Поддерживаемая во FreeBSD инфраструктура эмуляции окружения Linux обновленa (https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2014-Decem...) до CentOS 6.6. Связанные с эмулятором порты адаптированы для использования CentOS 6.6, который теперь предлагается (https://github.com/freebsd/freebsd-ports/blob/master/UPDATING) по умолчанию вместо пакетов на основе Fedora 10. Таким образом, налажен достаточно оперативный перевод базовой системы эмулятора Linuxulator на новые выпуски CentOS 6.
Для использования окружения эмулятора на основе устаревших пакетов Fedora 10 следует активировать порты linux-f10 вместо linux-c6, указав в /etc/make.conf опции "OVERRIDE_LINUX_BASE_PORT=f10" и "OVERRIDE_LINUX_NONBASE_PORTS=f10", а также добавив в /etc/sysctl.conf строку "compat.linux.osrelease=2.6.16".
URL: https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2014-Decem...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41235
Эх, свежачок!
Особенно compat.linux.osrelease=2.6.16.Впрочем ядро свежее 2.6.22 они не смогут сэмулировать по чисто техническим причинам, пока полсистемы не перепилят.
Это для федоры. Для центоса 2.6.18.
В 6.6 2.6.32, вообще-то, по уровню допила - где-то 3.0.
> Особенно compat.linux.osrelease=2.6.16.
> Впрочем ядро свежее 2.6.22 они не смогут сэмулировать по чисто техническим причинам,
> пока полсистемы не перепилят.Если это ТАК важно, то можно, к примеру, линукс 3.10 запустить в Bhyve: http://www.bsdstore.ru/ru/bhyve.html
> можно, к примеру, линукс 3.10 запустить в BhyveА еще можно гланды через ж...у автогеном удалять. Вот запуск немолодого линя 3.10 под недопиленым бсдевым виртуализатором - это версия для ITшников.
>> можно, к примеру, линукс 3.10 запустить в Bhyve
> А еще можно гланды через ж...у автогеном удалять. Вот запуск немолодого линя
> 3.10 под недопиленым бсдевым виртуализатором - это версия для ITшников.а еще можно xen вхерачить. на фрю. цитриксовый. dom0. но виртуализацыя ненужна.
даже было подумал "новость" нафигачить на опеннет о том, что из citrix r&d чувак активно коммитит во фрю, ссылоньку дать на хауту по запуску их xen. ради поржать с красноглазых анонимных недоносков. но как-то лень пересиливает желание поиздеваться над убогими
dom0 на фре - это для любителей нетрадиционных видов секса, не более.
> dom0 на фре - это для любителей нетрадиционных видов секса, не более.сможешь рассказать чем отличается dom0 на фре от dom0 под линакс?;)
> сможешь рассказать чем отличается dom0 на фре от dom0 под линакс?;)Стабильная реализация blktap уже есьм? Если нет - идёт в пень, даже анализировать нет смысла.
Ну и да - глюк на глюке в поддержке PV, поэтому для dom0 это - редчайшее извращение. Можно freebsd-xen почитать, для понимания масштаба **ца. И, кстати, да, поддержки PV для x86-64 не было и нет. Короче, unusable.
> а еще можно xen вхерачить. на фрю. цитриксовый. dom0.А еще можно лезть в ластах и противогазе на фонарный столб.
> но виртуализацыя ненyжна.
А рынок решил иначе. Так что не нyжно оказалось кое что другое. А для твоего работодателя - хинт: чем быстрее они допрут вышибить таких ретардов, тем больше у них будет профит. Проябывать целое перспективное направление индустрии по причине "ретарднутый админ" - весьма печальная участь для компаний, что ни говори.
> лень пересиливает желание поиздеваться над убoгими
Замечательно. Этот мир будет наш. Нам не лень.
>> а еще можно xen вхерачить. на фрю. цитриксовый. dom0.
> А еще можно лезть в ластах и противогазе на фонарный столб.а сказать-то ты что хотел?;)
>> но виртуализацыя ненyжна.
> А рынок решил иначе. Так что не нyжно оказалось кое что другое.
> А для твоего работодателя - хинт: чем быстрее они допрут вышибить
> таких ретардов, тем больше у них будет профит. Проябывать целое перспективное
> направление индустрии по причине "ретарднутый админ" - весьма печальная участь для
> компаний, что ни говори.ну тебе-то, держащему на локалхосте кучку vm лучше знать, насколько оно вообще юзабельно, да:-)
небольшую тайну открою: твой локалхост несколько отличается даже от qa чего-либо нагруженого, там, в qa, оно еще более менее, виртуализации эти ваши модные. но на этом все.
> Замечательно. Этот мир будет наш. Нам не лень.а он уже ваш, и Леник из rh пророк его. жрите, чо. как там, осилил юниты аль в контексте локалхоста они не нужны?;)
> а сказать-то ты что хотел?;)Наверное тут самым уместным будет "хорошо кормят" :). А так - пытался намекнуть что решения "для галочки" в таких делах никого не интересуют.
> ну тебе-то, держащему на локалхосте кучку vm лучше знать, насколько оно вообще
> юзабельно, да:-)А еще я могу поискать по слову "VDS" в гугле. И там kvm и ovz - оптом. А jails и bhyve что-то не заметно. Не подскажешь - что за фигня?
> там, в qa, оно еще более менее, виртуализации эти ваши модные.Виртуализации эти наши модные - пожрали более половины рынка х86 серверов, о чем новость была сто лет назад. Это наверное не продакшны, ога.
> а он уже ваш, и Леник из rh пророк его. жpите, чo.
И не подавимся, обломись. А вы там сидите в вашем болоте, без нормальных ФС, без виртуализации, без пакетов, просаживая кучу времени на то что мы будем за ...цать секунд лопатить.
> как там, осилил юниты аль в контексте локалхоста они не нужны?;)
А чего их осиливать то? Там все круто и фичасто. И 1-2 строки конфига делают столько что в этом вашем ините придется самому дрюкаться с выписыванием страницы кода для аналогичного результата.
Все правильно CentOS7 и systemd не нужны.Число проблем: https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?component=systemd
Все еще не исправлен https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1123919
> Все еще не исправлен https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1123919Ну да, а в фрибзде все хорошо. Правда оборудования половина не работает, файловые системы дурные, виртуализации нет, контейнеров нормальных нет, пакетный манагер - для галочки. А так замечательная система. И чего это с нее яндексы, рамблеры, апачи и яхи драпают?...
Ой, опять эти наивные шаблоны юношеского максимализма.Какое оборудование у вас, юноша, не работает на FreeBSD 10.1?
Почему файловые системы на FreeBSD "дурные"? Ещё не поняли, почему при возобновлении работы после аварийного выключения FreeBSD не надо ждать полчаса, пока проверится весь жёсткий диск?
"Нормальные контейнеры" для вас это те, которые не могут нормально работать без докера?
Что насчёт сквозной совместимости между бинарными пакетами и пакетами, собранными из портов? Не пробовали повторить это у себя ради отработки навыков сборки из исходников без потери управляемости пакетным менеджером?
> Почему файловые системы на FreeBSD "дурные"? Ещё не поняли, почему при возобновлении работы после аварийного выключения FreeBSD не надо ждать полчаса, пока проверится весь жёсткий диск?Ну да, переустановить и перенастроить всё за полчаса.
Особенно, когда fsck во бзде уже нифига не может восстановить. Тема освещалась 100500 раз, особенно мной.
Ну, а Soft-updates с отложенным синком - та ещё хрень. Нафиг её вообще включать?> "Нормальные контейнеры" для вас это те, которые не могут нормально работать без докера?
Докер-то причём? Слово модное услыхал?
> Что насчёт сквозной совместимости между бинарными пакетами и пакетами, собранными из портов? Не пробовали повторить это у себя ради отработки навыков сборки из исходников без потери управляемости пакетным менеджером?
deb.src, rpm.src
>> Почему файловые системы на FreeBSD "дурные"? Ещё не поняли, почему при возобновлении работы после аварийного выключения FreeBSD не надо ждать полчаса, пока проверится весь жёсткий диск?
> Ну да, переустановить и перенастроить всё за полчаса.Не проецируй, пожалуйста, свой опыт эксплуатации оффтопика на систему, о которой ты не имеешь ни малейшего понятия.
> Особенно, когда fsck во бзде уже нифига не может восстановить. Тема освещалась
> 100500 раз, особенно мной.КЕМ? Ты - Аноним и звать тебя чуть менее, чем никак.
> Ну, а Soft-updates с отложенным синком - та ещё хрень. Нафиг её
> вообще включать?Теорию Soft-Updates подучи, потом перейди к понятию журналирования метаданных. А дальше сопоставь эти две теоремы и приведи доказательства, что в совместной работе это хуже, чем полчаса fsck на оффтопичной файловой системе.
>> "Нормальные контейнеры" для вас это те, которые не могут нормально работать без докера?
> Докер-то причём? Слово модное услыхал?Я ещё знаю "LXC", которое работает, если к нему приложат руку парни из Red Hat.
>> Что насчёт сквозной совместимости между бинарными пакетами и пакетами, собранными из портов? Не пробовали повторить это у себя ради отработки навыков сборки из исходников без потери управляемости пакетным менеджером?
> deb.src, rpm.srcВ этом за ночь реально разобраться или без бутылки всё же не обойтись?
> Не проецируй, пожалуйста, свой опыт эксплуатации оффтопика на систему, о которой ты не имеешь ни малейшего понятия.Юзал, больше не хочу. Фс, теряющая данные при выключении - это не фс. Потому, UFS-2 - не нужен.
> Ты - Аноним и звать тебя чуть менее, чем никак.
Повспоминай, я специально прикинулся анонимом, хотя, даже без тора зашёл.
> Теорию Soft-Updates подучи, потом перейди к понятию журналирования метаданных. А дальше сопоставь эти две теоремы и приведи доказательства, что в совместной работе это хуже, чем полчаса fsck на оффтопичной файловой системе.
Практика - отложенный синк, приводящий к потере данных. Вы на бзде, вижу, все такие теоретические.
> Я ещё знаю "LXC", которое работает, если к нему приложат руку парни из Red Hat.
Вау!
> В этом за ночь реально разобраться или без бутылки всё же не обойтись?
Не проецируй, пожалуйста, свой опыт эксплуатации оффтопика на систему, о которой ты не имеешь ни малейшего понятия.
FreeBSD создан для систем которые внезапно не отключаются =)
> FreeBSD создан для сферических применений в вакууме и прокачки ЧСВ тигаров и изенов.//obvious fix.
>> FreeBSD создан для сферических применений в вакууме и прокачки ЧСВ тигаров и изенов.
> //obvious fix.комплексуешь, детка?:-) попробуй использовать рецепт с леска-клей-батарея
А вот и живое доказательство притопало :).
>> Не проецируй, пожалуйста, свой опыт эксплуатации оффтопика на систему, о которой ты не имеешь ни малейшего понятия.
> Юзал, больше не хочу.Сначала научись писать правильно название ФС. Затем поюзай. Наконец, перестать рассуждать о том, что не пробовал.
