Доступна (http://blog.linuxmint.com/?p=2753) редакция дистрибутива Linux Mint 17.1 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41153) с рабочим столом Xfce. Дистрибутив основан на пакетной базе Xubuntu 14.04 и поставляется с десктоп-окружением Xfce 4.10, дополненном серией оригинальных приложений, упрощающих настройку и работу в системе. Размер загрузочного iso-образа (http://www.mirrorservice.org/sites/www.linuxmint.com/pub/lin.../) составляет 1.3Гб. Дистрибутив может работать на системах с 512Мб ОЗУ, но для комфортной работы рекомендуется 1Гб оперативной памяти.
<center><a href="http://www.linuxmint.com/pictures/screenshots/rebecca/xfce.p... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1421000805.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>Из новшеств (http://www.linuxmint.com/rel_rebecca_xfce_whatsnew.php) можно отметить предоставление возможности использования композитного менеджера Compiz помимо ренее предлагаемого оконного менеджера Xfwm (выбор производится в меню "Menu->Desktop Settings->Windows"). Реализована поддержка Blu-Ray в Xfburn. Переработано меню приложений - категории теперь размещены в левой части и изменяются при наведении курсора мыши. Перемещение окна за край экрана теперь не приводит к переключению на другой виртуальный рабочий стол. В панель по умолчанию добавлены кнопки запуска терминала и firefox. В панели задействован апплет часов, позволяющий просматривать дату при наведении мыши. В остальном доступны те же улучшения (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41153), что и в редакциях на основе окружений MATE, Cinnamon и KDE.
URL: http://blog.linuxmint.com/?p=2753
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41431
>Реализована поддержка Blu-Ray в XfburnШел 2015 год.
Так пластмассовыми блинчиками нынче никто не пользуется. Флехи и карточки компактнее а зачастую и емче. И спецсофт не требуется. В ноутах сто лет как нет приводов, да и в десктопах смысла мало.
>В ноутах сто лет как нет приводовК сожалению большинство производителей ноутбуков до сих пор зачем то впихивают почти во все модели ноутов DVD-приводы, что-то до них совсем не доходит то что оптические приводы морально устарели и никому не нужны.
Уже начинает серьёзно раздражать невозможность купить ноут с определённой начинкой по железу, но без бесполезного DVD-привода, когда уже до манагеров дойдёт наконец убрать DVD-приводы из ноутов?
>Уже начинает серьёзно раздражать невозможность купить ноут с определённой начинкой по железу, но без бесполезного DVD-приводаApple Macbook вам в помощь! Я купил и не парюсь)
Он нормально с линуксом работает или еще не готов?
Работает!
http://www.everydaylinuxuser.com/2014/07/how-to-install-linu...
> Он нормально с линуксом работает или еще не готов?А туда уже поставили нормальную клавиатуру и матовый экран, чтобы там можно было работать?
И большой там выбор «определённых начинок по железу»?Очередной закон предложения айфона?
пока не закончатся DVD наделанные
в слот для ДВД можно запихнуть доп. батарею или карман для 2.5" хдд
К сожалению, в современных моделях ноутбуков дисководов уже не найти.
> К сожалению, в современных моделях ноутбуков дисководов уже не найти.Флоппи-дисководы?
Iomega Zip
Откручиваешь один винтик и вынимаешь это ненужное изделие.
Покупаешь специальную коробочку, вставляешь в неё жёсткий диск, и засовываешь вместо дивидюка. И у тебя ноут с двумя винтами...
>вставляешь в неё жёсткий диск, и засовываешь вместо дивидюка. И у тебя ноут с двумя винтами...У современных ноутов винты такого размера что хватает и одного. Кроме того в ближайшие годы будет тенденция к переходу на SSD винты - и скорость значительно выше и шума вообще нет, а шумность для ноутов очень важный показатель.
Меня вот очень удивляет качество поддержки ноутбуков в Linux дистрибутивах, включая как ни странно якобы самый дружественный к пользователю Ubuntu. Так у меня ни на одном из ноутов из коробки не заработала регулировка яркости экрана спецклавишами, пришлось гуглить и самому конфиги править. Также почему то по умолчанию после установки любого Linux дистрибутива на любой ноутбук с HDD винтом головка жёсткого диска паркуется где-то раз в секунду и ещё при этом издаёт громкие щелчки, лечится установкой laptop-mode-tools (скорее всего пакетом sdparm который подтягивается в этом случае по зависимостям).
> шумность для ноутов очень важный показатель.А все-равно мелкая зуделка на проце будет выть, если проц мало-мальски мощный. Потому что нельзя прокачивать много воздуха мелким вентилем без диких оборотов.
> ни на одном из ноутов из коробки не заработала регулировка яркости
> экрана спецклавишами,У меня работает, в хубунте. Но вот ACPI у ноута - весьма глючный. Поэтому лучше переключить на vendor-specific управление в случае интела.
> HDD винтом головка жёсткого диска паркуется где-то раз в секунду и
> ещё при этом издаёт громкие щелчки,У меня скорее раз в 30 секунд. И только при работе от батареи. Ну как бы система пытается экономить электричество, останавливая хард по возможности. Вроде логично.
> Уже начинает серьёзно раздражать невозможность купить ноут с определённой начинкой
> по железу, но без бесполезного DVD-привода, когда уже до манагеров дойдёт наконец
> убрать DVD-приводы из ноутов?Thinkpad X-серии всегда такими были, сейчас есть ультрабуки (со своими тараканами, но точно без DVD).
>сейчас есть ультрабукиДа в том и проблема, мне не нужны ультрабуки, я хочу обычный ноутбук, но без ненужного в современном мире DVD-привода. Я так понимаю причины того что DVD до сих пор суют куда не попадя:
1)Инертность (в силу возраста и оторванности от реальности) менеджеров ответственных за такие решения.
2)Лобби производителей приводов и болванок.
