так, как надо (в отличии от прямой правки конфигурации в текстовом файле) - я такие вещи как факт не использую.
> вообще ИМХО postfixadmin все равно лесом идет - никакой интерфейс не даст
> в конечном итоге настроить smtp-сервер так, как надо (в отличии от
> прямой правки конфигурации в текстовом файле) - я такие вещи как
> факт не использую.У нас немного другая задача, нам не нужно что-то этакое делать... основная задача - рулить учетками в понятной для людей форме, судя по интерфейсу постфиксадмина - это вполне подходящий софт под наши задачи. Просто заниматься этим будет человек, который понимает что-то только в виндюках и напрягать его мы просто не имеем право, иначе придется самим обслуживать заявки пользователей... поэтому нам и нужна внятная и понятная веб-админка...
>> вообще ИМХО postfixadmin все равно лесом идет - никакой интерфейс не даст
>> в конечном итоге настроить smtp-сервер так, как надо (в отличии от
>> прямой правки конфигурации в текстовом файле) - я такие вещи как
>> факт не использую.
> У нас немного другая задача, нам не нужно что-то этакое делать... основная
> задача - рулить учетками в понятной для людей форме, судя по
> интерфейсу постфиксадмина - это вполне подходящий софт под наши задачи. Просто
> заниматься этим будет человек, который понимает что-то только в виндюках и
> напрягать его мы просто не имеем право, иначе придется самим обслуживать
> заявки пользователей... поэтому нам и нужна внятная и понятная веб-админка...ну такой подход понятен и тоже имеет место жить. только потом все равно что-то захочется изменить/улучшить. а будете уже скованы структурой базы, которая заточена под решение только вполне определенных задач.
>[оверквотинг удален]
> работать SpamAssassin.
> Собственно каких-то особенных требований нет.
> 1. Нужно, чтобы была какая-то веб-админка (пользователи будут виртуальные)
> 2. Нужно, чтобы спам раскладывался по папкам, в смысле не весь спам
> в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в
> его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли
> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
> команда sa-learn --ham.
> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?В вашей ситуации я вам посоветую посмотреть в сторону iredmail, данная система подходит на все 100% к тем требованиям что вы описали+немного больше. Первая попавшаяся ссылка на яндексе, правда там для ubuntu
http://howitmake.ru/blog/ubuntu/19.html
>[оверквотинг удален]
>> в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в
>> его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли
>> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
>> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
>> команда sa-learn --ham.
>> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?
> В вашей ситуации я вам посоветую посмотреть в сторону iredmail, данная система
> подходит на все 100% к тем требованиям что вы описали+немного больше.
> Первая попавшаяся ссылка на яндексе, правда там для ubuntu
> http://howitmake.ru/blog/ubuntu/19.htmlВключает в себя: Postfix, Dovecot, Amavisd, ClamAV, SpamAssassin, RoundCube
- Postfix - без коментариев. только "за"
- Dovecot - без коментариев. Хороший продукт. Выбор - дело предпочтения.
- Amavisd - нах он в поставленой задаче?
- ClamAV - сердито. наверно единственный нормальный до сих пор свободный антивир, который на smtp прикручивается. уже года полтора на него не смотрел (админстративная политика - навязала от него уйти - теперь плююсь только), но вряд ли он хуже стал. толко одбрямс.
- SpamAssassin - если кто мне объяснит, что может SpammAssasin и не может тот же DSpam - буду рад. Только один на Perl , а второй на C. Почему все так до сих пор в этот SpammAssasin упираются? По инерции? Вроде dspam уже даже в портах на free есть (даже если нет, то http://sourceforge.net/projects/dspam/ говорит "Operating System All POSIX (Linux/BSD/UNIX-like OSes)" - собрать не проблема)...
- RoundCube. Web-морда. Без коментариев. Выбор - дело предпочтения.