> Фс, теряющая данные при выключении - это не фс. Потому, UFS-2 - не нужен.
Как и ты.
>> Ты - Аноним и звать тебя чуть менее, чем никак.
> Повспоминай, я специально прикинулся анонимом, хотя, даже без тора зашёл.User294, хватит прикидываться анонимным дурачком, если и так видно, кто это.
>> Теорию Soft-Updates подучи, потом перейди к понятию журналирования метаданных. А дальше сопоставь эти две теоремы и приведи доказательства, что в совместной работе это хуже, чем полчаса fsck на оффтопичной файловой системе.
> Практика - отложенный синк, приводящий к потере данных. Вы на бзде, вижу,
> все такие теоретические.Soft-Updates не использует отложенный синк, как ты мог себе думать. Она работает с упорядоченными очередями на запись, находящимися в оперативной памяти (поэтому UFS2 чуть требовательнее к наличию доступного объёма ОЗУ, чем Ext*). Поэтому при аварии в момент записи последующее восстановление работы может показать несколько устаревшее состояние файловой системы, содержащий данные на носителе до аварийного выключения на 30-60 секунд. При этом традиционные в Ext* "хвосты" из потерянных цепочек, собранных fsck в файлы в каталоге /.lost+found могут и не появиться — предвыделенное пространство под новые данные в момент аварии считается для файловой системы несуществующим. Его возврат под управление ФС осуществляет fsck, работающий фоновым процессом.
> User294, хватит прикидываться анонимным дурачком, если и так видно, кто это.Не угадал - там наверное AlexAT был :).
> осуществляет fsck, работающий фоновым процессом.
...но раз уж ты меня позвал: а чего, такая система ниппель преподносится как фича, чтоли?
> Не угадал - там наверное AlexAT был :).Не, не я. Я сегодня под анонимом тоже писал, но от Alex.
Общество анонимных онанистов какое-то
> Общество анонимных онанистов какое-тоПочти. Просто акк дома, а на работе нех по опеннетам шляться.
> Юзал, больше не хочу. Фс, теряющая данные при выключении - это не фс.Это быть правдой.
> Потому, UFS-2 - не нужен.
Вот только UFS-то тут причем? Она никогда данные и не теряла, даже с софтапдейтами. Теряют данные при внезапном пропадании питания файловые системы Ext*, ну XFS еще. Но это уже про Линукс, а не про Фрю.
Ext4 с data=ordered или полным журналированием не теряет данных при пропадании питания при условии, что write barrier работает нормально. У кого работает не нормально - 100% надёжность возможна только в случае отключения кеша конечного контроллера и физического диска или его энергонезависимости. Впрочем, это верно для любых файловых систем. Даже для CoW-based.При отсутствии барьера возможны ситуации, что диск отпишет данные позже метаданных журнала. При выключении до момента записи данных в таком случае, естественно, будет потеря данных при корректных метаданных. Снова повторюсь: относится ко всем FS.
Ну а любители data=writeback без UPS (да и даже с UPS, ибо возможности креша никто не отменял), любители покешировать данные в 16-метровом кеше накопителя с контроллером, не умеющим write barrier, и любители рейд-контроллеров без батареи - ССЗБ, туда им и дорога.
> Теорию Soft-Updates подучи,Достаточно бесполезные знания из раздела "а 33 богатыря в помойке ищут 3 рубля".
> это хуже, чем полчаса fsck на оффтопичной файловой системе.
Пользователи оффтопика все схaвaют. Им все-равно выбора ФС не предоставили (выбор между FAT32 и NTFS - ну ты понял). И вообще, дисковые технологии этих ФС - это самый максимум начала-середина девяностых прошлого века. Показательно отпинать лежачего - да ты Супермэн дисковых технологий, не иначе?!
> Я ещё знаю "LXC", которое работает, если к нему приложат руку парни
> из Red Hat.А я знаю хромиум. Он дергает clone() с нужными флагами и отпиливается в пустую песочницу без всяких редхатов, докеров, LXC и прочих. А LXC - еще один управлятор к тому же семейству технологий. Менее энтерпрайзный чем докер.
> В этом за ночь реально разобраться
Если задача "перестроить вон тот пакет" - да. Если полностью врубиться от и до - разумеется понадобится больше времени. Но это имеет смысл если ты решил заделаться майнтайнером и следующие несколько лет тягать пакеты для других. На фоне нескольких лет занятий майнтенансом плюс-минус пара дней на "заточку карандашей" вообще ничего не решает.
>> это хуже, чем полчаса fsck на оффтопичной файловой системе.
> Пользователи оффтопика все схaвaют.Неужто на Windows появился fsck? :)) Вообще-то, я про оффтопичный в этой теме линукс с его убогими ФС.
> Им все-равно выбора ФС не предоставили (выбор между FAT32 и NTFS - ну ты понял). И вообще, дисковые технологии этих ФС - это самый максимум начала-середина девяностых прошлого века. Показательно отпинать лежачего - да ты Супермэн дисковых технологий, не иначе?!
NTFS, как ни странно, лучше любой "современной" Ext*. Она поддерживает снапшоты и датафорки. Имеет механизм дефрагментации и самовосстановления "на лету". Прозрачное сжатие и шифрование. И многое другое, о чём ты, пока не имеешь ни малейшего представления, юзая архаичную Ext* и недоделанную Btrfs.
> Если задача "перестроить вон тот пакет" - да. Если полностью врубиться от
> и до - разумеется понадобится больше времени. Но это имеет смысл
> если ты решил заделаться майнтайнером и следующие несколько лет тягать пакеты
> для других. На фоне нескольких лет занятий майнтенансом плюс-минус пара дней
> на "заточку карандашей" вообще ничего не решает.Я на FreeBSD сам себе сборщик всего-что-нужно-с-нужными-опциями. На линуксе нужно для этого, как ты скажешь, "если ты решил заделаться майнтайнером" и приобрести определённый скилз, в то время как FreeBSD даёт это автоматически и практически без потери времени на установку системы сборки. Потому что менеджмент системы и ПО здесь не только способность управляться с пакетным менеджером (что любой дурак сумеет), но и понимание что от чего зависит и как получается. Причинно-следственные связи от исходника до бинарника. На линуксе ты ограничен блобами, а до сорцов пользователю не дают "добраться" сложности и уникальности построения конкретного дистрибутива.
> Неужто на Windows появился fsck? :))Там chkdsk (или как там его правильно) - был чуть ли не с начала времен. И по сей день есть. Достаточно оригинальная программа "нативного режима NT", при крахе стартует до загрузки системы в полный гуй. Но вообще-то это ты мне должен рассказывать по сценарию, позорный пользователь putty.exe. Ты одинаковый ноль и в винде и в бзде? ;).
> Вообще-то, я про оффтопичный в этой теме линукс с его убогими ФС.
В линуксе ассортимента файлух на все бзды хватит. С запасом.
> NTFS, как ни странно, лучше любой "современной" Ext*.
Чем грузины?
> Она поддерживает снапшоты и датафорки.
При том делает это так, что толку с этого мало. Все что связано со снапшотами там тормозит по черному. Использование вещей типа VSS - отдельный рокетсайнс без нормального инструментария для админа по дефолту. А счастье со снапшотами можно и на линухе с LVM сделать, только нафиг оно такое надо? Получится такой же крап.
> Имеет механизм дефрагментации и самовосстановления "на лету".
Для ext4 есть дефраг. Правда вот для начала ext4 еще надо ухитриться фрагментировать. А вот нтфс ушатывается без особых проблем. И по метаданным зашивается только в путь. А если ему 40-50 тысяч файлов в диру сложить - получния оглавления придется солидно подождать. Что забавнее - систему может начать клинить до состояния когда еле катается мышь.
> Прозрачное сжатие
Ну да. А у btrfs тоже есть. Да и у ZFS. Так что попытки этим похвастаться опоздали лет на эн. А еще есть навалом всякого добра типа доступа в архивы через fuse. Попробуй так в винде сделать, удачи...
> и шифрование.
И мы конечно же на слово поверим микрософту что там все честно. А ты когда-нибудь слышал например про recovery сертификаты, нерюх? Админ может без ведома юзера шариться по "шифрованным" файлам. Так, как один из примеров.
> И многое другое, о чём ты, пока не имеешь ни малейшего представления,
Sanity check: чем отличается NTFS из NT4 от NTFS в винтукее и далее? Если ты такой гуру по нтфс и винде - ОК, докажи это.
> юзая архаичную Ext*
Это лучшее что можно выжать из "классики". Быстрые индексированные диры, экстентная аллокация. По фичам бедненькое, но зато работает резво и особыми проблемами не страдае.
> и недоделанную Btrfs.
Вообще-то уже доделанную. Официально.
> Я на FreeBSD сам себе сборщик всего-что-нужно-с-нужными-опциями.
А мне обломно 1300 пакетов самому билдить. Несколько программ где мне сильно принципиально - я билдану. А 1300 программ и либ - нафиг надо.
> скилз, в то время как FreeBSD даёт это автоматически и практически
> без потери времени на установку системы сборки.Пересобрать десяток программ мне и на дебианобразных не обломно. И ты знаешь, это 10 из 1300. Поэтому приоритет - чтобы 1300 пакетами было рулить просто. А с десятком я так и быть поколупаюсь. Хуже если колупаться надо будет с 1300.
> но и понимание что от чего зависит и как получается.
А прикинь, apt-get build-dep <программа> позволяет получить все от чего зависит сборка.
> ограничен блобами, а до сорцов пользователю не дают "добраться" сложности и
> уникальности построения конкретного дистрибутива.Странно, а я то думал достаточно сказать apt-get source <чего я там хотел> и получить сорс.
> Но вообще-то это ты мне должен рассказывать по сценарию, позорный
> пользователь putty.exe.Раз влез в тему про FreeBSD, то будь любезен изучить матчасть.
> Ты одинаковый ноль и в винде и в бзде? ;).
Нет ты! Не извиняйся.
>> Вообще-то, я про оффтопичный в этой теме линукс с его убогими ФС.
> В линуксе ассортимента файлух на все бзды хватит. С запасом.Линукс имеет "мешок файлух" десятилетней давности, не умеющих большей части того, что есть в двадцатилетней-с-хвостиком NTFS. О, да.
>> NTFS, как ни странно, лучше любой "современной" Ext*.
> Чем грузины?Чем гагаузы. Так понятно?
>> Она поддерживает снапшоты и датафорки.
> При том делает это так, что толку с этого мало.Толк от этого есть: пользователь может откатить изменения в системе при неудачной установке драйвера, например, или какого-то другого ПО, оказавшегося малосовместимым с рабочим окружением.
> Все что связано со снапшотами там тормозит по черному.
Ты всё время проецируешь проблемы линуксовой подсистемы хранения на другие операционные системы. Тебе не кажется, что это неправильно?
