Tollef Fog Heen, более 14 лет участвующий в разработке Debian, объявил (http://lists.alioth.debian.org/pipermail/pkg-systemd-maintai...) об уходе из команды сопровождающих пакеты с systemd из-за большого эмоционального давления (http://err.no/personal/blog/tech/Debian/2014-11-16-23-55_res...), создаваемого атаками противников systemd. Враждебный то дискуссий и постоянные нападки, выражающиеся от голословных обвинений в некомпетентности до пожеланий попасть под автобус, подорвали душевное равновесие и не дают нормально работать.
Одновременно, Расс Олбери (Russ Allbery (http://www.eyrie.org/~eagle/software/)), отстаивавший (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38762) позиции сторонников перехода Debian на systemd, заявил (https://lists.debian.org/debian-project/2014/11/msg00054.html) о немедленном выходе из состава технического комитета (http://www.debian.org/devel/tech-ctte) Debian, принимающего конечное решение по применению в проекте тех или иных технологий. Сообщается, что уходу способствовало несколько причин, среди которых: Многочисленные обсуждения, связанные с работой комитета, отнимают много времени, которого не остаётся на непосредственную работу и личную жизнь. Почти каждое решение может иметь существенные последствия для проекта, поэтому их рассмотрение требует большого опыта, внимания и осторожности, что требует полной отдачи умственных и эмоциональных ресурсов. Потеря уверенности в том, что его работа в техническом комитете действительно помогает проекту, идей по тому, как можно улучшить ситуацию не нашлось, поэтому остаётся лишь освободить место другому, более инициативному участнику.
URL: http://linux.slashdot.org/story/14/11/16/2142244/longtime-de...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41068
Ура! Сторонники технологии 20 летней давности побеждают.
Сейчас заминируют, однако представьте, что бы вы сказали человеку, который был бы за тотальный возврат к электронно-лучевым трубкам, аргументируя это тем, что LCD и LED дисплеи слишком функциональны и создаются без достаточного знания дела?
> Сейчас заминируют, однако представьте, что бы вы сказали человеку, который был бы
> за тотальный возврат к электронно-лучевым трубкам, аргументируя это тем, что LCD
> и LED дисплеи слишком функциональны и создаются без достаточного знания дела?Отличное сравнение. Жаль, что котлет с помидорами.
И лошадей верните.
> И лошадей верните.Некоторые тормоза до сих пор вещают какое у ЭЛТ все хорошее. Правда почему-то мой 27" IPS LCD мне нравится больше. И альтернативу перелету через океан эти лошадники предложить никак не могут.
>И альтернативу перелету через океан эти лошадники предложить никак не могут.нигры, вёсла. очевидно же
так не соглашаются же :(
> так не соглашаются же :(
> http://www.youtube.com/watch?v=2YUmU-GrT30эпичнейший видос :)
только почему он назван "расистским"? по-моему, совсем даже наоборот, им же предлагают свободу, за которую нигры так отчаянно боролись многие годы
>> так не соглашаются же :(
>> http://www.youtube.com/watch?v=2YUmU-GrT30
> эпичнейший видос :)
> только почему он назван "расистским"?Да, правильнее было бы назвать "идиотским".
> им же предлагают свободу, за которую нигры так отчаянно боролись многие годы
У вас представление о свободе - не лучше чем у свиньи в хлеву.
странно - почему бы когда CRT дает больше оттенков, а даже IPS матрицы имеют очень много проблем.
И даже ретина - тоже имеет проблемы из-за которых CRT выглядит лучшим вариантом.
...правда, только на расстояниях от метра и больше.
Интересно, что бы сказали человеку, который бы усиленно пропихивал везде тач-мониторы и выкидывал клавиатуры и мыши, мотивируя это тем, что клаву и мышь придумали 40 лет назад, а значит они устарели и ими пользуются только ретрограды, а тач-интерфейс на десктопе это стильно-модно-молодёжно?
И как вам работа с клавиатурой и мышью с телефоном?
С клавиатурой - отлично. Особенно, сейчас, когда температура за бортом уверенно держится в отрицательной зоне.Собственно, имею отличную возможность сравнить, поскольку в качестве телефона у меня Philips Xenium x623, а в качестве PDA (и запасного телефона) - Galaxy Note. На холоде даже магия S-pen срабатывает не очень уверенно, не говоря уже о тыканьи в стылый экран замёрзшими пальцами.
Значит, нужен экран с подогревом. А чтобы управлять подогревом - демона написать.
Может сразу в systemd встроить?
Пиши фичреквест.
не экран а пальцы...
> придумали 40 лет назад, а значит они устарели и ими пользуются
> только ретрограды, а тач-интерфейс на десктопе это стильно-модно-молодёжно?У нас своя голова на плечах. Поэтому против тача на смарте или планшете я не возражаю. А для писюков я не вижу удобного юзкейса. Что ни говори, а после тыкания в более-менее вертикально стоящий монитор через полчаса висения в воздухе рука начинает гудеть. И это вполне измеримые эргономические грабли.
> через полчаса висения в воздухе рука начинает гудетьЧерез полгода гудения ваши трицепсы и дельты заставят позавидовать и Шварцнеггера. Ради этого стоит потерпеть :)
>> через полчаса висения в воздухе рука начинает гудеть
> Через полгода гудения ваши трицепсы и дельты заставят позавидовать и Шварцнеггера. Ради
> этого стоит потерпеть :)нет, руки станут худыми и жилистыми, ладонь станет легче и т.д.
> нет, руки станут худыми и жилистыми, ладонь станет легче и т.д.Это в следующем поколении :)
...а суставы - защитника расы Пак. Не думаю, что оно того стоит.
Тачскрины и пропехивают, но это не вызывает ни у кого особого дискомфорта. Ну купи без тачскрина, если не нравится. Ну не ставь дефолтный интерфейс с плитками, а что там тебе больше нравится.
Сравнивать нечто внутрях, чего пользователь может практически не качаться (и не заметить разницы вообще) с вопросами интерфейсов и эргономики - тоже некорректно.
> Ну купи без тачскрина, если не нравится. Ну не ставь дефолтный
> интерфейс с плитками, а что там тебе больше нравится.Хозяйке на заметку: это же существо в 100094.html#339 выступало насчёт "гомофобов и других с проблемами". Пишет оно из Архангельска, темы виндерастии обойти стороной будто не в состоянии.
Сам придумал надуманное противостояние, развенчал, посмеялся, молодец, чо.
Иди в помошники Петросяна, пусть порадуется что достойная смена выросла.
Это плохая аналогия. Скорее уж замену компьютера телевизором. В телевизоре есть встроенный браузер с интернетом, есть видеоплеер с возможностью смотреть фильмы из сетевого хранилища, есть торрентокачалка, аудиоплеер, просмотр фотографий и даже игры. Зачем вам ещё какие-то программы писать, что-то считать на нём, подключать нестандартное оборудование? Ведь в телевизоре есть всё, что нужно, а чего нет - то не нужно. И не беда, что если в этом телевизоре что-то сломается, то починить сможет только производитель, вы же всё равно не умеете держать в руках паяльник и писать программы для компьютера? Или умеете?
> Сейчас заминируют, однако представьте, что бы вы сказали человеку, который был бы
> за тотальный возврат к электронно-лучевым трубкам, аргументируя это тем, что LCD
> и LED дисплеи слишком функциональны и создаются без достаточного знания дела?Fuck the fuel economy!
Извинитие, а вы не пытались рассмотреть разноцветную картинку на ЭЛТ и ЖК дисплеях? Заметили ли вы разницу?
А теперь попробуем перевести на процессоры...
Есть производительные процессоры, но к сожалению они энергоёмки(как ЭЛТ дисплей).
Есть энергоэффективные процессоры(как ЖК дисплей), но к сожалению они не производительны.А теперь представьте сотовый телефон с ЭЛТ дисплеем, сколько у вас он проработает в режиме браузера интернета, прослушки музыки, не говоря уже об играх...
Вам на другой ресурс надо где плитки в почете. вот где инновации.
> Вам на другой ресурс надо где плитки в почете. вот где инновации.Там новый индус сворачивает все эти бредни и возвращает старый добрый интерфейс Windows 7
Индусы вообще исторически имеют иммунитет к религиозному фанатизму и "святым войнам".
ну-ну, а конфронтации с Пакистаном на пустом месте выросли
> ну-ну, а конфронтации с Пакистаном на пустом месте вырослитак там срабатывает третья часть, индусы по их же определению "круче всех", и когда что-то не по их они это что-то либо стараются не замечать, либо если что-то продолжает мешать - уничтожать.
англичане их завоевали, стравливая одну деревню с другой, в том числе и на религиозной почве.
Поддерживаю. Мало на опен нете умных комментариев, кроме моих в том числе конечно.
По сути вопроса. Странный этот системдэ. Что мы видим - вражда, ненависть и злоба, насильственно продавливание любой ценой конкретного решения, насильное принуждение разработчиков использовать системдэ, постоянное оскорбление несогласных, любое несогласие - это значит что ты ретроград, старпёр и не умеешь адаптироваться, вымирающий вид, динозавр. В свете активной и гейропеезации, мы видим как людей не желающих страдать гомосексуализмом обвиняют в нетолерентности, в не желании жить по новому, обвиняют в устаревшем мышлении. Невольно в голову приходит мысль о некой связи между принуждением к системдэ и принятию массажа простаты половым членом как культурной ценности и большого достижения западной цивилизации.
