URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 100947
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."

Отправлено opennews , 19-Дек-14 10:34 
Один из посетителей ресурса Phoronix решил проявить креативность и изложил дебаты по поводу выбора системы инициализации и голосования в списке рассылке Debian в формате комикса, имитирующего судебный процесс, в котором высказывания и мнения сторон отражают имевшую место переписку в списке рассылки Debian.


На данный момент готово 4 "слушания". Готовится 5-й эпизод:

-  Слушание 1 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (investigation);

-  Слушание 2 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (opinion statements);

-  Слушание 3 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (opinion statements and policy);  
-  Слушание 4 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (voting preparations, possibly voting itself);

Примечание: сайт использует JavaScript и возможности HTML5. Корректная работа гарантируется в Firefox.

URL: http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?107910-Debian-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41299


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 10:34 
Firefox - не работает

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Случайный прохожий , 19-Дек-14 10:35 
Слева тыкни на коричневый прямоугольник. Догрузится контент.

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 19-Дек-14 10:56 
> Слева тыкни на коричневый прямоугольник. Догрузится контент.

А потом "Abobe Flash" поставить, да??


"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено kravich , 19-Дек-14 13:27 
Очевидно, нет. С чего бы?

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 13:45 
Работает без всяких флешей. Доставляет некоторое количество лулзов за счет весьма оригинального представления переписки :)

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 20-Дек-14 16:51 
> Работает без всяких флешей. Доставляет некоторое количество лулзов за счет весьма оригинального
> представления переписки :)

Отказывалось работать пока не включил флеш.


"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 21-Дек-14 04:05 
> Отказывалось работать пока не включил флеш.

У меня в системе вообще флеша нет. И как это оно интересно работает? :)

Если что - оно пользуется HTML5 фичами и требует JS. Плюс в начале может грузить ресурсы энное время, как правило секунд 30.


"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 13:35 
Firefox - работает. Разбирайтесь со своими плагинами.

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 21-Дек-14 11:15 
34.0.5 - не работает, флешь есть, в noscript разрешён.

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 10:44 
Он что собрался всю дискуссию пересказывать?

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 16:58 
> Он что собрался всю дискуссию пересказывать?

Как-то так. Ну а что, забавный формат. В таком виде интереснее читать чем просто дрязги в рассылке :)


"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 20-Дек-14 14:39 
Не интересно ни в каком виде. Бесполезный треп в условиях когда никто ничего делать не хочет.

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 21-Дек-14 04:08 
> Не интересно ни в каком виде.

А я вот для себя нашел pros и cons разных систем инициализации в первом эпизоде. Некоторые я знал и без них, но вот по апстарту они там прошлись на совесть, например.


"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 10:45 
Текстовый квест же

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 19-Дек-14 10:49 
>> -  Слушание 4 (

- Приговор Debian-у: http://blog.halon.org.uk/2014/11/barbie-the-debian-developer/


"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 13:10 
ниже

I’m a Barbie girl, in a Linux world
Synaptic, it’s fantastic.
You can toss SysV, replace it with SysD.
Imagination, FLOSS is your creation.


"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 10:53 
Это не комикс, это квест - шутка в виде Ace Attorney.

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 12:32 
Кому лень смотреть - суть сводится к тому, что системдэ воткнули ибо он нужен для гномощели. То, что не все юзают гном, комитет не смутило.

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 12:50 
зря, только масла в огонь льют своими шуточками

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 12:55 
Почему это зря? Попкорн же на как-то жарить надо.

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 14:04 
> зря, только масла в огонь льют своими шуточками

Уметь смеяться над собой - ценный скилл.


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено EuPhobos , 19-Дек-14 13:00 
Странно, только у меня квест идёт в двух мелких вырвиглазных окошках слева страницы, когда вся основная большая страница тупо белая по центру?