ИТОГО:
зачем ставить все "в одном флаконе", половина котрого просто не нужна, но зато за "примерно, 20 мин времени-при условии, что у вас шустрый интернет"? отвечу - чтоб потом гемороиться до того момента, как скрипя зубами Вы решите все это снести.PS
очередной тупой гайд в win-стиле: когда и на какую кнопку нажать. что и для чего делается для неподготовленного пользователя (а зачем такому интерестно smtp-сервер? чтоб открытый релей сделать и не понять что он сотворил?) абсолютно не объясняется. а остальные и так спросят и разберуться - благо opennet есть :).PSS
PS - только ИМХО
> - SpamAssassin - если кто мне объяснит, что может SpammAssasin и не
> может тот же DSpam - буду рад. Только один на
> Perl , а второй на C. Почему все так до сих
> пор в этот SpammAssasin упираются? По инерции? Вроде dspam уже даже
> в портах на free есть (даже если нет, то http://sourceforge.net/projects/dspam/ говорит
> "Operating System All POSIX (Linux/BSD/UNIX-like OSes)" - собрать не проблема)...Скажу честно, я не в курсе, что творится с dspam'ом сейчас, но еще год назад была информация, что проект закрывается. В нашей компании в принципе есть только одно правило по использованию различного ПО (ну кроме запрета на пиратские версии софта) - не использовать ПО, перспективы которого туманны и/или развитие которого прекращается. Такая политика у нас связана с тем, что будет проблематично перелапачивать продакшн сервер, т.к. простой у нас крайне не желателен. Да, формально антиспамер не самая криминальная вещь, но тут банально начальство не даст добро на его использование, если перспективы софта будут туманны. Продукт же СпамАссассин живее всех живых, поэтому с ним проблем, с этой точки зрения, возникнуть не может. Если вы располагаете какой-то другой информацией относительно dspam'а -поделитесь ей, пожалуйста.
>[оверквотинг удален]
> еще год назад была информация, что проект закрывается. В нашей компании
> в принципе есть только одно правило по использованию различного ПО (ну
> кроме запрета на пиратские версии софта) - не использовать ПО, перспективы
> которого туманны и/или развитие которого прекращается. Такая политика у нас связана
> с тем, что будет проблематично перелапачивать продакшн сервер, т.к. простой у
> нас крайне не желателен. Да, формально антиспамер не самая криминальная вещь,
> но тут банально начальство не даст добро на его использование, если
> перспективы софта будут туманны. Продукт же СпамАссассин живее всех живых, поэтому
> с ним проблем, с этой точки зрения, возникнуть не может. Если
> вы располагаете какой-то другой информацией относительно dspam'а -поделитесь ей, пожалуйста.проект опять подхватился (причем дааавно уже - я более года не смотрел за ним) другой командой.
на счет текущих перспектив развития я естественно ничего не искал (ну сами сможете погуглить если захочется), а на http://sourceforge.net/projects/dspam/files/dspam/ видно, что новые версии периодически выходят, да и на мыло мне до сих пор подписка по нему сыпется от разработчиков. так что пациент "скорее жив, чем мертв" (с).
> если кто мне объяснит, что может SpammAssasin и не может тот же DSpam - буду рад.1. СА умеет вызываться не только, как мейлгейт с модификацией проходящих писем, но и через spamc-spamd. На этом строится анализ содержимого в ацлях экзима http://www.exim.org/exim-html-current/doc/html/spec_html/ch4...
2. СА позволяет в конфигурации тюнить параметры байес-фильтра. Например, после тренировки фильтра на специфичной для домена почте, можно задрать параметры дельта-функции, что сильно улучшает качество фильтрации.
3. СА имеет множество плагинов помимо байеса. Например, AWL, DKIM, ImageInfo, Shortcircuit.
4. СА помимо байеса имеет еще и регулярно обновляемую базу правил, формируемых на очень больших объемах спама. sa-update два раза в сутки, и волны тематического спама прибиваются на взлете.
Это только то, что я активно использую
> 4. СА помимо байеса имеет еще и регулярно обновляемую базу правил, формируемых
> на очень больших объемах спама. sa-update два раза в сутки, и
> волны тематического спама прибиваются на взлете.кстати, если в курсе, объясните мне, пожалуйста, по поводу sa-update во freebsd.
вот делают я sa-update -V
он выдает:
sa-update version svn917659
running on Perl version 5.8.9
Потом запускаю sa-update, он о чем-то некоторое время думает и в итоге
выдает тоже самое, т.е.
sa-update version svn917659
running on Perl version 5.8.9Это как понять? Или нужно что-то на что-то смотреть через sa-learn --dump magic
но на что именно?p.s. sa-spamd перезапускал.
>[оверквотинг удален]
> sa-update version svn917659
> running on Perl version 5.8.9
> Потом запускаю sa-update, он о чем-то некоторое время думает и в итоге
> выдает тоже самое, т.е.