Вы так упираете на насилие, но я что-то не вижу чтобы поттеринг припирался к кому-то и доказывал что они должны этим пользоваться. А я вот например буду systemd пользоваться совершенно добровольно. Потому что ваше лечение что вот так мне не надо, а если я не могу вбить костыль то я не админ - за годы уже сидит в печенках. И поэтому я тепло приветствую желание людей типа поттера что-нибудь предпринять по этому поводу. И судя по тому как на systemd свинтила толпа дистров и завязалась толпа софта - не только я. Заметим, я совершенно не возражаю чтобы такой же фичесет предоставляли и платформы отличные от линуха, поэтому заявы про то что я против кроссплатформенности - не пройдут. Я против того чтобы админы лично вбивали все костыли, а причастные к инициализации игнорировали типовые задачи, как ...цать лет назад.
Вам бы учебником русского языка воспользоваться в первую очередь, а то ваши "заявы" не то что не проходят, а даже и близко не подходят ;). Или грамотное письмо -- это тоже не то лечение, кое потребно лично вам?
количество людей положительно оценивших это сообщение характеризует их как тех, кто имеет ту же точку зрения, хотя бы по отношению к этому вопросу
:)
> Ура! Сторонники технологии 20 летней давности побеждают....самих себя, ибо после таких событий их можно воспринимать исключительно как отморозков и варваров.
все кто тебя плюсанул сделали это случайно, как и я.
Михаил, исправьте пжлста плюсовалку - надо прикрутить возможность менять -/+ в любое время.
Неадекваты побеждают за счет своего упрямства и наглости. Нормальные люди сдаются и уходят. Модель государства в миниатюре!
везде бывают исключения - как и сейчас "системдэ-фанбои" разбегаются.
FUD аргументы плохо проходят в свободном сообществе.
Будем надеятся, что это переломный момент в торжестве разумного над продажным.
Да, странно както получается. Те кто заталкивал systemd в Debian разбегаются, крича "Вы меня не уважаете!", для остальных остается Debian с Systemd. Хоть взяли бы с собой уходя, раз он им так мил...
"работает? не Трогайте!" (c)
выучить НАИЗУСТЬ.
Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.
> Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички,
> выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.Да нет, просто дебиан настолько огромный и неповоротливый проект, что в принципе не способен к инновациям. В такой ситуации действительно ничего не остаётся как хлопнуть дверью и уйти.
Чейто он две дюжины лет был способен, а тут вдруг стал неспособен.
> Чейто он две дюжины лет был способен, а тут вдруг стал неспособен.просто потому, что systemd никуда прикрутить нельзя кроме linux
А быть лучшей системой загрузки для линукса мало?
> А быть лучшей системой загрузки для линукса мало?Ага, лучшей... Особенно если вы занимаетесь embedded системами...
> Ага, лучшей... Особенно если вы занимаетесь embedded системами...Ну вон openwrt занимаются. Поэтому сделали карманный вариант, но тоже с встроенным логгером и u-bus'ом...
Потому что для некоторых применений - нужна такая система, никто и не отрицает. Но тот факт, что запилили свое, а не взяли такой хороший и удобный systemd - много о чем говорит. Да и количество таких применений - очень ограничено.
>> Ага, лучшей... Особенно если вы занимаетесь embedded системами...
> Ну вон openwrt занимаются. Поэтому сделали карманный вариант, но тоже с встроенным
> логгером и u-bus'ом...На мой взгляд, они сделали неправильно, и работало оно еще недавно "так себе". Я лазил во внутренности этой системы инициализации. Однако, даже там не сделали ни qr-кодов, ни бинарных логов.
Встроенный логгер и в busybox есть, к слову.
А никто не считает её лучшей.
А на кой хрена она сдалась-то?
> А на кой хрена она сдалась-то?Ну sysvinit все-таки стабильная, проверенная и имеет много приверженцев. Нельзя так сразу ее выкинуть. Нужно учитывать интересы всех сторон.
"Лучшая" система не умеет пароли спрашивать на encrypted разделы...
> "Лучшая" система не умеет пароли спрашивать на encrypted разделы...Ну во, одним не нравится что systemd все сожрал а другим еще и это подавай. А спрашивать он как должен? В консоли? А может через plymouth? А может ему plymouth в себя заинтегрить тогда?
>> "Лучшая" система не умеет пароли спрашивать на encrypted разделы...
> Ну во, одним не нравится что systemd все сожрал а другим еще
> и это подавай. А спрашивать он как должен? В консоли? А
> может через plymouth?
>А может ему plymouth в себя заинтегрить тогда?Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа. Почему sysvinit ничего в себе не заинтегрировал, но описанное умеет? Видимо потому, что он, в отличие от systemd, не является вещью в себе.
Тоже мне проблема.
> Тоже мне проблема.тебе — нет, а другим — проблема
> Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.А вот и наоборот — доказательство того, что systemd-фанбои — люди со слабой психикой. Да и не удивительно — больше никто бы и не поддался на давление красношапки.
Гоготать над слабой психикой человека, который устал от постоянной массовой травли, может только представитель быдлостада, которое как раз и устраивает травли по любому поводу.
> только представитель быдл0стада, которое как раз и устраивает травли по любому
> поводу.ЧСХ, оказавшись в аналогичной ситуации такой представитель выглядит жалко. Достаточно посмотреть на вон тех однокласниц пинавших друг друга. Пока в 2-3 человека на 1 - все герои. А как в ответ миллион людей вовсе не считает таких героями - сразу "ну что вы на нас так набросились и считаете за садистов?"
>> Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.
> А вот и наоборот — доказательство того, что systemd-фанбои — люди со
> слабой психикой. Да и не удивительно — больше никто бы и
> не поддался на давление красношапки.Может они не фанбои (и не готовы страдать ради идеи), а просто делают свое дело пока им позволяют. А противники системж ничего не делают (в частности, чтобы сохранить свою прелесь в дистре полнофункциональной), но всех гнобят.
Наблюдая всю эту ситуацию с systemd это похоже просто на реакцию загнаных в угол из-за довольно агрессивного проталкивания systemd. Учитывая то какие порой глюки этого самого systemd описывают не удивительна такая агрессия. Излечили бы сначала это добро от болезней, а тогда уже занимались бы пропихиванием.
Пропихиванием вообще нельзя заниматься. Это неуважение к пользователям.
Просто добавить галочку в инсталляторе и все. К сожалению фанаты системд этого не понимают.
systemd с каждым релизом становится все жирнее и сложнее. Так что в бинарном дистрибутиве поддерживать и systemd и любую другую систему инициализации невозможно - просто потому, что слишком много софта требуют либо systemd, либо sysvinit еще на этапе сборки (а некоторые так вообще не оставляют выбора). В дебиане еще можно использовать sysvinit/openrc, но systemd при этом удалить невозможно, не сломав полсистемы. Сейчас это работает без _запущенного_ systemd, но далеко не факт, что так будет продолжаться и дальше.
> systemd с каждым релизом становится все жирнее и сложнее.Да и хрен с ним. Это проблемы гарри поттера и его шайки.
> удалить невозможно, не сломав полсистемы. Сейчас это работает без _запущенного_ systemd,
> но далеко не факт, что так будет продолжаться и дальше.А оно как бы определяется желанием майнтайнеров и разработчиков. Независимо от визгов (не)фанатов.
Суть в том, что разработчики дебиана не смогут усидеть на двух стульях сразу. Рано или поздно им придется либо полностью перейти на systemd (отказавшись от поддержки sysvinit и sysv-rc), либо полностью от него отказаться.
>>Наблюдая всю эту ситуацию с systemd это похоже просто на реакцию загнаных в угол из-за довольно агрессивного проталкивания systemd
> Нет, там просто тупое быдлo и старперы, который готовы похоронить дистрибутив, но
> не обучатся новому.Сколько ненависти-то… Сами же провоцируете ответную реакцию. Зачем?
Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются те кто пробовали systemd и давали вполне развёрнутое описание. Причём лишь 1-2 проблемы из приводимых оказывались решаемы(не очевидными способами для столкнувшихся), остальные проблемы приверженцы systemd никак не комментировали и наверно потому что они просто есть.
Поэтому
>>Наблюдая всю эту ситуацию с systemd это похоже просто на реакцию загнаных в угол из-за довольно агрессивного проталкивания systemd
>Нет, там просто тупое быдлo и старперы, который готовы похоронить дистрибутив, но не обучатся новому.Тут вы неправы.
Если с systemd всё было бы радужно, то не было бы столько хая в его сторону.
Интересно, можете дать ссылки?
Пробежитесь по топикам systemd выходившим последнее время. Мои посты под такими топиками были под текущим ником.
Я на опеннете не зареган, а специально ссылки не записываю. :)
Хотя. Вот что нашёл: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/99277.html?n=&...
Как-то не знал что опеннет и для анонимов профиль может отобразить.
> Хотя. Вот что нашёл: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/99277.html?n=&...Извините, но то, что вы назвали проблемами - просто какие-то феерические претензии от теоретиков.
>> Хотя. Вот что нашёл: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/99277.html?n=&...