> Использование вещей типа VSS
> - отдельный рокетсайнс без нормального инструментария для админа по дефолту. А
> счастье со снапшотами можно и на линухе с LVM сделать, только
> нафиг оно такое надо? Получится такой же крап.Вот у тебя и получится. У нас такого крапа отродясь не было — всё ворочается очень быстро и на Windows/NTFS, и на FreeBSD/ZFS, пока том не забит на 95% ёмкости.
>> Имеет механизм дефрагментации и самовосстановления "на лету".
> Для ext4 есть дефраг.cp/rm/cp с раздела на раздел что ли?
> Правда вот для начала ext4 еще надо ухитриться фрагментировать.
> А вот нтфс ушатывается без особых проблем. И по метаданным
> зашивается только в путь.Нет. У NTFS просто хорошие диагностические инструменты, которых нет у Ext*.
> А если ему 40-50 тысяч файлов в диру сложить - получния оглавления придется солидно подождать. Что забавнее - систему может начать клинить до состояния когда еле катается мышь.
Забавно, я ещё ни разу не встречал такой ситуации в реальной жизни.
>> Прозрачное сжатие
> Ну да. А у btrfs тоже есть. Да и у ZFS. Так
> что попытки этим похвастаться опоздали лет на эн. А еще есть
> навалом всякого добра типа доступа в архивы через fuse. Попробуй так
> в винде сделать, удачи...В Windows, помнится, до встроенной поддержки ZIP-архивов писали всякие архиваторы, которые встраивались в Проводник и позволяли на лету работать со сжатыми файлами как с обычными папками/каталогами — неважно, что за ФС под ними была. Вот это я понимаю ИНТЕГРАЦИЯ.
>> и шифрование.
> И мы конечно же на слово поверим микрософту что там все честно.
> А ты когда-нибудь слышал например про recovery сертификаты, нерюх?
> Админ может без ведома юзера шариться по "шифрованным" файлам. Так, как один из примеров.Естественно, слышал. А это что, тайна? Ты её недавно для себя открыл?
>> И многое другое, о чём ты, пока не имеешь ни малейшего представления,
> Sanity check: чем отличается NTFS из NT4 от NTFS в винтукее и
> далее? Если ты такой гуру по нтфс и винде - ОК,
> докажи это.Чего доказывать-то? NTFS установлена по умолчанию на всех компьютерах с предустановленной Windows. Её скрытые возможности используют антивирусные продукты и фирменные программы восстановления. Пока что количество гробиков от невосстановления NTFS не превышает среднестатистической погрешности от аппаратных проблем.
>> юзая архаичную Ext*
> Это лучшее что можно выжать из "классики". Быстрые индексированные диры, экстентная аллокация.
> По фичам бедненькое, но зато работает резво и особыми проблемами не
> страдае.Вот только Google на Ext4 использует только функционал Ext2, остальное — не нужно. Ж))
>> и недоделанную Btrfs.
> Вообще-то уже доделанную. Официально.RAID-5 есть рабочий?
>> Я на FreeBSD сам себе сборщик всего-что-нужно-с-нужными-опциями.
> А мне обломно 1300 пакетов самому билдить. Несколько программ где мне сильно
> принципиально - я билдану. А 1300 программ и либ - нафиг
> надо.% pkg info | wc -l
457
— а мне не обломно.>> скилз, в то время как FreeBSD даёт это автоматически и практически
>> без потери времени на установку системы сборки.
> Пересобрать десяток программ мне и на дебианобразных не обломно. И ты знаешь,
> это 10 из 1300. Поэтому приоритет - чтобы 1300 пакетами было
> рулить просто. А с десятком я так и быть поколупаюсь. Хуже
> если колупаться надо будет с 1300.Так ты "колупаешься", а я просто ставлю и сопровождаю всё парой-тройкой команд.
>> ограничен блобами, а до сорцов пользователю не дают "добраться" сложности и
>> уникальности построения конкретного дистрибутива.
> Странно, а я то думал достаточно сказать apt-get source <чего я там
> хотел> и получить сорс.Получить — мало — нужно из сорца ещё собрать и установить, отделяя нужное от ненужного опциями сборки.
> Линукс имеет "мешок файлух" десятилетней давности, не умеющих большей части того, что есть в двадцатилетней-с-хвостиком NTFS. О, да.Да-да-да, давай, расскажи нам про NTFS, которая прилично загибается уже на 10000 файлах в каталоге. И которая фрагментируется ничем не лучше FAT'ов.
> Нет. У NTFS просто хорошие диагностические инструменты, которых нет у Ext*.
Какие, например? Если NTFS чуть покоцалась из-за сбоя софта, самый лучший диагностический инструмент под названием chkdsk может добить её до конца с большой долей вероятности.
> Вот только Google на Ext4 использует только функционал Ext2, остальное — не
> нужно. Ж))Ты слышал звон, но не знаешь, откуда он. Им, на датанодах (где этот факт существует) - действительно не нужно, ибо у них сетевая репликация на десятки нод. Проще сделать шаблонный реинсталл ноды, и заставить её подкачать данные. Всякие журналы и прочие будут только тормозить, а локальная отказоустойчивость там нахрен не упёрлась. Тем более там не упёрлись монстры типа btrfs. Про ZFS вообще молчу, это memory hog, который таким нодам противопоказан.
У мну тут в ext3 (!!!) благодаря чьим-то кривым ручкам недавно обнаружилось 3.5 миллиона файлов в /software/tmp. При этом метаданных было не так уж и много, софт чувствовал себя абсолютно нормально, и каталог (поскольку это не системный, а нужный и важный tmp) даже благополучно архивировался в бэкап :) Запихай их в свою ZFS, а мы посмотрим, как у неё будет обстоять дело с метаданными. А лучше в UFS2, во.
> У мну тут в ext3 (!!!) благодаря чьим-то кривым ручкам недавно обнаружилось
> 3.5 миллиона файлов в /software/tmp. При этом метаданных было не так
> уж и много, софт чувствовал себя абсолютно нормально, и каталог (поскольку
> это не системный, а нужный и важный tmp) даже благополучно архивировался
> в бэкап :) Запихай их в свою ZFS, а мы посмотрим,
> как у неё будет обстоять дело с метаданными. А лучше в
> UFS2, во.Высылай.
> Высылай.Не могу. Коммерческая тайна - png с инвойсами. Можешь просто создать 3.5 миллиона файлов размером от 10 до 46 килобайт.
> КЕМ? Ты - Аноним и звать тебя чуть менее, чем никак.За километр же ж видно, что это User294 :]
Причём его-таки затроллили этим самым обновлением, похоже -- вот злыдни! -- любимый <stdflame> был :)
> Какое оборудование у вас, юноша, не работает на FreeBSD 10.1?Да хоть те же видеокарты. Беспроводные сетевки. Новые или не очень популярные контроллеры. Вон тут перец с линем ходил, у которого то лапы^W интеловское видео ломит, то хвост^W беспроводная сеть на рыгалтеке (видимо довольно новом) отваливается. А что, рискнешь выехать на белом коне и предложить перцу попробовать бзду? Вот и увидим как там с поддержкой оборудования - "by example" :).
> Почему файловые системы на FreeBSD "дурные"?
Потому что выбор между антикварным и тормозным UFS и энтерпрайзным, ресурсожорким и тормозным ZFS. Тут еще подсказывают что можно выбрать винтажный EXT2 и некромановский VFAT. Иллюстрация по теме "сорта гoвна".
> работы после аварийного выключения FreeBSD не надо ждать полчаса, пока проверится
> весь жёсткий диск?Меня прямо умиляет такая непосредственная радость папуаса, который вылез из джунглей и ВНЕЗАПНО увидел аэродром. А в лине не надо ждать полчаса уже наверное декаду. В общем с момента когда ext3 появился. В этом смысл журнала в ext3 и был ;).
> "Нормальные контейнеры" для вас это те, которые не могут нормально работать без докера?
Капитан намекает что низкоуровневая реализация - одно, а более высокоуровневые управляторы - другое. А понятие о нормальной работе у разных людей разное. Кому надо энтерпрайзные навороты с компоновкой образов, деплойментом и управлением позволяющим сотню виртуалок рулить одной левой. А кому браузер в песочницу отрезать, как хромиуму - там пары сисколов хватит. Весьма разные по калибру задачи.
Хотя ты прав в одном: в духе бздоидов было бы убить 10 лет на написание мегаправильного управлятора "на все оказии". Которым пользовался бы 1 кривой, тормозной и глючный виртуализатор и такой же контейнеризатор. Под сферические юзкейсы в вакууме, с полным пофигом как там работают востребованные сценарии. И сказать что вот это - расово верно, а все остальное от лукавого. А потом искренне удивляться - ой, а чего это весь бизнес свинтил на пингвины?!
> Что насчёт сквозной совместимости между бинарными пакетами и пакетами, собранными из портов?
Это некая сферическая буита в вакууме, не имеющая никакой самоценности сама по себе.
> Не пробовали повторить это у себя ради отработки навыков сборки из
> исходников без потери управляемости пакетным менеджером?Пробовали. Работает. И даже есть минимум 2 метода проскочить "на халяву" (в плане минимальных усилий по компоновке пакета).
>> Какое оборудование у вас, юноша, не работает на FreeBSD 10.1?
> Да хоть те же видеокарты. Беспроводные сетевки. Новые или не очень популярные
> контроллеры. Вон тут перец с линем ходил, у которого то лапы^W
> интеловское видео ломит, то хвост^W беспроводная сеть на рыгалтеке (видимо довольно
> новом) отваливается. А что, рискнешь выехать на белом коне и предложить
> перцу попробовать бзду? Вот и увидим как там с поддержкой оборудования
> - "by example" :).а вот тут на сцену выползают обычные попсовенькие старички-бродкомы, которым, на секундочку, сто лет в обед исполняется: Broadcom Corporation NetXtreme II BCM5709S Gigabit Ethernet (rev 20)
фря вот туда стала как родная ;) попробуй вфигачь в него дэбилиян7 ;-)
говнокипящим дурачкам: справа вверху есть "-" около этого псто, отметьтесь:))
> фря вот туда стала как родная ;) попробуй вфигачь в него дэбилиян7 ;-)Не очень понимаю в чем смысл меня брать "на слабо" таким манером. Ну вон у убунты например пачка брендовых серверов с таким броадкомом сертифицированы. И чего?
>И чего?Сей "нефанат" считает, что его фрибээсдэшечка, работающая с фёрмварями, _победила debian, не узнающий bnx2 _без фёрмварей, поэтому _он победил. Логика!
А, то-есть он настолько тугой что подпихнуть фирмварь сетевки для него - рокетсайнс?
> А, то-есть он настолько тугой что подпихнуть фирмварь сетевки для него - рокетсайнс?Нет, он настолько самовлюблён, что думает, его передёрг никто-никто не заметит. Любитель!
> Любитель!Да какой он там любитель. Так, дилетант обычный, с длинным чсв.
>>И чего?