> sa-update version svn917659
> running on Perl version 5.8.9
> Это как понять? Или нужно что-то на что-то смотреть через sa-learn --dump
> magic
> но на что именно?
> p.s. sa-spamd перезапускал.p.s.
самая байесовская база у меня хранится в /var/amavis/.spamassassin/
а sa-update обновляет файлы в /var/db/spamassassin/3.003001
это нормально? может быть нужно указывать --updatedir при sa-update со ссылкой туда же, где байесовская база хранится?
> самая байесовская база у меня хранится в /var/amavis/.spamassassin/
> а sa-update обновляет файлы в /var/db/spamassassin/3.003001Байесовская база к обновляемой базе правил никакого отношения не имеет. Они работают независимо друг от друга.
> Это как понять? Или нужно что-то на что-то смотреть через sa-learn --dump
> magic
> но на что именно?sa-update -V показывает версию самого sa-update :)
Чтобы увидеть версию базы правил, нужно запустить вот так:
# sa-update -v -D (v - малое)
. . . . . .
Apr 26 11:22:38.704 [92885] dbg: channel: attempting channel updates.spamassassin.org
Apr 26 11:22:38.705 [92885] dbg: channel: update directory /var/db/spamassassin/3.003001/updates_spamassassin_org
Apr 26 11:22:38.705 [92885] dbg: channel: channel cf file /var/db/spamassassin/3.003001/updates_spamassassin_org.cf
Apr 26 11:22:38.705 [92885] dbg: channel: channel pre file /var/db/spamassassin/3.003001/updates_spamassassin_org.pre
Apr 26 11:22:38.715 [92885] dbg: channel: metadata version = 1083704
Apr 26 11:22:38.969 [92885] dbg: dns: 1.3.3.updates.spamassassin.org => 1083704, parsed as 1083704
Apr 26 11:22:38.969 [92885] dbg: channel: current version is 1083704, new version is 1083704, skipping channel
Apr 26 11:22:38.970 [92885] dbg: diag: updates complete, exiting with code 1
Update finished, no fresh updates were available
>> если кто мне объяснит, что может SpammAssasin и не может тот же DSpam - буду рад.
> 1. СА умеет вызываться не только, как мейлгейт с модификацией проходящих писем,
> но и через spamc-spamd. На этом строится анализ содержимого в ацлях
> экзима http://www.exim.org/exim-html-current/doc/html/spec_html/ch4...dspam по Вашему можно только как гейт воткнуть?
функционал spamc-spamd существует - пользуйтесь на здоровье. мне не пригодился. я другое решение для себя нашел - не люблю без надобности лишние процессы на каждое письмо плодить. ИМХО правильней демон в нужное место пристроить и сконфигурировать адекватно, чем к нему-же ч/з клиент лезть.
> 2. СА позволяет в конфигурации тюнить параметры байес-фильтра. Например, после тренировки
> фильтра на специфичной для домена почте, можно задрать параметры дельта-функции, что
> сильно улучшает качество фильтрации.в dspam по Вашему нельзя?
> 3. СА имеет множество плагинов помимо байеса. Например, AWL, DKIM, ImageInfo, Shortcircuit.
dspam по Вашему только на каком-то одном левом фильтре функционирует, который только разработчикам и известен?
> 4. СА помимо байеса имеет еще и регулярно обновляемую базу правил, формируемых
> на очень больших объемах спама. sa-update два раза в сутки, и
> волны тематического спама прибиваются на взлете.ну это уже от политики сервера зависит.
предпочитаете использовать сторонние базы для переобучения глобальных фильтров - Ваше дело. для кого-то тема "тематического спама" может как раз спамом и не оказаться..
по мне так пусть этим пользователь сам для себя занимается, перетаскивая spam/ham из одной папки imap-а в другую, и обучая личный фильтр. всем проблем меньше - и админам и пользователям.
централизованной службы обновления баз, подобной SA нет (вернее не было более года назад, как сейчас - не знаю), но это вопрос уже не самого сервера, а скорей его сопровождения. чужие базы с форумов или архивы спама заливаются и легко скармливаются фильтру - т.е необходимый функционал есть.