Честно говоря не понимаю проблемы в вашем случае. Мне привод мешает жить тем что добавляет на ровном месте полкило веса (хребет протестует) и кушает питалово неизвестно ради чего.
> во все модели ноутов DVD-приводы, что-то до них совсем не доходитВообще-то в большинство тонких моделей уже не пихают - лишние полкило веса все-таки.
> но без бесполезного DVD-привода, когда уже до манагеров дойдёт наконец убрать
> DVD-приводы из ноутов?Уже. Большинство новых моделей - без привода.
Это ультрабуки, а не ноутбуки.
> Это ультрабуки, а не ноутбуки.А вам подавай древнего мамонта весом в 2 кило но без привода? Очень нишевая хотелка.
>> Это ультрабуки, а не ноутбуки.
> А вам подавай древнего мамонта весом в 2 кило но без привода?
> Очень нишевая хотелка.Я бы тоже хотел, чтобы дисководы выпилили поголовно из ноутбуков.
Совершенно не нужны мне since 2012.
>А вам подавай древнего мамонта весом в 2 кило но без привода?Причём тут древность? Начинка по железу у таких ноутбуков свежайшая, вес для меня не важен, а ультрабуки недостаточно мощные.
>Очень нишевая хотелка.
Это ультрабуки очень нишевые ноуты и цены на ни явно завышенные.
> Причём тут древность? Начинка по железу у таких ноутбуков свежайшая, вес для
> меня не важен, а ультрабуки недостаточно мощные.Кому вес не важен - берут десктоп. Там размер позволяет собрать очень мощную систему без проблем с охлаждением, расширяемую и апгрейдабельную.
А ноут - всегда компромисс. И в целом рынку надо чтобы и таскаемо и чтоб время от батареи было нормальное. Вот чудеса с приводом и остались на задворках - основное внимание переключилось в сторону компактных и легких. Чтоб сравнимо с планшетами но более фичасто.
> Это ультрабуки очень нишевые ноуты и цены на ни явно завышенные.
Цены - да. А насчет ниш - это лишь адаптация к хотелкам покупателей. Которым супер-мощща обычно ни к чему а вот мизерное время работы и огромный вес и размеры напрягают.
>И в целом рынку надо чтобы и таскаемо и чтоб время от батареи было нормальное.Если ноутбук используешь в основном в квартире, лишь изредка беря его с собой то вес не важен, а вот мобильность важна - чтобы можно было без проблем часто переносить с места на место внутри квартиры.
> то вес не важенПозвольте вклиниться. Важен, ещё как.
> можно было без проблем часто переносить с места на место внутри квартиры.Хз, мне такой юзкейс не особо понятен. В смысле, что-то всерьез кодить по крупному и прочая удобнее на большом и мощном десктопе с удобной полноразмерной клавой, где не стоял вопрос компактности, нормальной мышкой, мощным как черти что процом, емкими дисками и все такое. Удобно же когда проц не ограничен в TDP и может во все 8 ядер пустить сборку. Да, греется. Но зато и компилит резво. Удобно когда можно доткнуть дисков до состояния когда меня не парит отсутствие места и нет нужды что-то стереть. Можно воткнуть парочку суровых GPU и ... ну вы же понимаете что по скорости счета они порвут любой ноут как тузик грелку? Просто потому что в десктопнике я могу без особых напрягов откачать пару сотен ваттов тепла. А в ноуте - ну, попробуйте.
Посмотреть киношку валяясь на диване? Может быть. Но для этого на надо мощный ноут. И вообще, планшет для такого удобнее.
Поэтому для меня ноут - прежде всего нечто которое можно взять с собой а в неидеальных условиях и поработать на автономе (без 220 вольт) приличное время. При этом мощность железки пожалуй не главное. Роялит время работы и вес, ибо хребтина не казенная.
> а ультрабуки недостаточно мощные.Могу заметить, что UX31A двухлетней давности в верхней комплектации более чем актуален и сейчас -- разве что памяти ещё тогда было ясно, что пожадничали. Порой собираю на коленке исошки, проверяя в виртуалке свежевыпеченное. Да, сборочный сервер шустрее, но не на порядок.
> Это ультрабуки очень нишевые ноуты
Вообще-то нет.
> и цены на ни явно завышенные
А это изначально была часть задумки, blame intel.
> А это изначально была часть задумки, blame intel.Единственное чего я не понимаю в этой затее - почему они смеют совать в ноут за килобакс с гаком матрицу поганее чем в китаезный планшет за 200 баксов. И потом искренне удивляются: как же так, продажи хилые?!
> Единственное чего я не понимаю в этой затее - почему они смеют
> совать в ноут за килобакс с гаком матрицу поганее чемЭто меня поражало ещё в IBM Thinkpad T-серии. Только за два.
> Уже. Большинство новых моделей - без привода.Это что, шутка такая?
Сейчас посмотрел на сайте DNS - первые 12 моделей ноутбуков, выделенных как новинки. Из них только 3 без приводов - две Lenovo и один Acer.
>> Уже. Большинство новых моделей - без привода.
> Это что, шутка такая?
> Сейчас посмотрел на сайте DNS - первые 12 моделей ноутбуков, выделенных как
> новинки. Из них только 3 без приводов - две Lenovo и
> один Acer.Посмотрел на фотографии ноутбуков, выложенные там же, на сайте. Обе Леновы на фото с дисководами >_>
> Это что, шутка такая?Это капитанинг такой - в ультрабуках физически некуда привод засунуть.
> Так пластмассовыми блинчиками нынче никто не пользуется. Флехи и карточки компактнее а
> зачастую и емче. И спецсофт не требуется. В ноутах сто лет
> как нет приводов, да и в десктопах смысла мало.Влепили поддержку ровно тогда, когда это вышло из моды или устарело (а блюреи, вообще-то, загнулись через год после выпуска).
Кстати, к поддержке видеокарт это тоже относится.
Я ни разу ещё не пробовал на своём ноуте с NVIDIA 840M ставить линукс и играть.
