В предвкушении будущего (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39090) перехода Ubuntu на системный менеджер systemd, который планируется довести до конца к выпуску Ubuntu 16.04, подготовлено вводное руководство (https://wiki.ubuntu.com/SystemdForUpstartUsers) по systemd для пользователей дистрибутива, умеющих работать с upstart. Путем сравнения, в руководстве показано как в системе с systemd выполнить те или иные действия, привычные для пользователей upstart.URL: http://www.jorgecastro.org/2015/01/10/systemd-for-upstart-users/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41442
Address Not Foundwww.ubuntufork.org could not be found. Please check the name and try again.
Ты где вообще эту ссылку взял и какое отношение она к новости имеет?
это не ссылка. это свободный и перспективный домен, если ты понял о чём я.
> это не ссылка. это свободный и перспективный домен, если ты понял о чём я.boycottubuntu.org еще перспективнее.
Ну и boycottdebian.org до кучи.
> boycottubuntu.org еще перспективнее.
> Ну и boycottdebian.org до кучи.Занятно. http://boycottkdbus.org/ и http://boycottlinux.org/ живы, а http://boycottsystemd.org/ уже сдох.
Где сдох? У меня всё работает, перекидывая на сайт разработчика. Сама страница uselessd тут - http://uselessd.darknedgy.net.
И эти люди обвиняют противников внедрения systemd в хейтерстве. Откровенный неадекват же.
Если посмотреть сайт бойкота systemd, становится понятно кто в неадеквате. И нет, поттеринг по крайней мере может изложить мысли без ухода в бред на границе шизы. А этот перец даже этого не может - куча громких слоганов на песке и высосанные из пальца измышлизмы.
> поттеринг по крайней мере может изложить мысли без ухода в бред
> на границе шизы.Doh!
> Doh!Я проверял. Бложик специфический. Но читабельный. В отличие от упомянутого рассадника бредней и предрассудков. Там весь дизайн сайта показывает что его обладателю от активности поттера конкретно сорвало башню.
А смысл? На каждый дистр по домену регать что ли?
Пусть все товарищи сразу объединятся под одной крышей:
http://mybutthurt.info
Вообще именно так и должно быть, на мой взгляд. Что тут плохого? Доменов не хватает?
> http://mybutthurt.infoУх ты, годный троллинг. Вы получаете +1 к сами знаете какому скиллу.
gentoo.org или linuxfromscratch.org же
> gentoo.org или linuxfromscratch.org жеНу да, аналоги убунты. А дельтаплан собранный в гараже - аналог боинга, не иначе.
Вы сейчас Ubuntu с Boeing сравнили? Я не ошибся? :D
> Вы сейчас Ubuntu с Boeing сравнили? Я не ошибся? :DТак ты сравни число пользователей генты и убунты. Сразу видно кто и где. Если плохо доходит - ну возьми стим какой-нибудь. Сразу видно кто чартерными рейсами промышляет, а кто на свой страх и риск на дельтаплане покататься решил, с полным кастомом и все такое.
> Так ты сравни число пользователей генты и убунты.Можно сравнить число российских читателей Кристи и Донцовой. Или число зрителей Науки 2.0 и Дом-2. Аналогия понятна? =)
Так я предлагаю сравнить общемировое количество пользователей. Это глобальный эффект, не отмажешься. Так что пока гентушники почесывают свое ЧСВ, будучи довольно маргинальной группкой, убунтой пользуется толпа народа. В том числе ряд знакомых, которые вообще не компьютерщики. Просто потому что поддерживать им убунту я готов а окучивать уютные локалхостики у хомяков мне даром не упало.
Общемировое количество?
Windows пользуется большая толпа, чем Linux. И на Renault Logan ездит больше людей, чем на Lamborghini Veneno Roadster. А курятину ест больше людей, чем мраморную говядину. Ичо? =)
> людей, чем на Lamborghini Veneno Roadster. А курятину ест больше людей,
> чем мраморную говядину. Ичо? =)Ну вот и то. Сапопикал потянет на авиаперевозчика с несколькими боингами и эйрбасами. Хоть у них и не 100% всех пассажирских перевозок, а метро перевозит за день больше чем они за год. А гентушники - таки групка гаражных дельтапланеристов. Ничего зазорного, но это ни разу не массовое развлечение.
Гентушники в своих гаражах сверхвуковые конкорды пилят. Да, штука индивидуальная, зато быстрая, удобная лично для тебя, не содержащая ничего лишнего, что есть в боинге для кучи других пассажиров. ;))
> Гентушники в своих гаражах сверхвуковые конкорды пилят.Но штучно, результат нестабильный, и вообще - у большинства чаще всего получается в лучшем случае потрепаный и кривой дельтаплан, на котором только его создатель и не ссыт летать, и то с парашютом и лишь потому что иначе его лузером считать будут. Да, отдельные профи - могут и крутейший сверхзвуковой самолет сбацать, всем на зависть. Но таких полтора человека на всю планету. Среди гентушников такие тоже бывают, для них там есть пара удобных прибамбасов даже. Но намного больше выскочек с паршивой квалификацией, а-ля изен, грубо говоря не имеющих понятия о аэродинамике.