> Сей "нефанат" считает, что его фрибээсдэшечка, работающая с фёрмварями, _победила debian,
> не узнающий bnx2 _без фёрмварей, поэтому _он победил. Логика!митрофанушко, штож ты тугой-то такой. у тебя ж иногда случаются просветления в рассудке, почему это произошло не сегодня?:(
а сей "нефанат" рассказывает о том, что "проблемы с железом" о которых местные дурачки любят писать, опираясь на слухи, есть везде. и зависят ровно от того, насколько ушиблен в голову проект, собравший образ "для установки", официальный типа. даже дурачку-анониму понятно, что можно сделать свой (и он есть) с бриджем и поэтессами. но почему-то (с) в случае с фрей "она не работает с железом" а в случае с $distrname кто-то не достаточно умен и не пересобрал образ под нужное железо;-)
такие дела.
>>>И чего?
>> Сей "нефанат" считает, что его фрибээсдэшечка, работающая с фёрмварями, _победила debian,
>> не узнающий bnx2 _без фёрмварей, поэтому _он победил. Логика!
> митрофанушко, штож ты тугой-то такой.Спасибо! Принимая эту Высокую Награду, хочу поблагодарить ОпенНЕТ, Роскомнадзор и Ричарда Столмана лично!!
> с фрей "она не работает с железом" а в случае с
Ну, пересобери freebsd.iso для пары телефонок? Десятка роутеров? Ну, mp3-плеера хотя б? Нет? А почему?
> не пересобрал образ под нужное железо;-)
Не. Нужно. Пересобирать. Образ. Враги тебя обманули!
""Before starting the installation process on hardware unfamiliar to you, a suggestion is to download the firmware tarball for your installation and unpack it into a directory named "firmware" in the root of a removable storage device.
-- https://wiki.debian.org/Firmware#Firmware_during_the_install...
>> с фрей "она не работает с железом" а в случае с
> Ну, пересобери freebsd.iso для пары телефонок? Десятка роутеров? Ну, mp3-плеера хотя б?
> Нет? А почему?а зачем мне это? собственно, юзающие зюзе^Wфрибсд-рутеры вполне собирают нужные им образы. nanobsd(8)
>> не пересобрал образ под нужное железо;-)
> Не. Нужно. Пересобирать. Образ. Враги тебя обманули!
> ""Before starting the installation process on hardware unfamiliar to you, a suggestion
> is to download the firmware tarball for your installation and unpack
> it into a directory named "firmware" in the root of a
> removable storage device.спасибо, кэп. но мне лично проще подсунуть "патченую" исошку в вебмордочку блейдцентра нежели извращаться с оф. исошкой и "unpack it into a directory named "firmware" in the root of a removable storage device."
>>> с фрей "она не работает с железом" а в случае с
>> Ну, пересобери freebsd.iso для пары телефонок? Десятка роутеров? Ну, mp3-плеера хотя б?
>> Нет? А почему?
> а зачем мне это? собственно, юзающие зюзе^Wфрибсд-рутеры вполне собирают нужные им образы.
> nanobsd(8)И производят? И продают? Миллионами, да. Верю.
>> Не. Нужно. Пересобирать. Образ. Враги тебя обманули!
> спасибо, кэп. но мне лично проще подсунуть "патченую" исошку в вебмордочку блейдцентра
> нежели извращаться с оф. исошкой и "unpack it into a directoryВраги тебя не обнадули. Печально. <взгрустнёмте, друзья />
> а зачем мне это? собственно, юзающие зюзе^Wфрибсд-рутеры вполне собирают нужные им
> образы. nanobsd(8)И как, много насобирали? Напоминает анек про войну чукч и китайцев :).
> нежели извращаться с оф. исошкой и "unpack it into a directory
> named "firmware" in the root of a removable storage device."Бедный тигра, фирмварь ему сложно распаковать. Ну возьми убунту, блин, там сапопикал и ко за вас это уже сделали.
> Бедный тигра, фирмварь ему сложно распаковать. Ну возьми убунту, блин, там сапопикал
> и ко за вас это уже сделали.я понимаю твои страдания от того, что слово "блейдцентр" не созвучно с "локалхост". а убунту пускай школьники берут, я уже слишком стар для г-на на серверах.
> я понимаю твои страдания от того, что слово "блейдцентр" не созвучно с "локалхост".Человек для которого попсовя броадкомовская сетевка представляет проблемы - что-то лечит про локалхосты. Вот это я понимаю, эталонное несоответствие квалификации и апломба.
> а убунту пускай школьники берут, я уже слишком стар для г-на на серверах.
Ну так и запишем - религия не позволяет использовать простое решение, а скудоумие не позволяет использовать дебиан с его заскоками насчет расовой верноты. А виноват в этом линукс а вовсе и не твои фигурно выпиленные лобзиком заскоки, разумеется. Прикольный такой подгон решения под ответ :).
слишком жЫрно, если это была попытка троллинга а не откровенная тупорылость. попробуй еще.
> а сей "нефанат" рассказывает о том, что "проблемы с железом" о которых
> местные дурачки любят писать, опираясь на слухи, есть везде.Вам всего лишь противопоказан дебиан, поскольку читать не умеете и не желаете. Если не расхотелось передёргивать -- подсказка: даже в этом случае трудоёмкость подсовывания фирмвари и создания драйвера несколько различаются.
> такие дела.
>> а сей "нефанат" рассказывает о том, что "проблемы с железом" о которых
>> местные дурачки любят писать, опираясь на слухи, есть везде.
> Вам всего лишь противопоказан дебиан, поскольку читать не умеете и не желаете.
> Если не расхотелось передёргивать -- подсказка: даже в этом случае
> трудоёмкость подсовывания фирмвари и создания драйвера несколько различаются.дак вот, о передергиваниях: какое железо не работает? раз употребил фразу "создания драйвера". или решил примкнуть к местным, опирающимся на слухи?)
>> такие дела.
за то в линуксе есть уже игры, 1С который год, а на десктопе все теже 1 процент
> десктопе все теже 1 процентНу если уж вы полезли сравнивать, тогда фрибзды на десктопе спасибо если 0.01% в севисах статистики детектируется. Так что пока вы в чужом глазу соринку рассматриваете - у вас бревно через голову проросло!
я хоть не бегаю со своим фондом и ору "ставь везде все работает", а когда эпик фейл то отмазка одна "линукс тут не причем, линукс это ядро", знаем, прощаем и понимаем
> я хоть не бегаю со своим фондомА что ты тут делаешь как не это?
> и ору "ставь везде все работает",
Не настолько уж и неправда. Проблемы, конечно, бывают везде, но есть некоторые нюансы...
> а когда эпик фейл то отмазка одна "линукс тут не
> причем, линукс это ядро", знаем, прощаем и понимаемБатхерт годный, засчитано.
> А что ты тут делаешь как не это?неа, я не сделал "фряха в школе" и тому подобные проекты, читал уже как линукс учителю ставили, надо было ему принтер так на третьем компе остановились, потому что драйвера стали )))Да я заметил, линукс на десктопе работает только на 1 проценте, больше не подымается, хоть уже есть игры для десктопа, драйвера пишут и проприетарное ПО, даже на усилия всякие там росы, альты ...
> неа, я не сделал "фряха в школе" и тому подобные проекты,Да, фряха такое ..., что даже распилить на ней не получится - настолько наглый лохотрон слишком уж очевиден.
> на десктопе работает только на 1 проценте, больше не подымается,
А у фряхи 1% от 1%. Эпикфэйл в квадрате. А скоро судя по всему так же будет и на серверах.
> хоть уже есть игры для десктопа, драйвера пишут и проприетарное ПО,
Это говорит лишь о том что систему заметили на горизонте и стали с ней считаться. В отличие от.
> на усилия всякие там росы, альты ...
Эти как раз ни рыба ни мясо. Какие в РФ управленцы - вы думаю знаете. Вот росу уже вроде почти слили. Альт помирать не собирается вроде, но где-то там телепается и никакого влияния на климат особо не оказывает.
> Да, фряха такое ...линукс в школе до той поры пока есть активист линукс, когда он уходит то там сразу все ставлят виндовс, читали, общались с людьми, которые даже были рады что уволились.
>> на десктопе работает только на 1 проценте, больше не подымается,
> А у фряхи 1% от 1%. Эпикфэйл в квадрате. А скоро судя
> по всему так же будет и на серверах.фряха не позиционирует себя как замена виндовс, или десктопная ОС, десктоп сделать можно но пилить надо под себя. Позицию такую делает PC-BSD, вот те кто установил утилиту http://bsdstats.org для того что бы знать сколько точно использует систему, но установили ее не все. На серверах, это где сделали статистику и 60 процентов Unknown, то там не может быть BSD ? Или все так решили что там линукс )))
> Это говорит лишь о том что систему заметили на горизонте и стали
> с ней считаться. В отличие от.кроме линукса даже от свободных проектов отмахиваются, в программе для отчета были "Сохранить в docx или odt", последний убрали, оставили первый и odt заменили на pdf. Я когда просил одних портировать прогу на линукс, так программисты идиотами прикинулись ))) Лишь бы с ним дело не иметь. Потягаются как адоб с флешем и бросят. Раньше тоже орали, чт ов фряхе нету флеша, а когда прекратили поддержку то линуксоиды начали орать что флеш не надо, все в стиле линукс. Увас нет - А если у нас нет то не надо!
> Эти как раз ни рыба ни мясо.
так про все дистрибутивы говорят, кроме свого, что использую, знаем каждая жаба хвалит свое болото, а линуксоид свой дистрибутив
> линукс в школе до той поры пока есть активист линукс, когда он
> уходит то там сразу все ставлят виндовс, читали, общались с людьми,
> которые даже были рады что уволились.Ну ты же понимаешь что наши чиновники и любители распилов и откатов могут загадить любую идею. Даже самую нормальную. А вон китай например - в образовательных и государственных учреждениях применяет MIPS собственной разработки (семейство Loongson). С линем разумеется. И ты знаешь, это дает жирный плюс: у них все это не нагнется если США что-то там где-то не понравилось. А вот у нас - очень даже может. А те кто на этом учился потом смогут поддерживать технологическую независимость страны. Это я нахожу разумным и правильным.
А вот ты чему радуешься? Тому что американский микрософт сможет нас доить и иметь? Очень радостно, особенно в свете текущей геополитической ситуации. Что там у нас следующее загнется? Банкоматы или промышленное оборудование? Делаем ставки, да?
> фряха не позиционирует себя как замена виндовс, или десктопная ОС,
А Linux вообще себя позиционирует как ядро. В целом знания по нему отличаются нехилой реюзабельностью. Если я понимаю как стартует и работает ядро - это знание потом пригодится и на огромном сервере и на микроскопической железке по типу voxcore. С другой стороны никто не всучивает явно не подходящий под задачу инструментарий и всегда есть уйма вариантов на выбор. Например Дебиан может и хорошо, но в железке размером меньше SD карты его может быть некуда разместить чисто физически и там иные приоритеты. Тогда я без проблем возьму что-то типа опенврт и урежу осетра настолько сколько нужно. Без всякого левого булшита про базовые системы и сказок о том кто и что поддерживает и что и как я должен делать. При этом я буду активно реюзать имеющиеся знания. Применю небольшую системо-специфичную дельту и все будет оки-доки. В результате я могу поэтапно изучать разные закоулки и решать проблемы по мере их поступления. А не так что вывалили общим скопом единственный расово верный подход, а ты тут стройся под него, возводя какие-то левые приседания на ровном месте в разряд священных ритуалов.