При запуске системы вентилятор вроде не шумит.
Сейчас скачаем убунту 15.04, поставим свежайший ванильный кернел и накатим не просто wine, а с патчами csmt и ещё кое-какими интересными плюшками - Wine Staging.
Посмотрю прогресс эмуляции за эти полгода, а также прогресс срастания отдельных разрозненных компонентов в нечто единое целое и монолитное (на примере экосистемы Ubuntu).
> Влепили поддержку ровно тогда, когда это вышло из моды или устарело (а
> блюреи, вообще-то, загнулись через год после выпуска).Блюрей никогда и не взлетал. Через год после выпуска найти компьютер с блюрей было сложнее чем динозавра.
> Посмотрю прогресс эмуляции за эти полгода,
Он для начала не эмулятор.
> компонентов в нечто единое целое и монолитное
Не-не, лучше на виндовсе оставайтесь с вашими монолитами. А мы ценим пингвин как раз за то что он при нужде разбирается на кубики и пересобирается иначе. Как нам надо. Потому что умному телевизору хорошо одно, роутеру - другое, десктопу - третье, серверу - четвертое, а машине из TOP500 - пятое. Ну а микрософт ничего кроме десктопа толком и не умеет: их система в полной ж...е в плане вертикального масштабирования.
> Я ни разу ещё не пробовал на своём ноуте с NVIDIA 840M
> ставить линукс и играть.Поставил.
Вентилятор - это было, конечно, нечто неожиданное.
Оба инсталлера - wine-ppa и wine-staging - почему-то разучились устанавливать определённую игру с DVD-диска.Подожду ещё полгода.
> Подожду ещё полгода.Нене, лучше оставайтесь в винде. Мы не собираемся делать из линукса привычную вам винду, если вы еще не поняли.
Натурные эксперименты показали что очень так себе.
- Старое ядро 3.13 из убунты 14.04. На половине железок ощущает себя зело хуже 3.16 .. 3.18.
- Режим проверки сидюка/флехи - глючный. Текст не видно. Зашибись проверка.
- Самореклама прет из всех щелей. Далеко за пределами разумного брендинга.
- По дефолту впихано много левого гумна типа дивикс плеера и прочая.
- Файрфокс обгажен до неузнаваемости. Из него выпилены все поисковики кроме парочки прикормленых. По дефолту - бесполезный яху. Из адекватного в списке разве что DDG. Остальное вообще неизвестный трэш. Гугля нет вообще. Видимо не заплатил рэкетирам^W кастомизаторам убунты.
- Но это еще полбеды! Проблема в том что минт-овцы так искорежили фокс что в нем не играет ютуб. Зато постоянно вываливается какая-нибудь домашняя страничка минта из всех щелей. Впилить саморекламу - не забыли. Проверить работает ли браузер ну хоть на ютубе - что вы, фиг вам.
- Переключить локаль? Нуууууу... попробуйте :). Нет не только настроек, но и даже плагина к XFCE. Конечно вы можете его установить сами. Если знаете что искать.
bonus: эти кастомизаторы впилили в фокс какой-то аддон который переопределяет внешний вид вебстраниц. Единственная проблема: на сайте mint с ним половина текста нечитабельна почти. EPIC FAIL!!!
Старое ядро 3.13 из убунты 14.04.
юзе арч, луке
> Старое ядро 3.13 из убунты 14.04.
> юзе арч, лукеНеобязательно из огня да в полымя...
а что тогда посоветуешь?
> а что тогда посоветуешь?Сформулировать (не)хотелки вчерне ("точно хочу такое и не хочу сякое"), взять три-пять разных дистрибутивов (меньше нет смысла, больше вряд ли захочется) из тех, что вышли за последний год (старше обычно нет смысла по сумме факторов), покрутить в руках. По результатам осмотра уточнить пожелания и их приоритеты, подумать и выбрать наиболее подходящее.
За две-три итерации (соответственно несколько лет) можно найти "свой" дистрибутив, который будет устраивать и технически, и по сообществу да обновлениям. Надо понимать, что балансы каждый год немного или даже сильно сдвигаются как в рамках стабильных серий, так и между ними -- соответственно сравнивать разницу между теми же Debian 7.x и openSUSE 12/13 можно, но стоит понимать различие таких разниц.
В списке на самостоятельный осмотр, который за последние лет десять сложился, обычно были openSUSE, Fedora, Ubuntu, Debian и что-нить из производных Mandrake (в разные годы рекомендовал разное).
Slackware, Gentoo, Arch и т.п. в список не входили никогда по одной простой причине: целевая аудитория должна разбираться самостоятельно, а пионерских криков про "наше всё" и так пол-сети. Из подобных дистрибутивов и их сообществ наиболее внятным считаю LFS, но эти все оценки опосредованные (т.е. по общению с пользователями и разработчиками).
ставил альт, но нет. юсе арч, луке!
> ставил альт, но нет. юсе арч, луке!Обезьян с гранатой просьба не беспокоиться. Понимаете, не все хотят читать инструкцию на три страницы к каждому апдейту под угрозой развала системы если это не сделано.
> юзе арч, лукеЯ что, сильно похож на обезьяну с гранатой? Мне проще ядро из kernel PPA поставить. Но как бы дефолтное впечатление от системы - роялит. И в упомянутом ядре с моим оборудованием нашлось нескольо багов, удавленных в более свежих версиях. Я могу это сам починить, но было бы логично если бы авторы минта занимались чем-то более существенным чем замена брендинга и пихание дивикса и кастомизатора страниц в браузер.
>- Старое ядро 3.13 из убунты 14.04.Стабильно (с)
>На половине железок ощущает себя зело хуже 3.16 .. 3.18.Нет. Не у меня по крайней мере. Одной строчкой можно поставить ядро новее.
>- Режим проверки сидюка/флехи - глючный. Текст не видно. Зашибись проверка.зачем. testdisk наше все.
