Компания Microsoft объявила о переводе серверной части платформы .Net в разряд открытых проектов и обеспечении поддержки Linux и OS X. Исходные тексты будут опубликованы на GitHub и будут развиваться в рамках открытого процесса разработки, в котором сможет принять участие любой желающий. Код будет открыт под лицензией MIT, документация будет поставляться под лицензией Creative Commons Attribution 4.0.Координацией проекта займётся независимая некоммерческая организация .NET Foundation, созданная Microsoft в сотрудничестве с созданной Мигелем де Икаса компанией Xamarin. Начиная со следующего выпуска планируется полностью открыть весь серверный стек .NET, включая ASP.NET 5, JIT-компилятор, Common Language Runtime и основные библиотеки классов. Кроме того, все компоненты серверной платформы .Net будут портированы для операционных систем Linux и OS X, которые будут готовы для промышленного применения и будут поддерживаться наряду с Windows.
Для упрощения участия в разработке Microsoft предоставит новую редакцию среды разработки Visual Studio Community 2013, которую смогут бесплатно использовать небольшие команды разработчиков, в которых насчитывается 5 и менее участников. В отличие от бесплатной версии Express новая редакция позволит использовать дополнения и предоставит комплексный набор средств для разработки программ для десктопа, web-приложений и мобильных программ.
URL: http://news.microsoft.com/2014/11/12/microsoft-takes-net-ope.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41045
Даёшь .NET 4.. в WINE
> Даёшь .NET 4.. в WINEдействительно доколе!
Откройте глаза!!! Они начали процесс по убийству Qt (потому что он сильно стал популярен и удобен)! Не удивлюсь, если получится ситуация как с нокией ... сожрут еле тёплое тело ...
Да какое там убийство Qt? Написано только про серверную часть. Про десктопы ни звука. А кроссплатформенного тулкита виджетов в дотнете - не дождетесь.
>..только про серверную частьЗначит клиенты будут на Qt или Java.
> Значит клиенты будут на Qt или Java.А програмеры конечно же обрадуются 2 ЯПа учить. Закончится это тем что серверсайд на них же и перепишут. Чтоб зоопарк не разводить.
Node.js же
Это чтобы сделать себе сложно сразу везде? JS за счет отсутствия типизации и автодекларации переменных - полное гумно для больших проектов. Потом баги из-за опечаток ловить задолбаешься. Это же так круто, когда апельсины сравнили с кирпичами и даже получили какой-то результат. Нет, никаких ошибок или варнингов не будет. Динамическая типизация же. А потом оно где-то может и факапнется. Через полчасика. Удачи в бэктрейсе...
>Это чтобы сделать себе сложно сразу везде? JS за счет отсутствия типизации и автодекларации переменных - полное гумно для больших проектов. Потом баги из-за опечаток ловить задолбаешься. Это же так круто, когда апельсины сравнили с кирпичами и даже получили какой-то результат. Нет, никаких ошибок или варнингов не будет. Динамическая типизация же. А потом оно где-то может и факапнется. Через полчасика. Удачи в бэктрейсе...Я не сторонни JS, скорее наборот, но я выступлю как оппозиция вашим словам. Если вы умудряетесь сравнивать апельсины с кирпичами в коде, то..я очень сочувствую тем кому придется знакомиться с вашим кодом. Я почти уверен что проблемы с организацией кода - это ваши личные проблемы которые вы не хотите признавать. У меня никогда не было проблем о которых вы пишете, вероятно по той же причине почему я никогда не одевал на левую ногу ботинок, а на правую - перчатки когда собирался на улицу. Сам я пишу и поддерживаю проекты (успешно) на perl.
> У меня никогда не было проблем о которых вы пишете.Всему своё время. Чем больше проект, тем больше вероятность всевозможных граблей при динамической типизации.
>Всему своё время. Чем больше проект, тем больше вероятность всевозможных граблей при динамической типизации.Это верно для общего случая, но не в моем частном случае. Я использую определенную технику программирования которая исключает (причем это доказуемо) возможность возникновения таких проблем.
"Тот не ошибается, кто ничего не делает"
>"Тот не ошибается, кто ничего не делает"Иногда лучше промолчать.
2 ЯП учить?! Бедные программеры!
Думаешь, не все переживут такое?
...и оставшиеся в живых позавидуют мёртвым...
нет просто они хотят что-бы люди покупающие линукс хосты на азуре могли крутить аппы написанные на дотнетах
> нет просто они хотят что-бы люди покупающие линукс хосты на азуре могли
> крутить аппы написанные на дотнетахА смысл в этом азуре? Там конские цены и тормозные виртуалки. Сейчас за пару баксов в месяц можно купить впску которой для нжинкса и прочего хватит с запасом, если нагрузка небольшая. А винда на таких ресурсах даже не стартанет...
> нет просто они хотят что-бы люди покупающие линукс хосты на азуре могли
> крутить аппы написанные на дотнетах%s/аппы/факаппы/g
Что, уже наигрались? Странно, я думал дот-нет ещё лет 5 точно будет существовать. Ну и ладно. Нам-то что?
Видимо, считают что песенка дотнета окончательно спета и опасается что их экосистема окончательно стухает. Такие как MS обычно публикуют сорц лишь когда полимеры уже окончательно проcpaны.
сначала прочитал как полумеры
> сначала прочитал как полумерыВ этом есть определенный пойнт. Такие как мс обычно слишком жадны чтобы сразу сделать верные шаги, а полумеры не приносят должного результата. Зато всех задалбывает ожидать правильных ходов и они идут использовать иные решения. После чего только и остается что констатировать тот факт что проcpaли все полимеры.
Можно припомнить проприетарные бзды и юниксы на основе того же софта, миникс с черти-какой лицензией и прочее. Ну и где они все? Ах, "караул устал" и их всех разогнали? Так что теперь все это никому не уперлось даже под пермиссивными лицензиями? Отлично. Туда и дорога!
Ой ли. AIX'ы ibm овские очень даже хороши. И зря вы насчет не уперлись. Понятно, что хостить пучок говносайтов хватит любого линукса, и даже бзди, но серьезные решения требуют хорошего саппорта и определенных гарантий. Соляру тоже жаль.
> серьезные решения требуют хорошего саппорта и определенных гарантий.Это от трёх-то букв? Позицию которых озвучивал Денис Сосновцев, помнится -- "сиди и ничего не трогай"? И у которых часть документации заменяется сервисным шаманом?..
> Ой ли. AIX'ы ibm овские очень даже хороши.Только мне с этого ни холодно, ни жарко. Если они завтра аннигилируют - я вообще ничего не замечу. Да и линуксом ибм занялись судя по всему потому что кастомеры не больно хотят иметь дело с нестандартной вендорлокнутой буитой. Пусть она там хоть трижды белая и пушистая, это не поможет уже. Будет легаси решением для кастомеров которые еще не померли от старости как максимум. По этому поводу навалом древних проприетарных юниксов уже напрочь околело или на ладан дышат.
> И зря вы насчет не уперлись.
Это не я. Это статистики и метрики. Вон у неткрафта разблюдовка по машинам и активным сайтам. Где там на эти миллионы добра AIX? Ах, под осью графика, у десятка корпорасов в их закоулках? Так они никому кроме этого десятка корпорасов теперь и не интересны в результате. И в целом они уже ни на что не влияют. А это и есть смерть софтварного проекта, по большому счету.
> серьезные решения требуют хорошего саппорта и определенных гарантий.
ЧСХ это и на линухе теперь бывает. Хотя может быть LSE - недостаточно серьезные? Или вон тот оракл и фуджитса рядом - погулять вышли?
> Соляру тоже жаль.
Лохов не понимающих что такое вендорлок - не жаль. Они должны были знать на что шли, не маленькие уже.
Сначала прочитал балмеры
Дождались. С одной стороны фантастика. С другой открывают частично .. посмотрим что конкретно.
Кто-то этого ждал? Вот прям с нетерпением?
Я ждал. Точнее надеялся что этого не будет. Или будет не так скоро. Теперь всё, мутный гуанопоток "софта под линукс" гарантирован. Мимо реп, мимо всего, копроблобы в стиле "даладначозапустиласьработает".
Ну и какой нормальный линуксоид будет ставить непонятный софт, не из реп, да ещё и на дотнете?
> Ну и какой нормальный линуксоидВот честно, интересно: под "нормальным" вы понимаете красноглазых, готовых компилировать всё самостоятельно, лишь бы в системе не было мутных компонент типа systemd/hal/ConsoleKit и блобов типа скайпа, или поставивших бесплатный линукс, для которых "работает и ладно, у меня все знакомые в скайпе, пофик что исходников нет, поставлю всё равно".
> "работает и ладно, у меня все знакомые в скайпе, пофик что
> исходников нет, поставлю всё равно".Смешались в кучу кони, люди...
Того, который понимает, каким инструментом он пользуется и как это надо делать? В частности - что ставить софт мимо реп можно только от крайней безысходности, а сторонние репы - это жирный риск? Это ж даже не холивары по поводи systemd, интересные, в общем-то, специалистам - это абсолютно базовые вещи, примерно как знание, какую посуду можно совать в микроволновку и что кошку там сушить не нужно.
> Того, который понимает, каким инструментом он пользуется и как это надо делать?
> В частности - что ставить софт мимо реп можно только от
> крайней безысходности, а сторонние репы - это жирный риск?Вот понимающие это и будут "ставить софт на дотнете в обход репозиториев". В репозиториях-то нет, вот и безысходность, ставим в обход.
> вот и безысходность, ставим в обход.Ну а если кто предпочитает такое г-но - так ему поделом. Каждый человек имеет выбор. А потом выбор имеет человека.
Когда нет нужного софта в официальном репозитории, но есть на сайте разработчика - многие поставят с сайта, наплевав на безопасность. Например, нет сопкаста, acestream и прочих приблуд для просмотра онлайн-телевидения в репозитории debian, мне теперь футбол не смотреть?
> Когда нет нужного софта в официальном репозитории, но есть на сайте разработчика - многие поставят с сайта, наплевав на безопасность.Ты и твои одноклассники - это не "многие".
У некоторых моих одноклассников дети в школу уже ходят :)
> acestream и прочих приблуд для просмотра онлайн-телевидения в репозитории debian,Не знаю что такое acestream, но вполне себе открытый vlc там должен быть где-нибудь рядом и он умеет смотреть наверное вообще все что шевелится.
> мне теперь футбол не смотреть?
Хм, ок, лишний пример того что футбольные болельщики как правило умом не блещут.
Зато анонимные комментаторы вежливостью блещут, да?
> теперь футбол не смотреть?Как вы можете спокойно смотреть футбол, зная что у вас стоит закртый софт? Я вот, например, каждый день досконально читаю исходники своего софта после обновлений, вдруг мне кто-нить в пиджин трояна подсунул, а я и не знаю!
> Я вот, например, каждый день досконально читаю исходники своего софта после обновлений, вдруг мне кто-нить в пиджин трояна подсунул, а я и не знаю!Чувак! Читать исходники нужно ДО обновлений. А ещё лучше ВМЕСТО обновлений.
все надо перевести на уровень примитивных инстинктов
> все надо перевести на уровень примитивных инстинктовТак потребление это и есть примитивный инстинкт - желание набить пузо здесь и сейчас, игнорируя последствия. А потом приходит хозяин кота и карает за сожранную сметану...
ежели софт не из репки - то в песочнице :) иначе = ЗЛО. и вообще ныне очень популярна контейнеризация всего = прально! дабы изолировать понятное от непонятного :)
Вот интересно, как так получилось, что "официальные" репозитории ПО (от разработчика вашего дистрибутива), мимо которых ставить — айяйяй, появились и стали де-факто стандартом именно в опенсорсном линуксе, в то время как под Microsoft подобное для винды провернуть даже и не пыталась (не считая Windows Store, ну так это вот только случилось, и то после App Store)?
В сравнении теплого с мягким, как обычно, победил маразм.
Репозитории и магазин - это не "подобное", это полные противоположности. Как по целям, так и по использованию. Сравнивать их - уже подтасовка.
Среди людей, знакомых с тем и другим, это бла-бла не пройдет.
При чем тут магазин, я его чисто к слову упомянул. Я про то, что Microsoft не пыталась создать унифицированную систему распространения ПО для Windows и следить за качеством того, что в эту систему попало. Сообщество же Linux такие системы создало и внедрило.Вот что прямо сейчас пришло в голову: наверное, потому что эти системы используются для распространения компонентов дистрибутива, т.е. это окошко "Установка компонентов Windows", с допиленным списком софта, не входящего собственно в ОС, но который можно скачать и установить вот прямо не отходя от кассы.
Тогда, конечно, понятнее — DOS и Windows изначально распространялись не по сети, полным пакетом, и приложения к ним тоже, поэтому такой проблемы перед Microsoft просто не было, а перед разработчиками Linux она была почти с самого начала.
Впрочем, я не совсем вижу противоположность репозитория и магазина. Магазин позволяет централизовано распространять пакеты ПО, поддерживает список доступных пакетов, позволяет администраторам проверять соответствие ПО их стандартам перед добавлением в магазин, вести биллинг пользователей за установку ПО из магазина. Репозитории ничего этого не делают?
> Тогда, конечно, понятнее — DOS и Windows изначально распространялись не по сети,
> полным пакетом, и приложения к ним тожеБолее чем убеждён, что "тоже Аноним" в курсе...
> поэтому такой проблемы перед Microsoft просто не было, а перед разработчиками Linux
> она была почти с самого начала....в отличие от некоторых сказочников.