> Да, штука индивидуальная, зато быстрая, удобная лично для тебя,
> не содержащая ничего лишнего, что есть в боинге для кучи других пассажиров. ;))Такое, увы, только у сильно некоторых. А большинство очень так себе в плане соотношения ЧСВ и квалификации.
>как в системе с systemd выполнить те или иные действия, привычные для пользователей upstartУ пользователей upstart два привычных дела:
1. Не знать что такое upstart.
2. Думать что у тебя SysVinit.Как это выполнить с systemd?
честно говоря не совсем понятно почемувсе уцепились за sysvinit. ну да много лет служил и что? появилась альтернатива поновее и что такого. опять бред про бинарные логи и то что это не инит? да согласен сначала непривычно, но блин удобно. и кстати кто бредит бинарными логами пусть их там сначала найдут. я не нашел.))
> то что это не инитИменно. Это божественный объект.
И Леннарт — пророк его!
> И Леннарт — пророк его!Ленарт - пророк объекта, да, точно-точно...
Мне лень было писать «Нет инита кроме системда». )
Пророк и порок в одноим лице.
> Пророк и порок в одноим лице.Отлично, будет вам жарить зад на сковородке, вместе с вашими демонами. Теперь я пониаю откуда такой качественный батхерт - припекает!
конечно понимаешь :-D
Да никто не против нового инита как такового, обычно все против того вагона дополнительной хрени, который он с собой тащит... дада бинарные логи прибитые гвоздями и прочие радости. Кроме этого раздражает пиар systemd - если поттеринга читать, получается что оно прям решает все проблемы на свете, а при ближайшем рассмотрении профита никакого для 99% случаев, а проблемы как были, так и остались.
сначала начиналось что systemd это быстрый запуск, а оказалось что этого нету. Сознательно врали?
кто тебе сказал такой бред. на оч сильных машинах может и не видно а вот на стареньких оч даже. например на моем двухядернике атлон 6000+ оч даже заметно ускорение.
Какая разница загрузится все например за 30 секунд или за 20... я перезагружаю комп раз в месяц может быть - мне вообще фиолетово.
А journald запущен в любом случае, если используется systemd, даже если пересылает все в syslog. Более того, без него (когда используется systemd-shim) logind срет своими ненужными сообщениями в лог ядра.
И старт демона при обращении к порту прекрасно работает через inetd без необходимости переписывать демон для systemd.
Поттеринг пиарил что с systemd размонтирование разделов всегда проходит правильно в отличие от бубунты, а по факту баг в systemd с той же проблемой так и висит незакрытым.
И все в том же духе..
Даже я знаю, что основной целью проекта systemd была централизация разрозненных служб, сервисов и логов. И даже я знаю, что своей цели проект достиг.Остались ещё дегенераты, которых прут apt-get, apt-get, apt-get, apt-get, install, error, apt-get, install, OK, но умные люди давно перешли на MSI. Так... Это не о том немножко, вроде :-). Но вы меня поняли.
> apt-get, install, OK, но умные люди давно перешли на MSI.MSI в случае error становится раком и ни вперед, ни назад. И как чинить в половине случаев не понятно. Ну да, это вам не apt-get, который если сломается - то расскажет как починить.
> дада бинарные логи прибитые гвоздямиТебе в голову в детстве гвозди вбили, если ты до сих пор не смог осилить простейшие доки и маны по systemd.
> не смог осилить простейшие доки и маны по systemd.Престо!!! Строчку в man-е!?
Что-то Fracta1L не отвечает, должно быть занят очень.Вот в man journald.conf пишут:
«All options are configured in the [Journal] section:
Storage= Controls where to store journal data. One of volatile, persistent, auto and none…»
…
«ForwardToSyslog=… Control whether log messages received by the journal daemon shall be forwarded to a traditional syslog daemon…»т.е. для возврата к текстовым журналам нужно:
- в /etc/systemd/journald.conf:
- включить передачу данных в syslog: ForwardToSyslog=yes
- выключть хранение в двоичном виде: Storage=none
- запустить syslog
- возможно, что нужно позаботиться о logrotate
- и ещё как-то сообщить systemd-journald.service что нужно принять изменения в journald.conf.Нифига не похоже, что в сказку попал :(
>Control whether log messages received by the journal daemon shall be forwarded to a traditional syslog daemonИ это называется не прибито гвоздями?
> Что-то Fracta1L не отвечает, должно быть занят очень.Переустанавливает Федору, вероятно.
>[оверквотинг удален]
> …
> «ForwardToSyslog=… Control whether log messages received by the journal daemon
> shall be forwarded to a traditional syslog daemon…»
> т.е. для возврата к текстовым журналам нужно:
> - в /etc/systemd/journald.conf:
> - включить передачу данных в syslog: ForwardToSyslog=yes
> - выключть хранение в двоичном виде: Storage=none
> - запустить syslog
> - возможно, что нужно позаботиться о logrotate
> - и ещё как-то сообщить systemd-journald.service что нужно принять изменения в journald.conf.Вот после таких фокусов.