> Самореклама прет из всех щелей. Далеко за пределами разумного брендинга.man apple, ubuntu. В последнем даже слово linux выпилили. Этот же гордо именуется Linux Mint.
> По дефолту впихано много левого гумна типа дивикс плеера и прочая.Флеш, ява и кодеки. Все левое можно удалить или не запускать.
> Файрфокс обгажен до неузнаваемости.Верни дефолт. Пару rm или отключи плагины.
>Проблема в том что минт-овцы так искорежили фокс что в нем не играет ютуб.Там обычный флеш. А вообще youtube man html5 или смотри в vlc. Флеш не нужен.
>Переключить локаль?Ты не пользовался крысой.
>>- Режим проверки сидюка/флехи - глючный. Текст не видно. Зашибись проверка.
> зачем. testdisk наше все.Чего?
>>- Старое ядро 3.13 из убунты 14.04.
> Стабильно (с)Вообще-то как раз к стабильности и были претензии. Не очень прикольно если при загрузки с флехи отпадает юсб. Он конечно потом перезпускается и реконектится. Но систему клинит на 30 секунд. Более новые ядра такой проблемой на конфиге где проверялось не страдают.
> Нет. Не у меня по крайней мере. Одной строчкой можно поставить ядро новее.
Ну, понимаете, если я гружусь с ливфлехи а она отваливается - это как-то FAIL. А с например убунтой 14.10 и ее ядром уже все оки-доки. И чтобы поставить это ядро - надо прочитать флешку. А если она периодически отваливается с сообщением про reset high-speed device - стремно как-то с нее систему ставить, знаете ли. Не говоря о том что система которую периодически клинит на 30 секунд пока идет ресет девайса - как-то не прикольно.
>>- Режим проверки сидюка/флехи - глючный. Текст не видно. Зашибись проверка.
> зачем. testdisk наше все.Не понял?! У убунтуев всегда был режим проверки на то что сидюк/флеха записались без ошибок. У убунты это все нормально работает - в загрузочной заставке пишется прогресс проверки md5sum всех файлов на установочном носителе. Если все ок, значит записалось корректно. А тут прикол - в процессе кастомизации загрузочной темки додики из линуксминта что-то видимо сломали. Свое лого впилить они не забыли. Зато забыли проверить как это работает. В результате тот текст, который у убунты в нижней части экрана и прекрасно виден, у этих попал куда-то за границу экрана и от него как максимум видны какие-то трудночитаемые останки последней строчки в самом верху экрана. Единственная проблема - статуса проверки в результате не видно. Ну и толку с такого режима проврки флехи ровно нуль. Мне кажется что если уж кастомизнули заставку так можно проверить как все работает после кастомизации?!
> man apple, ubuntu. В последнем даже слово linux выпилили.
> Этот же гордо именуется Linux Mint.Сомнительное достоинство - пиара на рубль, а по качеству - на копейку. Хуже убунты - у тех по крайней мере хватает пряморукости подогнать загрузочную заставку до состояния когда там выводимый текст читабелен. И гугл из файрфокса не выпиливают. И глюкавые кодеки не всучивают.
> Флеш, ява и кодеки. Все левое можно удалить или не запускать.
Единственная маленькая проблема: в тестовом забеге с ливцд оно не смогло воспроизвести ни 1 мувика с ютуба. Я за этими клоунами сам должен чтоли браузер в порядок приводить? Знаете, когда в браузере по дефолту яху, не работает ютуб и вообще какие-то левые поисковики в ассортименте - это как-то слишком уж враждебно к пользователю, имхо.
> Верни дефолт. Пару rm или отключи плагины.
В обычной убунте и деривативах (*бунту) файрфокс намного меньше бастардизирован и это гораздо проще.
> Там обычный флеш. А вообще youtube man html5 или смотри в vlc.
Я уж не знаю что там у них, но ютуб элементарно не работает. А в обычной убунте - как из пушки.
> Флеш не нyжен.
Тогда тем более не понятно зачем мне всучивать это глюкало.
> Ты не пользовался крысой.
Я ей постоянно пользуюсь. Вот только эти клоуны даже плагин переключателя раскладки забыли положить на сидюк.
Итого: бастардизированный вариант хубунты. Единственное отличие от хубунты - куча кривого и агрессивного брендинга создающего много проблем (вплоть до нечитабельного текста при проверке флехи) и какой-то крап для кастомизации вываленный по принципу "и так сожpyт". В результате в браузере вырублено половина поисковиков, зато впилен какой-то аддон кастомизации вида веба, с которым наиболее некорректно отображается сайт минта, что иронично (некоторые цвета почти сливаются и прочитать текст становится почти невозможно). И даже не играет обычный ютуб. Уж даже в обычной убунте он пашет - хоть и в режиме HTML5. А тут просто белый квадрат вместо видео. Замечательно.
User294, но Ubuntu же ты приводишь в порядок: кодеки там для проприетарных медиаформатов ставишь из левого репозитория и т.д.. В Linux Mint тоже нужно приводить окружение в порядок, но только более тонко, так как кодеки и другое всё уже есть — осталось настроить по-своему вкусу.
> User294, но Ubuntu же ты приводишь в порядок:1) Не убунту а хубунту.
2) Как-то так оказалось что там это надо делать минимально.
3) Адаптация хубунты сводится в основном к выносу бидонятины и компонентов которыми я пользоваться не планирую. Ну и установкой специфичного софта который никто для красоты не притащит. А зачем бы таскать для всех вообще какой-нибудь KiCad? Тебе вот KiCad сильно нужен? А компилятор для ARM и AVR тебе как, тоже для профилактики в систему вгрузить?> кодеки там для проприетарных медиаформатов ставишь из левого
> репозитория и т.д..Wrong. Вот честно - я не понимаю зачем нужен глючный и проблемный флеш. ИМХО его пора переименовать в трэш. Большинство сайтов и без него уже работают. Прикинь?! Вот прям в HTML5 видео гонят. Дивикс плеер в браузере мне тем более даром не упал. Это для тех кто ставит в браузер по пять тулбаров. И аддон фокса который цвета страниц в вебе корежит мне ни к чему. Что прикольно, в результате корежинга нечитабелен оказывается прямо сайт минта, первым же делом. Эпический прострел пятки :).