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено e , 19-Дек-14 13:28 
Графика взята из серии игр Ace Attorney, популярной на Nintendo DS. Размер соответствует размеру экарнов этой консоли.

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено онаним , 19-Дек-14 13:32 
Так и задумано, там вещ. доки появляются. Я дочитал только до письма с указанием CVE systemd.

А вообще, довольно забавно получилось.


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 14:06 
> с указанием CVE systemd.

Потом туда приаттачили CVE апстарта (сторонник апстарта доказывавший что у них такого нет при этом годно потел и нервничал) и, позже, письмо леннарта :)


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 14:07 
> Так и задумано, там вещ. доки появляются.

Еще если клацнуть кнопку - там досье на участников есть.


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Николай , 19-Дек-14 13:37 
Да: у меня в нормальных окошках слева.

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 14:57 
Попробуй использовать браузер, вместо своего барахла.

"Комикс с шутливым описанием процесса выбора системы инициали..."
Отправлено онаним , 19-Дек-14 18:44 
А там перемотки нету? Вот захотел еще немного почитать, а не засейвил. (

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 19-Дек-14 20:52 
Довольно странно это всё. Учитывая стремление Дебиана к максимальной стабильности и портируемости (kFreeBSD etc.), OpenRC представляется единственным адекватным выбором. Systemd не может предоставить ни первого - из-за (ре)активного темпа развития и большой кодовой базы, ни второго - из-за использования большого колшичества линуксизмов и завязанности на специфичных механизмах ядра. Upstart рассматривать нелепо из-за лицензии и отсутствия здоровой экосистемы разработчиков вокруг него.

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 21-Дек-14 04:18 
> Учитывая стремление Дебиана к максимальной стабильности

Ну рассажите RHEL7 про нестабильность...

> и портируемости (kFreeBSD etc.),

Дебиан есть в куче инкарнаций, но не любая достойна звания официального порта. И в частности к порту kFreeBSD были нехилые предъявы по поводу качества и бажности. Так что если побольше вопить и поменьше делать - его как раз и вынесут из официальных портов.

> OpenRC представляется единственным адекватным выбором.

Не вижу какие проблемы он решает. Если кто не заметил - в самом начале дебатов все более-менее сошлись во мнении что всех задолбало что система инициализации не умеет нифига полезного, а черти-какую скриптятину утомительно поддерживать. Не вижу как OpenRC в этом плане поможет.

> предоставить ни первого - из-за (ре)активного темпа развития и большой кодовой базы,

В дистрибутивах по типу дебиана темп развития не роялит: в энный момент объявляется заморозка версий и далее в релизе версия всегда будет одна и та же. Независимо от того что там сделает апстрим.

И да, если кто думает что только поттеринг активно развивается - фигвам. Несовместимые (в том числе по конфигу) изменения вкатывают даже в какой-нибудь обыденный нжинкс.

> ни второго - из-за использования большого колшичества линуксизмов

Кто-то должен сделать шаг вперед. И да, остальным придется мимикрировать под линукс в этих апи или пойти нафиг, как им там удобнее. Пора усвоить что теперь погоду в отрасли задает пингвин.

> здоровой экосистемы разработчиков вокруг него.

OpenRC показали какая там экосистема. Спохватившись что в дебиане толпа багов по их душу лишь когда системдец нарисовался с вопиющей очевидностью. Даже Поттеринг в этом плане оказался как-то расторопнее.


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 21-Дек-14 21:10 
> Ну рассажите RHEL7 про нестабильность...

Каким образом Debian относится к RHEL? У Red Hat есть своя секьюрити-команда, которой платят зарплату, у Debian только добровольцы, соответственно, более зрелое решение выбрать адекватнее.

>>  OpenRC представляется единственным адекватным выбором.
>Не вижу какие проблемы он решает. Если кто не заметил - в самом начале дебатов все более->менее сошлись во мнении что всех задолбало что система инициализации не умеет нифига >полезного, а черти-какую скриптятину утомительно поддерживать. Не вижу как OpenRC в этом >плане поможет.