> Это только то, что я активно использую
ну ни одного весомого аргумента Вы не привели. я конечно понимаю что SA старый продукт - развитый и надежный. я не говорю, что SA - говно, а dspam - рулез. отнюдь нет. я просто хотел, чтобы человек который юзает оба продукта дал краткую сравнительную оценку. но Вы-то dspam очевидно не используете...
> dspam по Вашему можно только как гейт воткнуть?Как обратиться к нему из экзима на стадии ACL_DATA, не прерывая процесса начисления баллов письму? В случае СА я бросаю в сокет тело письма, а обратно получаю int в глобальную переменную. Дспам так умеет?
>> 2. СА позволяет в конфигурации тюнить параметры байес-фильтра.
> в dspam по Вашему нельзя?Как выглядит соответствующая секция конфига?
> dspam по Вашему только на каком-то одном левом фильтре функционирует, который только
> разработчикам и известен?Быстрого дропа в духе Shortcircuit, который здорово экономит ресурс на толстых потоках писем, у него точно нет. Автоматического белого списка, насколько знаю - тоже.
> предпочитаете использовать сторонние базы для переобучения глобальных фильтров - Ваше дело.
Они не сторонние. Это родные базы СА.
> по мне так пусть этим пользователь сам для себя занимается, перетаскивая
> spam/ham из одной папки imap-а в другую, и обучая личный фильтр.Коллективный фильтр эффективнее индивидуального. Просто в силу большего количества токенов в базе. Доказано гугломейлом.
>> dspam по Вашему можно только как гейт воткнуть?
> Как обратиться к нему из экзима на стадии ACL_DATA, не прерывая процесса
> начисления баллов письму? В случае СА я бросаю в сокет тело
> письма, а обратно получаю int в глобальную переменную. Дспам так умеет?А почеу нет? Самая простая, очевидная и универсальная связка это:
shell_script->dspamc->dspamd->вот_Вам_все_что_угодно_на_выходе
Только какой смысл в таком решении? весь кайф dspam, в отличии от SA - это его реализация. Разницу м/ду интерпритатором и скомпилированным демоном понимаете?
ИМХО
Вопрос поставлен глупо (а может ли soft1 сделать как soft2). Надо думать о том как решить поставленные задачи с использованием заданного софта. Такой подход не пробовали?>>> 2. СА позволяет в конфигурации тюнить параметры байес-фильтра.
>> в dspam по Вашему нельзя?
> Как выглядит соответствующая секция конфига?Вас на google послать?
>> dspam по Вашему только на каком-то одном левом фильтре функционирует, который только
>> разработчикам и известен?
> Быстрого дропа в духе Shortcircuit, который здорово экономит ресурс на толстых потоках
> писем, у него точно нет. Автоматического белого списка, насколько знаю -
> тоже.- интересно - какой же ресурс он экономит? ) я догадываюсь...
- на сколько я знаю - есть
- по хорошему белыми/черными/серыми(не при RFC помянуто будет) списками заниматься отдельная служба должна. а по факту любая реализация популярных почтовых серверов имеет встроенный функционал по работе с подобными списками, в том числе и ч/з внешние источники. еще что-то надо добавлять?
ИМХО
спам-спамом, списки-списками (кесарю-кесарево, слесарю-слесарево)>> предпочитаете использовать сторонние базы для переобучения глобальных фильтров - Ваше дело.
> Они не сторонние. Это родные базы СА.А "родные базы СА" Вы формировали сами? Нет? Значит это СТОРОННИЙ продукт. О том насколько он доверенный, вопрос не поднимался.
ИМХО очевидно, что для создания подобных баз используются источники, о которых Вы ничего не знаете. Т.е большое кол-во пользователей шлют свои наработки. SA их анализирует, фильтрует и выкладывает. Это подводит опять же к тому что я говорил выше - это ветвь сопровождения продукта, которое от разработчиков зависит мало - в основном от активности пользователей использующих данный продукт. =>При нормальной реализации софта организация подобной поддержки лишь вопрос времени.
>> по мне так пусть этим пользователь сам для себя занимается, перетаскивая
>> spam/ham из одной папки imap-а в другую, и обучая личный фильтр.
> Коллективный фильтр эффективнее индивидуального. Просто в силу большего количества токенов
> в базе. Доказано гугломейлом.- читайте что я выше писал, об использовании глобальных фильтров.