Вопрос с кодеками фундаментально решается установкой всего 2 программ: VLC (для всякиъ сетевых наворотов с видео) и mplayer. Найти мувик который они не прожуют... нууу... легенды гласят что это можно. Но мне за последние полгода не удавалось.
> В Linux Mint тоже нужно приводить окружение в порядок, но только более тонко, так как
> кодеки и другое всё уже есть — осталось настроить по-своему вкусу.В Linux Mint надо сносить в 2 раза больше глюкавого шита, который почем зря создает глюки и усложняет жизнь. Ну и зачем он такой нужен?
Кажется я начинаю догадываться, что в минте специально выпускают выпуски дистрибутива с разными средами по очереди чтобы о каждом из них написали отдельную новость.
А тебе, как водится, жалко?
первый раз вижу на опеннете сообщение, окруженное чёрным прямоугольником, как некролог какой. Это что такое?
> Это что такое?"Глюк не воробей: вылезет - прибей!"
5 февраля должна выйти Ubuntu 14.04.2 c ядром по умолчанию 3.16. Ну и K, X, L ubuntu тоже. Смысл этого выпуска сейчас?Вообще, у Минта интерес представляют только Mate и Cinnamon, какой смысл в Xfce, KDE?
Вообще, у Минта интерес представляют только Xfce, какой смысл в KDE, Mate и Cinnamon?
> Вообще, у Минта интерес представляют только Xfce, какой смысл в KDE, Mate и Cinnamon?
>только XfceLOL. Mint это первонаперво Cinnamon, затем Mate == переписанный/переименованный gnome2, и лишь затем менюшка для XFCE и все.
Учитывая, что Cinnamon поголовно разрабатывают минтовцы, он нужен хотя бы в качестве эталона.
А когда выходит Mint Debian 2015?
> 5 февраля должна выйти Ubuntu 14.04.2 c ядром по умолчанию 3.16.И интересно, а насколько больше устройств это ядро будет поддерживать? (А также интересно и то, а почему не "3.18" там будет? (Я сейчас с "Pclinuxos 2014.12 Mate" в live режиме играюсь- в нем вот то "3.18" стоит (да и софт много какой посвежее, чем в "17.1")). Работает заметно стабильней, чем там же "17.1 Mate" (но косяки там все равно есть, и большинство из них не такие, как в "Минте"). И а ядра и то и другое и третье помимо количества поддерживаемых устройств свойствами своими какими еще друг от друга отличаются?)
> Ну и K, X, L ubuntu тоже. Смысл этого выпуска сейчас?Смысл я думаю в том, что спрос на него какой-то тоже есть (и заодно собирается он из самых свежих пакетов (а в период после релиза тех "17.1" апдейтов насегодня уже прилично там было).
И заодно я думаю, что когда выйдет та убунта "14.04.2", то тогда нужно будет сделать под это и очередной роллинг-релиз всех дистров "Минта" ("17.1" уже даже через считанные дни после своего релиза стал требовать приличное количество апдейтов. Времени с тех пор прошло уже достаточно много, и пройдет к февралю еще достаточно много- поводов для роллинг-релиза тогда тем более к февралю будет предостаточно (а там еще одно общее несовершенство есть- отсутствие в этих дистрах много какого популярнаго софта. Так что ISO образы следущего релиза стоит "слепить" посодержательней, с учетом статистики популярности скачиваний доустанавливавшегося туда софта).
> Вообще, у Минта интерес представляют только Mate и Cinnamon, какой смысл в Xfce, KDE?Я не думаю, чтобы на другие DE спроса там не было (раз и ими разработчики внимание потом тоже уделяют (так а спрос этот должен быть известен из статистики скачиваний таких вещей)).
И заодно я хотел узнать- а не пробовал ли кто, установив дистр этого XFCE релиза- поставить потом на него и другое DE? Без проблем ли в таких случаях все будет получаться? (Про нерешенные проблемы этой XFCE-сборки написано тут- http://www.linuxmint.com/rel_rebecca_xfce.php . Устранятся ли там те проблемы, если на этот дистр поставить потом "Mate" или "Cinnamon" и юзать его потом уже из под них?)
>> 5 февраля должна выйти Ubuntu 14.04.2 c ядром по умолчанию 3.16.
> И интересно, а насколько больше устройств это ядро будет поддерживать?Ощутимо. Между версиями ядер чуть ли не половина изменений - драйверы устройств. И за 3 версии набирается довольно прилично.
Возможность использования Compiz - это хорошо. Мне пришлось на xubuntu вручную ставить, чтобы решить проблемы с воспроизведением видеофайлов. Это, конечно, не такая уж проблема, но все же.
Осталось Compiz попробовать в Xfce на FreeBSD, а всё остальное, кроме Blu-Ray и дистроспецифичных рекламных зазывалок, и так есть. И, да, переключение раскладки RU-EN работает средствами Xorg (на Caps Lock), а плагин-индикатор раскладки Xfce ни к чему — светодиод на клаве есть.P. S. Ушёл с Xubuntu на FreeBSD в 2006 году. Обратно переходить желания нет — Xfce нравится, а Linux нет — "грязноватенько" в нём.
> И, да, переключение раскладки RU-EN работает средствами Xorg (на Caps Lock),
> а плагин-индикатор раскладки Xfce ни к чему — светодиод на клаве есть.RTFM XKB
Сейчас уже в большенстве современных дистрибов это делается через systemd.
Но kbdd всеравно нужно ставить для большенства wm.