Речь в новости  и моём комментарии идёт только о jessie. OpenRC это практически drop-in replacement для текущего SysV-инита. Что будет с инитом в jessie+1 -- за пределами этого обсуждения.

> Дебиан есть в куче инкарнаций, но не любая достойна звания официального порта. И в >частности к порту kFreeBSD были нехилые предъявы по поводу качества и бажности. Так что ?>если побольше вопить и поменьше делать - его как раз и вынесут из официальных портов.

Debian это в первую очередь GNU Debian, и он не завязан по своей философии на какое-либо ядро, соответственно, инит-система, препятствующая портированию,  получает минус за этот пункт.

> В дистрибутивах по типу дебиана темп развития не роялит: в энный момент объявляется >заморозка версий и далее в релизе версия всегда будет одна и та же. Независимо от того >что там сделает апстрим.
>И да, если кто думает что только поттеринг активно развивается - фигвам. Несовместимые (в >том числе по конфигу) изменения вкатывают даже в какой-нибудь обыденный нжинкс.

Я не помню, чтобы Поттеринг соглашался помогать в бэкпортировании патчей systemd для Дебиана.  

> ни второго - из-за использования большого колшичества линуксизмов
>Кто-то должен сделать шаг вперед. И да, остальным придется мимикрировать под линукс в >этих апи или пойти нафиг, как им там удобнее. Пора усвоить что теперь погоду в отрасли >задает пингвин.

Кто-то, может быть, и должен, но при чём здесь Debian, опять же. В арче давно по дефолту systemd, хочешь -- пользуйся. "Отрасль" тоже не имеет никакого значения для  Debian.

> OpenRC показали какая там экосистема. Спохватившись что в дебиане толпа багов по их душу >лишь когда системдец нарисовался с вопиющей очевидностью. Даже Поттеринг в этом плане >оказался как-то расторопнее.

OpenRC прост и понятен как три копейки, ему не нужна какая-то особая экосистема. И почему разработчики Gentoo должны навязывать свой инит Дебиану? То, что у Поттеринга магаломания, и он хочет пропихнуть systemd везде, понятно уже давно, и его письмо в TC это только подтвердило. Заинтересованность Canonical в использовании Дебианом Upstart понятна без комментариев.


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 21-Дек-14 21:51 
http://uselessd.darknedgy.net/:

What the hell was the porting process like?

Quite arduous. It wasn’t impossible, obviously. At the end of the day, it’s software. But its heavy use of Linux-specific interfaces such as sysfs, procfs, epoll(7), prctl(2), magic numbers, filesystem flags and macros, reboot macros, keyboard interrupt codes, POSIX 1003.1e capabilities, cgroups and cgroupfs, plus a fuckton more, proved it to be a non-trivial task.

Nonetheless, even if the practical gains might be little (it’s still too early to tell), we believe it was a nice learning experience, and it’s also useful in the sense that we’re on our way to surgically mold a relatively cross-platform (OS) base for uselessd to, hopefully, work well as a process supervisor on non-Linux systems, in the future.


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 20-Дек-14 03:13 
Впечатляет!

Надеюсь, история близка к реальности. Желания читать реальную переписку не возникает, а в таком формате читать так увлекательно, что я, пожалуй, дойду до конца.


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 20-Дек-14 05:56 
>  Желания читать реальную переписку не возникает

во, вся суть хейтеров и 95% комментаторов opennet в одной фразе от их типичного представителя


"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 20-Дек-14 11:53 
У него и имя даже соответствующее - Аноним

"Квест с шутливым описанием процесса выбора системы инициализ..."
Отправлено Аноним , 21-Дек-14 04:20 
> во, вся суть хейтеров и 95% комментаторов opennet в одной фразе от
> их типичного представителя

Как самокритично, тезка :).