> Репозитории ничего этого не делают?
Потрудитесь ознакомиться с предметной областью, прежде чем влазить в подобные обсуждения с утверждениями, а не вопросами. Ответ известен, но будет полезней узнать его самостоятельно -- либо поиском и чтением, либо экспериментальной проверкой (ровно половина ответов по пунктам элементарно добывается за полчаса, ну несколько часов, если не минуты).
Я и спрашиваю: почему Microsoft не запилила ничего похожего (и даже не пыталась, AFAIK) на ту систему репозиториев, которая нынче есть в Linux. Предыдущий пост — чисто мои размышления вслух, я ничего в нем не утверждаю.Хоть не ссылки, так пару поисковых запросов дайте, что ли. Указывать на пробелы в знаниях в стиле "нет, ваши спекуляции неправда" легко, а вы добавьте часть "...на самом деле там так: ..."
Попробуйте придумать, зачем это МС. Какую цель могло бы преследовать создание репозитория для Windows, какими средствами это могло быть сделано и чем бы кончилось. Это нетрудно, на самом деле.Для примера - действия в стиле МС: магазин приложений требует обязательной регистрации, при этом в него в качестве бесплатных приложений выложены МС-овские Пасьянс и Сапер. Из установки дистрибутива они удалены. Логика тех, кто так сделал, вряд ли нуждается в объяснениях.
Аноним, откройте для себя Windows Update , в котором не смотря на название можно ставить в том числе и полные версии продуктов.
>готовых компилировать всё самостоятельнокомпилирует компилятор
КО>лишь бы в системе не было мутных компонент типа systemd/hal/ConsoleKit
это с сборкой из сорцов вообще никак не пересекается. в генте есть systemd в портеже
>и блобов типа скайпа
"Блоб (от англ. binary linked object — объект двоичной компоновки) — объектный файл без публично доступных исходных кодов, загружаемый в ядро операционной системы."
Скайп уже стал модулем ядра? лол
Смешно, в определении ясно написано - объектный двоичный файл, и потом левое описание про модуль ядра... blob - просто любой двоичный файл. В базах данных есть тип BLOB - это тоже модуль ядра? :)
вот интересно, как только kurokaze написал абсолютно вменяемый пост, так -5.
Под нормальным (без всяких кавычек) линуксоидом я понимаю того, кто для установки ПО использует штатные средства дистрибутива: пакетный менеджер, репозитории, а в случае source-based дистрибутивов — исходники с официальных сайтов проектов (или из всяких оверлеев или-что-там-в-генте).
Если нужно установить блоб — только действительно нужное, проверенное ПО, а не неизвестный хлам, либо non-free репозиторий дистрибутива, либо официальный сайт проекта.
При этом обращается внимание на зависимости пакетов, чтобы не тащить в систему ненужного говна.
Доступно?
>> Ну и какой нормальный линуксоид
> Вот честно, интересно: под "нормальным" вы понимаетеИ зачем было обрезать уже данный ответ ровно на том месте, где он начался?
>> будет ставить непонятный софт, не из реп, да ещё и на дотнете?
Не думаю, что все сразу бросятся писать системный софт или тулзы на дотнетах, но вот сектор корпоративного софта очень даже будет рад. А этот сектор не столько привидердлив к качеству кода, главное, шоп работало и делало красивый график манагеру :)
> Теперь всё, мутный гуанопоток "софта под линукс" гарантирован.ользуйся миниксом. Его поддержку как правило никто из проприерасов не заявляет.
> Я ждал. Точнее надеялся что этого не будет. Или будет не так скоро.Тсс. Тихо там. А то они так еще и сорц винды вывлят.
Очередной fake от микрософта?... Раскрутят свои средства под маркой кроссплатформенности и через пару лет забросят всё, вроме винды.
>через пару лет забросят всё, вроме виндыбез кроме
Не, именно так они и делали много раз. Всё прально сказано. При этом окажется что и проект Mono уже заброшен и как-то сложно начинать заново. И в дамки.
> Не, именно так они и делали много раз. Всё прально сказано.Да хоть тот же IE for unix, или офисы для Mac. Правда, во втором случае труп стюардессы опять откопали, но...
Слишком шаблонно мыслите, тут иной случай.
> Слишком шаблонно мыслите, тут иной случай.Ну да, конечно, MS десятилетиями всех кидали и прокатывали, перли по головам и гребли под себя, не допуская и мысли о том что есть альтернативы. И тут вдруг резко стали белыми и пушистыми? С места в карьер? А вы сами то в этот булшит верите? Так, поглядывая на то как паукашка из мс дожевывает трупик ноклы...
Не так уж и резко, и после замены Баллмера.
> Не так уж и резко, и после замены Баллмера.Да как-то и до замены баллмера такие поползновения были. И были столь же номинально-декоративные.
>А вы сами то в этот булшит верите?с какой стати я должен в это верить? К чему вы это писали, любезный Аноним?
Круто. МСовские ботики зажигают - сами не верят тому что пишут :).
> Не, именно так они и делали много раз.Много раз выкладывали старую относительно успешную платформу на гитхаб?
> Много раз выкладывали старую относительно успешную платформу на гитхаб?Для проприетариев стало довольно типично вываливать софт на грани издыхания в опенсорс. Вот только опенсорсные процессы и так то на взлет идут некоторое время, а с такой репутацией среди опенсорсных разработчиков как у MS им было бы сильно проще закрыть компанию и начать все с нуля, если они хотят чтобы их в опенсорсе воспринимали всерьез. Пару декад палок в колеса, гажки на головы, подтасовок и перевирания? Не забудем, не простим.
Не понравиться - форкнешь!
стухло вот и открывают ...
> стухло вот и открывают ...Оно изначально тухлое - более-менее современные функциональные языки не поддерживает: система типов недостаточно гибкая.
Там, где его используют (а это этерпрайзы - наблюдаю абсолютный паритет с джавой), функциональные языки не слишком актуальны. C# и точка.
> Там, где его используют (а это этерпрайзы - наблюдаю абсолютный паритет с
> джавой), функциональные языки не слишком актуальны. C# и точка.Ну так, собственно, поэтому и C# и точка. :-)
F# еще используют в Enterprise. Увы, не знаю как прижилась Scala в этой среде.
Scala и F# выглядят почти как настоящие Haskell и Ocaml. ;-)
Вот оно что... Микрософт открыл исходники дотнета в Москве...
> Вот оно что... Микрософт открыл исходники дотнета в Москве...Это не делает их менее западными. Да и исходники только серверной версии. И фиг вы десктопные программы на линухе будете запускать. Ну хоть признали что линь их сделал на серверах, и то хлеб.
>> Вот оно что... Микрософт открыл исходники дотнета в Москве...
> Это не делает их менее западными.http://yandex.ru/yandsearch?text=сероводород%202014%2F11%20site%3Avz.ru
ну дак ии? мс все переводит в облако, работа через браузер
для кросплатформенности(x86, arm) все начинают писать на .net, а щя еще и под все платформытипа самозакапывание? нафига тогда винда нужна будет если софт под линухом работать будет?
короч вангую хитрый план и очередной развод
Надо-же както их фирменные лазейки в линукс пропихнуть. А то антивирусные конторы прогорят.
надеюсь, через пару лет моно станет таким же надёжным, как дотнет
Толсто.
Зато смешно
> надеюсь, через пару лет моно станет таким же надёжным, как дотнето, в кои веки вендотролль прав. только неясно, говоря "надёжным" ты имел в виду "тухлым" или "дохлым"?
> надеюсь, через пару лет моно станет таким же надёжным, как дотнетЭто в смысле, инсталлиться два часа и потом еще полдня грузить систему? Пусть MS этим счастьем и пользуется. Круто у них там в винде вьюжлстудия ставится - всего полдня канители и четыре (!!!) ребута. Дотнет - он такой.
У меня встало за 2 ребута. Мой ЧСВ просто взрывается! :)
> У меня встало за 2 ребута. Мой ЧСВ просто взрывается! :)А я себе в пингвине поставил Geany. Заняло минуту времени. Мне его выше крыши для моих задач, а ребутов - ноль.
Вы что там такое делаете, чайники, что столько раз ребутиться надо? :)
> Вы что там такое делаете, чайники, что столько раз ребутиться надо? :)Достаточно не быть MS-задpoтом (а такие бывают?) и всего лишь не ставить распоследний дотнет заранее. Хотя лично мне msvs вообще не нравится как и прочие эклипсы. Слишком монструозные. Того и гляди автоматическую вытиралку зада приволокут. Конечно же с наждачной бумагой. Но в следующей версии они обязательно исправятся.
Вроде не 1 апреля?)
Майкрософт же. Слоупоки.
С одной стороны, новость чисто от 1-го апреля. С другой стороны, .Net, как инструмент разработчика, изначально должен был быть открытым и кроссплатформенным.
Но, к счастью, не был ;)
> как инструмент разработчика, изначально должен был быть открытым и кроссплатформенным.MS из-за своей жабы предпочитает это изучать сложными способами, получив ручкой грабель в лоб. TFS уже наглухо продул GIT'у, вплоть до того что MS пришлось встроить поддержку git. Как бы удачи им выпятить теперь TFS как фичу :).
P.S. вы еще сорц msvs попросите...
>> как инструмент разработчика, изначально должен был быть открытым и кроссплатформенным.
> MS из-за своей жабы предпочитает это изучать сложными способами, получив ручкой грабель
> в лоб. TFS уже наглухо продул GIT'у, вплоть до того что
> MS пришлось встроить поддержку git. Как бы удачи им выпятить теперь
> TFS как фичу :).
> P.S. вы еще сорц msvs попросите...TFS не только, и не столько SVC, сколько Team Management Solution. И он справляется со своей задачей относительно не плохо, мы (несколько комманд с которыми я работаю) не жалуемся. Jira, на мой взгляд, более "мутная".
> TFS не только, и не столько SVC, сколько Team Management Solution.Спасибо, я имел возможность лично убедиться как эти тимы работают. Какой сольюшн - такие и тимы. Место всему этому булшиту - на свалке истории. Так, глядя на рабочие процессы больших распределенных команд юзающих Git. И вообще, это так круто когда эта пакость сообщает Васе что файл редактировать нельзя. Потому что его видите ли уже редактирует Петя. О том что Вася и Петя могут работать параллельно и потом делать мерж, в том числе многосторонний - утырки из MS вообще не в курсе, видимо. Каменный век эпохи CVS, все дела.
> И он справляется со своей задачей относительно не плохо,
Относительно ... чего?
> мы (несколько комманд с которыми я работаю) не жалуемся.
Спасибо, я видел как такие команды выглядят и работают. И по сравнению с тем что могут нормальные люди на базе гита - это убого, неудобно и факает участникам процесса мозг вещами которые они вообще задумываться не должны.
Так, на подумать: я могу что-то накодить на ноутбучике, отвалив на природу, если удачная мысля пришла именно сейчас. Вкоммитить в гит. А потом перекинуться кодом с причастными. А у MS все заточено на предельно булшитный воркфлоу с максимальным мозго@#$ством разработчикам. Die, f$cks.
> Jira, на мой взгляд, более "мутная".
Я бы сказал что такой стиль работы и построения команд - не мутные. Это просто буллшит, зацикленный на древних и контрпродуктивных парадигмах. При которых програмер рассматривается как взаимозаменяемый конвертор кофе в код, гниющий в унылом офисе с допотопными технологиями эпохи CVS. Распределенная разработка? Не, не слышали!
Ты пафос то уменьши. Я не видел TMS, но git не всегда удобен для централизованной разработки. Если надо распределенный опенсоурс кодить, то неплох. Но если надо в одном офисе стандартизировать потоки инфорации и улучшить контроль за расп^W программистами, то централизованный подход лучше.
> но git не всегда удобен для централизованной разработки.Попробовав и так и сяк я склонен считать этот подход просто динозавром.
> Но если надо в одном офисе стандартизировать потоки инфорации
...то получается у..щный булшит, поганый и для програмеров и для клиентов.
> и улучшить контроль за расп^W программистами,
> то централизованный подход лучше.Да, в концлагерь согнать. Ведь рабский труд - так эффективен...
Средний програмер такое дерьмо, что только концлагерь позволяет писать что-то годное. Не средний, а нормальный програмер в Москве находится один примерно на пару сотен. Поэтому да, концлагерь, но по другому не написать.
> Средний програмер такое деpьмо,Извините, это не средний, это дepьмовый програмер. И вы знаете, не прикольно иметь дело с дepьмом. Ни с програмерами, ни с результатами их жизнедеятельности. И этим кстати опенсорс и хорош - там довольно быстро становится понятно кто есть кто и за кого вас держат. Еще 1 причина по которой проприетарщики вымрут.
> что только концлагерь позволяет писать что-то годное.
Годное оно только по мнению гестаповца-менеджера и лохотронщика-впаривателя. А для всех остальных это просто кусок булшита, называя вещи своими именами. О каком-то качестве речь не идет в принципе - зашуганному рабу нет никакого дела до того что случится с кастомером, его волнует чтобы менеджер от него отвязался, не более. Манагера интересует уложиться в планы и ублажить впаривателя. Впаривателя интересует срубить бабло. А участь кастомера в эту формулу вообще не входит. К тому же починка багов невыгодна, ибо не приносит денег напрямую и половина корпорасов начинает этим заниматься лишь когда за кадром уже слышан топот кастомеров драпающих к конкурентам.