Вроде iZEN все правильно сказал - переключение работает на уровне Xorg - из xorg.conf:
Option "XkbLayout" "us,ru"
Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:caps"
>> И, да, переключение раскладки RU-EN работает средствами Xorg (на Caps Lock),
>> а плагин-индикатор раскладки Xfce ни к чему — светодиод на клаве есть.
> RTFM XKB
Section "InputDevice"
Identifier "Keyboard0"
#-Driver "keyboard" # generated from default
Driver "kbd"
Option "XkbLayout" "us,ru"
Option "XkbVariant" ",winkeys"
Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:caps,compose:ralt,terminate:ctrl_alt_bksp"
EndSectionSection "ServerFlags"
Option "AutoAddDevices" "false"
Option "AllowEmptyInput" "off"
Option "AllowMouseOpenFail" "true"
Option "IgnoreABI" "on"
Option "AIGLX" "true" #no for NVIDIA?
EndSection
> Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:caps,compose:ralt,terminate:ctrl_alt_bksp"Теперь попробуйте на первом попавшемся под руку линуксе и удивитесь. :)
Нет смысла выносить в заслуги "своей" операционки то, что ими не является.
>> Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:caps,compose:ralt,terminate:ctrl_alt_bksp"
> Теперь попробуйте на первом попавшемся под руку линуксе и удивитесь. :)А что должно вызвать удивление? У меня (естественно на линуксе) работает уже много лет, как на десктопе так и на ноуте. Везде должно работать - xkb часть xorg-server.
> А что должно вызвать удивление? У меня (естественно на линуксе) работаетО том и речь, что зависит не от ядра.
>> А что должно вызвать удивление? У меня (естественно на линуксе) работает
> О том и речь, что зависит не от ядра.Язен сказал "у меня есть светодиод"+"мне не нужен mint". Ты сказал "у меня есть светодиод" +"мне не нужен fbsd". Спорить не о чем: язену не нужен минт, тебе не нужен fbsd.
> P. S. Ушёл с Xubuntu на FreeBSD в 2006 году. Обратно переходить
> желания нет — Xfce нравится, а Linux нет — "грязноватенько" в нём.А в фрибзде всего ничего: нормальных ФС нет, с видеодрайверами ж...а, пакетный менеджер нормальный - без году неделя и без пакетов. И ретарды-разработчики с svn.
>> P. S. Ушёл с Xubuntu на FreeBSD в 2006 году. Обратно переходить
>> желания нет — Xfce нравится, а Linux нет — "грязноватенько" в нём.
> А в фрибзде всего ничего: нормальных ФС нет, с видеодрайверами ж...а, пакетный
> менеджер нормальный - без году неделя и без пакетов. И ретарды-разработчики
> с svn.Продолжай пребывать в неведении. :)
P.S. На FreeBSD готовится маленькая революция: Xorg-server 1.16 в портах и Clang/LLVM 3.5 в базовой системе. Прикинь: через какой-то месяц-другой графический стек FreeBSD 10.1-STABLE достигнет уровня современного Linux. Но такие, как ты, будут ждать летнего релиза 10.1-RELEASE, чтобы посмотреть на это. ;)
> Продолжай пребывать в неведении. :)Ты меня уже просветил разок, спасиб. Твой пример с ZFSным пулом забыть сложно.
> P.S. На FreeBSD готовится маленькая революция: Xorg-server 1.16 в портах
Может быть там еще и MESA подтянут до хотя-бы 10.3, а лучше 10.4? Ну чтобы там был нормальный рендеринг, а не слайдшоу. И c видяхами от амд на основе GCN работать научатся? А то они уж пару лет как с нами. В линухе даже довольно прилично работают уже.
> и Clang/LLVM 3.5 в базовой системе.
(вкорячивая 3.6-git) - "испугали ежа голым задом".
> Прикинь: через какой-то месяц-другой графический стек FreeBSD
> 10.1-STABLE достигнет уровня современного Linux.Ты хочешь сказать что заработают GCN, появится нормальное управление питанием, UVD, вычисления, все дела? Интель сможет хотя-бы GL 3.1, а на новых и 3.3? Равно как 3.3 на всех амдшках которые это вообще могут?
> Но такие, как ты, будут ждать
> летнего релиза 10.1-RELEASE, чтобы посмотреть на это. ;)Ты не понял, чувак. У меня уже сейчас ядро 3.19-rc3, mesa 10.5-dev и я заканчиваю вкрячивать LLVM 3.6-git, чтобы посмотреть на творчество Тома Стелларда "сильно заранее". В каких годах вы там скопипастите это все - я даже боюсь себе представить.
>> Продолжай пребывать в неведении. :)
> Ты меня уже просветил разок, спасиб. Твой пример с ZFSным пулом забыть
> сложно.Держи вчерашний тест ноутбучного винта на eSATA:
% dd if=/dev/zero of=/hgstdata17VK/portsobj/testfile bs=1024k count=100000
100000+0 records in
100000+0 records out
104857600000 bytes transferred in 1027.597775 secs (102041482 bytes/sec)
% zdb (вычеркнуто)>> P.S. На FreeBSD готовится маленькая революция: Xorg-server 1.16 в портах
> Может быть там еще и MESA подтянут до хотя-бы 10.3, а лучше
> 10.4? Ну чтобы там был нормальный рендеринг, а не слайдшоу. И
> c видяхами от амд на основе GCN работать научатся? А то
> они уж пару лет как с нами. В линухе даже довольно
> прилично работают уже.Не знаю, почему у тебя слайдшоу получилось. У меня на AMD785 (RS880) такого отродясь (с момента инсталляции) не было — 2D в xf86-video-ati довольно добротно ускорено. С 2009 года не испытываю проблем с вопроизведением MKV/1080p на FullHD+ мониторе.
>> и Clang/LLVM 3.5 в базовой системе.
> (вкорячивая 3.6-git) - "испугали ежа голым задом".Значит вкусил устриц? Поздравляю. А раньше, помнится, плевался от Clang и поливал грязью LLVM. Но сегодня без этого "добра" на AMD никак — dri не заработает. :))
>> Прикинь: через какой-то месяц-другой графический стек FreeBSD
>> 10.1-STABLE достигнет уровня современного Linux.