> десктоп сделать можно но пилить надо под себя.
Ну да, соня вон и игровую платформу себе сделала. Только у фирмы Сони ресурсов - во. А у меня - во. По поводу чего мне как-то логичнее кучковаться с теми кому надо то же что и мне и заботиться о их благополучии и совместной разработке (так масштабную задачу реально зарулить). А вовсе и не о возможности зажлобить сорец. А нахрена мне зажлобленый сорец недопиленной системы?
> Позицию такую делает PC-BSD,
Они как-то очень интересно делают - десктопную систему без драйверов на GPU. Не знаете случайно кто там несколько лет брыкался на тему ненyжности DRM/KMS, а когда драйвера стали поддерживать только это - резко стали пытаться запрыгнуть в последнюю дверь последнего вагона.
> вот те кто установил утилиту
Ну то-есть любителям покрасоваться раздали зонд который phoning home. Как мило.
> точно использует систему,
Total: 5,540 100.0 %
Ну да, адская толпа народа. Одной только убунты помнится было что-то типа 20М юзерей. Это без учета остальных дистров. А если еще андроид вспомнить, за счет которого теперь в лине поддерживаются почти все околомобильные SoC - там вообще легион. С легионом фиг с ним, а вот поддержка железа пригодится (ща запилим годную новость по теме, кстати).
> быть BSD ? Или все так решили что там линукс )))
На западе BSD стали довольно малопопулярны. Да и у нас популярность заметно снижается. И на то были вполне валидные причины, типа отсутствия вменяемого выбора ФС, отсутствия нормального менеджера пакетов, полного факапа с виртуалками и контейнерами и тому подобные прелести. Да и сейчас оно никуда не делось особо.
> кроме линукса даже от свободных проектов отмахиваются, в программе для отчета были
> "Сохранить в docx или odt", последний убрали, оставили первый и odt
> заменили на pdf.Программы разные бывают. И программисты. И их мотивация поступков. Не говоря уж о том что никто никому ничего не должен.
> Я когда просил одних портировать прогу на линукс,
> так программисты идиотами прикинулись ))) Лишь бы с ним дело не иметь.Я как правило предпочитаю не иметь дело с такими программистами. Как правило это не слишком приятно - виндузоиды, особенно дотнетчики, дельфисты и прочие адепты вьюжлвасика очень скучный и как правило напрочь некооперативный народ. Вообще, у програмеров с винды обычно хуже всего получается участвовать в опенсорсных проектах. Так, наблюдение. Они к другой атмосфере привычны.
> Потягаются как адоб с флешем и бросят. Раньше тоже орали,
> чт ов фряхе нету флеша, а когда прекратили поддержку то линуксоиды
> начали орать что флеш не надо, все в стиле линукс.Так это не они придумали. HTML5 запилили. А адоба прямым текстом сказала что сушите весла и валите на него - технология будет прибита. Что характерно - по нему заметно. В винде его тоже фиг поставишь. У знакомых лис вопил на старый флеш. Попробовал обновить. Качается какой-то ехешник на метр (попутно пытаясь всучить какой-то рекламный даунлоад авера). Запускается. Потупив немного - сообщает что все пропало, шеф - нет конекта с сервером. Погодите, как нету - я ж его минуту назад с этого сервра скачал? Винда обычная семерка у хомяков. Все дефолтнее просто некуда - хомяки вообще не знают что такое флеш, им кто-то файрфокса поставил и они рады по уши. Ну не считая того что кто-то им пару непрошенных тулбаров ввинтил, как обычно. Я как-то не очень понимаю как пользователи винды смогут себе флеш поставить при таком раскладе - судя по всему адоб или не тестирует инсталлер или забил на сервер отгружающий флеш - обновить не удается. Сразу видно - технология на грани издыхания. А какой смысл в флеше? Видео играется и без него. А webgl, который даже в ишаке теперь есть - может нарисовать картинку и зело покруче любого флеша. Потому как подвид OpenGL.
> Увас нет - А если у нас нет то не надо!
Ну просветите - какой сакральный смысл в флеше в 2014 году? Тем более что флеш имеет нехорошее свойство - напрочь не работает на мобильных девайсах. Так что по факту веб стал вполне юзаблелен без флеша. Вообще совсем.
> хвалит свое болото, а линуксоид свой дистрибутив
Я скорее могу похвалить семейство дистров - дебиан и деривативы. Мне не сильно принципиально какой именно будет. Опять же реюз знаний - они все достаточно одинаково рулятся, нужна лишь небольшая дельта относительно общих знаний. Поэтому я могу выбрать дебиан если их идеалы и лицензионная чистота более приоритетны. Или убунту если релизные тайминги и работа здесь и сейчас с минимумом приседаний более принципиальны. Или какой-то дериватив который вкатывает более удобные и симпатичные дефолты. А можно вспомнить например openwrt. В плане билдсистемы чем-то похож на ядро. А по пакетному манагеру - этакий карманный вариант дебиановского. И под свои задачи - вполне себе ничего так получается: совать полновесный дебиан (или дериватив) в мелкую систему технически напряжно даже с минимальным набором пакетов.
> Ну ты же понимаешь что наши чиновникинаши от ваших ничем не отличаются, они внесли предложение по линуксу, взяли деньги, а дураки за слово линукс только и работают.
> А вон китай напримеря общался с китайцем, так они спешат их использовать, в том числе и линукс, ну разве что партия прикажет ))). Спрашивал про ОС и железо, большенство это виндовс с РС компом.
> А вот ты чему радуешься?
да я на один глаз смеюсь, а другим плачу, вижу как линукс внедряют. Было дело на ЛОУ был человек который так и сказал, мы пишем "законопроекты", если не выделяют деньги, пишем еще. А людей жалко, которые делают это все за бесплатно, потому что линукс.
> А Linux вообще себя позиционирует как ядро. ... В результате я могу поэтапно изучать
> разные закоулки и решать проблемы по мере их поступленияой, не смеши, тут на опеннете уже писали что был крах ядра, там с юсб что то связано, как писал автор исходники ему не помогли, отладка USB также.
> Ну да, соня вон и игровую платформу себе сделала.и в Японии еще очки делают типа "гуглгласс"
> Ну да, адская толпа народа.как я и писал, это те кто установили утилиту bsdstats
> Да и у нас популярность заметно снижается.да, да и вендекапец уже близко, я такое уже не раз слышу, везде линукс.
> А адоба прямым текстом сказалана винду и дальше идет развитие, а адоб за пять лет хоть фотошоп для линукс сделала ? Или все на НТМL5 ?
> У знакомых ...у моих знакомых все нормально, у меня тоже, а есть знакомые у которых линукс падал, востановить не могли, я делал востановление фряхе, если небыло загрузки.
> Я скорее могу похвалить семейство дистров - дебиан и деривативы.скорее всего дебиан и его форки, знаем дебиан, особенно когда спрашивают как софт з "тестинг" перенести в "стабле".
> наши от ваших ничем не отличаются,А наши и ваши - чем-то отличаются? Я про российских если что. Наш никифоров - известная шестерка микрософта. Теперь ему хвост придется немного поджать, но сдается мне что мс ему и дальше будет заносить и он будет тут пакостить.
> деньги, а дyраки за слово линукс только и работают.
А те кто поумнее - понимает что некоторая степень технологической независимости - штука на самом деле хорошая и правильная. Ограничивающая возможности других стран и компаний по кручению рубильника да и просто по шантажу этим самым.
> и линукс, ну разве что партия прикажет ))).
Что значит прикажет? Будут в госконторах и школах стоять линуксные писюки. Не хочешь - вали работать в другое место, никто на канате не держит. А подставлять страну и ответственные области под прихоти другой страны - затея довольно подлая и попахивает саботажем. Знаешь, неправильно это - когда активируемая из штатов винда с апдейтами из штатов стоит в каком-нибудь генштабе или даже просто госконторах. После примера с картами дошло даже до наших и они вроде как нынче экстренно рвут попы, заменяя винды на госсистемах. Конечно печально что у нас как обычно подрываются лишь когда жареный петух уже клюнул, но именно такой урок этим лапухам и требовался, так что санкции хоть и создают нам проблем, но зато в целом имеют шансы малость оздоровить климат. В плане структуры экономики и технологической независимости.
> Спрашивал про ОС и железо, большенство это виндовс с РС компом.
У них целенаправленная программа по уходу от этого. И мипсы по этому поводу они пекут как пирожки. Вон нвидия не так давно по этому поводу продолбала большой заказ на кучу GPU. Потому что их блоб под мипс они собрать видите ли не могут. Даже за много денег.
> вижу как линукс внедряют.
Так у нас так все делается. Линукс в местном головотяпстве виноват не больше чем какой-нибудь асфальт который тоже укладывают абы как. Дай им фрибзду внедрять - получится так же. Даже хуже - просто потому что фрибзда еще дальше от нужд простых смертных.
> жалко, которые делают это все за бесплатно, потому что линукс.
Эти люди в целом делают хорошее дело для страны. Но да - аферисты рангом повыше и тому подобные все это нехило нагибают. С другой стороны у нас и асфальт в -20 могут положить. Ну подумаешь, вода замерзнет и его вспучит. Как раз через год новый заказ на перекладку будет. Опять по цене в 2 раза выше европейцев.
> там с юсб что то связано, как писал автор исходники ему
> не помогли, отладка USB также.Я так рад за этого перца. А чем ему фря в этом плане поможет? Или вы хотите сказать что баги только в линуксе бывают? Это неправда. В линуксе вообще качество кода - выше чем в среднем по отрасли. Это не я придумал - это мнение всяких там coverity и прочих с их анализаторами кода.
> и в Японии еще очки делают типа "гуглгласс"
А в киеве - дядька?
> как я и писал, это те кто установили утилиту bsdstats
Помню была такая хрень как registered linux user - счетчик такой. Там утилит не надо было - просто регануться и готово. Когда я эту хрень видел - там было 200 000 с чем-то. Сейчас наверное больше, если этот счетчик еще живой.
> везде линукс.
Посмотрев вокруг я нашел не менее 12 девайсов с линем, так или иначе способных выполнять posix'ные программы. Да, он везде. Даже телевизоры - это нынче такой комп с линухом которому тв-тюнер до кучи присобачили и запихнули в корпус по типу монитора.
> на винду и дальше идет развитие,
А в чем такое уж развитие этого плеша? В сетапе который никак не может скачать себя на совершенно дефолтной семерке? Да и если посмотреть пузомерку в каком-нибудь опенстатс - рыночная доля браузеров с поддержкой флеша довольно резво падает и нынче больше браузеров поддерживает html5 multimedia нежели флеш. Такая вот интересная статистика. Кроме линуха с флешом большие грабли еще на смартах и планшетах, коих нынче вполне ощутимый сегмент рынка. И он как-то так в вебе сдулся.