> Не средний, а нормальный програмер в Москве находится один примерно на пару сотен.
Ну так принцип "как заплачено так и зафигачено" еще не отменяли.
> Поэтому да, концлагерь, но по другому не написать.
Главное наименование конторы скажите, чтобы нас ни в коем разе не угораздило у вас что-то заказывать или покупать. И да, именно поэтому открытые проекты таких удодов и зарулят - там не пытаются наипать и кинуть. И програмеры как правило кодят потому что им так нравится. И в результате им стыдно вываливать крап и они как миннимум в своем коде разбираются и если там баг вылез - могут прибить. Не через месяц как удоды типа вас, а за полдня, играючи.
>> как инструмент разработчика, изначально должен был быть открытым и кроссплатформенным.
> MS из-за своей жабы предпочитает это изучать сложными способами, получив ручкой грабель
> в лоб. TFS уже наглухо продул GIT'у, вплоть до того что
> MS пришлось встроить поддержку git. Как бы удачи им выпятить теперь
> TFS как фичу :).Все правильно делают. Git популярен. Множество программистов работают и хотят работать с ним. Почему бы и нет? Насчет TFS - он тоже используется и выкидывать они его не собираются. Притом что TFS и GIT - разные продукты и для разных целей.
> используется и выкидывать они его не собираются. Притом что TFS и
> GIT - разные продукты и для разных целей.SVN тоже некторыми некрофилами используется. А по факту - у...щный и неудобный воркфлоу для мамонтов и динозавров которые никак не могут понять что климат изменился.
Причем тут SVN? И чем же он плох? А вот кому-то git не нравится. Причин может быть много. И что с того? Каждый юзает то,что ему нравится и что его устраивает. О чем тут можно спорить?
> Причем тут SVN?В основном - заточенность на похожие воркфлоу. Античные и печальные.
> И чем же он плох?
Архаичностью. Отмотать на пяток версий назад без сервера вообще невозможно, перекачивать полпроекта на каждый пшик - тоже не больно умно, etc. И вся эта деревянная логика немало напоминает TFS.
> А вот кому-то git не нравится. Причин может быть много.
Пусть им лучше HTTP и TCP/IP перестанет нравиться. Мы от них по крайней мере тут отдохнем :).
> И что с того? Каждый юзает то,что ему нравится и что его устраивает.
Ну как бы удачи с таким подходом в командной разработке :).
> О чем тут можно спорить?
О том что командная игра подразумевает определенные компромиссы и консенсус. И если консенсус оказался в пользу TFS или SVN, с такой командой каши не сваришь...
> С одной стороны, новость чисто от 1-го апреля. С другой стороныА с третьей -- на опеннете за сто тыщ форумных тем перевалило, но переполнения не смогла вызвать даже эта. По крайней мере пока. :)
> но переполнения не смогла вызвать даже эта.А 100 000 - не степень двойки :P.
А как же mono?
Мигель же в доле.
> Мигель же в доле.А зачем с ним теперь делиться?
> А как же mono?Новость по ссылке читали? Речь идёт в т.ч. об установке Xamarin в VS2015 для кросс-компиляции под iOS и Android. Xamarin - компания и одноимённая платформа Мигеля де Икаса, которая основана на Mono (им же разрабатываемый, как когда-то GNOME). Так что похоже и Mono причём. Вообще новость - ураган, сносящий крышу.
> VS2015 для кросс-компиляции под iOS и Android.Ну то-есть на виндофон они уже не надеятся и хотя-бы для галочки подергаются перед дотнетчиками, чтобы кидок и пролет дотнетчиков был не так очевиден? :)
Так и представляю себе рожи виндузоидов, осознавших что с своим знанием директикса на мобильных платформах можно идти в пешее эротическое и придется разучивать OpenGL.
Мигель уел майкрософт. В оригинале про xamarin написано. Автора перевода неодобряю.
Масдай признала врага?
> Масдай признала врага?А куда они денутся. Посмотрите чем они даунлоады отгружают... :). И не надо вопить что это - акамай, того факта что виндовые даунлоады обслуживают линуксные машины, потому что так эффективнее - это не отменяет нифига.
>> Масдай признала врага?
> А куда они денутся. Посмотрите чем они даунлоады отгружают... :). И не
> надо вопить что это - акамай, того факта что виндовые даунлоады
> обслуживают линуксные машины, потому что так эффективнее - это не отменяет
> нифига.Это называется "аутсорс". Истинных причин ты не знаешь нифига, потому что не инсайд. А вообще вылазь из криокамеры - это уже лет 8 тому как.
> Это называется "аутсорс".Учитывая что MS пыжится барыжить хостингом на облачке - не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться что хостиьтся на линухе окажется дешевле не только микрософту... ;)
> Истинных причин ты не знаешь нифига,
А все это не отменяет тривиальной логики. Если wannabe-хостер не может обслужить даже себя - это как бы весьма индикативно. И по датацентрам и по софту. А точнее по цена/качество всего этого.
Называя вещи своими именами весь азур больше всего похож на лохоразвод болванов вляпавшихся в MSовские технологии. Он наглухо неконкурентоспособен vs остальные хостеры. И там можно просадить кучу денег.
> Это называется "аутсорс".Это называется "ours suxx".
> Истинных причин ты не знаешь нифига, потому что не инсайд.
Ой, да ладно, было этого инсайда по тому же hotmail -- вёдрами черпай. Оттопыриватели губы стройными колоннами идут со своими вёдрами за своим инсайдом и без него с наблюдаемым спорить не возвращаются.
> Компания Microsoft объявила (http://news.microsoft.com/2014/11/12/microsoft-takes-net-ope.../)
> о переводе платформы .Net в разряд открытых проектов и обеспечении поддержки
> Linux и OS X.Ну что, поздравляю всех причастных к. Долго ж они с Java на этом поле бодались.
В подобных случаях стоит уточнять, с чем именно поздравляете.
Например, кто-то после прочтения такой новости может поздравлять всех с очевидной и безоговорочной победой Java.
Java для микрософта как была недостижимой, так и осталась. .Net - интелозависимая. В то время как серверы очень часто совсем не интелы.
> Java для микрософта как была недостижимой, так и осталась. .Net - интелозависимая.
> В то время как серверы очень часто совсем не интелы."интелозависимая"?
с каких таких?
по-подробнее про ваше заблуждение.
> "интелозависимая"?
> с каких таких?
> по-подробнее про ваше заблуждение.И давно она на Sparc или PowerPC работает? Или может быть на System Z запустится?
> Или может быть на System Z запустится?А что, старпёры таки наконец запустили жаву на system z?
>> Или может быть на System Z запустится?
> А что, старпёры таки наконец запустили жаву на system z?
ARM & MIPS - это Intel?
Точнее, серверы иногда (очень редко) не Intel/AMD. И на них обычно крутится что-то специализированное, которое компания-разработчик может хоть на брейнфаке писать - всем за её пределами пофигу.На рынке вообще не вижу спроса на разработчиков-знатоков серверных не-интеловских архитектур,
> Точнее, серверы иногда (очень редко) не Intel/AMD. И на них обычно крутится
> что-то специализированное, которое компания-разработчик может хоть на брейнфаке писать
> - всем за её пределами пофигу.
> На рынке вообще не вижу спроса на разработчиков-знатоков серверных не-интеловских архитектур,Что радует, так это то, что в рамках работ по импортозамещению микрософту места не останется. Ну не планируется интел-архитектура в выпускаемых у нас машинах - http://www.mcst.ru/
> машинах - http://www.mcst.ru/А у них есть в планах сделать свое добро МАССОВЫМ? И желательно не по килобаксу за чип.
> А у них есть в планах сделать свое добро МАССОВЫМ? И желательно не по килобаксу за чип.Что-то такое доносилось. Насколько получится -- посмотрим...
> Что-то такое доносилось. Насколько получится -- посмотрим...Не хочу показаться пессимистом но мне кажется что получится как всегда. Чтобы это хоть минимально взлетело - надо было во первых базироваться на какой-то распостраненной архитектуре, а во вторых, еще и заморачиваться ее поддержкой в более-менее популярных дистрах, чтобы майнтайнеров было не ноль целых, хрен десятых.
Пример как это надо делать: китайцы и семейство loongson. Содрано с мипса, так что не является какой-то экзотикой, более-менее поддерживается, чипы штампуются оптом и в розницу и продаются если не на всю планету то уж как минимум внутри страны. Во всяком случае фороникс что-то такое бенчмаркал. Вот когда фороникс сможет запустить бенч на этом и даже не сильно плеваться от цена/качество - я согласен посчитать что технологическая независимость удалась и с ней считаются. Но мне кажется что я слишком многого хочу от этого замшелого совка. Если бы МЦСТ хотели делать именно вон то - у них была уйма времени. И никакие технические причины их вроде бы не удерживали. А когда все это из-под палки из себя вымучивают - конец немного предсказуем. Опенсорс - объединение свободных людей по их собственному выбору. И только так.
> Опенсорс - объединение свободных людей по их собственному выбору. И только так.Расскажи это батракам красной шапки, каноникла и прочих сусей
> Расскажи это батракам красной шапки, каноникла и прочих сусейЯ этих батраков регулярно вижу в рассылках и коммитах. Счастливые люди - занимаются тем что им нравится и чем они занимались даже бесплатно, а шапка им еще и платит, так что они могут уделять тому что было в общем то их хобби теперь и весь рабочий день.
Неидеальности конечно бывают, но в целом эти люди просто работают над интересными им задачами и им это нравится. Они при этом достигают приличных высот как специалисты в том чем им нравится заниматься, попутно делая много полезного и для шапки и для экосистемы линукса вообще. Вон например красношапочный Дэйв Эйрли - делает нам графику, выступая неким агрегатором. Спасибо перцу. Ну а что, я хоть и не красная шапка, но хорошо работающая граифка в системе мне тоже почему-то нужна. У них получается довольно симпатичный и мощный процесс. Куда приятнее проприетарного корпоративного булшита в целом.
А знаете. я даже за.
У меня прога E-pass сцуко ТРЕБУЕТ Net4 и мSQL.И ради только нее я пирачу.
Фу таким быть. Не зря форум считает "виндyзятник" ругательным словом.
> Фу таким быть. Не зря форум считает "виндyзятник" ругательным словом.Форум не весь мир. И, более того, даже не разум человечества.
*посмотрел в календарь* Вроде бы, не первое апреля...
> MITНу да, давайте поработаем на популярность M$, чтобы в конце концов они снова сказали "спасибо, ребята, но мы закрываемся снова, because fuck you".
Был бы GPL или другой копилефт - был бы разговор. А так - просто обман, чтобы набрать классы.
> чтобы в конце концов они снова сказали "спасибо, ребята, но мы закрываемся снова, because fuck you".даже в этом случае мс лососнёт тунца. фарш невозможно провернуть назад. на MIT они смогут запилить закрытое своё, но не смогут запретить форки.
> Был бы GPL или другой копилефт - был бы разговор.
Был бы не МС, который всё, к чему прикасается (кроме AD и офиса), превращает в унылое помирающее г.
> MIT они смогут запилить закрытое своё, но не смогут запретить форки.Иди, форкни PS4, умник. И драйвера для GPU сам напиши. Нет, свой третьесортный бсдшный шит где половина видеокарт не работает - можешь себе оставить. И такой же открытый дотнет - тоже. Третий сорт - не брак?
У них все авторские права на код, и сменить лицензию на проприетарную они смогут хоть с GPL, хоть с TrueDeathPrimitiveLinuxMitollLicense.>PS4
Вы так говорите, будто sony открыла исходники своей YobaOS, заманила доверчивых разработчиков для допилки, и исходники закрыла. Нет, BSDшнички сами знали, на что идут.
> У них все авторские права на код, и сменить лицензию на проприетарную
> они смогут хоть с GPL, хоть с TrueDeathPrimitiveLinuxMitollLicense.А тут как бы вопрос в том будет ли CLA. Если будет - тем более нафиг надо работать на потенциальных кидал.
> Вы так говорите, будто sony открыла исходники своей YobaOS,
> заманила доверчивых разработчиков для допилки, и исходники закрыла.
> Нет, BSDшнички сами знали, на что идут.С чем я их и поздравляю. Соня попользовалась ими как туалетной бумагой и выбросила в унитаз. Продажи идут, а апстрим - да гори он там синим пламенем.
> на MIT они смогут запилить закрытое своёИ не возвращать ничего в опенсорс. С GPL они были бы обязаны открываться.
> не смогут запретить форки.
Де юре - не смогут, а де факто - вполне смогут. Старый добрый embrace, extend, extinguish поможет.
>> на MIT они смогут запилить закрытое своё
> И не возвращать ничего в опенсорс. С GPL они были бы обязаны
> открываться.Открою тебе секрет, слышал о проектах GNU фонда, gcc, binutils, octave, emacs etc?
Так вот любой из них может стать мгновенно проектом с закрытыми исходниками несмотря на свою GPL лицензию. Причина проста - чтобы запостить патчи в эти проекты нужно передать авторские права GNU фонду. Т.е. все авторские права сосредоточены у GNU фонда => они могут без проблем перелицензировать код как GPL v4 или как полностью закрытый код и никто им с юридической точки зрения помешать не может. Так что GPL не панацея.