> Извините, но то, что вы назвали проблемами - просто какие-то феерические претензии
> от теоретиков.Давайте тезисно, чтобы это не было пустой болтовней, разберите пост №236 из той темы.
> Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются те кто пробовали systemd и давали вполне развёрнутое описание.А вы посчитали тех, кто не сталкивался ни с какими проблемами, и соответственно не отписывался в той теме? Вопрос риторический.
> Причём лишь 1-2 проблемы из приводимых оказывались решаемы(не очевидными способами для столкнувшихся), остальные проблемы приверженцы systemd никак не комментировали и наверно потому что они просто есть.
А в любой другой программе, конечно, все 100% возникающих проблем решаемы - это вы хотите сказать?
> Если с systemd всё было бы радужно, то не было бы столько хая в его сторону.
Вы исходите из постулата о полной непредвзятости и объективности людей, и это смешно.
> А вы посчитали тех, кто не сталкивался ни с какими проблемами, и соответственно не отписывался в той теме? Вопрос риторический.Зачем считать тех кому хорошо? Количество тех кому хорошо будет крайне мало только если софт будет совсем уж полным Г. Но тут случай немного другой.
Конечно среди кричащих всегда будут и ретрограды и новаторы(с разных сторон). Но присутствие и тех и других не скрывает проблем.> А в любой другой программе, конечно, все 100% возникающих проблем решаемы - это вы хотите сказать?
Возникают. Но системное ПО от которого зависит загружаемость всей системы очевидно должно быть вылизано лучше чем любое другое ПО.
> Вы исходите из постулата о полной непредвзятости и объективности людей, и это смешно.
Не из чего я не исхожу. Я розовые очки не ношу и прекрасно знаю об инертности людей и о том как некоторые готовы покричать просто за компанию. Потому я просил людей описать проблемы с которыми они сталкивались.
> Но системное ПО от которого зависит загружаемость всей системы очевидно должно
> быть вылизано лучше чем любое другое ПО.Чем даже ядро, например? -)) Ладно. Вернёмся к этим критическим проблемам - где они? По ссылке я их не увидел.
>> Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются те кто пробовали systemd и давали вполне развёрнутое описание.
> А вы посчитали тех, кто не сталкивался ни с какими проблемами, и
> соответственно не отписывался в той теме? Вопрос риторический.У меня опыт работы с systemd достаточно малый. Я его пробовал всего в двух местах. Но и там и там уже поднаелся, как-то.
На домашнем ноуте это просто постоянный источник мелких раздражаемых проблем (вроде тех, что были указаны в уже приведённое ссылке), а вот на работе установка systemd в контейнеры привела к следующему:
- Контейнер не загружается абсолютно.
- Никаких логов ни в lxc.console, ни в /var/log.
- В контейнере запущен всего один процесс -- systemd.
- Судя по strace он подвис на wait()-е, IIRC.И как это диагностировать? Потратив некоторое время и оценив насколько избытычным является функционал systemd для этих минималистичных контейнеров, я просто заменил его на sysvinit+openrc. И что характерно, всё сразу заработало. Больше ничего не менял, и сразу загрузка пошла, логи появились и т.д.
Это всё к тому, что лично мне как-то пофиг у кого там успешный опыт работы с systemd. Лично для меня это просто монструозный сборник костылей, который предвещает мне огромное количество проблем. Мне в моей работе нужны как можно более простые и надёжные средства. И никакой параллельной загрузки мне и близко не нужно (которая и так есть и без systemd). А уж тем более нафиг не сдались эти hostnamed, networkd и прочий бред (ибо контейнеры). От них мне ровным счётом не добавится ничего, кроме дополнительных проблем.
А вообще уже поднадоело повторяться описывая раз за разом одно и то же.(
Только что ради эксперимента решил установить systemd в default-ную конфигурацию LXC-контейнеров в Debian Jessie (lxc 1:1.0.5-3). В "top" могу наблюдать:
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
20 root 20 0 32948 2892 2632 R 100.0 0.0 1:59.46 systemd-journalАбсолютно чистый контейнер. Сделано только 5 вещей:
1. Развернут новый wheezy-контейнер.
2. Переключен репозиторий: wheezy -> jessie.
3. "apt-get dist-upgrade"
4. "apt-get install systemd"
5. Перезапустил контейнер.Что-то мне ну уж очень не везёт с этим systemd.
UPD: "kill -9 20" помог. systemd-journal сам перезапустился, о теперь не жрёт 100%CPU.
Решил попробовать продолжить работу в контейнере.
# systemctl stop hhvm
Failed to get D-Bus connection: Unknown error -1Просто любопытно, как такие вещи предполагается диагностировать без глубоких знаний dbus и systemd? dbus-то успешно работает на данной машине, если что…
Ну вот. Как скакать и орать системд рулез, сисвинит под нами это они могут. А человек вопрос задал по проблеме системд. Что-то я ни одного коммента помощи не увидел.
> А человек вопрос задал по проблеме системд. Что-то я
> ни одного коммента помощи не увидел.Из трёх или около того случаев, когда я эксперименту ради описывал здесь проблемы с systemd -- мальчики-зайчики, прыгающие и поющие о том, какой он хороший, а хейтеры плохие, затыкались и только шуршали кустами вдали каждый раз. Однажды человек дал ссылки на то, с какой стороны отлаживать зависание ЕМНИП systemd-214 при выключении -- ему спасибо, только у меня тогда на разборки ещё и с этим своими силами времени уже не оставалось.
Справедливости ради, на ЛОР был человек, который довольно хорошо рассказывал и рассуждал про системд и помогал людям диагностировать и решать проблемы - vasily_pupkin. Но такой ровно 1 на всю остальную местную тусовку.
> Справедливости ради, на ЛОР был человек, который довольно хорошо рассказывал и рассуждал
> про системд и помогал людям диагностировать и решать проблемы - vasily_pupkin.
> Но такой ровно 1 на всю остальную местную тусовку.Я очень недавно зарегистрировался на LOR-е, ибо он мне всегда не нравился излишней замусоренностью в комментариях. И всё ещё как-то лень расхлёбывать их местные бесконечные обсуждения. На opennet-то еле времени хватает :)
> Я в нескольких топиках про systemd интересовался с какими проблемами сталкиваются теА поставить и попробовать? У меня лично проблем нет на н разных систем с и без системд (и с помесью обоих систем) А если проблемы и есть, то это может быть как раз из-за того, что рак тянет в реку, а журавль в небо. Т е решится с окончательным переходом на системд.
> Нет, там просто тупое быдлo и старперы, который готовы похоронить дистрибутивМожет, как раз _не_ готовы? Дебиан-то не центос.
> но не обучатся новому.
Небыдло Вы наше, марш назад за парту подтягивать русский: http://tsya.ru/
А уж о высоких материях тем более лучше не заикайтесь, так заикой и останетесь.
Кого и каким образом загнали в угол? Выбор систем инициализации есть во всех нормальных дистрибутивах.Какие глюки там у systemd? перечислите пожалуйста.
Реакция эта - просто слюнявая истерика из-за, видите ли, попранных святынь юниксвея и чёрт знает каких ещё тотемов в осиновых бошках хейтеров.
> Какие глюки там у systemd?Например, я ловил сегфолты. Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.
>> Какие глюки там у systemd?
> Например, я ловил сегфолты. Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям
> systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.какая версия systemd? какой дистрибутив?
>>> Какие глюки там у systemd?
>> Например, я ловил сегфолты. Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям
>> systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.
> какая версия systemd? какой дистрибутив?Ищите по форуму, всё было указано. (для приличного человека сам бы потрудился найти ссылку, а с таким подходом -- сами, всё сами)
Дурилка, у этого вашего systemd - багтрекер есть. Тебе осталось лишь спросить у старшекласников как будет "сегфолт" не по-русски - и сделать простой запрос.Дерзай, а то опять мне "принцессы не пукают"... Ишшо как!
>>> Какие глюки там у systemd?
>> Например, я ловил сегфолты. Этого уже достаточно, чтоб относиться к высказываниям
>> systemd-фанбоев про "лучший инит" с лёгкой иронией.
> какая версия systemd? какой дистрибутив?Вопрос риторический? Версия поди из сизифа у него.
>> Какие глюки там у systemd?
> Например, я ловил сегфолты.Очень содержательно. А ядро Linux однажды перегрызло горло моему коту.
> А ядро Linux однажды перегрызло горло моему коту.Весело у вас там в больничке.
>>> Какие глюки там у systemd?
>> Например, я ловил сегфолты.
> Очень содержательно. А ядро Linux однажды перегрызло горло моему коту.Фото, пожалуйста. Я выкладывал, ссылку здесь приводил.
Истерички есть везде.
дикари с дубинами уничтожают звёздный десант
а поделку Поттеринга нигде кроме линуксов невозможно использовать
> а поделку Поттеринга нигде кроме линуксов невозможно использоватьНу вот пусть остальные вывешивают эквивалентные программные и-фейсы как им там удобно, а из какого г-на и палок они это соберут - да мне пофигу. Фрибздуны вон уже на полном серьезе рассматривают возможность мимикрировать под ядро линя чтобы проще дрова портировать было. Так что им не привыкать.