> а адоб за пять лет хоть фотошоп для линукс сделала ?
Хз. Я в гимпе рисовать умею. Мне хватает - очень крутой и фичастый тул. И фото неплохо рихтовать можно и компьютерную графику отбабахать. Умеет дофига всего. И довольно быстро и удобно. После некоторой тренировки, разумеется. Как и в любом пакете такого уровня. У него есть свои ограничения, но реально актуально это лишь для горстки полиграфистов и кого там еще. А так в лине можно даже raw с фотика прилично обрабатывать, на уровне профи средней руки. Есть замечательная прога - darktable. Легко поспорит с коммерческими тулзами такого плана. В общем кому надо именно фотошоп - те пусть и пинают адобу. Мне на фотошоп пофигу. Я знаю несколько приличных фотографов, даже зарабатывающих именно фотографией, которые в лине фото рихтуют. Вот психов которе бы этим в бзде занимались я ни разу не встречал, это да.
> Или все на НТМL5 ?
Вроде был еще какой-то фотошоп для андроида. Но я этим не интересовался - я не фанат адобы.
> небыло загрузки.
Не вижу смысла ставить обычным юзерям фряху. Линь типа убунты (хотя для виндовых юзеров лучше кубунту или хубунту, десктоп привычнее) - можно быстро и ненапряжно вкатить за 10 минут и там будут нормальные дефолты пригодные для жизни хомяка. Потом от него за годы будет ноль проблем. В отличие от виндов где сроду по 20 тулбаров в браузере и три недо-антивируса впаривших себя в комплекте с чем-то еще.
> скорее всего дебиан и его форки, знаем дебиан, особенно когда спрашивают как
> софт з "тестинг" перенести в "стабле".Поюзать убунту - там примерно то же самое по смыслу делают другие люди. А юзверю остается только установить нужные программы :). В LTS потом можно несколько лет не париться к тому же. А дебиан хомякам долговато рихтовать до приличного состояния и их релизная политика делает получение свежего софта не слишком пресным. Я им как-то больше на серверах где свежак не критичен пользуюсь. Можно и убунту LTSную. Без cat /etc/lsb-release разницу сходу заметить не получится. На то и деривативы.
> Даже хуже - просто потому что фрибзда еще дальше от нужд простых смертных.так и некто как свидетели еговы не ходят и не внедряют и не проповедуют, используют каждый для себя. Почему каждый линуксоид считает, что я знаю линукс, то и все должны им интересоваться.
> Эти люди в целом делают хорошее дело для страны.ага, кто то сделал бабло и не парит себе ничем голову, а кто то парит себе голову линуксом, исходниками и так дальше.
> Даже телевизорыу моего знакомого уже LG телевизор с линуксом, были обновления и он прошил, цвета стали хуже, поддержка молчала, линуксоиды хоть и на исходники и свободный код писали, но ответить почему так так и не могли, он также не мог понять! Вот вам и линукс, телик и все вместе. Дали как мастер СЦ, я был свидетелем двух людей, которые приходили с линуксом и его просили удалить, поставить виндовс
> А чем ему фря в этом плане поможет?фря тут не причем, это ответ на то что исходники есть, бери и смотри, я про линукс. В ответ что я в фряхе читал про отладку ACPI, USB то мне написали, что лучше сохранить дамп и отправить разработчику.
> Не вижу смысла ставить обычным юзерям фряхуне вижу смысла ставить линукс пользователям, там минимум надо для тех кому это хобби или специалист
> оборудования половина не работаетПоловина? Не льсти им.
> контейнеров нормальных нет
Да и ненормальных тоже
>> контейнеров нормальных нет
> Да и ненормальных тожеТак открой для себя это: http://www.bsdstore.ru/ru/about.html
> Так открой для себя это: http://www.bsdstore.ru/ru/about.htmlНадо было назвать BDSM Store. Точнее отражало бы суть и предпочтения.
На кость дeбилoид ;) http://bhyve.org/
> На кость дeбилoид ;) http://bhyve.org/Вместо виртуализации - кость?
>> На кость дeбилoид ;) http://bhyve.org/
> Вместо виртуализации - кость?У них всё так, бздунам не привыкать :)
> На кость дeбилoид ;) http://bhyve.org/Зачем мне ваши объедки? У меня KVM полноценный в ядре встроен и пачки виртуалок работают в крейсерском режиме уже несколько лет.
Виртуализация - не заслуга линукс. MS же не гордиться, что у нее есть IE, а в других системах нет.
> Виртуализация - не заслуга линукс.Сама по себе - не заслуга. А вот быстрая и фичастая и более-менее отлаженная реализация - вполне себе заслуга.
> MS же не гордиться, что у нее есть IE, а в других системах нет.
Вообще-то они ишак в систему встроили для того чтобы поднять планку для конкурентов. Как видим, конкурентам пришлось серьезно поднапрячься - делать "просто еще 1 браузер" с фичаси "на отвали" уже не прокатило бы.
Почему не Debian?
сустемд... хотя нет. не ынтыпрайзно.
> сустемд... хотя нет. не ынтыпрайзно.Как раз системд - вполне под нужды энтерпрайзов явно делался.
все хорошо, но скайп как сломался месяца 3 назад, так и все. И никаких подвижек!
> все хорошо, но скайп как сломался месяца 3 назад, так и все.
> И никаких подвижек!Сделай portdowngrade и перестань ныть.
> Сделай portdowngrade и перестань ныть.Ну-ну, и чё это даст...
>> Сделай portdowngrade и перестань ныть.
> Ну-ну, и чё это даст...Ну точно не счастье живого человеческого общения. Спрашивается: зачем обновлял, если новое перестало работать? Откати и ты снова в порядке! Чудак-человек.
Порты, вообще-то, тоже есть в SVN. И можно откатиться на рабочую ревизию в прошлом.
Штабильносте. Просто не обновляй.
> Штабильносте. Просто не обновляй.Только идиот ставит на FreeBSD скайп и ворчит, что не работает. FreeBSD никогда и не позиционировалась, как система для десктопа.
> никогда и не позиционировалась, как система для десктопа.Судя по тому как с бздей свинтили яху и рамблеры, яндексы и опачи - позиционирование для сферических юзкейсов в вакууме нравится не всем.
>>> Сделай portdowngrade и перестань ныть.
>> Ну-ну, и чё это даст...
> Ну точно не счастье живого человеческого общения. Спрашивается: зачем обновлял, если новое
> перестало работать? Откати и ты снова в порядке! Чудак-человек.
> Порты, вообще-то, тоже есть в SVN. И можно откатиться на рабочую ревизию
> в прошлом.И что же я должен с довнгрейдить? если скайп зарубил работу старых клиентов.
> Сделай pkg delete и перестань ныть.Fixed! И не благодари!
> все хорошо, но скайп как сломался месяца 3 назад, так и все.
> И никаких подвижек!На любом линуксе работает!
Как же задолбали поливать говном. Ну не нравится вам система - не используйте!!! Скайп не запускается, оборудовоние не поддерживается, игр нет. Сидите на винде или на горячо любимом линуксе и точка! Вас насильно никто не заставляет ставить FreeBSD
Я за конкуренцию, да, FreeBSD во многом отстает. Но тем не менее она понятная и удобная. Да, я не осилил Linux с отвратительной документацией. Я пробовал разные дистрибутивы - не могу. Воротит. Из коробки все скрыто от пользователя, прям как в Винде себя чувствую. И у меня уже давно прошла болезнь стремления бесконечно обновляться. Мне не нужно быть тестером впереди планеты всей. У меня есть куда тратить время.
Спасибо, что дочитали.
>[оверквотинг удален]
> винде или на горячо любимом линуксе и точка! Вас насильно никто
> не заставляет ставить FreeBSD
> Я за конкуренцию, да, FreeBSD во многом отстает. Но тем не менее
> она понятная и удобная. Да, я не осилил Linux с отвратительной
> документацией. Я пробовал разные дистрибутивы - не могу. Воротит. Из коробки
> все скрыто от пользователя, прям как в Винде себя чувствую. И
> у меня уже давно прошла болезнь стремления бесконечно обновляться. Мне не
> нужно быть тестером впереди планеты всей. У меня есть куда тратить
> время.
> Спасибо, что дочитали.Забей. Красноглазые такие красноглазые. Они в своей системе косяков не видят, зато в других-супер спецы, хотя и видели всего пару раз издалека. Юношеский максимализм не победить.
> Я за конкуренцию, да, FreeBSD во многом отстает
> Они в своей системе косяков не видят, зато в других-супер спецы, хотя и видели всего пару раздобавить нечего. человеек (SubGun) даже читать не научился!
> Забей. Крaсноглазые такие крaсноглазые. Они в своей системе коcяков не видят,Какое хорошее описание бсдшников. Рассказывают как сэкономили по мелочи на расовой верноте. А про то что по крупному пролетели из-за неработоспособной виртуализации, недопиленных контейнеров, плохой поддержки оборудования и yбoгого набора файловых систем - молчат в тряпочку.
> если не хочешь перебирать ядро допиши в /boot/loader.conf нужные модули, сам пользуюсь,
> перебирать ничего не надо.Еще скажи где софт после этого брать. То что более-менее вменяемый пакетный менеджер - на старости лет до них вроде доползло. Но правда вот там софта небогато. Потому что долго доползало и на системе остались только ретрограды которым это не больно то и надо. А без софта пакетный манагер - груда байтиков на диске.
> поиском второго дистрибутива )))
А прикинь, для разных задач разные инструменты брать - это вообще нормально. А нафига мне в каком-нибудь роутере-мыльнице полновесный дистр и прочие базовые системы, например?
> Еще скажи где софт после этого брать. То что более-менее вменяемый пакетный
> менеджер - на старости лет до них вроде доползло.до федоры тоже доползло dnf вместо yum, еще Linuxbrew, deb, rpm ... а у BSD pkg, pbi, порты и все, а не куча недо пакетных менеджеров. Софт в стандартном репозиторие, или в портах, есть и свои, но люди собирают для себя со своими опциями, а не как в линуксе, много репозиториев, и застаревшое ПО, знаю по себе, добавлял искал и толку.
> вот там софта небогато.
>> Коллекция Портов и Пакетов FreeBSD даёт пользователям и администраторам простой метод
>> установки приложений. На текущий момент всего портов доступно: 24064.
>> https://www.freebsd.org/ru/ports/index.htmlв линуксе софта больше потому что как в дебиане добавлен пакет moo ? Да серьйозное ПО для количества
>> поиском второго дистрибутива )))
> А прикинь, для разных задач разные инструменты брать - это вообще нормально.я на фряхе для себя сделал и локал сервак для себя, десктоп на старый комп, где уже линукс там тормозит жутко (paрpyrus не в счет), и без всяких форков фряхи, инструменты в этом сравнении ПО, а не дистрибутивы.