> Так вот любой из них может стать мгновенно проектом с закрытыми исходниками
> несмотря на свою GPL лицензию. Причина проста - чтобы запостить патчи
> в эти проекты нужно передать авторские права GNU фонду.Вот только GNU фонду нет никакого смысла меня кидать, да и форкнуть у них это в два счета можно, оракл уже проверял на примере либры. А вот причины меня кинуть со стороны MS я как бы вижу да и исторически - вся история мс это история кидков, полумошенничества и пырков в спину конкурентам. За FSF же особого западла не замечено.
> Так вот любой из них может стать мгновенно проектом с закрытыми исходникамиКрепко запоротая чушь правдой не становится -- man 7 fork. :)
Молодец, победил соломенное чучело в лучших традициях интернета!Требует ли .NET Foundation передачи прав? Нет? Тогда к чему этот пример был вообще?
А если требует, то, конечно, никакая лицензия не спасет. Но это только подтверждает первоначальный тезис о том, что все это "открытие кода" - не более, чем фарс.
Т.е. есть вероятность что всякая годнота написаная на сишарпе может быть портирована на линукс?
на сишарпе априори нет годного софта.
Есть некоторые относительно приличные игрушки. В конце-концов годнота ПО определяет не тем, на че моно написано.
> Есть некоторые относительно приличные игрушки. В конце-концов годнота ПО определяет не
> тем, на че моно написано.например http://store.steampowered.com/app/262410/
стартует с чёрным экраном. разработчикам пофиг. про стиль разработки остаётся догадываться. нет, на чём может и не определяет, но кем - определяет. а вот эти "кто" уже выбирают на чём. лучше нативное, конечно.
> Есть некоторые относительно приличные игрушки.Использование сишарпа - довольно много говорит о разработчиках. Это такие мальчики-маздайчики которые быренько накидали код и бегом продавать лохам. А как оно работает - да слушайте, главное денег срубить, а там хоть потоп.
> Использование сишарпа - довольно много говорит о разработчиках. Это такие мальчики-маздайчики
> которые быренько накидали код и бегом продавать лохам. А как оно
> работает - да слушайте, главное денег срубить, а там хоть потоп.Все равно лучше когда tux racer выходит.
C# != .Net. Корпоративные порталы на .Net MVC весьма неплохо себя чувствуют.
> C# != .Net. Корпоративные порталы на .Net MVC весьма неплохо себя чувствуют.Только по сравнению с остальной вебней они редкое г-но.
Смотря, что ставить.
> Смотря, что ставить.Все что угодно.
Вон phpbb3 например - открытый, бесплатный, довольно фичастый, даже дыр толком нет, ибо в 2-й версии это всех дoстало и третью переделали с ноля и дyвши на воду после ожoга на молоке. Ну и где на дотнете хоть что-то сравнимое по симпатичности и фичастости? А чтоб еще и бесплатно да с исходниками? И без кoнских пререквизитов?
Медиавики. Он такой один. Им все умеют пользоваться. Он крyт и умеет все что угодно. И ставится в половине дистров вообще парой команд пакетному менеджеру. И где что-то сравнимое? Я уж не говорю про опенсорсное. Я видел например вику в шаpпойнте. Это пиceц, ей никто не хочет пользоваться даже из-под пaлки. Ну и толку с такой вики?
Ну и так далее. Что ни пoдeлиe на дотнете то махровая проприетарь с конскими пререквизитами, геморная и капризная в установке, за кучу денег, с кучей проблем, бестолковостей и ограничений. А нанять пару пхпшников которые за 2 дня допилят до кондиции что надо - сильно дешевле чем два месяца кормить дармоедов-дотнетчиков которые будут ударно рыть землю решая сложную задачу (ту же которую пхпшники за 2 дня рюхнули) и потом в лучшем случае будет лишь наполовину, тормозно и криво. Видали мы это дело. Дотнет в вебе - инвалид.
Kerbal Space Program очень даже ничего.
> Kerbal Space Program очень даже ничего.Я даже не знаю что это. В отличие от например медиавики. Поэтому вы правы: это ничего. Nothing. Void. Пустое место. Если оно перестанет существовать - я вообще не замечу никаких изменений.
Если в твоей школе этого не проходят, то это совсем не значит, что софтина никому не нужна.К.О.
> Если в твоей школе этого не проходят,В моей школе проходить могли как самый максимум турбопаскаль. Облом для НеШкольника, правда? :). А то что я не знаю что это - означает что это узконишевая буита нужная полутора землекопам на всю планету. Но это не проблема планетарного масштаба а лишь проблемка узкой группы лиц вляпавшихся в д-мо. Насколько они там делают погоду в индустрии - да нисколько не делают. Если оно завтра перестанет существовать - очень мало кто заметит что что-то вообще изменилось.
>> Если в твоей школе этого не проходят,
> В моей школе проходить могли как самый максимум турбопаскаль. Облом для НеШкольника,
> правда? :). А то что я не знаю что это -
> означает что это узконишевая буита нужная полутора землекопам на всю планету.
> Но это не проблема планетарного масштаба а лишь проблемка узкой группы
> лиц вляпавшихся в д-мо. Насколько они там делают погоду в индустрии
> - да нисколько не делают. Если оно завтра перестанет существовать -
> очень мало кто заметит что что-то вообще изменилось.ЗАШКАЛИВАЕТ!!!
http://www.cuetools.net/wiki/Main_Page Вот, например. Очень удобная штука. Открытая.
> http://www.cuetools.net/wiki/Main_Page Вот, например. Очень удобная штука. Открытая.На дотнете то? Вот ща ради какой-то ненyжной буиты (про cue и прочие сидюки в 21 веке пора уже забыть) побегу ставить 2 гига рантайма и делать кучу перезагрузок.
А я вот искал и нашёл альтернативу нативную на линуксе и давно уже позабыл об этой программе. Flacon режет образы на треки так, что при обратной сборке md5 аудио потока становится исходным.
Кстати, да.
Pinta, например, по моему мнению, так и не смогла стать лучше Paint.NET
"годнота", "сишарп" и "линукс" в одном предложении.. =)
Хорошая попытка Microsoft, но нет.
Похоже что мелкомягким всё сложнее и сложнее конкурировать. Иначе бы не открыли.
> Похоже что мелкомягким всё сложнее и сложнее конкурировать. Иначе бы не открыли.Они просто собираются в трэш вывалить устаревшую техно. На тебе, убоже, что нам самим негоже. Что, неочевидно?
Гы-ы-ыыыы...Да кому они нужны, пусть лесом идут))
Так оно теперь... OpenNET? :D
> Так оно теперь... OpenNET? :DнедоOpen .недоNet
О, похоже ещё один крупный проект откинул сорцы. Ну что же, прикопать тогда на почётном пяточке прямо рядом с сервелатом.
А для чего нужен этот хлам?
Что бы загадить Github. На CodePlex, они почему-то не выложили
свой крап.
> Что бы загадить Github. На CodePlex, они почему-то не выложили свой крап.Все прозаичнее - затейка сделать свою песочницу с виндой и дотнетом провалилась с треском. Что предсказуемо: виндовые коммерсы грызут друг другу глотки, а опенсорсники из них хуже чем из моей бабушки балерина.
Бойтесь данайцев...
Прими боже чего мне уже негоже (с) Уй какой шикарный жест!
Теперь жду восторженного визга по всем углам о мощном вкладе мелкомягких в СПО ))
Знали наверное что негоже с самого начала. Теперь дошло окончательно.
> Знали наверное что негоже с самого начала. Теперь дошло окончательно.Не, не окончательно - на кроссплатформенный набор гуйных виджетов зажались, как и следовало ожидать.
.net это пожалуй лучшее, что смог родить микрософт, отличная новость, правда неизвестно что там с патентами
> .net это пожалуй лучшее, что смог родить микрософтРожают вообще-то через другое место
> .net это пожалуй лучшее, что смог родить микрософт, отличная новость, правда неизвестно
> что там с патентамивопрос с патентами также интересен, МС четко дал понять, что код -- одно, а патенты -- иное
тут все написано:
кстати микрософт еще пилят нативный компилятор для .нет: удобная быстрая разработка на C# + нативная скорость исполнения. конечно существуют сторонние разработки в виде предварительной компиляции в llvm, но там накладываются всякие ограничения на исходник
Круто, если я правильно понял то теперь кучу корпоративных сайтов которые в теории можно было попытаться перекомпилировать в Mono можно будет откомпилировать в .NET и пускать под Linux без IIS и Win Serverов. Да, к сожаление проще сохранять хлам чем переписывать, так enterprise устроен
Может у вас в оффтопике так весь мир и устроен, но это не означает, что у всех так. Не переносите с больной головы на здоровую. Драйверов в Linux давно больше, чем в оффтопике. Работают программисты под Linux обычно за $2000-$5000 (в Украине), $10000+ в штатах. При этом линукс мы сами обычно не устанавливаем, нам его админы устанавливают. При этом за 10 тыщ (баксов) мы не "сосём" и не боремся с режимом, как вы выразились, а таки работаем, т.к. организация приема патчей, ревью и т.д. весьма продумана в open-source мире и дает должный результат и удовлетворения от труда. Чего нельзя сказать про мир оффтопика:
http://habrahabr.ru/post/179333/
Опять же, не переносите с больной головы на здоровую. Компании своим kernel-девелоперам вполне ставят тз (у нас так было на всех проектах, например "за бринг-апить такую то борду или такой-то проц" или "спортировать код платформы на новое ядро" или "добавить кернел-фреймворк для какой-либо цели", или "пофиксить определенную багу"), отличное тестирование есть (как автоматическое (гуглите LAVA например), так и ручное).Точно так же в user-space разработке -- посмотрите например на проекты Qt, KDE -- там все современные инструменты менеджмента используются: есть баг-треккеры, репозитории, делается code-review, почтовые рассылки. Точто так же вы увидите на Jira у них конкретные цели и задачи, ТЗ на следующий релиз, планирование итерации и т.д. Люди получают деньги и делают конкретную работу. Если у вас в МС этого всего нет, то не надо думать что у других тоже этого нет :)
Про ненависть к MS речи не идёт, слишком много чести. Ненависть -- это что-то личное, меня они не особо задевали пока (пришлось заплатить налог MS на винду при покупке ноута, ну да и хрен с ним). Просто мир MS -- говёный, вот и всё. Разработчики не любят очевидную кривизну (особенно unix-разработчики). Ну и MS душат говно-патентами годные опен-сорс разработки, с чего бы вдруг у опен-сорс сообщества большая любовь к ним была за это?
Не нужно!хотя... пусть пилят под линукс и мак и тратят свои ресурсы :)
следующим шагом будет портирование офиса и перевода винды на ядро линукс :)
Винда легко переносится на ядро Линукса.
Правда, по принципу "взять передний и задний бамперы и вставить между ними новый автомобиль".
Плитками помахать и в Компизе можно, только это и под виндой-то мало кому сдалось. Мне тут пришлось мать-пенсионерку знакомить с "эргономичной и интуитивно понятной" восьмеркой на выданном ей ноуте - изматерились хором. Был бы ноут не казенным - винды бы там уже духу не было.
>Мне тут пришлось мать-пенсионерку знакомить с "эргономичной и интуитивно
> понятной" восьмеркой на выданном ей ноуте - изматерились хором. Был бы
> ноут не казенным - винды бы там уже духу не было.Два за обучение пользователя, кол за знание матчасти. Ядро бы ты ее перебирать быстро научил?
Ядро пересобирать я и сам не умею - я прикладник, а не ядерщик.
Однако и мать, и жена за своими компьютерами с Убунтой сидят в интернетах без каких-либо проблем и меня практически не дергают.
А вот от интерфейса восьмерочки и та, и другая в недоумении, мягко говоря.
> Правда, по принципу "взять передний и задний бамперы и вставить между ними
> новый автомобиль".Ну так wine же :).
> понятной" восьмеркой на выданном ей ноуте - изматерились хором.
А я тут с саппортом мс познакомился еще раз. Они детектят локаль и услужливо показывают русскую версию статьи в KB. Правда, там почему-то скромно написано "машинный перевод", а ссылка на даунлоад по теме - безнадежно протухшая. Вот как-то так оно и получается когда комьюнити нет, а своих силенок на кучу локалей не хватило...
Саппорт МС - отдельная песня.
Есть "легализованная" (Get Genuine) Семерка. SP1 на нее не ставится, валится.
Помощь МС по этой ошибке:
Во-первых, попробуйте поковыряться с нашим исправлением ошибок.
Во-вторых, когда это не поможет, удалите из системы лишние, неиспользуемые локали (конечно, у меня там десятки неиспользованных локалей, как я о них не подумал!)
В-третьих, когда и это не поможет, переустановите винду с нуля. Правда, сначала придется найти диск, который примет ключ от того Get Genuine, но это же ваши проблемы. И не забывайте - мы работаем для вас!
> Лучше как в линуксе - не то, что русской версии нет, но
> и ангельской зачастую тоже.Вот что-что а у меня никогда не было проблем найти информацию по линухам. Вбиваешь запрос в поисковик - и телемаркет. МС по своему течнету/мсдн искать тоже не умеет нифига (так что не удивительно что бинг в ж..е, они даже на своих сайтах искать не умеют, куда им по всему интернету).
Но прикол в том что MS - зело умный. Гугель честно находит правильный KB. И там даже есть нужная информация. Но MS от большого умища форс-редиректит на русскую версию. С машинным, бэть, переводом и давно протухшей урлой на даунлоад. Эталонная иллюстрация по теме "медвежья услуга" - можно заносить в палату мер и весов.
Новость радует одним: тупым фэйспалмом и диким батхертом у т.н. "разарбочиков" Mono.