Ничего. Сторонникам systemd всегда можно перейти на работу в Ubuntu. Там как раз царство новейших технологий.
> Ничего. Сторонникам systemd всегда можно перейти на работу в Ubuntu. Там как
> раз царство новейших технологий.На горизонте ситуация, когда связь между проектами оборвётся вследствие огромного отставания дебиана.
>> Ничего. Сторонникам systemd всегда можно перейти на работу в Ubuntu. Там как
>> раз царство новейших технологий.
> На горизонте ситуация, когда связь между проектами оборвётся вследствие огромного отставания дебиана.IMO, у Ubuntu нет столько людей, чтобы существовать при несуществующем Debian. IMO, Вы сильно недооцениваете связь между Ubuntu и Debian (и зависимость первого на второе).
Забавно что сторонники systemd вместо обсуждения самой технологии начинают переходить на личности, обзываться и сыпать оскорбительными эпитетами. Даже здесь.
>Враждебный
>голословных
>хейтеры
>пубертатные истерички
>ыплёскивающие своё бинарное мировоззрениеАбсолютное позорище. Стыд и срам. Фанатам systemd следует научиться вести себя в обществе прежде чем писать подобные язвительные комментарии.
Забавно что противники systemd вместо обсуждения самой технологии начинают переходить на личности, обзываться и сыпать оскорбительными эпитетами. Даже здесь.
>Враждебный
>голословных
>хейтеры
>пубертатные истерички
>ыплёскивающие своё бинарное мировоззрениеАбсолютное позорище. Стыд и срам. Хейтерам systemd следует научиться вести себя в обществе прежде чем писать подобные язвительные комментарии.
Это цитаты фанатов системд если что. Прямо из этого треда. Адекватные люди которым просто не нравиться эта программа (по совершенно объективным причинам кстати), таких слов не употребляют.
Сверху треда новость если что. Соблаговолите прочитать.
Ты просто пубертатная истеричка, выплёскивающая своё бинарное мировоззрение на невинных людей.
Нравиться?
А безосновательные оскорбления, в стиле "Вася - лох!", кого то трогают, кроме малолеток?
Другое дело, если бы я вел себя как "пубертатная истеричка".
Трогают абсолютно всех. Фанаты системд кстати реально ведут себя как истерички. Но никто им этого обычно не говорит. Потому что переход на личности это очень неприлично.
> Трогают абсолютно всех.Только детей, извините.
>абсолютно всех.Максимализм тоже свойственен только детям, извините.
В максимализм верят только идиоты. Зрелые люди прекрасно знают что это просто обзывательство не имеющее под собой никакого реального явления.
Попробуйте на улице сказать взрослому человеку что он пубертатная истеричка. Вы очень удивитесь но в большинстве случаев начнется ссора. Потому что реальный мир отличается от ваших фантазий о детях и каких-то мифических максималистах. И в реальном мире оскорбления работают совершенно независимо от возраста.
Никакой ссоры не начнётся. О Вас плохо подумают, и пройдут мимо.
>В максимализм верят только идиоты
>только идиоты
>только.Ок.
>Зрелые людиЗрелые люди в треде. Все в машину.
> мифических максималистахМама я разговарию с мифическими существами. Даже, я бы сказал, сказочными.
>И в реальном мире оскорбления работают совершенно независимо от возраста.Сказочный, да.
Я думаю класс 6 - 7 не больше.
забавно, но не более того
> Я думаю класс 6 - 7 не больше.Экий вы не толерантный. Не все же успевают к 6-7 классу так повзрослеть. Нужно терпимее относиться к личностям, отстающим в развитии. Сейчас эпоха инфантильности - едой-то все обеспечены, войны, при наличии ядрёных ракет, тоже бояться нечего. Вот и получается, что главное занятие большинства современных людей - это развлечения. Развлечений так много, что задумываться просто некогда. Будешь думать - не успеешь попробовать вон то и ещё это, а тут скоро вот такое вот выйдет - тоже хочется попробовать.
> Это цитаты фанатов системд если что. Прямо из этого треда.Есть странное ощущение, что демарш TFH мог быть "превентивной атакой" с тем, чтоб потом обвинить всех вокруг в расизме/несдержанности/недемократичности (как известно, демократия -- власть демократов, а плюрализм -- это когда при всём богатстве выбора других мнений не остаётся).
Спросить его, что ли, по старой памяти... (хотя в отличие от того же Jeff Waugh, он доверия не вызвал)
> Есть странное ощущение, что демарш TFH мог быть "превентивной атакой"основания-то есть для этих "ощущений"? предъяви или помалкивай
>> Есть странное ощущение, что демарш TFH мог быть "превентивной атакой"
> основания-то есть для этих "ощущений"?Корреляционный анализ.
Кстати, Вы незалогинившийся skybon будете или просто по ноде пересеклись? Почерк сравнимый, а о причастности адвокатов MS к подавлению несогласных на systemd у меня тоже уже странное ощущение сложилось. Как раз на почве таких вот "совпадений" в промышленных количествах.
> предъяви или помалкивай
Порог ещё понизился... то есть отвечать -- даже на вопросы -- буду реже, а стирать то, что таким почерком написано -- ближе к не читая.
Затем предложу Максиму метить в явном для публики виде тех, кто пишет через tor, похоже.
Выборку для корреляционного анализа приведите, пожалуйста - обсудим.
Иначе - действительно, голословные утверждения.
Хотя и не имею ничего против теорий заговора и иже с ними, считаю более вероятным, что упомянутые в заметке люди сообщили реальные причины, а не работали над Debian многие годы, чтобы потом продавливать свое видение таким образом. По крайней мере, это был бы не первый раз, когда непродуктивная критика перетекает во враждебное давление и приводит к потере желания продолжения работы над проектом
> Выборку для корреляционного анализа приведите, пожалуйста - обсудим.Порой приводил в виде списков логинов/сообщений, написанных с одного IP (понимая, что не исключены и NAT, и коллизии по tor exit nodes). Отдельно такие данные не фиксировал, хотя небольшая выборка особо одиозных случаев где-то в архиве есть -- если сильно интересно, могу ради Вас потратить время и поднять.
Сказано здесь исключительно по практике модерирования анонимных сообщений здесь же, на Debian CTTE эти выводы механически переносить категорически не следует.
Мне кажется, тут вышла путаница в тредах.
Изначально речь шла о демарше TFH, и на вопрос о том откуда ощущения о демарше - последовал ответ корреляционный анализ, что, признаться, несколько меня смутило.PS Заговор MSSP по проталкиванию systemd мне не кажется особо интересным в виду того, что гораздо проще это явление объясняется гиперактивным троллем кормящимся на темах вызывающих особо жаркие дискуссии.
> Мне кажется, тут вышла путаница в тредах.Виноват.
> PS Заговор MSSP по проталкиванию systemd мне не кажется особо интересным в
> виду того, что гораздо проще это явление объясняется гиперактивным троллем кормящимся
> на темах вызывающих особо жаркие дискуссии.Сегодня -- да, выискался особо придурошный (или нажравшийся/накурившийся) хронофаг. Хуже то, что наблюдается уже некоторое время и почерк разный, причём часть методов появилась у таких синхронно с обновлением арсенала политоботов (это заметил как комод ютубового канала newsanna тогда, был изрядно озадачен по первому времени).
А чуть позже ещё http://fritzmorgen.livejournal.com/660369.html попалось на глаза.
> Кстати, Вы незалогинившийся skybon будете или просто по ноде пересеклись? Почерк
> сравнимый, а о причастности адвокатов MS к подавлению несогласных на systemd
> у меня тоже уже странное ощущение сложилось. Как раз на
> почве таких вот "совпадений" в промышленных количествах.Ух-ты, скандалы-интриги-расследования на опеннете. You made my day, bro!
*Ушёл за попкорном*
Метить через Tor ходящих хорошо и правильно. Лишняя идентификация для Анонима, которая что то о нём говорит. Сам, кстати сказать, не знал, что тут можно через Tor комментировать. Может быть воспользуюсь.
> по совершенно объективным причинам кстатиДоо. Если почитать, то причины совершенно субъективные и схожи с теми, что приводили хейтеры Оперы. Дескать, ну и что что маленькая и быстрая, зато в ней столько понатыкано - почтовик, рсс-клиент, торрентокачалка, что на мозги давит. Мол, Фокс куда лучше в этом плане - ну и что что тормозной, жирный и ничего не умеет, зато ничего лишнего.
>> по совершенно объективным причинам кстати
> Доо. Если почитать, то причины совершенно субъективные и схожи с теми, что
> приводили хейтеры Оперы. Дескать, ну и что что маленькая и быстрая,
> зато в ней столько понатыкано - почтовик, рсс-клиент, торрентокачалка, что на
> мозги давит. Мол, Фокс куда лучше в этом плане - ну
> и что что тормозной, жирный и ничего не умеет, зато ничего
> лишнего.Проблемы Opera:
1. Несвободность.
2. С недавнего времени отсутствие поддержки ветки для Linux (что плотно связано с пунктом №1)
> Проблемы Opera:
> 1. Несвободность.
> 2. С недавнего времени отсутствие поддержки ветки для Linux (что плотно связано
> с пунктом №1)с недавнего времени нет уже и самой оперы. скин к хрому — это не опера, это скин к хрому.