> А нафига мне в каком-нибудь роутере-мыльнице полновесный дистр и прочие базовые
> системы, например?а нафига линуксоиду в доме три маршрутизатора ? у нас на прошлой работе на 15 человек один сервер и один марштуризатор был, а у него дома, целых три, за то на линуксе ( сделано с ПК) ))) У каждого свое "А нафига". Но в роутер полную систему, это бред
> до федоры тоже доползло dnf вместо yum,Уж на что yum сpaнь, но после фряхи даже он - удобная штука, которая здорово экономит время. Я вот прямо так и перешел когда-то на серверах. Но ты прав - yum как пакетный менеджер дрянь. Поэтому теперь мне нравится дебиановский пакетный менеджмент. ИМХО намного приятнее редхатовского.
> куча недо пакетных менеджеров.
И при том в бздах - ни одного живого. В смысле под который бы кто-то пакеты собирал в объемах сравнимых например с 40К готовых к применению пакетов у дебиана и деривативов. И чтоб это еще хотя-бы в плане секурити патчилось более-менее вовремя. На что ясен пень надо легион народа.
> есть и свои, но люди собирают для себя со своими опциями,
Я не хочу билдить себе всякие файрфоксы и либрофисы. Даже с крутой оптимизацией разгоняющей их на целые полтора процента и собственными опциями, дающими +5 к ЧСВ. Что мне сильно принципиально - я могу и в дебианобразных билдануть. Даже свежак из системы контроля версий разработчиков. Вот только таких программ ну может штук десять на всю систему. А пакетов где меня все устраивает по дефолту - 1300 штук. Ясен пень что мне приоритетнее чтобы просто было с 1300 пакетов. А десяток я так и быть отрихтую сам, с кастомом и продвинутостями, если надо. А у фряшников управление системой и софтом в целом какой-то гемор.
> в линуксе софта больше потому что как в дебиане добавлен пакет moo
Там 40 000+ пакетов добавлено. И живые майнтайнеры есть, в отличие от. А полтора пакета в репах про которые большинство бздунов вообще вопит что это не нyжно и полтора PBI - это здорово, конечно, но на практике радости с них как-то мало. Потому что в результате нужного мне пакета скорее всего не окажется. А moo это был или что-то еще - уже мое дело.
> в счет), и без всяких форков фряхи, инструменты в этом сравнении
> ПО, а не дистрибутивы.А я имею дело с самыми разными девайсами. От мыльницы с 4 мега флеша на все, до могучих серверов. И так, на подумать, процессоры x86, x86_64, ARM и MIPS. На минуточку, 4 разные архитектуры. Хотите поговорить про универсальность и масштабируемость? :)
> а нафига линуксоиду в доме три маршрутизатора ?
Ну для начала как минимум 1 пригодится. Но можно и несколько - чтобы лучше пробивать вайфаем разные закоулки, например. И как-то не совсем умно использовать девайс с проприетарной прошивкой с бэкдорами. А делать из огромного и прожорливого писюка аналог мыльницы кушающей 2 ватта - я как-то труба шатал. Я лучше возьму на себя управление этой мыльницей. Пингвин позволяет.
> с ПК) ))) У каждого свое "А нафига". Но в роутер полную систему, это бред
Ну вот и я о чем. Поэтому там у меня мелкий и аккуратный openwrt. Который рулится как мне надо и делает то что мне надо. А еще он тоже Linux и на нем работает большинство знаний по линуксу. И пакетный менеджер - нечто типа сильно упрощенного под встройку дебиановского.
Вы прослушали курс полной ахинеи от того, кто в глаза не видел FreeBSD и не знает про pkg_*.
> FreeBSD и не знает про pkg_*.Спасиб видели мы это фрибсд. И теперь уж 8 лет как видеть напрочь не хотим. Потому что то что там было - было адовым у...щем даже по сравнению с такой жестью как yum. Сейчас вроде дошло в pkgng, но правда жизни такова что все кому хоть минимально требовалось нормальное управление пакетами - давно свинтили на более разумно сделанные системы. Ну и часть из них ясен фиг стали майнтайнерами. Разумеется не в фрибзде.
> Спасиб видели мы это фрибсд. И теперь уж 8 лет как видеть напрочь не хотим. Потому что то что там было - было адовым у...щем даже по сравнению с такой жестью как yum.ЧТО там для вас было такое страшное, что вы перестали использовать FreeBSD?
Я с 2006 года использую эту ОС и не видел ничего страшного до появления pkgng — portupgrade насквозь поддерживал логическую целостность и обновляемость установленного комплекта ПО.
> ЧТО там для вас было такое страшное, что вы перестали использовать FreeBSD?
> Я с 2006 года использую эту ОСА мозг когда-нибудь начнёшь использовать? Или хотя бы купишь его?
> ЧТО там для вас было такое страшное, что вы перестали использовать FreeBSD?Да вот случайно обнаружилось что даже редхаты с их rpm и up2date (yum тогда вообще не было, его позже сделали) требовали как-то фундаментально меньше времени на администрирование. Чем-то таким продакшн и отличается от окучивания локалхоста.
> до появления pkgng — portupgrade насквозь поддерживал логическую целостность и
> обновляемость установленного комплекта ПО.Кому и кобыла - невеста.
> Да вот случайно обнаружилось что даже редхаты с их rpm и up2date
> (yum тогда вообще не было, его позже сделали) требовали как-то фундаментально
> меньше времени на администрирование. Чем-то таким продакшн и отличается от окучивания
> локалхоста.Да, это та же причина, по которой systemd набрал овердофига популярности. Чем меньше времени уходит на рутину - тем профитнее.
> И при том в бздах - ни одного живого.да все знают что в линуксе все живее
> Я не хочу билдить себе всякие файрфоксы и либрофисы. А у фряшников управление системой и > софтом в целом
> какой-то гемор.тебя никто не заставляет, мне например надо было собрать VLC без pulseaudio, потому что с ним небыло звука, все заработало, не надо было бегать по интернетам или форумам, все сделал сам.
> Там 40 000+ пакетов добавлено.
тему как в дебиане 40 тыс. пакетов уже обсуждали
> А я имею дело с самыми разными девайсами. От мыльницы с 4
> мега флеша на все, до могучих серверов. И так, на подумать,
> процессоры x86, x86_64, ARM и MIPS. На минуточку, 4 разные архитектуры.
> Хотите поговорить про универсальность и масштабируемость? :)NanoBSD, NetBSD есть фотки с POS терминалом, ага неудобно. Делал в нетке сборку на основе ARM, ничего сложного нету. А вот вы делали One Board с нуля сами ? Я в данный момент с братом этим занимаюсь, планирование от проца, до радиодеталей ?
>> а нафига линуксоиду в доме три маршрутизатора ?
> Ну для начала как минимум 1 пригодится. Но можно и несколько -
> чтобы лучше пробивать вайфаем разные закоулки, например.так это ваши мысли, что вам надо, если взять то что там три ПК как маршрутизатора, то на один настроить он не смог, даже карточку пробросить не додумался, я б все это сделать смог на одном компе, но не на трех.
>> с ПК) ))) У каждого свое "А нафига". Но в роутер полную систему, это бред
> Ну вот и я о чем. Поэтому там у меня мелкий и
> аккуратный openwrt.ага читал как с фоматора принтера НР 1320N его туда записать
> да все знают что в линуксе все живееНу как бы число пакетов и количество/активность майнтайнеров несложно оценить.
> тебя никто не заставляет, мне например надо было собрать VLC без pulseaudio,
А у меня вот VLC с пульсаудио. И звук есть. А бонусом пульс понимает например когда я в ноутбук наушники втыкаю. И догадывается что громкость звука на динамики и наушники - две разные величины. И что громкость плеера, браузера и прочих - разные сущности (что очень мило ибо не в любой программе звук просто и очевидно регулируется). И, главное, мне весь этот крап не требуется самому конфигурировать. Я труба шатал проблемы со звуком и костылирование таких вещей. Десктопная система - это когда с меня такие вещи разгрузили и мне не надо все самому лобзиком выпиливать.
Вот видишь - ты просадил эн времени на возню. А у меня это просто работало по дефолту. А хоть и с пульсом. Он мне жить не мешает. Даже вот помогает иногда, как видим. Собственно именно поэтому я и пользуюсь хубунтой - мне сильно напилить обычный десктоп как-то обломно. И мне не очень интересно где хранятся шрифты или как затрублешутить аудио. Я предпочитаю чтобы это работало и по возможности не имело мой мозг.
> бегать по интернетам или форумам, все сделал сам.
Я рад за ваши умения фигурно выпиливать себе лобзиком неведомую фигню и трублешутить проблемы, которых в нормальных системах нет out of the box.
> тему как в дебиане 40 тыс. пакетов уже обсуждали
Оно там вполне нормально. Меня устраивает. Вес зеркала репов тоже намекает что софта там дофига.
> NanoBSD, NetBSD есть фотки с POS терминалом, ага неудобно.
Смотря что там у вас в pos было за железо. Но ок, это по крайней мере не изен или тигар, которые совсем бакланы :).
> Делал в нетке сборку на основе ARM, ничего сложного нету.
А что насчет драйверов? И, например, файловых систем под флеш? Аналог squashfs - где? Нечто сравнимое с jffs? Ну или какие аргументы за эти системы вообще в эмбедовке? У линя напрмер аргумент - куча ФС в том числе и для таких оказий, возможность обрубить лишнее и поддержка туевой хучи SoC. Ну и отсутствие закидонов с впариванием базовых систем и прочего булшита.
> А вот вы делали One Board с нуля сами ?
Смотря что понимать под one board. Если нечто микроконтроллерное - да. Если навороченный девайс с DDR3 и прочая - мне как-то проще и дешевле готовые купить.
> Я в данный момент с братом этим занимаюсь, планирование от проца, до радиодеталей ?
Технически я могу это сделать, если приспичит - электроника мой дом родной. Но при текущем разнообразии модулей и борд заниматься такой деятельностью имхо имеет смысл только если есть какая-то сильная причина и идея как сделать здорово лучше конкурентов. Вот у вас что за конфиг намечается? Кстати да, про одноплатники: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41247 (это я сюда накатал, как обещал).
> даже карточку пробросить не додумался, я б все это сделать смог
> на одном компе, но не на трех.Ну ок, и к чему все это? К тому что тормозить могут и некоторые линуксоиды? Могут. И тормозят.
> ага читал как с фоматора принтера НР 1320N его туда записать
Туда - это на сетевой модуль принтера чтоли? А так сетевой принтер (и даже беспроводной) можно сделать из копеечного TL3020 + openwrt + usb принтер.
согласен
не нравится freebsd - иди лесом
смысл сидеть и ныть как в ней не хватает этого/того ?!
Да, кстати, скайп 4.3 работает под FreeBSD но не в базовом окружении.
> Да, кстати, скайп 4.3 работает под FreeBSD но не в базовом окружении.шо, полноценно? звонки там, чятики ? а так у меня и 4.2 работает ;)
> шо, полноценно? звонки там, чятики ? а так у меня и 4.2 работает ;)Кульсисопы жгут.