Читаю новость: "Девелоперс! Девелоперс! Девелоперс!". Опять обещают что-то, привлекают разработчиков рекламами, заявлениями. Ну что ж, ловись рыбка, большая и маленькая.Скорее всего лезут на рынок server-side приложений. Будут использовать практику Embrace, extend and extinguish, чтоб укрепить винду на серваках, бо даже в моём засранске, майкрософт-голд-партнеры используют линукс для серверов и переносят приложения в веб и облака, на которых крутится опять же линукс и сопутствующие ему открытые инструменты разработки.
Ждем-с, когда ядро Windows выложат на github с лицензией GPLv3. (:
пятое едро вместе с виндовс ХП давно уже пора
> пятое едро вместе с виндовс ХП давно уже пораЭто им не поможет. За десятки лет они сделали все, чтобы ядерных разработчиков под винды просто не было. И комьюнити. Ну не умеют виндовые мальчики с msvs командную разработку в нормальном виде. Достаточно на реактос посмотреть. Эпикфэйл по всем фронтам. Зато мега-энтерпрайзный процесс, с Jira и все такое. Правда гули толку с этой Jira если в проекте факапнуто все что можно отфакапить?
Вот ректалос-то бомбанёт!
Кому он теперь нужен? Мода на дотнет прошла. Вон, все линуксовые mono-программы перестали развиваться.
> Кому он теперь нужен? Мода на дотнет прошла. Вон, все линуксовые mono-программы
> перестали развиваться.И даже из убунты повыкинули. И вообще, Шаттворт и Ко теперь на куть ориентируются. И это логично - там кроссплатформенность настоящая, а не чисто номинальная. Да-да, из одних сорцов программа работает на винде, маке, пингвине и даже на смартах. И как правило в сорце можно ничего не менять. Дотнету до этого как раком до пекина.
И патентные скандалы с участие M$ как-то подутихли последнее время.
Наверное, это хорошо, когда в главе большой корпорации становится человек, верящий в карму.
> становится человек, верящий в карму.Боюсь что карма MS в опенсорсных сообществах загажена настолько, что ее даже с мылом и порошком не отмыть. Если десятилетиями гадить на головы окружающим - карма тоже испачкается.
А все-таки их жаль немного. Даже если они когда-нибудь по-настоящему решат повернуться "лицом к народу", полностью открыться, перестать быть злыми и начать со всеми дружить, им все равно никто не поверит, и все будут вполне оправдано искать подвоха - настолько они испортили себе карму за всю историю своего существования.
Если такое случится, я тоже не поверю. Горбатого могила исправит.
Лучше бы Visual Studio перенесли.
Собираешься в линуксе кодит под виндовс, да еще и в VS? Мусье знает толк в извращениях =)
> Лучше бы Visual Studio перенесли.Гуйного тулкита который кроссплатформенный - нету, бэть. А переписывать на мигелюшкин gtk# даже у них пупок развяжется.
Новость хорошая. Одно печалит - открывают только серверную часть. А ту часть платформы, что юзается на десктопах почему-то открывать не торопятся.
Расходимся, это очередной маркетоидный буллшит:
ага типа щас начнуть программить и на нет, сдохни тварь
Java under attack... Waiting opening source and promotion from oracle ... Hot war was no more discontinue it s reality show ...
> Java under attack... Waiting opening source and promotion from oracleIts GPLv2 already, you nut.
Заявление Майкрософт в переводе на нормальный: мы осознана что аудитория .Нет неумолимо мала и мы решили предпринять отчаянный поступок выложить инструменты в свободный доступ как это сделали наши конкуренты ещё десять лет назад и возможно стрельнет и мы отвоюем два три процента клиентов на платформе лиукса, но поверьте как только вам что то нужно будет хоть сколь нибудь нужное это не будет работать и вам потребуется нормальная платформа тут то вас и будут ждать наши люди.
Вообще-то, разнообразие и право каждому пилить то, что ему хочется - это как бы часть идеологии Линукса. Так что с этой стороны - все ровно.Проблема собственно в другом. Проблема в том, что понятия "Майкрософт" и "честная конкуренция" - практически оксюморон. И с этой точки зрения, эти инициативы очень сильно напоминают "троянского коня" скрещенного с "дай вам боже, что нам не гоже"
В общем, я думаю, что лучшим решением наверно было бы поместить это хозяйство в инкубатор апача - пусть там его проверят как следует, в том числе и на лицензионную чистоту.
вендокапец. дожили, товарищи!
> вендокапец. дожили, товарищи!Да фиг там - оказалось какие-то огрызки и только серверная часть.
>> вендокапец. дожили, товарищи!
> Да фиг там - оказалось какие-то огрызки и только серверная часть.Простите, Вы осознаете, что это самое "только" и есть самое вкусное ?
> Простите, Вы осознаете, что это самое "только" и есть самое вкусное ?Я осознаю что мс выложил немного каких-то обрубков и обрезков с непропорциональной порцией пиара. Если посмотреть на факты, а не громкий маркетинговый булшит. Ну в общем как обычно у MS.
Пусть лучше ms пилит wine.
.Net не нужон.
.Net же без винды, как Cocoa без макос - бесполезный огрызок.
Самая *опа предстоит для пользователей Windows - с открытием в коде обнаружат тонну дыр и, как результат, пойдёт бесконечный поток огромных по размеру обновлений .Net.крепитесь!
Макс поленился в этот раз писать хорошую новость (а может ещё не закончил), поэтому прошу сюда http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archive/2014/11/12/net-core-i... по поводу подробностей этого события.
> по поводу подробностей этого события.Лучше на http://techrights.org/2014/11/12/openwashing-lockin/ - демистификация и более честное объяснение. А MS как обычно - размах на рубль, удар на копейку. У них всегда наобещают с три короба, а на практике - какой-то плевок невзрачный.
Даже Корпорация Зла делает шаги вперед к цивилизованному софту. И только Яблочная Компания продолжает анально-окупировать вокруг себя пользователей. Не верите? Чтобы установить iOS надо принадлежать к сексуальным меньшинствам и купить яблофон или яблонедопланшет. Чтобы поставить MacOS надо купить недобук/недо ПК. Стоимость устройств...мягко говоря конская. И имея 1 девайс полноценного удовлетворения не будет. Нужно А теперь взглянем, что реально полезного сделала компания для рынка при такой политике: выпустила операционную систему и анально окупировала её, выпустила хороший язык программирования и окупировала все либы только анальноокупированной системой (ObjC), выпустила страшенный язык (блеклое подобие Erlang, наркоманский вариант выкидыша брака Go и C++), выпустила графический тулкит и тулкит для ускорения разработки и анально окупировала...Тим недавно сказал, что он гей. ВИдимо ЯБлоки хотят сделать геями всех. Посему - поздравляю всех пид...эм...владельцев Яблока. Продолжайте орать про окупацию гуглом, мелокософтом или яндексом. Ведь так прикрасно об этом говорить имея аргумент Тима в анусе или переодически давая сдавая отчеты устно
> Даже Корпорация Зла делает шаги вперед к цивилизованному софту.Но мало и криво. См. выше, про опенсорс - больше вранья чем правды, десктопов это вообще не касается, etc. Зато новость написана космического масштаба. Хотя космического - только посадка зонда на комету. А с дотнетом - так, мелкий булшит.
Что, мамка опять на айфон не дала? Говорит, иди работай давай? А ты б попробовал. Заодно времени на пиндеж в интернетах станет меньше.
> Что, мамка опять на айфон не дала? Говорит, иди работай давай? А
> ты б попробовал. Заодно времени на пиндеж в интернетах станет меньше.Ударно въе чтобы купить себе цифровой ошейник - предел мечтаний хомяка с IQ=50 :)
> Даже Корпорация Зла [...] И только Яблочная КомпанияХрен редьки не слаще.
Интересно, очень даже.
Если серверная подсистема будет работать под Linux, то это будет достойнейшая альтернатива Java
Посмотрим как будет в реальности, но новость - крайне положительная.... Новый CEO
> Если серверная подсистема будет работать под Linux,
> то это будет достойнейшая альтернатива JavaЭ нет, сидите в вашем маздае с микрософтом и MZ PE файлами и крапом без кроссплатформенного тулкита виджетов. Я конечно понимаю что быть MS фанбоем все менее прикольно, но вы уж или трусы, или крестик.
>> Если серверная подсистема будет работать под Linux,
>> то это будет достойнейшая альтернатива Java
> Э нет, сидите в вашем маздае с микрософтом и MZ PE файлами
> и крапом без кроссплатформенного тулкита виджетов.Я сижу не на M$ и до недавнего времени не очень и переносил эту контору.
К сути это не относиться> Я конечно понимаю что быть
> MS фанбоем все менее прикольно, но вы уж или трусы, или
> крестик.Давайте обсуждать суть вопроса.
К примеру подумаем, почем M$ сделав сегодня этот шаг, не сделает завтра следующего ?
> Я сижу не на M$А на чем? Интересно, мои подозрения оправдаются? :)
> и до недавнего времени не очень и переносил эту контору.
А потом резко поглупел и поверил в доброту мс?
> К сути это не относиться
Очень даже относится. Нафига весь этот крап в пингвине? Мальчики-маздайчики с вьюжлстудией обречены загнуться с виндовой экосистемой. Пора уже усвоить этот факт.
> К примеру подумаем, почем M$ сделав сегодня этот шаг, не сделает завтра
> следующего ?А чтоб попиариться галимо да попытаться хоть что-то сделать с драпом разработчиков из экосистемы, от чего им в перспективе светит рослый полярный лис.
Достаточно посмотреть где все новые технологии развиваются, на чем строятся крутейшие стартапы и прочее. Нет, там нет ни виндовса ни дотнета. MS себя исчерпал.
>> Я сижу не на M$
> А на чем? Интересно, мои подозрения оправдаются? :)Конкретно сейчас на моей рабочей станции/домашнем ПК/ноутбуку - Xubuntu.
>> и до недавнего времени не очень и переносил эту контору.
> А потом резко поглупел и поверил в доброту мс?Драгоценный, нет контор "добра". Просто форма заработка может отличаться.
Отношение к той или иной конторе определяется той формой заработка, которая принята у них.
Про M$ ... после популяризации продуктов Apple и того факта, что с ними приходиться "особо" занимается, позиция "Любовь №1" изменилась.>> К сути это не относиться
> Очень даже относится. Нафига весь этот крап в пингвине?Чтобы у Вам было больше поводов побрызгать слюнями, я скажу тем занимаюсь - телекоммуникационным ПО, написанным на Java.
Впрочем конечно только такие как Вы выносите приговор сразу,с ходу ... словно Вам обидно, что о пирога рынка, который занимает .NET Вам лично не перепало ничего.>> К примеру подумаем, почем M$ сделав сегодня этот шаг, не сделает завтра
>> следующего ?
> А чтоб попиариться галимо да попытаться хоть что-то сделать с драпом разработчиков
> из экосистемы, от чего им в перспективе светит рослый полярный лис.
> Достаточно посмотреть где все новые технологии развиваются, на чем строятся крутейшие стартапы
> и прочее. Нет, там нет ни виндовса ни дотнета. MS себя
> исчерпал.Вы не осознаете что такое .NET и кому он конкурент и кому он проигрывает.
Ваши так называемые стартапы - на 99% хлам, который не пригоден не для чего.
И "новые технологии" никакие не новые, а типичные конструкторы в которых применяются типовые решения для порождения очередного маразма. И шлепается это все в режиме конвейера, без нормального планирования, QA и т.д. А когда 1% этого хлама оказывается якобы необходимым, то оказывается, что "новые технологии" ни к чертям не годны и что приходиться таким как я садиться и разгребать эти авгиевы конюшни, чтобы под нормальной нагрузкой это все не легло.
С другой стороны есть ряд отраслей, куда эти "новые технологии" на пушечный выстрел не пустят в силу ублюдочности.
Это теория, перейдем к практике.
Ruby, основа RoR. На RoR базируется многие стартапы. Круто, а потом вдруг оказывается, что есть такие вещи как Gil и все это становиться раком и все писают кипятком ... "как-же так". Как случилось к примеру у Twitter, когда они пошли на переписывание крит. участков на Java.
И матерясь, таким как я приходиться брать Java (в отдельных случаях Erlang/C++) и изобретать велосипеды, чтобы этот карточный домик выжить смог.
Как в Facebook сделали ... Вы думаете там PHP исполняется ? Почитайте про их архитектуры, и про "PHP как синтаксический сахар для обезьянок".
Теперь вернемся что такое .NET и с кем он конкурирует. Основной объект конкуренции - это Java. Все. Она выигрывает. Это факт, ибо помимо шикарности, они еще и широко доступна.
Есть огромный рынок Enterprise, который решает свои задачи и свои требования.
и т.д. А это основной рынок Enterprise
> Конкретно сейчас на моей рабочей станции/домашнем ПК/ноутбуку - Xubuntu.Достаточно неожиданно - хучшие подозрения все-таки не оправдались.
> Драгоценный, нет контор "добра".
Я в курсе. Но есть конторы, которые умеют нормально взаимодействовать с комьюнити и/или даже набирают наиболее достойных представителей в команды, чтобы те могли заниматься любимым делом еще эффективнее - полный рабочий день и за вознаграждение. Не прерываясь на добычу хлеба насущного.
> Просто форма заработка может отличаться.