Начните с себя.
>Фанатам systemdЧто за мифические фанаты? Я вот обновил все сервера с Centos 6 на 7, я уже фанат systemd или нет?
Когда начнешь обзываться на всех кому не нравиться эта программа. Говорить о том что systemd это БУДУЩЕЕ и единственный путь - станешь фанатом.
> Когда начнешь обзываться на всех кому не нравиться эта программа. Говорить о
> том что systemd это БУДУЩЕЕ и единственный путь - станешь фанатом.многие почему-то совсем забыли, что фанатизм тесно связан с неадекватностью, по определению самого явления
Так никто и не говорит что фанаты systemd адекватны.
> Так никто и не говорит что фанаты systemd адекватны.Так никто и не говорит, что хейтеры systemd адекватны.
>> Так никто и не говорит что фанаты systemd адекватны.
> Так никто и не говорит, что хейтеры systemd адекватны.Удаляя Ваши сегодняшние сообщения с соплями и слюнями (в этой теме -- #124, #126, #129), не могу не отметить, что об адекватности других в таком состоянии Вам судить не пристало. О чём, вероятно, и сами догадываетесь, ходя через leaseweb. PS: а, судя по другим сообщениям, там всего лишь tor exit node
Берите себя в руки и становитесь человеком, пожалуйста.
> Берите себя в руки и становитесь человеком, пожалуйста.К себе примените этот совет. А то когда вы выпиливаете половину сообщений по критерию несовпадения с вашей точкой зрения - это тоже вас не украшает. Такое поведение - СВИНСТВО.
>> Берите себя в руки и становитесь человеком, пожалуйста.
> К себе примените этот совет.Стараюсь, потому и считаю возможным его дать. Критерии тоже другие -- см. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
Фанаты системд это люди которые пишут вот такие посты
>Очередное доказательство того факта, что хейтеры systemd - просто пубертатные истерички, выплёскивающие своё бинарное мировоззрение на невинных людей.Оскорбляя совершенно незнакомых людей за то что они всего лишь не разделяют их единственно правильное мнение о их любимой программе.
Если от любви к поттерингу ты потеряешь всякие представления о морали, вежливости и воспитанности, и начнешь делать тоже самое - станешь фанатом, я бы даже сказал фанатиком.
А может все проще? Есть контора под названием RedHat и есть ее бизнес-интересы. Им нужны деньги. Чтобы их зарабатывать, нужны клиенты. У которых есть проблемы, которые нужно решать. Чтобы решить проблемы и при этом выплатить огромные бонусы руководству и инвесторам, нужны комбайны типа systemd. Отсюда и агрессивный пиар и навязывание. Неудивительно, что сообщество начало сопротивляться. Зажрались совсем в руководстве Дебиана. Даже расслабились.. Решили, что они будут у власти вечно и можно ничего не делать. А их послали.. Какая жалость. Слишком хорошо знакома натура корпорастов сообществу и их жадность. А сейчас еще и жажда власти. Вот и бьют врага его же оружием - напором и энергией.
это "не проще", а еще одна грань того же явления
> Забавно что сторонники systemd вместо обсуждения самой технологии начинают переходитьЭтот тред показывает, что прям сильных сторонников, а тем более фанатов у системд нет. Аргументы пока не привела ни одна сторона, но именно хейтеров системд (все так же безаргументированно) минусующих и троллящих сабжевых разработчиков тьма.
В новости написано, что разрабов оскорбляют, травят и даже им угрожают за то, что они делают свою работу, т е обеспечивают поддержку системд в дебиан.
ПС: жду аргументов.
Я должен указать что все люди ратующие за использование systemd во многом являются имено ее фанатами, так как никаких объективных показателей улучшения функционирования системы запука сценариев нет. Все что было паказано как улучшение это:* Уменьшение времени загрузки
* Контроль "сбежавших" процессов
* Наличие аналога watchdogОчевидно что нормальный watchdog требует поддержки со стороны сервиса, а контроль сбежавшего процесса удел единичных кривых сервесов, для которых стоит зависти отдельную обертку. Относительно времени загрузки - этот параметр увеличит производительность где-то неа минуту в неделю, для ноутбукак на минуту в месяц(ибо sleep), а для сервера - на минуту в 5 - 10 лет.
В обмен на эти весьма сомнительные плючы мы получаем:
* Невозможность обновления на лету
* Избыточную кодовую базу
* Жесткие зависимости для "пользовательских приложений"
* Поглощение udev
* Бинарный формат логов
* Блокировки части ресурсов системы при запускеИ это базовые проблемы. А есть много других. Итого, не получая ничего принципиального для большинства пользователей, мы получаеми массу проблем.
Итак вопрос. Зачем нам systemd? Ответ прост - у Debian ни того класса пользователи чтобы поддержтивать форки udev, network-manager и Gnome3. То есть варианта два или подчинится навязанному systemd или начать все-таки разрабатывать свое ПО.
Debian оказался слаб и подчинился - вечная им память, а я собираю Gentoo...
Обидно что достойной альтернативы этому systemd так и нет, а проект тем не менее покрывается толстым слоем "ненужно", причем пилиться все это внутри одного проекта... и тебе бинарное логирование, и вход в систему, и QR-код генератор, http-сервер, udev и гномо-зависимости...Я не являюсь "хейтером" systemd, но и не скажу что поддерживаю все то что туда было впилено за годы разработки, очень надеюсь что какой нибудь паралельный проект типа uselessd/systemd-shim/что-там-пилит-FreeBSD взлетит, или RedHat все таки распилит проект на несколько отдельных проектов.
чем upstart настолько плох?
Upstart не плох, он просто мертв. При этом даже Ubuntu не удосужилась перетащить все инит-скрипты в апстарт, часть из них так и осталась в /etc/init.d что наверное намекает. Я сейчас сижу на upstart, и постараюсь просидеть насколько возможно долго, но так или иначе systemd сейчас де-факто стандарт для инит-скриптов, так что хотелось бы чего нибудь совместимого но без толстого слоя ненужностей.
> так или иначе systemd сейчас де-факто стандарт для инит-скриптовГде это он там стандарт? Я как пользовался init.d, так и продолжаю пользоваться - и ни один сервер не испытывает проблем с shell-скриптами.
>> так или иначе systemd сейчас де-факто стандарт для инит-скриптов
> Где это он там стандарт? Я как пользовался init.d, так и продолжаю
> пользоваться - и ни один сервер не испытывает проблем с shell-скриптами.засвети профиль в соцсети, чтоб hr'ы не тратили время
> засвети профиль в соцсети, чтоб hr'ы не тратили времяДавайте-ка начнём с Вас. Мне как и.о. HR в течение примерно десятка лет крайне интересно, кого обходить другой стороной дороги.
PS: коллеги, заметьте: это существо пишет через tor, подписываться стабильно забывает, при этом брызжет соплями в одном сообщении и рядом стонет "ах вы некультурные" -- в соседнем с того же IP. Тем же, кстати, отметилось в теме про visual studio 2015. Как не вспомнить http://wiki.opennet.ru/MSSP?
> чем upstart настолько плох?статей сравнения полно, гугли, уже тысячу раз это обсуждали
> чем upstart настолько плох?Как активный пользователь апстарта могу сказать что плох он тем что не развивается и по фичам в результате сильно отстает. Поддержку контейнеров они из себя вымучили лишь когда системдец уже нарисовался во весь рост. Это, конечно, круто, но...
Кроме того меня совсем не радует что половина софта в убунте по прежнему стартуется классическими скриптами и надо ломать бошку как же запускается вон та программа - через апстарт или классически. Искренне надеюсь что с системдэ получится лучше.
> Как активный пользователь апстарта могу сказать что плох он тем что не
> развивается и по фичам в результате сильно отстает. Поддержку контейнеров они
> из себя вымучили лишь когда системдец уже нарисовался во весь рост.
> Это, конечно, круто, но...
> Кроме того меня совсем не радует что половина софта в убунте по
> прежнему стартуется классическими скриптами и надо ломать бошку как же запускается
> вон та программа - через апстарт или классически. Искренне надеюсь что
> с системдэ получится лучше.понятно, благодарю
> Обидно что достойной альтернативы этому systemd так и неттак она и не нужна, зачем искать альтернативы дерьму. А альтернативные системы иницилизации есть, это upstart и openrc. Да и они тоже не настолько сильно нужны чтобы срочно начинать бурную деятельность по внедрению их куда только можно.
> настолько сильно нужны чтобы срочно начинать бурную деятельность по внедрению их
> куда только можно.А как по мне - окаменелый шит иногда надо вытряхивать.
> А как по мне - окаменелый шит иногда надо вытряхивать.Не льсти себе - не такой уж ты и окаменелый.
осталось только понять, кому было так необходимо бинарное логгирование
>Tollef Fog Heen
>Russ AllberyИ так будет с каждым!
Люди получили совершенно адекватную своим действиям обратную связь.
Принял плохое, неправильное, не понравившиеся пользователям решение - вон с поста, это справедливо в любой компании.
Брендан Айк.
Травля Брендана Айка не связана с его профпригодность и профессиональной деятельностью.
Зришь в корень.