Внесу некую ясность по поводу этого вашего Skype поскольку в версии 4.3 он перешел на pulseaudio то требуется новый системный вызов ppoll:https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=192842
Далее код приняли в lemul branch("именная" ветка для тестирования одного из разработчиков):
http://www.freshbsd.org/commit/freebsd/r274243
http://www.freshbsd.org/commit/freebsd/r274244
http://www.freshbsd.org/commit/freebsd/r274257Далее переехал в официальный текущий репозиторий HEAD(aka -CURRENT):
http://www.freshbsd.org/commit/freebsd/r274462
http://www.freshbsd.org/commit/freebsd/r274470C MFC(Merged From Current) через 1 месяц т.е. уже через пару дней он возможно переедет в -STABLE, а поскольку изменение требуется не только для Skype но для нового окружение linuxulator (CentOS 6.x & Fedora 20) возможно появится и в releng т.е. можно будет не ждать FreeBSD 10.2 а просто установить "патчи"
# freebsd-update fetch install
Ну а пока это только ещё в -CURRENT
> он перешел на pulseaudio то требуется новый системный вызов ppoll:Об бзды вытерли ноги все кто могли. Майкрософт посчитал что им сойдет и под линукс косить, допиливая линуксные сисколы. Нвидия потребовала запилить менеджмент памяти как в лине. Авторы открытых дров решили что им нравится DRM/KMS. Вот и получается что бзда все больше превращается в третьесортный эмулятор линукса.
>бзда все больше превращается в третьесортный эмулятор линукса.Эмулятор, который работает лучше, чем "оригинал" :-)
> Эмулятор, который работает лучше, чем "оригинал" :-)Чем лучше? Третьесортными корпоративными выкидышами файловых систем, или тем, что надо городить кучу костылей, чтобы всё это вместе работало, и компилить мир регулярно?
>Третьесортными корпоративными выкидышами файловых системЭто про ZFS? А зачем тогда серьезные конторы взялись за ZFSonLinux, если это "третьесортный корпоративный выкидыш"? :-) Может быть, потому, что никакой другой альтернативы в Linux нет и не предвидится (про btrfs можете не говорить, это мертворожденное нестабильное поделие пусть первоклашки на своих нетбуках гоняют).
>надо городить кучу костылей, чтобы всё это вместе работало
Костыли для работы ZFS во FreeBSD не нужны уже лет 5 как. У вас, наверное, альтернативная реальность. Или, что более вероятно, FreeBSD вы никогда не видели.
>компилить мир регулярно?
Лично я давно этим не занимаюсь, но у меня все работает. Что я делаю не так?
> говорить, это мертворожденное нестабильное подeлиeЭто нестабильное - вообще-то уже объявлено стабильным его разработчиками, по скорости запросто воткнет ZFS, не страдает кучей фирменных дeбилизмoв ZFS-а и, например, предлагает человечески переконфигурируемый райд, где можно переиграть уровни прямо по ходу пьесы. Не лопатя одним махом пул на хренадцать терабайт.
> пусть первоклашки на своих нетбуках гоняют).
Фэйсбуки, ораклы, зюзи и прочие фуджики - первоклашки? Как интересно, пишите еще.
> Костыли для работы ZFS во FreeBSD не нужны уже лет 5 как.
ZFS весь - один большой костыль. Не интегрированный с системой и имеющий кучу дурных технических проблем. Ему даже явно запретить делать CoW на вон той базе или файле виртуалки - нельзя. Плюс управление памятью ARC черти какое, с ядерным управлением памятью не интегрировано. Нахрена оно такое нужно? Особенно учитывая что саночники как-то сложные проблемы типа фрагментации заруливали в основном громким маркетинговым булшитом.
А Мэйсон почему-то считает возможным сделать честный дефрагер. И человеческое изъятие томов из пула. И гибкое управление уровнями райда. И отключение CoW там где он мешается. А у саночных мегапрофи на все это вместо технических решений только маркетинговый булшит.
> У вас, наверное, альтернативная реальность. Или, что более вероятно, FreeBSD вы
> никогда не видели.У меня работающий головной мозг и способность посмотреть на то как и что устроено. И понять кто, где, кого и за кого держит. Вот чего мне нафиг не упало - так это обманывать самого себя.
> Лично я давно этим не занимаюсь, но у меня все работает. Что я делаю не так?
Обычно у таких индивидов очень своеобразные понятия о "не занимаюсь" и "работает". Ну примерно как у Ландау-Лившица: "после несложных преобразований" (далее 2 страницы хардкорных преобразований интегралов) - получаем очевидный ответ ;).
> Эмулятор, который работает лучше, чем "оригинал" :-)Оно и видно - ни контейнеров, ни виртуализации, полторы тормозные ФС на выбор. Для поклонников BDSM - как раз самое оно.
> Оно и видно - ни контейнеровjails
>, ни виртуализации,
bhyve, VirtualBox
>полторы тормозные ФС на выбор.
Зато все работает и данные не теряет. В отличие от.
> jailsКогда в пингвине был только чрут - это было круто, пингвиноиды чертыхались, обтекали, но крыть было нечем. А сейчс, когда в пингвине есть cgroups и namespaces - jails вообще ни о чем. Вот как-то так бздунов и обошли на повороте. Хотя у них вообще фора была.
> bhyve, VirtualBox
И что из этого можно в продакшне применять? KVM вон простите пошел в гугл и набрал KVM VDS - и получил толпу хостеров которые это продают. Здесь и сейчас.
> Зато все работает и данные не теряет. В отличие от.
А тут что-то рядом какой-то аноним бочки катит что теряют. И чего это он вдруг?...
И что? Можно подумать об Linux не вытер тот же microsoft. Да, версия скайп вроде есть, но вот беда, расшарить скрин нескольким участникам конференции нельзя. И? Это так клево поливать говном соседа, у которого еще хуже дела обстоят? Что за черта такая, утопить в говне, лишь бы самим казаться лучше? Но реально ведь все равно пока в дерьме.Если вам смешно, что кто-то использует FreeBSD, вы просто показываете свое невежество. Раз используют - значит в чем-то она хороша. Виндузятники пойди тоже смеются с Linux, и знаете, их смех очень похож на ваш. Право, какие особые преимущества дает Linux перед Windows на десктопе? Да никаких, кроме цены. Как вы тут говорили, и оборудование в винде лучше поддерживается, и игр больше и скайп работает и фотошоп. Но вы же используете Linux? Используете. Значит есть какие-то факторы, которые для вас перекрывают все эти "достоинства". Точно так же есть достоинства и у FreeBSD, но вам они неочевидны, как и неочевидны пользователям Windows
это бесполезно, у них так "Нет линукса кроме убунты и Шатлворд пророк его"
фанатизм это не лечится, есть только линукс и все, а остальное все гамно, потому что у меня все работает.
Также использую для себя FreeBSD, NetBSD
> это бесполезно, у них так "Нет линукса кроме убунты и Шатлворд пророк его"Всё наоборот: у нас _есть линукс вне [и без] скайпа и putty.exe. Imagine!
> фанатизм это не лечится
Печально. Но Вы держитесь!
> И что? Можно подумать об Linux не вытер тот же microsoft.Микрософт никому ничего не может там указывать. Они там никто и звать никак. Что смешнее - они даже драйвера пишут. Даже под GPL прогнулись. Правда для своего hyper-v.
> еще хуже дела обстоят?
На самом деле - вы тут правы в том плане что эта гунявая проприетара маздай. Просто если развитием системы каждый может вот так вертеть на своем МПХ - это особого уважения не вызывает.
> Но реально ведь все равно пока в дepьме.
Не знаю о чем вы. У меня вообще скайпа нет. Я просто констатирую что в линухе никто не смеет указывать разработчикам под что им там мимимкрировать. Они сами себе указывают. Это хорошо и правильно.
> смеются с Linux, и знаете, их смех очень похож на ваш.
Есть одна небольшая разница. Те кто выбирает Linux обычно могут аргументировать это. А бсдшники обычно ничего рационального сказать не могут.
> Право, какие особые преимущества дает Linux перед Windows на десктопе?
Например, возможность использовать DE которое удобно мне а не MS. Мне ни разу не удобно если на весь экран выпадает огромная байда, вышибая меня отовсюду. В линухе я могу себе выбрать DE по вкусу. А в винде это не предусмотрено. А еще мне не нравятся активации и ограничения на количество переустановок системы. А также крайняя недружественность системы к автоматизации. На днях видал как виндовый юзер пытался скриптик на баше для обработки картинок запустить. Сам он написать такой же не смог а запуск этого в цыгвин потребовал дня переписки в форуме. А в лине это 1 команду набрать. А еще мне нравится пакетный менеджер. Отличное изобретение. Обновить весь установленный софт в винде - полдня долботни. В пингвине - полминуты. Некая разница...
> лучше поддерживается, и игр больше и скайп работает и фотошоп.
Насчет лучше поддерживается - большой вопрос. Я вон как-то тут имел дело с драйвером интеловского интеграта. Круто когда драйвер заблочен в браузере за глючность, а при попытке обновить - виснет вся система. И даже апдейченый - тоже заблочен. Потому что старый. Сам дескать качай нормальный с сайта интела. А драйвер хьюлтпакарда - рисует крокозябры в трее. Хоть его и не просили. И порой отваливается и перестает печатать. Как-то так же себя видут драйвера для юсб свистков на атеросе семейства 9К. Вот скажите - как можно детектировать свисток при загрузке с вероятностью 50%? Да еще терять сеть постоянно. Я задолбался и нормальный драйвер подобрать не смог. А линух - просто работает. Вообще, называя вещи своими именами - мне качество открытых дров нравится больше проприетарных. Чисто с позиций качества всего этого. Если драйвер взяли в майнлайн линя - это реально означает соответствие неким критериям качества. Факапы бывают конечно но в целом можно ожидать что драйвер в адеквате. А микрософт лепит WHQL сертификат на все что прислали, без разбора. Так что получается филькина грамота, а качество драйверов зачастую ниже плинтуса.
> вас перекрывают все эти "достоинства".
И я могу их озвучить. Вон несколько например.
> у FreeBSD, но вам они неочевидны,
"У нас есть такие приборы! Но вам мы их не покажем!". Покажите что-нибудь за пределами маркетингового булшита и околорелигиозной буиты - тогда поговорим. Вон посмотри на тигара или изена и подумай насколько такие кадры убедительны. И вот такое вот почти все комьюнити по моим наблюдениям.
99% что не попадет в реленг, вы что
Минутка веселья.Идет медведь по лесу, смотрит диковинный зверь сидит. Медведь хватает его за голову и спрашивает:
- Ты хто?
- Пингвин, - отвечает тот.
Тогда медведь берет невиданного зверя за ноги и спрашивает:
- А теперь хто?
- Гвинпин, - отвечает тот.
> - А теперь хто?Лопата!
Идет редхат по лесу, смотрит - диковинный зверь с рогами сидит. Редхат хвать его за голову, и спрашивает:
- Ты хто?
- Пингвин, - почему-то странно присев, отвечает тот.
Тогда редхат, видя, что якобы пингвин ведёт себя как-то странно, берет невиданного зверя за ноги и спрашивает:
- А теперь бздун?