> Ты хочешь сказать что заработают GCN, появится нормальное управление питанием, UVD, вычисления, все дела?Я этого не говорил. Заметь: я сказал ровно то, что сказал, а дальше фантазируешь ты. ;)
> Интель сможет хотя-бы GL 3.1, а на новых и 3.3? Равно как 3.3 на всех амдшках которые это вообще могут?
Меня не заботит Intel ну никак.
>> Но такие, как ты, будут ждать
>> летнего релиза 10.1-RELEASE, чтобы посмотреть на это. ;)
> Ты не понял, чувак. У меня уже сейчас ядро 3.19-rc3, mesa 10.5-dev
> и я заканчиваю вкрячивать LLVM 3.6-git, чтобы посмотреть на творчество Тома
> Стелларда "сильно заранее". В каких годах вы там скопипастите это все
> - я даже боюсь себе представить.В продакшене этого нет. Вот когда Ubuntu LTS догонит тебя, тогда и поговорим.
> Держи вчерашний тест ноутбучного винта на eSATA:Ты не понял, изя. Если ты однажды отжог, undo невозможен. А просто какие-то 100 мегов на судя по всему пустой винч - ну, круто. И чего? А в каком месте там по твоему мнению была нагрузка на ФС и чем это принципиально отличалось от dd на raw девайс?
> Не знаю, почему у тебя слайдшоу получилось.
Это так, гипербола. Если сравнивать производительность и фичность MESA древних версий с свежими. А у фрибздунов там как обычно - какой-то окаменелый крап, покрытый мхом. Аж чуть ли не 9-й версии еще.
> довольно добротно ускорено. С 2009 года не испытываю проблем с вопроизведением
> MKV/1080p на FullHD+ мониторе.Ну так я про 3D. И к тому же у меня 2560х1440. Нет, видео то прет на ура, а через UVD еще и нагрузка на проц почти нулевая на тех мувиках которые UVD может прожевать (хотя мой проц и софтварно не напрягается). Но я про обсчет 3D сцен в основном говорил. И вот там разница в MESA 9.x и 10.4 - мягко говоря ощутима. В MESA 10.4 есть GL 3.3 для всех амдшек и скорость по типу 80% от каталиста не является чем-то необычным.
> Значит вкусил устриц? Поздравляю. А раньше, помнится, плевался от Clang и поливал
> грязью LLVM.Да, блин, как ты думаешь, почему я 3.6 вкорячиваю то? Потому что 3.5, даже 3.5.1 - просто НЕПОТРЕБНО БАЖНЫЙ. Ты прикинь? Если в играх оно еще более-менее, то в вычислениях - LLVM это знатный запрыг по граблям. И да, если что: мне сильно по...й как LLVM генерит код для всего кроме амдшных GPU.
> Но сегодня без этого "добра" на AMD никак — dri не заработает. :))
Ну так они шейдеры этим крапом компилят. На самом деле для r600g оно опционально, насколько я помню. А вот для radeonsi - только оно для генерации шейдеров и есть. И по его линии багов - немеряно. А так даже иксовый драйвер нынче некоторые операции через шейдеры делает, насколько я помню.
> Я этого не говорил. Заметь: я сказал ровно то, что сказал, а
> дальше фантазируешь ты. ;)Так в современном Linux работают GCN, нормальное управление питанием, хардварное декодирование видео, скорость 3D под 80% каталиста и все такое прочее. Ну посмотрим как вы всего этого достигнете. А покамест ты что-то нвидией какой-то козыряешь. Видимо не очень бздюковые достижения радуют глаз, раз приходится стелиться под нвидию. Которая к тому же, насколько я помню, не считает бздюков достойными скоростных вычислений на GPU. Oлoлo.
> Меня не заботит Intel ну никак.
А у меня ноут с интеловым интегратом, мне пригодится. Конечно крутой 3D эта хилота не потянет, но десктопные эффекты или не сильно крутые игры, с умеренными настройками, на встроенном экране - сойдет.
> В продакшене этого нет.
Ты не понимаешь, чувак. Я этим занимаюсь себе по кайфу, а бонусом - в продакшнах у юзеров будет меньше багов. Потому что я их изловлю еще на подлете и разработчики успеют починить их до того как они прилетят всем на головы в очередном релизе.
> Вот когда Ubuntu LTS догонит тебя, тогда и поговорим.
Я пользуюсь LTS только на серверах. На десктопе меня не устраивает софт трехлетней давности, извини.
> Если ты однажды отжог, undo невозможен. А просто какие-то 100 мегов на судя по всему пустой винч - ну, круто. И чего? А в каком месте там по твоему мнению была нагрузка на ФС и чем это принципиально отличалось от dd на raw девайс?Ты видишь только то, что хочешь видеть, а детали (как-то: 5400 rpm, 8MB кэш, включенная дедупликация и сжатие, около 5% свободного места ФС, тут ещё: eSATA) видеть не хочешь.
С таким подходом можно и не надеяться даже на ZFS, а веровать только в единственную надежду линуксоидов — Btrfs, которая со временем, безусловно, приобретёт те качества, которыми ты её сейчас наделяешь. И, конечно же, не будет такой тормозной, как ZFS. :))Даже если принять во внимание, чтозаписьвелась на пустой винчестер, на 10% его объёма, то первые 100 ГБ блочной записи на файловую систему говорят о максимальной достижимой скорости записи на неё (через eSATA), что тоже немаловажно.
> Ты видишь только то, что хочешь видеть,Я вижу только то что ты написал. Извини, телепаты в отпуске.
> а детали (как-то: 5400 rpm, 8MB кэш, включенная дедупликация и сжатие,
> около 5% свободного места ФС, тут ещё: eSATA) видеть не хочешь.Тогда я вижу кучу нестыковок
1) 5400 диск сам по себе чаще всего не способен выдать 100Мб/сек на уровне физики. Значит нам опять втирают очки? Хотя может современные емкие за счет роста плотности и пошустрее.