А также подходы, методы и предпочтения менеджмента. А то знаешь, пекарь и кил.лep - оба деньги зарабатывают. Но есть некоторые нюансы. Без пекаря как-то хрeново, а без ки.ллepа напротив спокойнее жить. Вот как-то так и получается что пекари как минимум претензий не вызывают, а кил.лepов в случае поимки стараются упeчь в тюрьму, что активно приветствуется обществом в целом. Вот так всего лишь неразборчивость в методах может сильно менять отношение окружающих...
> Отношение к той или иной конторе определяется той формой заработка,
> которая принята у них.Ну так у MS сроду принято вранье и лохотроны. Я не вижу что изменилось. Врать стали чуть менее очевидно и чуть более утонченно, не более того. А общая гнилая суть никуда вроде и не делась. Основа их бизнеса - махровая проприетарь, лохотроны с предустановками и всякие полуаферы. Правда сейчас до ряда правительств стало доходить что рубильник в американской компании, без возможности оспорить (сорцев то нету) - плохо, не говоря уж о разработчиках и прочих технарях, которые поумнее и порасторопнее. Да и даже большие ОЕМ типа самсуня их не стесняются посылать уже. Что-то шатается под MS трон нынче.
> Про M$ ... после популяризации продуктов Apple и того факта, что с
> ними приходиться "особо" занимается, позиция "Любовь №1" изменилась.Как по мне - разница между ними минимальна. MS это большая но старая и беззубая акула. Они уже не могут сильно кусаться, но не потому что подобрели, а потому что зубы выпали и хватка ослабла. А эппл - более молодая и бойкая акула, хоть и не нагулявшая еще массу и стайку рыбок-прилипал как у большой старой акулы. А мы люди, мы сильны совместной работой над проблематикой. И если проблематика будет "на нас нападают акулы" - ну ой, на каждую свирепую акулу мешающую нам спокойно жить - придумается своя гарпунная пушка.
> Чтобы у Вам было больше поводов побpызгать cлюнями, я скажу тем занимаюсь
> - телекоммуникационным ПО, написанным на Java.Ну жава и жава. Сан по крайней мере не пытался выставить одну из платформ как первый сорт, а остальные - вторым. Поэтому даже форматы файлов у них нейтральные, чтобы никому не обидно было. А MS даже в таких мелочах под себя грeбет.
> Вам обидно, что о пирога рынка, который занимает .NET Вам лично
> не перепало ничего.Мне, вообще-то, перепадало. И я рад что теперь я имею дело с линухами и никак не связан с дотнетом и крапом на нем. Очень приятно забыть все это как страшный сон. Отвратительный рантайм, отвратительные программы, отвратительный вендор с отвратительной поддержкой и отвратительной политикой развития и совместимости "поматросим-бросим".
> Вы не осознаете что такое .NET и кому он конкурент и кому он проигрывает.
Как таковой он пытался быть конкурентом жабы. А реально они попали в разные сегменты. Ява метила на десктопы но не попала. А дотнет попал на десктопы в основном, при том только виндовые ясен перец. Под жабу уже навалом наработок и переписывать их на дотнет никто не будет - поезд уже ушел. Так что конкуренты они только в проекте у мс, а реально вышло совсем иначе как-то. Понятно что MS досадно что теперь они на серверах никто и звать никак, так что дорогущие серверные винды никто не хочет покупать - ведь навалом пингвинов забесплатно (и за деньги, если уж хочется заплатить).
> Ваши так называемые стартапы - на 99% хлaм,
А кто решает что есть хлaм? Лично вы? Или мс? А вам плохо от своей крутизны не станет?
> который не пpигоден нe для чeго.
Странно, почему-то микрософтовская энкарта, коммерческая британика и прочие кирилл-и-мефодии в два счета околели под натиском википедии. И да, они почему-то тоже используют линух и обычный пхп и мускул. Оказывается чтобы сделать крутейшую энциклопедию, заруливающую по полноте знаний всех и обслуживающую всю планету - не требуется ни дотнет, ни ява, ни серверные системы за многоденег, ни мс-скуль и оракл дб. При том что это очень крупномасштабная и востребованная система. На фоне которой выпepыши на дотнете и яве просто меркнут в вопросах пригодности и полезности.
> И "новые технологии" никакие не новые, а типичные конструкторы в которых применяются
> типовые решения для порождения очередного маразма.Ну вон википедия - породила, да так что все коммерческие аналоги просто позагибались.
> И шлепается это все в режиме конвейера, без нормального планирования, QA и т.д.
Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии. Да и всякие там мoрдoкниги и фэйсбуки, гугли и прочие - при недовольстве юзерей довольно быстро околеют, если юзерье сбежит к конкурентам. Так что насчет QA - большой вопрос чья возьмет.
Если вы хотите сказать что у MS крутой QA, я хочу сказать что он у них такой же как и везде - http://hitech.newsru.com/article/12nov2014/patch (да, опасную ремотно эксплуатируемую дыру искали 19 лет - достойный ответ шеллшоку).
И вообще, как-то виндовый програмер высказывал свое мнение почему винда хуже линя работает все чаще. Методика разработки качеству не способствует вообще - если починить баг, могут не похвалить а взыскание наложить, за то что занимался не своей задачей а посторонней работой. Его конечно потерли, но джинн выпущен из бутылки и назад не полезет уже...
> и разгрeбать эти авгиевы конюшни, чтобы под нормальной нагрузкой это все
> не легло.У проприетарщиков как правило не меньшие конюшни. Даже большие - почему MS при наличии своих датацентров и анлимных лицензий на винды сервирует даунлоады линуксным акамаем?
> С другой стороны есть ряд отраслей, куда эти "новые технологии" на пушечный
> выстрел не пустят в силу yблюдoчности.В результате все чаще эти отрасли чаще всего и загибаются. Взять тот же классический PSTN, который по сути стал архаикой и околел. Раз уж мы о телекоме.
> Ruby, основа RoR. На RoR базируется многие стартапы. Круто, а потом вдруг
> оказывается, что есть такие вещи как Gil и все это становиться
> раком и все писают кипятком ...Вообще, при нормальной архитектуре системы, изначально учитывающей многопроцессорность и разнос на разные машины - даже GIL не такая уж крутая проблема как могло бы быть. Хотя как по мне - у рубистов и питонистов много гoнора и непропорционально мало выхлопа. Пхпшники без шума и пыли сделали намного более крутые проекты без битья себя пяткой в грудь. Хотя в больших проектах и костылили, но не так уж и сильно. Вон википедия - ну ок, поставили кэши, так это вполне нормальный подход вроде. Поэтому тут я как ни странно в целом согласен.
> примеру у Twitter, когда они пошли на переписывание крит. участков на Java.
Твиттер это вообще нечто. От хипстеров для хипстеров. Ну и работает так же.
> и изобретать велосипеды, чтобы этот карточный домик выжить смог.
Это в каком-то роде "нормально" - такие вещи штучные. И да, я не вижу конкурентов ни целиком на яве, ни целиком на дотнете, так что рассказывать про их крутизну оно как бы да, но я вот тут как-то видел как команда дотнетчиков долбались полгода, а сделали в результате тормозное и кривое нечто, которое начало тyпить на первых же пяти юзерях. Пхпшник такое же сделал бы за неделю а работало бы даже лучше. Я молчу про то что это было геморно до ужаса в деплойменте и отладке, так что тестировать все это тоже никто желанием не горел. Результат предсказуем - проект бесславно помер. На него было убито намного больше денег чем он принес. Полгода впахивания большой команды - стоит прилично денег, как ни крути.
> Как в Facebook сделали ... Вы думаете там PHP исполняется ? Почитайте
> про их архитектуры, и про "PHP как синтаксический сахар для обезьянок".Прекрасно. А википедия вон например обошлась IIRC без особых костылей. В основном за счет кеширования, etc. Ну и разумеется всю тяжелую работу типа отдачи статики (и кэшей) воротит софт на сях и плюсах.
> Есть огромный рынок Enterprise, который решает свои задачи и свои требования.
> и т.д. А это основной рынок EnterpriseОгромный он по чему угодно кроме количества инсталляций и влиянию на окружающие реалии. В результате явы и дотнеты прилично протyхают и их развитие вымучено из пальца.
> микрософтовская энкарта, коммерческая британика и прочие кирилл-и-мефодии в два счета околели под натиском википедииРаз уж в теме упомянуты Кирилл и Мефодий, напомню историю их диска "Энциклопедия К&M".
Изначально в качестве движка была использована как раз технология МС, выкинутая за ненадобностью в общий доступ. Названия уже не упомню, файлы с данными имели расширение .m14.
В результате к 2007 году движок им пришлось переписывать с нуля, потому что МС-велосипед привел в очевидный тупик. Ничто не ново...
> В результате к 2007 году движок им пришлось переписывать с нуля, потому
> что МС-велосипед привел в очевидный тупик. Ничто не ново...Как-то так дружба с мс обычно и заканчивается.
> http://hitech.newsru.com/article/12nov2014/patch
> (да, опасную ремотно эксплуатируемую дыру искали 19 лет - достойный ответ шеллшоку).Да уж, огорчение кому-то вышло.
> Ну вон википедия - породила, да так что все коммерческие аналоги просто позагибались.Вы таки уже думаете что британика скопытилась?! OMG
> Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии.
Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих в эту вашу викимусорку. А так, больше никаких проблем...
> Пхпшники без шума и пыли сделали намного более крутые проекты без битья
> себя пяткой в грудь. Хотя в больших проектах и костылили, но
> не так уж и сильно. Вон википедия - ну ок, поставили
> кэши, так это вполне нормальный подход вроде.Шо, вики - все ваши великие проекты? Грустно, особенно учитывая что язык-то - узкоспециализированный и за пределами быдлосайтопейсательства он нужен чуть менее чем никому.
(Кстати, я не разорву вам шаблон, если скажу что ряд компонент mediawiki написан на Python?)
> Пхпшник такое же сделал бы за неделю
И потом убежал бы далеко и надолго)
> Вы таки уже думаете что британика скопытилась?!Британская энциклопудия была по-своему показательным случаем, тем не менее.
>> Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии.
> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих
> в эту вашу викимусорку. А так, больше никаких проблем...Есть ещё одна -- отрицательный отбор как минимум в АК рувп и отчасти en, который далее переносится и на пишущих. Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой, а событие с кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нет (причём по ряду тем это положение вещей насаждается с особым усердием), то итог в виде накопления заведомой лжи неизбежен.
>>> Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии.
>> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих
>> в эту вашу викимусорку. А так, больше никаких проблем...
> Есть ещё одна -- отрицательный отбор как минимум в АК рувп и
> отчасти en, который далее переносится и на пишущих.А это не одно и то же?
> Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой, а событие с
> кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нетА вы можете предложить другие объективные критерии?
Давайте ради опыту точно также судить естественно-научные источники. У адептов гомеопатии, исцеления пристальным взглядом и проч. НЕХ - "непосредственных свидетелей" может быть выше крыши. Результат, думаю, вполне предсказуем - самые приличные разделы википедии скатятся в такое же УГ как разделы про историю и проч. политоту.
Лепить ссылки из бложеков как АИ - это никак вообще не решит проблему лжи. Мульон обезьян вам не только "Войну и Мир" напишут - они и наврать с три короба могут не хуже "пrодажных СМИ" (тм).
>>> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества
>> Есть ещё одна -- отрицательный отбор
> А это не одно и то же?Думаю, наблюдаемое второе хуже заявленного первого -- поэтому и счёл нужным уточнить.
>> Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой,
>> а событие с кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нет
> А вы можете предложить другие объективные критерии?Для начала с целеполаганием надо разобраться.
> Лепить ссылки из бложеков как АИ - это никак вообще не решит проблему лжи.
Заметьте, к этому и не призываю.
> Мульон обезьян вам не только "Войну и Мир" напишут - они и наврать с три короба
> могут не хуже "пrодажных СМИ" (тм).Вот только в педивикии эти ныне совершенно эквивалентные по степени безответственности "источники" рассматриваются как существенно различающиеся.
> Думаю, наблюдаемое второе хуже заявленного первогоПервое не заявлено - это факт.
>>> Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой,
>>> а событие с кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нет
>> А вы можете предложить другие объективные критерии?
> Для начала с целеполаганием надо разобраться.Для начала, чтобы лжи стало меньше. (Заодно, убедившись что ложь является ложью, а не вашим вандализмом в вики.)
> Вот только в педивикии эти ныне совершенно эквивалентные по степени безответственности
> "источники" рассматриваются как существенно различающиеся.Но они и есть, по идее, существенно различающиеся. Даже госсударство к сплетничанию старушками на лавочках и деятельности СМИ - очень по-разному относится в юридическом плане.
> Для начала, чтобы лжи стало меньше.Тут хорошо бы понимать, что правдивость или ложность Вики перпендикулярна в принципе.
Правила Вики просто "переводят стрелки": Вики сама по себе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ источником ни правды, ни лжи. Ее статьи - это компиляция из тех источников, которые готовы взять на себя ответственность за то, что они публикуют. А Вики в войне мнений принимает чью-то сторону не больше, чем афишная тумба.
Это, безусловно, раздражает тех, кто знает правду лучше газет или обойден их вниманием и выкинут из Вики за незначимость по ее критериям. Но Вики в этом не виновата, просто нужно правильно понимать ее место в этом мире и не возлагать на нее те надежды, которых она не собирается оправдывать.
> Правила Вики просто "переводят стрелки": Вики сама по себе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
> источником ни правды, ни лжи.Замените "источник" на "ретранслятор", если так хочется. Хотя хватает и именно "источной" части.