> Брендан Айк.чепуха несусветная
> Принял плохое, неправильное, не понравившиеся пользователям решениеПринял хорошее, правильное, не понравившееся неадекватным и некомпетентным пользователям решение
Ничего подобного. Неадекватный и некомпетентный чиновник принял не понравившееся адекватным и компетентным пользователям решение.
Самые опытные, много лет жизни отдавшие Debian разработчики уходят, а школота радуется.
> Самые опытные, много лет жизни отдавшие Debian разработчики уходят, а школота радуется.И чему же ты радуешься, малыш?
Запилили-бы отдельный дистрибутив с Sysytemd и библтотеками.
Вот это правильно. Сделай сам и покажи что получилось, а потом уже инфраструктуру калечить.
А то развелось теоретиков.
RHEL 7? Fedora?
Ну ка, расскажите что RHEL 7 с systemd стал нежизнеспособен.
Софт под CentOS 6 стал нежизнеспособен. Производитель уже не будет выпускать обновления.
> Софт под CentOS 6 стал нежизнеспособен. Производитель уже не будет выпускать обновления.Да и фиг с ним с этим центос6. А чего в нем такого ценного? Апстарт, от которого даже сам шаттлворт в результате отказался? А если производитель программы не будет выпускать апдейт на рхел7 - так это программа околела а не центос, на секундочку.
> RHEL 7? Fedora?
> Ну ка, расскажите что RHEL 7 с systemd стал нежизнеспособен.1. Как долго уже существует RHEL 7?
2. У RH есть специальные люди в штате, чтобы устранять проблемы с systemd, которые мешают RHEL-у, а у Debian?
3. Кто тут сказал «нежизнеспособен»? Сказали лишь «калечить».
> 1. Как долго уже существует RHEL 7?Почти год с беты. Поддерживаться будет до 2024 расширено до 2027.
> 2. У RH есть специальные люди в штате, чтобы устранять проблемы с
> systemd, которые мешают RHEL-у, а у Debian?Это Леннард что ли? Ну пусть дебиан его на выходные арендует.
> 3. Кто тут сказал «нежизнеспособен»? Сказали лишь «калечить».И сильно RHEL 7 покалечен?
>> 1. Как долго уже существует RHEL 7?
> Почти год с беты. Поддерживаться будет до 2024 расширено до 2027.Именно, даже года ещё нет. Что для данного сектора весьма значимо.
>> 2. У RH есть специальные люди в штате, чтобы устранять проблемы с
>> systemd, которые мешают RHEL-у, а у Debian?
> Это Леннард что ли?Ланнарт и другие сотрудники. Но в первую очередь — Леннарт.
> Ну пусть дебиан его на выходные арендует.
Денег пожертвуете в Debian на данную задачу? И не на выходные, а на полный рабочий. И притом ниодного, а штуки 2-3, учитывая размер репозиториев и универсальность Debian.
>> 3. Кто тут сказал «нежизнеспособен»? Сказали лишь «калечить».
> И сильно RHEL 7 покалечен?Ещё не пользовался RHEL 7. Появился слишком недавно.
> Денег пожертвуете в Debian на данную задачу? И не на выходные, а
> на полный рабочий. И притом ниодного, а штуки 2-3,А зачем? Проблемы в системд будет поттер рюхать а в юнитах - те же кто инит скрипты писал, только юниты сильно компактнее к тому же.
> Ещё не пользовался RHEL 7. Появился слишком недавно.
Еще недостаточно протух?
Systemd своими приколами по дефолту умудряется запороть даже родную Fedora:
https://www.happyassassin.net/2014/10/31/psa-dont-fedup-to-f.../
Какие неженки...
Я бы на тебя посмотрел, если бы тебе угрожали физическим устранением из-за какой-то системы инициализации. Предлагать убивать людей из-за единичек и ноликов!!!! Это просто финиш. Это полное разложение личности и просто неадекватность на уровне умалишенного.
Не передергивайте! Речь не о ноликах и крестиках, а вещах куда более фундаментальных
Фактически, эти люди ограничили свободу выбора изрядной части сообщества, ради корпоративных интересов РедХат и в угоду вчерашним переселенцам с винды. Причем сделали методами, которые нуууу.... скажем так, - небезупречны. А если уж совсем честно - жуликоватые.
И вот сделалв это, они теперь очень громко и очень публично удивляются тому, что люди, которых они старательно пристроили в рабство к Поттерингу, вовсе не готовы становится рабами и даже готовы с ними расправится за это физически. А удивляться на самом деле и нечему - ведь за такие дела бьют канделябром по мордасам во все времена и во всех странах.
Так в этом вся и проблема! Потому что есть разница между "вымрет сам" и "закапают еще живого". Так вот, сейчас с подачи и под прямым руководством РедХат закапывают живого, яростно устраняя и давя при этом малейшие признаки конкурентного видения мира. А в этом мире между прочим (как показывает опыт генты) есть место и sysvinit и systemd и даже openrc.
Но конкуренция РедХад не нужна, им нужна доминанта, и ради этой доминанты они в легкую применят любые методы, вплоть до самых грязных, вроде подкупа и шантажа. Потому что это они опенсорсники во вторую очередь, а в первую и последнюю - коммерсанты!
> Потому что это они опенсорсники во вторую очередь,
> а в первую и последнюю - коммерсанты!Насколько мне известно от бывших редхатчиков, гниение с головы там началось после попадания в контору "папы rhel" по имени Paul Cormier, которого человек охарактеризовал как "родную мать за полушку продаст" (дословно было quarter).
Пара архивных ссылок по теме:
http://arstechnica.com/business/2012/02/how-red-hat-killed-i.../
http://literalbarrage.org/blog/2004/05/04/linux-geek-out-mom.../
Миша, а грозит ли подобное ООО "ALTLinux"? Есть там серьезная работа с кадрами на предмет жадности и верности идеалам сообщества? Или будет как у всех - бабло побеждает зло и ничего кроме бабла, пусть даже под прикрытием идеалов опенсорса?
> Миша, а грозит ли подобное ООО "ALTLinux"?Жизнь покажет.
> Есть там серьезная работа с кадрами на предмет жадности и верности идеалам сообщества?
Было несколько периодов "на бобах" -- помимо общего ущерба делу всё-таки есть и положительный момент в том, что становится ясно, кто почему (или вопреки чему) его делает.
Вангую что с такими темпами через пару лет уже будет не разнообразие дистров и один большой и толстый Системд ОС. ))))
> Вангую что с такими темпами через пару лет уже будет не разнообразие
> дистров и один большой и толстый Системд ОС. ))))кэп-слоупок
Это отчего же ? Если из демона инициализации сделали непонятно что и все схааваааалии то что мешает Поттерингу наворотить еще больше делов ? К черту все каноны, только хардкор ! ))
Он наверно намекал что это уже многие в большинстве топиков писали.(про systemdOS) :)
Понятно. =)
Да уже давно есть! Emacs называется :)
Когда его встроят в системд?
Я не разбираюсь в системах инициализации, поэтому публично обещаю не обсуждать их на форумах, особенно там, где переход на личности начинается раньше обсуждения.Передаю эту эстафету любому из отписавшихся выше. Разве мы не люди?
Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя? Пролейте свет...
>В чем принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя? Пролейте свет...SysVinit и его преимущества с недостатками не имеют значения в данном вопросе. Все намного глубже.
Systemd это не система инициализации, а путь к переделке всей инфраструктуры операционных систем на Linux ядре.
Хотелось бы обширной конкретики по данной теме от всех участников дискуссии, а не раздувание жарких холиваров с переходом на личности.
>В вопросе выбора системы инициализацииВопрос не в выборе инита. Ты поверхностно мыслишь.
вот меня тоже больше волнует не то, какая система инициализации будет, а то что навязываемый системд нынче уже куда больше, чем какой-то инитскоро наверное сложно будет найти пакет(чего стоит сага про гном - заметьте это уже даже не системное приложение, а-ля удев), который не будет зависим от этого поделия, ну и зачем такое надо
и это в то время, когда во всякой книжке по проектированию пишут, что система должна быть как можно менее связнойа ведь ещё есть страшилки оверинжиниринга в виде встроенного http-сервера, бинарных логов и тп (не, ну пусть были бы, может кому пригодились, если б эти фичи сделали отключаемыми)
ну меня честно не вдохновляет ни разу, что раньше разработчики дистрибутивов могли обеспечить несколько инитов, а сейчас всё предлагается прибивать гвоздями к системд
*отключаемыми времени компиляции, чтоб при желании никаких намеков в бинарничке не осталось на какие-то хттп
И как там? Удев отключить можно?
> Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем
> принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя?
> Пролейте свет...А дело всё в том что у systemd нету обычных пользователей. Его пользователи это разработчики и админы.
>> Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем
>> принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя?
>> Пролейте свет...
> А дело всё в том что у systemd нету обычных пользователей. Его
> пользователи это разработчики и админы.тоже самое можно сказать и про sysv. дальше-то что?
дальше админы согласны работать с любым инитом кроме systemd
Я имел в виду ведущих админов, умеющих пользоваться головным мозгом, ибо того требует профессия. Если ты себя к ним не относишь, извини.
Так ничего. Вопрос некорректно поставлен. Поскольку не может быть у таких систем "простых пользователей".
С позиции обычного пользователя - работает и есть не просит. Но традиционно сложилось, что расхождения в религиозных догматах - достаточный повод развязать войну.