2) Я не понял, ты как самый умный получил 100 мб/сек на сжатии и дедупликации кучи нулей чтоли? Зашибись подтасовочка :)
3) Скопированный объем данных явно более 5%...
4) eSATA с точки зрения протокола идентичен SATA. Хотя если б ты его на ходу отключал и рассказал перестала ли система в панику валиться от этого - другой вопрос.Закрадываются нехорошие подозрения. Ты там что бенчмаркал, подтасовщик? Скорость сжатия ноликов? Так сто мегов в секунду для сжатия ноликов не очень то и дофига :). А sparse файл можно хоть на пару терабайт моментально сделать. Прииииииикинь какой разгон, если объем файла поделить на время создания?! Вот прям бабах - два терабайта в секунду, чуть ли не на SD карточке - как видишь, моя дедупликация ноликов и покруче бывает :).
> приобретёт те качества, которыми ты её сейчас наделяешь.
Да вообще-то она уже и сегодня неплохо себя ощущает. Вон raid 5/6 пиляют, все дела.
> И, конечно же, не будет такой тормозной, как ZFS. :))
Так она уже сейчас радует глаз скоростью работы.
> о максимальной достижимой скорости записи на неё (через eSATA), что тоже
> немаловажно.Это при записи то ноликов с сжатием и дедупом? Сто мегов в секунду 5400 диск обычно вообще не выжимает. Но ты же как самый умный не потрудился показать скорость raw девайса, чтобы было с чем сравнивать. Зато что-то сказал про сжатие и дедуп, что в случае ноликов - форменное читерство.
>> Ты видишь только то, что хочешь видеть,
> Я вижу только то что ты написал. Извини, телепаты в отпуске.Ты опять всё пропустил. Видимо, тебе трудно общаться с людьми, так явно не сечь контекста общения. ;)
>> а детали (как-то: 5400 rpm, 8MB кэш, включенная дедупликация и сжатие,
>> около 5% свободного места ФС, тут ещё: eSATA) видеть не хочешь.
> Тогда я вижу кучу нестыковок
> 1) 5400 диск сам по себе чаще всего не способен выдать 100Мб/сек
> на уровне физики.В этом треде была упомянута конкретная модель 2,5" винчестера в выводе zdb (который по понятным причинам я удалил). Это новый диск. Его характеристики заметно лучше старого диска.
На ZFS больше не включаю дедупликацию — просто она мешает, когда нет копий данных. Сжатие ФС основано на алгоритме LZ4, а не LZJB, как в прошлый раз.
Дальше по пунктам отвечать бессмысленно.Хотя на этот отвечу:
> 4) eSATA с точки зрения протокола идентичен SATA. Хотя если б ты его на ходу отключал и рассказал перестала ли система в панику валиться от этого - другой вопрос.Если отключить eSATA на ходу, то пул пропадёт из системы, а при подключении вновь восстановится. Никакой паники при этом не наблюдается. Вот такая особенность ZFS. ;)
> Дальше по пунктам отвечать бессмысленно.Было бессмысленно писать какие-либо цифры, не приводя скоростных характеристик данного конкретного диска на данной конкретной системе (т.е. с учётом подключения и т.п., раз уж так заостряете внимание) и, как совершенно справедливо отметил User294, характера записываемых/читаемых при "тесте" данных.
В некоторых школах был физпрактикум, после которого продемонстрированный подход наблюдать немного дико...
> Ты не понял, чувак. У меня уже сейчас ядро 3.19-rc3Фу, старьё какое...
linux 3.19-rc4
gpg: Signature made Sun Jan 11 23:45:04 2015 MSK using RSA key ID 00411886
> Фу, старьё какое...А, да я уже увидел на форониксе новость и ребилданул :).
>> P.S. На FreeBSD готовится маленькая революция: Xorg-server 1.16 в портах
> Может быть там еще и MESA подтянут до хотя-бы 10.3, а лучше
> 10.4?Ты в порты-то глядел, чтобы хотя бы быть в курсе положения вещей?
Подпишись на RSS хотя бы — адрес ленты новостей: http://www.freshports.org/backend/rss2.0.phpА так, пробежимся по датам портирования:
///---http://www.freshports.org/graphics/dri/
22 Dec 2014 19:00:01 dri-9.1.7_6,2 Update mesa based ports to 10.4.0.27 Nov 2014 14:48:48 dri-9.1.7_6,2 Update to 10.3.4.
Enable TEXTURE option in dri by default [1]. This allows for OpenGL higher
then 2.1 to be supported.
Make sure we depend on llvm at run time when gallium is enabled.
The gallium based modules link to the llvm shared libraries. [2]
---///Ну и на конфиг посмотри:
///---
Configuration Options===> The following configuration options are available for dri-9.1.7_6,2:
GALLIUM=on: Gallium (llvm backed) dri drivers
TEXTURE=on: Enable texture-float support (patent encumbered)
===> Use 'make config' to modify these settings
---///Тебе это о чём-нибудь говорит?
Зачем это, если есть xubuntu?
> Зачем это, если есть xubuntu?Я тоже не понял. Опоганеный вариант xubuntu получился. При том именно опоганеный - в систему навалено левого шита и перепилена кастомизация. В результате все это содержит много свежих глюков отсутствовавших в оригинальной хубунте.
>> Зачем это, если есть xubuntu?
> Я тоже не понял. Опоганеный вариант xubuntu получился. При том именно опоганеный
> - в систему навалено левого шита и перепилена кастомизация. В результате
> все это содержит много свежих глюков отсутствовавших в оригинальной хубунте.А ещё, как известно, Mint каким-то очень загадочным способом обновляется до следующей версии или не обновляется вообще (?) Помнится, рекомендовали переставлять по чистой, а не обновлять. Жесть.
А что с LXDE версиями? Забили?