> Ее статьи - это компиляция
В исполнении людей, направляемая людьми -- и об их выборе и речь.
> А Вики в войне мнений принимает чью-то сторону не больше, чем афишная тумба.
Технически -- да, организационно -- сильно ошибаетесь.
> Это, безусловно, раздражает тех, кто знает правду лучше газет или обойден их
> вниманием и выкинут из Вики за незначимость по ее критериям.Опять же предложу почитать http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/ruwp/256.html (ВП:ИСК256) и поразмыслить над тем, какие ещё случаи да подковёрные течения бывают конкретно там.
Ну да, я говорю об идеальной Вики в вакууме, Вике де-юре.
Имелось в виду, что даже от такой идеальной Вики не стоит ждать возможности стать трибуной для пропаганды идей, сколько-нибудь несовпадающих с мнением центральной прессы.
И уж конечно, такой мощный центр "сарафанного радио" просто не может быть пущен на самотек...
> Ну да, я говорю об идеальной Вики в вакуумеА-аа :-)
> Ну да, я говорю об идеальной Вики в вакууме, Вике де-юре.Ну если о сферических конях...
> Имелось в виду, что даже от такой идеальной Вики не стоит ждать
> возможности стать трибуной для пропаганды идей, сколько-нибудь несовпадающих с мнением
> центральной прессы.Что такое "центральная пресса"? Министерство Правды?
Проблема, собственно, в том что вики таки используют для пропаганды. И центральных, и нецентральных идей. Может потому что на принципы Вики кто-то наплювал, а может дело в том что принципы неоднозначны и их толкуют как кому удобно.
Проблема, скорее, в том, что энциклопедии спокон веку использовали для пропаганды.
Был у меня четырехтомник БЭС 1952 года выпуска - чудные статьи там встречались...А еще скорее - проблема в том, что вы считаете такое, более чем естественное, положение вещей проблемой ;)
>> Для начала, чтобы лжи стало меньше.
> Тут хорошо бы понимать, что правдивость или ложность Вики перпендикулярна в принципе.Хорошо понимать чем декларация принципа отличается от его воплощения.
> Правила Вики просто "переводят стрелки": Вики сама по себе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
> источником ни правды, ни лжи. Ее статьи - это компиляция из
> тех источников, которые готовы взять на себя ответственность за то, что они публикуют.Т.е. проблемы никакой нет вовсе? Берем, смотрим по шписку (а откуда он, кстати?), видим галочку возле пункта "взял на себя ответственность" - и вперед?
> А Вики в войне мнений принимает чью-то сторону не
> больше, чем афишная тумба.А еще чиновники никогда не нарушают законы собственного государства. Ну а принцессы, как известно, ...
(Афишная тумба, если за ней не следить "кому положено" - превращается в рядовую доску "куплю-продам-сдам-квартиру". Это информация к размышлению.)
> Это, безусловно, раздражает тех, кто знает правду лучше газет или обойден их
> вниманием и выкинут из Вики за незначимость по ее критериям.Как и тех, кто сторонится этой помойки, где ВИЖ вдруг почему-то считается менее авторитетным источником чем какие-то "Вопросы духовности^Wдуховной культуры", если вдруг более объективно освещает историю Гражданской войны, без орального удовлетворения верующих в "Россию, которую мы потеряли" (тм).
Вообще-то, именно при никем не контролируемой демократии давить интеллектуалов-энтузиастов тупой косной массой даже легче, чем при автократии. А если этот процесс еще и спонсировать...
> Британская энциклопудия была по-своему показательным случаем, тем не менее.Да я не против - пусть он британикой пользуется, если ему больше нравится.
> это положение вещей насаждается с особым усердием), то итог в виде
> накопления заведомой лжи неизбежен.Тем не менее, в относительно нейтральных/технических аспектах у них получается неплохо. Или точнее, лучше чем у других. Другие не смогли и так. А личные свидетельства - это прекрасно, но, к сожалению, из-за людской природы это очень недостоверный источник. Ну вон Мюнхаузен на пушечном ядре лично летал. Вот чтобы Мюнхаузены писали сказки в другом месте - такие критерии и были придуманы. То что они не всегда срабатывают только для отсева мюнхаузенов - второй вопрос. Да и в вопросах правды вам я бы верить пожалуй не стал. Вы всегда виждите не то что есть а то что вы хотите увидеть. И лично и косвенно и как там еще. Есть у людей такое свойство.
>> это положение вещей насаждается с особым усердием), то итог в виде
>> накопления заведомой лжи неизбежен.
> Тем не менее, в относительно нейтральных/технических аспектах у них получается неплохо.Неплохо по сравнению с чем?
> Или точнее, лучше чем у других. Другие не смогли и так.
http://www.scholarpedia.org/ - смогла лучше (если брать качество, а не количество).
http://mathworld.wolfram.com/ - качественнее и полнее в конкретной области.
[далее везде]
> Вы таки уже думаете что британика скопытилась?! OMGНу если вика знает что такое TeraScale, а британика тормозит где-то там внизу, не успевая угнаться за всей планетой - зачем я буду британикой пользоваться и тем более им что-то платить? Они - изжившие себя мамонты, извините ;).
> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих в эту вашу
> викимусорку. А так, больше никаких проблем...Я периодически проверяю что творится в статьях в пределах областей в которых я более или менее компетентен. И особого вранья не вижу как правило. И логично предполагаю что в других областях состояние дел будет примерно аналогичным: профильные специалисты возмущенные явными нестыковками имеют свойства править явный гон или хотя-бы помечать его как сомнительный. Благо вика и их методика дает для этого кучу инструментов.
> Шо, вики - все ваши великие проекты?
Я не имею отношения к вике как проекту. Да и к пхп. Но батхерт понятен - единственное что на питоне из вик попадалось это moinmoin. Редкостный шит. И по юзабилити, и по безопасности, и по фичам. С этого крапа даже freedesktop сваливает.
> Грустно, особенно учитывая что язык-то - узкоспециализированный и за пределами быдлoсайтопейсательства
> он нужен чуть менее чем никому.Что к лучшему. Хуже на таком у..ще городят системную автоматизацию которая лажает в ответственный момент, как убунтуйский апгрейдер которому то вечно версия бидона не та, то еще что-то не так и там портянка трэйса на 10 экранов. Хотя фороникс готов поспорить и с никому - они там бенчмарк на пыхе делают. Ну и не самый плохой буржуйский ресурс по опенсорсу. И пых везде. А вы что сделали? Погромыхали бидоном? А где на нем нормальные проекты?
> (Кстати, я не разорву вам шаблон, если скажу что ряд компонент mediawiki
> написан на Python?)Вы всего лишь подчеркнете свой синдром утенка. Я не сомневался что он у вас есть, но все-таки.
> И потом убежал бы далеко и надолго)
Можно соседнего нанять, не проблема. И по крайней мере пхпшники не строят из себя пуп земли и знают свое место. Что сильно упрощает имение с ними дел. А питонисты и прочие рубисты - такие же позорники по квалификации, зато гонора - на десятерых. Вы тому эталонная иллюстрация, кстати.
> зачем я буду британикой пользоваться и тем более им что-то платить?Зачем ты - не знаю. Зачем будут пользоваться умные люди - мне понятно. "Много информации" - не то же самое что "много качественной информации", иначе бы некоторые люди не читали ЖЭТФ вместо МК.
>> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих в эту вашу
>> викимусорку. А так, больше никаких проблем...
> Я периодически проверяю что творится в статьях в пределах областей в которых
> я более или менее компетентен.Например?
>> Грустно, особенно учитывая что язык-то - узкоспециализированный и за пределами быдлoсайтопейсательства
>> он нужен чуть менее чем никому.
> Что к лучшему. Хуже на таком у..ще городят системную автоматизацию которая лажает
> в ответственный моментУгу в той самой вашей вики.
>> (Кстати, я не разорву вам шаблон, если скажу что ряд компонент mediawiki
>> написан на Python?)
> Вы всего лишь подчеркнете свой синдром утенка.Я лишь подчеркиваю что "wikipedia написана на PHP" - вообще-то ЛПП.
> А питонисты и прочие рубисты - такие
> же позорники по квалификации, зато гонора - на десятерых. Вы тому
> эталонная иллюстрация, кстати.И как вы по предыдущему посту умудрились определить мою квалификацию?
Apache Foundation одобряет сие начинание?
;)
> Apache FoundationВидимо Вы имеете ввиду Apache Software Foundation ?
> одобряет сие начинание?
> ;)Вы на OpenOffice намекаете ?
Вообще в ASF много проектов, и да - есть определенный % "тушек", но больше то вполне себе нормальных. Будем посмотреть в этом случае
> Вообще в ASF много проектов, и да - есть определенный % "тушек",При том в последнее время - близок к 100%. Апач себя исчерпал. И как сервер и как все остальное вместе взятое.
>> Вообще в ASF много проектов, и да - есть определенный % "тушек",
> При том в последнее время - близок к 100%.Найдите время, постарайтесь ознакомиться со спектром продуктов, которые развиваются в ASF.
К примеру - Apache JMeter.
И таких примеров - тьма, нишевых, но весьма достойных проектов> Апач себя исчерпал.
> И как серверЭто с какой такой радости, с той, что сейчас ветер моды иначе дует в головах отдельных личностей ?
Web сервер, если его рассматривать как поставщик некой услуги, сконцентрирован на генерация дин. содержимого.
Разумеется с обвязками.
А теперь внимание - просьба доказать, чем Apache+mod_php хуже чем nginx + php-fpm
Почему, по Вашему мнению, apache + mod_passenger хуже, чем аналогичное решение с nginx
А заодно перечислить вагон плюшек в виде вагона модулей сервера и указать прямые аналогии в том-же nginx.
Разумеется отдача стат. содержимом + первая линия, тут nginx №1, но это ведь направления у этих серверов изначально были перпендикулярные и заявлять, что мол "Apache себя исчерпал" некорректно.> и как все остальное вместе взятое.
Откройте и посмотрите, сколько классов привнесено в экосистему Java.
Библиотек, тузлин и т.д.
Все это используется очень активно, развивается ...
> К примеру - Apache JMeter.Ну да, в достаточно большом могильнике можно откопать что-нибудь относительно живое. А в основном у апача какая-то помойка нынче.
> И таких примеров - тьма, нишевых, но весьма достойных проектов
Я бы сказал что в основном у апача нынче прибывает барахлом которое проприерасы выбросили за ненадобностью.
> Это с какой такой радости, с той, что сейчас ветер моды иначе
> дует в головах отдельных личностей ?Это по данным статистики. Ну хоть того же неткрафта. Тот же нжинкс стабильно теснит конкурентов на всем что хоть немного отличается от паркинга с миллионами неиспользуемых доменов.
> Web сервер, если его рассматривать как поставщик некой услуги,
> сконцентрирован на генерация дин. содержимого.На этом сконцентрирован сервер приложений и/или бэкэнд. А веб сервер без отдачи статики далеко не уедет. А еще лоад балансинг и кэширование неплохо бы. Нет, есть решения и без нжинкса, но на нем это проще делать т.к. можно отбабахать все и сразу во многих случаях. И у него нормальная модель сервера а не тот антиквариат из эпохи становления интернета, с форками на запрос, когда 10 запросов в час на сайт уже казалось весьма дофига.
> А теперь внимание - просьба доказать, чем Apache+mod_php хуже чем nginx + php-fpm
Ну так, навскидку:
* Дефолтный воркер сольется на сервировке статики. Его может ушатать даже школьник с gprs, мобилкой.
* Более приличные воркеры - по жизни экспериментальные. Это булшит - по дефолту, если админ не мега профи, апача может завалить вышеупомянутый школьник.
* Апач делает дофига лишних запросов к ФС, на всякие там .htaccess и прочее, насилуя диски на ровном месте.
* Апач не умеет кеширование и лоад-балансинг. Придется отдельно костылировать, если это станет проблемой.> Разумеется отдача стат. содержимом + первая линия, тут nginx №1, но это
> ведь направления у этих серверов изначально были перпендикулярныеТак апач становится лишним элементом. Нафига он нужен? Модуль пыха загрузить? А пых и без него может работать. Да и куча всего прочего, по *gi-протоколам или просто отгружая данные по AJAX какому-нибудь. Схема фронт + сервер приложений мне понятна. Но апач лишний получается. Сам по себе он не сервер приложений. И фронт из него поганый. Ну и за каким он сдался тогда?
> и заявлять, что мол "Apache себя исчерпал" некорректно.
А тренды в статистике показывают что апача используют в основном всякие паркинги и шареды, которые вообще маздай.
> Откройте и посмотрите, сколько классов привнесено в экосистему Java.
Однако свой проект явы под расово верной лицензией они с треском слили. И тут FAIL - убабахали кучу ресурсов на мусорный бак. Почему я не должен считать их д@#$бо#бами за это?
> Все это используется очень активно, развивается ...
"Работы ведутся" (стандартная корпоративная отмазка).
>> Это с какой такой радости, с той, что сейчас ветер моды иначе
>> дует в головах отдельных личностей ?
> Это по данным статистики. Ну хоть того же неткрафта. Тот же нжинкс
> стабильно теснит конкурентов на всем что хоть немного отличается от паркинга
> с миллионами неиспользуемых доменов.nginx там чаще всего используется на "переднем крае".