Это сторонники systemd пытаются свести все споры к устарелости и недостаткам SysVinit.
> Хм... Овчинка выделки не стоит. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В чем
> принципиальное различие между SysVinit и systemd с позиции обычного пользователя? Пролейте
> свет...«обычному пользователю» будет рай на земле, ему вообще мозги включать не надо. и, соответственно, лезть в подобные обсуждения. пульсаудио вон сделали — и всё нормально, «обычные пользователи» довольны, у них всё работает.
Когда-то многие ржали над гентушниками и eudev. Только вот они умудрились запилить в дерево systemd только заинтересованными силами и ничего не поломав, оставив прежние наработки в рабочем состоянии. Никто не плакал и не ругался.
> Когда-то многие ржали над гентушниками и eudev. Только вот они умудрились запилить
> в дерево systemd только заинтересованными силами и ничего не поломав, оставив
> прежние наработки в рабочем состоянии. Никто не плакал и не ругался.Вот уж дудки. У генту каждая система по-своему уникальна, и повторить её на другой машине крайне проблематично. Поэтому пользователи Gentoo в основном со своими проблемами один на один. Что плакать и ругаться, когда всё равно тебе никто не поможет?
К тому же, просто запилить систему инициализации в дистрибутив мало. Systemd в Debian запакетировали ещё в Squeeze, если мне не изменяет память. Но смысл-то в том, чтобы протестировать работоспособность системы в как можно большем количестве случаев.
Ну вот сейчас в Debian мейнтейнеры сталкиваются с проблемами вовсе не такими уж и очевидными, которые всплывают в некоторых исключительных ситуациях. Их много, и людям сейчас весьма нехорошо от этого.
Просто дебиановские обезьянки привыкли все прибивать гвоздями в зависимости, так что даже отключив recommends и suggests, все равно после установки нужного софта наблюдаешь в системе кучу ненyжного дерьмa.
> Просто дебиановские обезьянки привыкли все прибивать гвоздями в зависимости, так что даже
> отключив recommends и suggests, все равно после установки нужного софта наблюдаешь
> в системе кучу ненyжного дерьмa.А в бинарном дистрибутиве Вы по-другому и не сделаете. В Debian эти самые Recommends и Suggests хотя бы есть - и на том спасибо.
У меня на домашнем компе рядышком стоят гента, арч и дебиан. Ну гента ладно, но арч-то бинарный! А в нем такого угара нет и в помине. Вообще, я не встречал ни одного дистра, где не попадалось бы таких зависимостей, глядя на которые думаешь "где они берут такую траву?", а дистров я в бытность свою начинающим линуксоидом перепробовал множество, как бы не больше сотни. В генте, кстати, тоже иногда бывают странности. Но только в Дебиане и его производных концентрация укурки максимальная. Особенно обидно, что dpkg и apt - весьма фичастые штуки на фоне своих аналогов, но конечно, зачем это, гвоздями-то проще приколотить. Даже по сабжу - в арче я сисьтемды без особого напряга выкрутил, а в дебиане как? Его уже к полкиту и нетворкменеджеру прибили, но это пока, а потом, видимо метастазы дальше пойдут.
> У меня на домашнем компе рядышком стоят гента, арч и дебиан. Ну
> гента ладно, но арч-то бинарный! А в нем такого угара нет
> и в помине.Я думаю, что тут лучше бы пример привести, потому что я решительно не понимаю о чём речь.
> Даже по сабжу - в арче я сисьтемды без особого
> напряга выкрутил, а в дебиане как?Да также: запретил эти пакеты ставиться, и всего делов.
> Его уже к полкиту и
> нетворкменеджеру прибили, но это пока, а потом, видимо метастазы дальше пойдут.Не правда. Ничего не прибили. У меня nm отродясь не было. У меня на всех машинах либо скрипты, либо wicd.
Остальную часть письма считаю флеймом и комментировать не буду.
> Но только в Дебиане и его производных концентрация укурки максимальная.Это точно.
> Особенно обидно, что dpkg и apt - весьма фичастые штуки на фоне своих аналогов
крапище ещё то, ничего особенного/хорошего в них нет, только традиционный дебиановский укур несуразностями.
> Вот уж дудки. У генту каждая система по-своему уникальна, и повторить её на другой машине крайне проблематично. Поэтому пользователи Gentoo в основном со своими проблемами один на один. Что плакать и ругаться, когда всё равно тебе никто не поможет?Вы это о чем? В багзиллу или рассылку апстрима дорога открыта только юзерам бинарных дистрибутивов? Да и то, как мантейнится софт в генту и дебиан я промолчу, уже не раз говорили. Вот вам для подумать, DEBIAN_PREVENT_KEYBOARD_CHANGES=yes в zsh. Видимо, допатчились. В генту такого еще поискать надо.
А что Вы сказать-то хотели?
> Вот вам для подумать, DEBIAN_PREVENT_KEYBOARD_CHANGES=yes в zsh. Видимо, допатчились.Прочитайте NEWS и процитируйте то, что вам кажется неразумным.
> В генту такого еще поискать надо.
Какого "такого"? Еще живых мейнтейнеров?
Ну и кто ещё сомневается в неадекватности противников systemd?
> Ну и кто ещё сомневается в неадекватности противников systemd?Кто ещё сомневается в недемократичности России после "Боинга"? (ц)
Рассылка debian-devel действительна завалена спамом от systemd-хейтеров. Больные люди.
Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов, которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают! Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить зависший сервис, не могут определить все порожденные сервисом процессы, не могут ограничить ресурсы запущенных ими же сервисов и еще много чего не могут. К тому же стиль написания многих из них просто ужасен. systemd не идеален, но SysVinit еще хуже!
Сейчас тебе раскажут про "более быструю лошадь" вместо автомобиля.
> Сейчас тебе раскажут про "более быструю лошадь" вместо автомобиля.А Вы и пытаетесь рассказывать в соседнем тредике, не рефлексируя по поводу истории (не)доверия к IDC:
--- 188.130.242.118
Присутствовать?
По данным IDC, Windows-серверы продолжают занимать существенную долю рынка
(50.3%, $6.1 млрд)
Всем бы так Присутствовать.
--- http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/100095.html#26Смотрите, люди: одни и те же персонажи любят винду и systemd, странное дело.
> Сейчас тебе раскажут про "более быструю лошадь" вместо автомобиля.Я ещё больше расскажу. Колесо на колеснице такое же круглое как и на самой современной машине. И в самых современных волновых редукторах, которые применяются на МКС, тоже имеются жёсткие круглые колёса внутри. Обалдеть, да? Конструкционное решение пережившее тысячелетия используется поныне...
Поклонникам поттеринга и прочим "инноваторам" - срочно изобретайте квадратные колёса, хватит использовать сей мерзкий отголосок первобытности как КРУГЛОЕ КОЛЕСО.Для тех кто не понял аналогии: некоторые вещи не нуждаются в принципиальном изменении.
И поэтому network manger без systemd больше не работает? Негатив направленный на не компетентное поведение авторов программ привязывающих намертво их к systemd влияет и на отношение к самому systemd. И они сами в этом виноваты.
А мы не ЗА sysvinit, мы против systemd и против зависимости софта от системы инициализации, которую оно плодит...
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов,
> которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают!Обращали - но это вопрос не к SysVinit, OpenRC etc. Это вопрос к тем кто создавал пакеты. А говнокодить можно где угодно.
> Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить
> зависший сервис, не могут определить все порожденные сервисом процессы, не могут
> ограничить ресурсы запущенных ими же сервисов и еще много чего не
> могут.Вообще-то все это можно сделать средствами SysVinit и дополнительными утилитами. Systemd не использует ничего такого, чего нет в Linux.
> К тому же стиль написания многих из них просто ужасен.
> systemd не идеален, но SysVinit еще хуже!Итог послания, поскольку дефолтные сценарии инициализации в пакетах написаны криво и лучше мы сами написать не можем надо поменять систему иницализации...
То есть, если мы не можем грамотно написать на С++ возьмем Java и все станет хорошо...
Если в туалете нагажено, нужно поменять унитаз....
Что-то меня смущает такая логика рассуждений.
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов, которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают! Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить зависший сервис...Это проблема дистрибутеров независимо от системы иницилиазции. В дебиане, например, используется daemon который немного туповатый и кое-что простое не умеет делать. В других дистрибутивах используются иные аналоги хелпера и в общем с ними более-менее всё нормально.
И то хелпер нужен только для совсем убогих сервисов, нормальные демоны делают всю чернушную работу сами, в т.ч. занимаются контролем ресурсов. Хелпер в лице даже того же systemd всё равно не сможет правильно ограничивать ресурсы демона, эта работа в общем виде стороним средством не решается, а если решается, то стандартных инструментов достаточно.
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов, которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают!Это, мягко говоря, неправда. Как минимум, piuparts тестирует запуск и останов сервиса. Впрочем, было похоже на риторический возглас, не адресованный конкретному дистрибутиву/релизу и предъявлять ссылки на баги вы явно не намерены.
> Уважаемые сторонники SysVinit, вы когда-нибудь обращали внимание на качество скриптов,
> которые идут со стандартными пакетами? Многие стандартные скрипты просто не работают!