- у Вас поток писем сравним с гуглмылом? у Вас общедоступный почтовый сервис или он обслуживает только определенный круг лиц (домашняя сеть, контора, etc)? Как только ответите для себя на эти вопросы, так и решите - какие фильтры эффективней использовать ЛИЧНО для Вас. не надо рассуждать про глобальное "эффетивнее".
PS
гуглом так же доказано, что его хелп для поисковой ситемы ничего общего с реализацией движка этой самой ситемы не имеет.
>[оверквотинг удален]
> работать SpamAssassin.
> Собственно каких-то особенных требований нет.
> 1. Нужно, чтобы была какая-то веб-админка (пользователи будут виртуальные)
> 2. Нужно, чтобы спам раскладывался по папкам, в смысле не весь спам
> в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в
> его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли
> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
> команда sa-learn --ham.
> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?Exchange server (либо 2003 либо новый) и шлюзом ставишь postfix по желанию прикручиваешь postfixadmin или любую другую вебморду на офф страничке в аддонах смотри их там много.
> Exchange server (либо 2003 либо новый) и шлюзом ставишь postfix по желанию
> прикручиваешь postfixadmin или любую другую вебморду на офф страничке в аддонах
> смотри их там много.А в чем смысл?
>> Exchange server (либо 2003 либо новый) и шлюзом ставишь postfix по желанию
>> прикручиваешь postfixadmin или любую другую вебморду на офф страничке в аддонах
>> смотри их там много.
> А в чем смысл?кк )) было спрошено про софт вот я и посоветовал.
А смысл в том что exchange выпучивать в мир без шлюза это просто идеотизм.
>>> Exchange server (либо 2003 либо новый) и шлюзом ставишь postfix по желанию
>>> прикручиваешь postfixadmin или любую другую вебморду на офф страничке в аддонах
>>> смотри их там много.
>> А в чем смысл?
> кк )) было спрошено про софт вот я и посоветовал.
> А смысл в том что exchange выпучивать в мир без шлюза это
> просто идеотизм.да нее.... exchange там вообще ни к селу ни к городу...
только усложнять все....
>>>> Exchange server (либо 2003 либо новый) и шлюзом ставишь postfix по желанию
>>>> прикручиваешь postfixadmin или любую другую вебморду на офф страничке в аддонах
>>>> смотри их там много.
>>> А в чем смысл?
>> кк )) было спрошено про софт вот я и посоветовал.
>> А смысл в том что exchange выпучивать в мир без шлюза это
>> просто идеотизм.
> да нее.... exchange там вообще ни к селу ни к городу...
> только усложнять все...Смотря какие задачи будет решать почтовик.
Если самые миннимальные то и постфика хватит, и вариантов настройки с ним куча.
Вообщем возможностей много. Я не говорю что exim плох его использовать тоже можно,но постфикс как то ближе поскольку его настраивал не раз.
>>>> Exchange server (либо 2003 либо новый) и шлюзом ставишь postfix по желанию
>>>> прикручиваешь postfixadmin или любую другую вебморду на офф страничке в аддонах
>>>> смотри их там много.
>>> А в чем смысл?
>> кк )) было спрошено про софт вот я и посоветовал.
>> А смысл в том что exchange выпучивать в мир без шлюза это
>> просто идеотизм.
> да нее.... exchange там вообще ни к селу ни к городу...
> только усложнять все....Вообще с Эксченджем, как посоветовал выше товарисч, очень неплохая штука получается. Вы получаете готовую и функциональную вэбморду для клиентов, интегрированная в АД тел.книга и т.д. Минус здесь в том что его нельзя выставлять в мир. Только через почтовый шлюз. Лично я люблю Постфикс. Например, для примерно 1000 юзеров в качестве шлюза старенький пень4 с 1 гигом памяти и в качестве ОС - Фря.
>[оверквотинг удален]
>>>> А в чем смысл?
>>> кк )) было спрошено про софт вот я и посоветовал.
>>> А смысл в том что exchange выпучивать в мир без шлюза это
>>> просто идеотизм.
>> да нее.... exchange там вообще ни к селу ни к городу...
>> только усложнять все....
> Вообще с Эксченджем, как посоветовал выше товарисч, очень неплохая штука получается.
> Вы получаете готовую и функциональную вэбморду для клиентов, интегрированная в АД
> тел.книга и т.д. Минус здесь в том что его нельзя выставлять
> в мир. Только через почтовый шлюз. Лично я люблю Постфикс. Например,потому что Win дыряв, где только можно.