Как к примеру считают nginx + IIS, особенно если заголовки backend'а затираются ?> Ну так, навскидку:
> * Дефолтный воркер сольется на сервировке статики. Его может ушатать даже школьник
> с gprs, мобилкой.Вопрос настройки.
> * Апач делает дофига лишних запросов к ФС, на всякие там .htaccess
> и прочее, насилуя диски на ровном месте.Вопрос настройки. Все отключается, переконфигурируется.
С другой стороны порой этот ф-л нужен.> * Апач не умеет кеширование и лоад-балансинг.
mod_proxy_balancer - как пример по LB
По кешированию - начтите с mod_cache и далее - mod_mem_cache, mod_disk_cache.
Все на месте, работает.
Другой вопрос, что кому-то настраивать объективно сложнее, кому-то проще иное.>> Разумеется отдача стат. содержимом + первая линия, тут nginx №1, но это
>> ведь направления у этих серверов изначально были перпендикулярные
> Сам по
> себе он не сервер приложений.Не AS, факт.
Но все-же ... если смотреть с такой точки зрения, то у меня простой вопрос:
Вы сравнивали реальную скорость работы php-fpm+nginx с apache+mod_php на нагрузке ?
При корректной настройки apache разницы нет. Потому как в php-fpm все те-же fork'и и т.д.
К слову по стабильности fpm также никак не выигрывает.
Ед. что по нагрузке - это у php-fpm выигрыш по памяти, при опрд. раскладах.>> Откройте и посмотрите, сколько классов привнесено в экосистему Java.
> Однако свой проект явы под расово верной лицензией они с треском слили.
> И тут FAIL - убабахали кучу ресурсов на мусорный бак.
> Почему
> я не должен считать их д@#$бо#бами за это?Потому что попутно было решено вагон сопутс. задач.
К примеру - Log4j. Не стоит называть сообщество, которое породило такое "д@#$бо#бами".
> nginx там чаще всего используется на "переднем крае".Ну понятно что бэком чаще всего будет некий сервер приложений (хотя у меня есть и несколько nginx отдающих только статику, если что) и нжинкс сам по себе на это не заточен. Только не понятно почему вы возомнили что это должен быть апач или iis. Может и просто *gi сервер стоять. Ну а поскольку статику и прочее отдавал нжинкс - его вполне валидно и считать вебсервером. А какой там за ним сервер приложений - это уже второй вопрос. Достаточно отдельный, имхо.
> Как к примеру считают nginx + IIS,
Да без понятия. Я не думаю что такой связки на этой планете вообще много, так что погрешность по этому поводу скорее всего меньше толщины линии графика.
> особенно если заголовки backend'а затираются?
Я в этом случае буду считать что "сами виноваты", коли нормальным фронтэндом работать не могут и заставляют админов городить отдельные сущности для компенсации своей у...щности. По этому поводу я считаю такую участь заслуженной. А сервер приложений вообще не обязан быть ни опачом ни iis.
> Вопрос настройки.
Префорк - дурная модель построения сервера из эпохи царя гороха. Это неактуально на данный момент, и выбор там между отказом в обслуживании и завалом машины по ресурсам. А более вменяемые модели воркеров у апача сроду на отвали/экспериментальные. За одно это они вполне заслуживают умереть как динозавры.
> Вопрос настройки. Все отключается, переконфигурируется.
Очень прикольно - докостыливать самому. Вы еще потом предложите мне использовать всякие экспериментальные воркеры которые в хзкаком состоянии и с кучей хзкаких проблем? А мне это надо? Мне сервер нужен а не коллекция грабель по которой можно как следует попрыгать и набить шишек, если вы еще не поняли.
> С другой стороны порой этот ф-л нужен.
Вот пусть те кому очень хочется себе прострелить пятку этим тормозным уродом и пользуются.
> mod_proxy_balancer - как пример по LB
> По кешированию - начтите с mod_cache и далее - mod_mem_cache, mod_disk_cache.Ок, приврал, согласен. Но нет - начинать я даже и не подумаю. У нжинкса для начала сразу из коробки нормальная модель обслуживания запросов для таких развлечений. А в апаче - ну не их префорком же идиoтским мне такое встречать?! Там сервак в два счета копыта отбросит. А копаться в экскр...экспериментах апача с более вменяемыми воркерами и какие там у них малоизвестные побочные эффекты - мне что-то не втыкает. В нжинксе это все сразу первый сорт, из коробки и отлажено толпищей народа и годами эксплуатации. Пусть фанаты апача и копаются в экскр...экспериментах, если им это сильно надо. А я буду считать софт с такой политикой развития фуфельным.
> Все на месте, работает.
А воркеры какие? Дефолтный префорк - ни к черту. Особенно для таких развлечений. Ну присoceтся там толпа жпрсников и будут пипеткой тянуть, что из кэша, что из бэкэнда, один фиг на них висит немеряный процесс (и чем больше mod_* - тем еще более немеряный) и это кушает кучу памяти. А при большом RPS еще и создание процессов начинает икаться. В моем понимании сватать префорк в 21 веке по дефолту - это просто трамвайное хамство разработчиков.
> Другой вопрос, что кому-то настраивать объективно сложнее, кому-то проще иное.
Конечно сложнее - по дефолту ни разу не соответствует желаемому поведению. В отличие от.
> Не AS, факт.
Поэтому я не вижу в нем особого смысла. Из него конечно тоже можно сделать сервер приложений. А зачем?
> Вы сравнивали реальную скорость работы php-fpm+nginx с apache+mod_php на нагрузке ?
Там не будет огромной разницы если основное время занимает работа скрипта. Но вот например тот факт что знакомый на серваке сменил апач на нжинкс я заметил невооруженным глазом. Дело в том что большие картинки - стали выстреливаться как из пушки.
> При корректной настройки apache разницы нет. Потому как в php-fpm все те-же fork'и и т.д.
Сам по себе fastcgi на уровне протокола - форков как таковой не подразумевает и как раз сделан так чтобы от форков на запрос можно было уйти, так что сервер приложений как раз будет запущен постоянно и не форкается на каждый пшик. Равно как и какое-нибудь перекидывание JSONом с вон тем сервисом из вон той вебпаги, например. Даже по обычному http. Идея форкать нечто тяжеловесное на каждый запрос - вообще-то достаточно дефективная сама по себе, имхо, если хочется выдерживать сколь-нибудь приличные нагрузки. В этом плане нжинкс крут тем что может без особых напрягов отдать статику и кэш вообще не дергая скриптятину совсем. Так вообще быстрее всего и крайним оказывается обработчик нжинкса. А это могучая штука и выдержит дофига даже на хиленьком двухбаксовом вдс.
> К слову по стабильности fpm также никак не выигрывает.
Ну и не проигрывает особо.
> Ед. что по нагрузке - это у php-fpm выигрыш по памяти, при опрд. раскладах.
А еще нжинкс люто выиграет по памяти если некто держит малоактивные соединения. Понятно что актуально не для всех случаев, но все-таки.
Апач с префорками вообще хорошо работает только на сферическом сервере в вакууме где бесконечно оперативки и процов.
> Потому что попутно было решено вагон сопутс. задач.
Не отменяет того факта что толпень народа спустила уйму времени на мусорный бак с нулевым выхлопом, только для того чтобы облажаться.
> К примеру - Log4j. Не стоит называть сообщество, которое породило такое "д@#$бо#бами".
Если честно, я не буду сильно расстроен если оно завтра перестанет существовать. Хоть вместе с всем опачом и их помоечкой куда проприерасы отходы скидывают.
> всякие паркинги и шареды, которые вообще маздай.Истинно говорю вам: люди ростом ниже двух метров не нужны!
> Истинно говорю вам: люди ростом ниже двух метров не нужны!Не, не так. Зловонные мусорные контейнеры посреди улицы, с крысами - это плохо. Вот шареды и паркинги - это что-то типа мусорного контейнера посреди улицы.
> Вот шареды и паркинги - это что-то типа мусорного контейнера посреди улицы.Чем они вам помешали? У меня несколько сайтов на шаредах - ну не нужны им большие мощности, а мне не нужна головная боль с настройкой VPS и слежением за их работой. Все довольны, сайты приносят владельцам прибыль за умеренную плату, а посетителям - еще одно место в интернете, где можно побывать и не пожалеть об этом. И я таки скажу, что это хорошо, и хорошо весьма.
могильник всегда рад новым покойникам
Чего только не сделают, чтобы java'у догнать.
Оооо на MacOSX то это г.. кому сдалось?
Похоже здесь никто не в курсе, что исходники .NET изначально не были тайной (уже 12 лет как). От реального .NET раздаваемая в исходниках (>100Мб C# кода) SSCLI отличась только сборщиком мусора и менее эффективным JIT. Все это изначально собиралось под FreeBSD (что говорит о нацеленности на OS X), но потом MS забила на этот проект. Сейчас похоже хотят достать и сдуть пыль. :)http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_Source_Common_Language_I...
> Все это изначально собиралось под FreeBSD (что говорит о нацеленности на OS X),Интересная логика. А как они связаны, кроме того что эппл из бзды немного кода надергал? И вообще, макось микрософту - ни в п...у, ни в красну армию.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_Source_Common_Language_I...
Вот пусть MS этой лицензией и пользуется - "посмотреть пожалуйста, а руками не трогать".
Немного? Да ради одного что Apple что Sony продали душу BSD - JAIL.
JAILBREAK знаем не? Проприерасы выбирают JAIL чем солянку из Linux типа контейнеры и т.п. костылей.
Дело не в технологиях, а в лицензиях: кто-то, давясь от жадности, хапает всё, наработки по чему не надо возвращать сообществом. А BSD-шники тем временем стоят с протянутой рукой и избытка разработчиков вокруг этих самых BSD не наблюдается.
> временем стоят с протянутой рукой и избытка разработчиков вокруг этих самых
> BSD не наблюдается.Да еще гордятся что их код вон та кучка богатых жуликов из эппла и сони может нахаляву надергать и ничего не давать взамен. Прикольно - у бомжей собственная гордость.
> JAILBREAK знаем не? Проприерасы выбирают JAIL чем солянку из Linux типа контейнеры
> и т.п. костылей.Вообще-то JAILBREAK не имеет ничего общего с jails в бздах и служит лишь как показательно-неодобрительное высказывание о свободах в системе и необходимости получать свободу путем каких-то грубых полузаконных действий.
А iOS вообще основан на Darwin, как и OS X. Эппл конечно надергал из бздей кода, но это единственное что их роднит :).
Так что про костыли мимо тазика. Хотя это ж бсдшник. Вот такое вот у них теперь сообщество :).
> Вообще-то JAILBREAK не имеет ничего общего с jails в бздахИменно.
> Хотя это ж бсдшник.
Неужели?
> ИменноОн не первый кто наступает на эти грабли :).
> Неужели?
Отож. Кто ж еще будет доказывать "превосходство" jails над линуксными контейнерами таким макаром как не ламероватые "пользователи бздов" (wannabe), которые видят их через бойницу putty.exe или того хуже terminal.app и фапают на лицензии позволяющие отжать сорц.
Это такой довольно характерный "изенообразный" шаблон мышления.
Mono, давай до свидания! А я думал что Microsoft Office для Linux будет использовать Mono вместо .NET для макросов.
Ruby оно должно использовать для макросов. По крайней мере исходя из здравого смысла.
Майкрософт для макросов возьмет BASH.
нету здравого смысла в использовании одного дерьма вместо другого.
вроде бы МС хочет запилить открытый API для офиса, и макросы можно будет писать на чем угодно
http://techrights.org/2014/11/12/openwashing-lockin/
Помнится мне, как эти господа уже устроили торжество по поводу открытия формата DOCX, XLSX и т.п.
Помнится мне, как обсуждали "стройность и организованность" подачи материала этими господами...
Помню, как однажды заглянул в "исходники от Микрософт", когда в сеть утёк солидный кус исходников SP3, если ничего не путаю. Помню, как потом дня три снились кошмары и преследовало ощущение нереальности бытия...
Ваше замечание корректно, было фактическое очковтирательство - факт. Но тут ситуация иная ... рынок то на них нажимает. Потому посмотрим, если это будет правда и нормально, то выйдет кузяво
> Но тут ситуация иная ... рынок то на них нажимает.Рынок - нажимает. А тормозизм и жлобство в один момент никуда не испарятся. МС это огроменная компания, одно только увольнение баллмера ничего принципиально не изменит еще долго. Да и текущие бизнес-модели у них построены на западле и продаже проприетары. При всем желании во что-нибудь менее поганое быстро не перестроишь.
а Age of Empiries 2 будут портировать?
Только надо не забывать про [[https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish Embrace, extend and extinguish]]. Эти мудаки могут преследовать цель похоронить Mono и нанести какой-нибудь другой урон экосистеме в целом. Можете называть меня параноикам, но я не могу доверять таким новостям от корпораций.
да фиг с этим моно - там полтора приложения...они разработчиков пытаются переманить
Но если МС похоронит МОНО, то под его трупиком сдохнет и .NET. Потому что пока что только Моно как-то обеспечивает .NET-у иллюзию кросс-платформенности. Выкидывать и иллюзию - давать бесплатно Яве ещё один козырь в конкурентной борьбе.
Ахаха, не надо, Майкрософт, что ты делаешь, прекрати!!!
Да я немношк :)
Отсыпь и мне немного белого добра.
Ура, конец Nano!
Почему MS это сделала?
Ребята, мы никому ничего не должны в этом мире, уходим отсюда...
Ура, конец Mono!
https://www.youtube.com/watch?v=_xH3GvNt4ts