> Не могут корректно определить запущен сервис или нет, не могут остановить
> зависший сервис, не могут определить все порожденные сервисом процессы, не могут
> ограничить ресурсы запущенных ими же сервисов и еще много чего не
> могут. К тому же стиль написания многих из них просто ужасен.
> systemd не идеален, но SysVinit еще хуже!Хватит уже повторяться. На это всё уже раз 10 ответили… Есть дополнительные соображения — продолжайте старые ветки, а не зафлуживайте бесполезными комментариями.
> подорвали душевное равновесие и не дают нормально работать.отлично, первый пошёл. А пишут что троллинг бесполезен.
Так начался закат целой эры, Debian.
> Так начался закат целой эры, Debian.будь он неладен
давно пора, всегда удивляюсь как такой гадкий уродец может долго существовать
По поводу systemd. Ничего страшного. Поттеринг поиграется, уйдет, придут нормальные люди и исправят systemd в лучшею сторону. Как с PulseAudio. Предвзятое отношение, конечно, останется, но от systemd так плеваться уже не будут.
>это следствие возраста, невосприимчивости к новому, молодёж нормально с ним обращаетсяТо есть кроме Поттеринга никто ничего нового вообще не выпускает.
Или почему плюются только в Поттеринга и его фанбоев?
>>это следствие возраста, невосприимчивости к новому, молодёж нормально с ним обращается
> То есть кроме Поттеринга никто ничего нового вообще не выпускает.
> Или почему плюются только в Поттеринга и его фанбоев?Вот за такое плюются. Такую х*рню только он себе позволяет, причем уже не первый раз в своей "карьере".
"Lennart Poettering 2014-03-17 14:26:01 UTC
You are using the nvidia binary driver I assume?The binary driver does not implement the DRM interfaces in /sys. This means we cannot detect how many displays are connected and then we decide not to handle the lid switch since we cannot be sure about whether the device is in "docking" mode, or not...
A "fix" is to use nouveau..."
> молодёжВам не надоело свои помои про "ретроградов" нести? Чем больше несёте, тем ниже порог их удаления.
А уж каким недалёким надо быть, шоб на фоне той же майдановой "молодёжи" крошить батон на "ретроградов" -- даже не соображу. Но публично выступать точно не стоит.
> потёр почти все комментарии сторонников systemdрасщепление личности?
Ложечка-то нашлась, а осадочек-то остался...(с)
Говорили же что системд это диверсия редхата. Чтобы у всех был геморрой, кроме самого редхата.
> Говорили же что системд это диверсия редхата. Чтобы у всех был геморрой,
> кроме самого редхата.А редхат, похоже, решил уйти в отрыв нагромождением технологий. Несмотря на известные грабли -- опять же архивная ссылка по чуть другой корпорации: http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt...
Забубенили бы свою сборку поверх дебиановского ядра, "systemd+docker" и все. Все!
Нет, млять, полезли менять весь дистрибутив. Ну, получайте, идиоты.
Полно народу, и лично мне, кому эти эксперименты не упали, ну некогда на это время тратить, работы и так завались. В частности по-этому я в свое время с федоры свалил.
Systemd повсюду несёт за собой хаос.
Это полнейший звездец, простите. Вот есть люди, которые работают не первый год над дистрибутивом, они знают своё дело и необоснованных решений не принимают. И есть толпа ололокающих дегенератов, которая способна лишь вываливать тонны гавна.
Решение же на носу: не нравится systemd в debian- делайте форк и поддерживайте его. Но нет, это же надо пальцем шевельнуть лишний раз. Это же сложнее, чем удовлетворить свои физиологические потребности, обсуждая технических директоров Debian и обвиняя их в выборе systemd.
Настало тяжёлое время у Debian. Искренне желаю проекту его пережить.
Да ничего с Debian не случится. Выпустят Jessie, начнут пилить следующий режим. Собака лает - караван идет. Debian - огромный проект с большим количеством разработчиков. Даже на systemd отсутствие 1-2 мантейнеров никак не скажется. Просто сама истерия показывает, что так называемое сообщество вовсе не сообщество, а переполненная ненавистью, желчью и неадекватностью толпа. И мыслит она психологией толпы. Но нормальных людей всё равно больше, так что ничего страшного.
> Решение же на носу: нравится systemd в debian- делайте форк и поддерживайте его.очевидный почин.
> Вот есть люди, которые работают не первый год над дистрибутивом, они знают своё дело и необоснованных решений не принимают.Это вы о ком? О tech-ctte? Дак помимо комитета - у дебиана еще около тыщи DD и DM.
> И есть толпа ололокающих дегенератов, которая способна лишь вываливать тонны гавна.
Главное не замечать в "толпе дегенератов" тех самых DD и DM, которые и делают Debian. И не сильно задумываться головой, называя нечто "гавном".
> Решение же на носу: не нравится systemd в debian- делайте форк и поддерживайте его.
Вы предлагаете людям, делающим Debian - прекратить его делать и начать делать форк?
> Это полнейший звездец, простите. Вот есть люди, которые работают не первый год
> над дистрибутивом, они знают своё дело и необоснованных решений не принимают.
> И есть толпа ололокающих дегенератов, которая способна лишь вываливать тонны гавна.Надоело уже повторять. SystemD выбрало не сообщество Debian Developer-ов и/или Debian Maintainer-ов, которые работают не первый год над дистрибутивом. А всего 8 человек, 4 из которых были изначально заинтересованы в upstart, а другие 4 были заинтересованы в systemd. А выбран systemd был с помощью права дополнительного голоса у одного из этих 8 человек.
> Решение же на носу: не нравится systemd в debian- делайте форк и
> поддерживайте его. Но нет, это же надо пальцем шевельнуть лишний раз.1. Хватит уже наезжать на людей, которых не знаете. Многие действительно учавствуют в деятельности Debian и других проектов. А вы сами-то хотя бы на alioth-е зарегистрированы? Не сообщите логин, чтобы понять кто нас учит тому, что нужно что-то делать, а не балаболить в пустую?
2. Делать свой дистрибутив — требует большой штат людей, и вообще затея это очень сложная, и качество продукта будет очень хреновое из-за недостатка рабочей силы и организации. Для многих действий имеется свой порог потенциальной энергии. И вот создать свой дистрибутив с намерением поддерживать дальше — имеет очень большой порог потенциальной энергии. И чтобы преодалеть его требуется большой толчок. Переход на systemd — это большой толчок, но явно недостаточный.> Это же сложнее, чем удовлетворить свои физиологические потребности, обсуждая технических
> директоров Debian и обвиняя их в выборе systemd.Кого вы имеете в виду под термином «технический директор Debian»?
> Настало тяжёлое время у Debian. Искренне желаю проекту его пережить.
Согласен. А ведь так просто было этого избежать, IMHO. Debian был единственным в своём роде и занимал свою очень важную нишу. А решил стать как все.
теперь понятно на кого был нацелен systemd. главный конкурент на рынке красножопым мешал, да.
красношапым дебиан ни разу не конкурент. это разные весовые категории.
В определенных сегментах - вполне, напр:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38242
> главный конкурент на рынке красно****** мешал, да.Только не на рынке (market), а в головах скорее (mindshare).
Странная история. Когда только начинались споры и нестыковки, мне казалось, что это мелкий конфликт личностей, несовпадения и т.д.
Все разрулится, утрясется.
Однако события последних месяцев ... простите, мне все больше кажется, что происходящее начинает напоминать сознательную диверсию "товарищей" из "шляпы". Или если не диверсию, то сознательное расшатывание сообщества ...
Ждем антиретроградской операции?:)
С добрым утром!
Ну кто тут самый ярый противник systemd? Вперед, место свободно!
т.е. либо по ихнему, либо никак. Общими усилиями (техкоммитет + мэйнтейнеры системде) перевели дебиан на эту сырость, не спрашивая сообщество, забыв о других системах инициализации (один Ян там возмущался), а когда встретили активное сопротивление - реагируют по мотивам поттеринга, дескать "зойчем вы тгавите, плак-плак, у нас же чувства" и бросают всё даже не начав толком. Фарс какой-то.
«мы радость хотели доставить вам!» а чо, дело уже сделано, системдец имплантирован — можно и уходить. дальше же придётся не просто работать, а ещё и узнавать много интересного о том, как с ситемдецом жить стало лучше и веселее. не, этим пусть кто-то другой занимается.достойные последователи портеринга, перенимают главное умение: быстро нагадить и убежать. а разгребают потом пусть другие. ну, пульсу же вон кое-как довели до состояния, когда за неё стыдно, но уже не до двойных фэйспалмов? вот и системдец пусть кто-нибудь доводит, а Инноваторы ещё где-нибудь нагадят за это время.
"Известные участники проекта Debian" плюнули в коллектив -- коллектив утёрся. Коллектив плюнул в "известных участников проекта Debian" -- и ...А вообще вся эта systemd-ишная революционная "дебиановская весна" угрожает хаосом и устранением дебиана как экономического конкурента одного "исключительного" дистрибутива...
Не только. А так же его производных. И возможно нехорошее влияние на другие дистры и апстримы, в те которые деб возвращал патчи оттестировав на куче железа и ос.
Бедняжка, как же мы без него =D
Init or death!
Видимо настал Мито́з дебиана.