к минусам еще пойдут (как минимум) поддержка этой платформы и платный софт на ней. а в остальном - все действительно зашибись.
тем не менее - это тоже решение. может для кого-то и более выгодное в совокупности показателей. имеет право на жизнь.
> для примерно 1000 юзеров в качестве шлюза старенький пень4 с 1
> гигом памяти и в качестве ОС - Фря.
> потому что Win дыряв, где только можно.В этом и беда... смущает даже не лицензия и стоимость, а то, как это чудо от мелкомягких будет работать даже с учетом того, что оно будет находится за шлюзом и фактически на него не будут сыпаться запросы от ботов. И самое страшное во всем этом это то, что у нас нет ни одного классного админа по виндюкам, который знает большенство тонкостей и который смог бы помочь в случае чего. :( Ведь в виндюках очень много дебрей, которые мало кому известны в принципе... все ж по верхам и окнам скачут...
>> потому что Win дыряв, где только можно.
> В этом и беда... смущает даже не лицензия и стоимость, а то,
> как это чудо от мелкомягких будет работать даже с учетом того,
> что оно будет находится за шлюзом и фактически на него не
> будут сыпаться запросы от ботов. И самое страшное во всем этом
> это то, что у нас нет ни одного классного админа по
> виндюкам, который знает большенство тонкостей и который смог бы помочь в
> случае чего. :( Ведь в виндюках очень много дебрей, которые мало
> кому известны в принципе... все ж по верхам и окнам скачут...Как показывает практика, не такие эти виндюки плохи. За шлюзом оно классно работает. Если почтовик (Ексчендж) будет выполнять только свою основную функцию, а не еще файловую шару или еще что-то там, как мне приходилось видеть, то будет он работать долго и счастливо :-)
>[оверквотинг удален]
>> что оно будет находится за шлюзом и фактически на него не
>> будут сыпаться запросы от ботов. И самое страшное во всем этом
>> это то, что у нас нет ни одного классного админа по
>> виндюкам, который знает большенство тонкостей и который смог бы помочь в
>> случае чего. :( Ведь в виндюках очень много дебрей, которые мало
>> кому известны в принципе... все ж по верхам и окнам скачут...
> Как показывает практика, не такие эти виндюки плохи. За шлюзом оно классно
> работает. Если почтовик (Ексчендж) будет выполнять только свою основную функцию, а
> не еще файловую шару или еще что-то там, как мне приходилось
> видеть, то будет он работать долго и счастливо :-)Я бы не сказал, что они плохи. Напротив - для нужд обычного (или необычного - лично мне хватает мыла и аськи) пользователя очень хороши. Но дырявы выше меры => гейт не спасет => DMZ надо => все выходящие последствия, которые за такое удовольствие выкладываются. Как то: DMZ, спецы, поддержка). В итоге затраты на: организацию ДМЗ, специалистов по обслуживанию двух программных платформ, софт Мелкомягких, etc (включая взимодействие спецов, по обслуге разных софтовых платформ => организационные вопросы)
>> Exchange server (либо 2003 либо новый) и шлюзом ставишь postfix по желанию
>> прикручиваешь postfixadmin или любую другую вебморду на офф страничке в аддонах
>> смотри их там много.
> А в чем смысл?в том, что "москванутые" сотрудники, которые не знают где на клавиатуре расположен "any key", рано или поздно растопырив пальцы идут к начальству и начинают требовать Exchange. им же почты, скайпа итд никак "для нормальной" работы не хватает. а начальству побоку - оно тоже редко знает, где "any key" искать. и пошла отмашка... и пошла работа...
вот как-то примерно так )
>[оверквотинг удален]
> работать SpamAssassin.
> Собственно каких-то особенных требований нет.
> 1. Нужно, чтобы была какая-то веб-админка (пользователи будут виртуальные)
> 2. Нужно, чтобы спам раскладывался по папкам, в смысле не весь спам
> в одну папку валился, а спам для каждого конкретного пользователя в
> его конкретную папку спама. Просто такой вариант нужен, чтобы пользователи могли
> сами контролировать у себя что у них НЕ спам и в
> случае чего переносить его в другую папку, которую будет периодчески просматривать
> команда sa-learn --ham.
> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?Zimbra?
> Какой софт посоветуете для выполнения этих целей?Возможно, Вам поможет Zimbra :)