> честно говоря не совсем понятно почемувсе уцепились за sysvinit.Потому, что минимум геморроя из всех вариантов.
> Потому, что минимум геморроя из всех вариантов.При условии что вы с ним ничего не делаете. Ну там новые сервисы не прописываете. А если этим заниматься - я лучше системд юнит накатаю чем буду колупаться в огромных портянах. Так что понятия о минимуме геморроя у всех разные.
Ярославна294, твой плачь когда-нибудь утихнет? Или ты так и будешь ходить с теоретическими: портянками, быстрейшим стартом, простейшими настройками на все случаи жизни. А в реале мы имеем...
Никакой альтернативы не появилось. Появилось другое решение. Или вы утверждаете, что мультиварка альтернатива чайнику?
> У пользователей upstart два привычных дела:
> 1. Не знать что такое upstart.
> 2. Думать что у тебя SysVinit.Наглейшая подтасовка. Я вот явно дергаю фичи апстарта из job-файлов, и это намного симпатичнее и проще чем связываться с sysv init. И основной продолб Шатлворта - в том что он инит не смог вынести.
> Как это выполнить с systemd?
Аналогично, только Поттеринг сможет то чего не смог Шаттлворт.
> Наглейшая подтасовка. Я вот явно дергаю фичи апстарта из job-файлов, и это
> намного симпатичнее и проще чем связываться с sysv init.Значит ты отличаешься от привычного пользователя upstart...
>> Как это выполнить с systemd?
> Аналогично, только Поттеринг сможет то чего не смог Шаттлворт....не факт, что в лучшую сторону.
название не правильно.
надо введение в мир поттеринга.
Наметки билдер гном, билдер systemd, SDK android
четам какая еще операционка.
чевы за линукс уцепились когда есть винда, по логике вещей.
Ждём сбежавших пользователей убунту в других дистрибутивах :)
> Ждём сбежавших пользователей убунту в других дистрибутивах :)и там в этих дистрибутивах тоже системд, только они о нем не сообщили)))
так скоро все дистры будут только обоями отличаться, все к тому идет
Ну это только до появления systemd-wallpaperd
> Ну это только до появления systemd-wallpaperdА что, там будет стандартная обоина на все вкусы? :)
Не бойтесь, у вас никто не отнимет возможности сакрально пердолиться с каким-нибудь LFS.
А также Gentoo/Slackware/Devuan/*BSD и другое тоже вряд ли кто-то отберёт.
> А также Gentoo/Slackware/Devuan/*BSD и другое тоже вряд ли кто-то отберёт.Вот и замечательно. Ретроградов - на задворки истории. Пусть гоняют на клячах в ретро-парке, никто и слова не скажет. Можете даже тащиться в крайней правой полосе, если мазохизма много.
>> А также Gentoo/Slackware/Devuan/*BSD и другое тоже вряд ли кто-то отберёт.
> Ретроградов - на задворки истории.Моё субъективное мнение, что Gentoo наоборот «впереди планеты всей». Что ретроградского в Gentoo?
> Моё субъективное мнение, что Gentoo наоборот «впереди планеты всей». Что ретроградского
> в Gentoo?В ней не ретроградство. В ней пЫонерство, ветер в ж..е и желание быть не как все. Так что если в майнстрим идет поттеринг - ну понятное дело, для гентушника это плохо. Вот выкопать какой-нибудь экзотичый шит который даром никому кроме 10 человек не надо - это было бы в духе гентушника. ЧСХ, как-то так происходит с хренью типа openrc, или там форком udev.
>> Моё субъективное мнение, что Gentoo наоборот «впереди планеты всей». Что ретроградского
>> в Gentoo?
> В ней не ретроградство. В ней пЫонерство, ветер в ж..е и желание
> быть не как все.Что за бред? Откуда вы это взяли? Они хотят не "не как все", а сохранить как можно больше свобод (не только юридически, но и технически).
> Так что если в майнстрим идет поттеринг
> - ну понятное дело, для гентушника это плохо.А мне кажется наоборот. Приток активных пользователей. А каким бредом страдает остальной мир -- обычно насрать.
> Вот выкопать какой-нибудь
> экзотичый шит который даром никому кроме 10 человек не надо -
> это было бы в духе гентушника.
> ЧСХ, как-то так происходит с
> хренью типа openrc, или там форком udev.Во-первых, AFAIK, благодаря форкам вроде eudev, udev может работать не только на самых современных ядрах и компьютерах, но и на других системах. Во-вторых, eudev -- это успешный форк с тонной пользователей. Это хреновый показатель (и буду рад более адекватному, если найдёте), однако star-ов у eudev больше, чем у systemd на GitHub. У вас есть конкретное объяснение почему eudev -- это хрень?
По поводу OpenRC. Это тоже успешный проект с тонной пользователей, и работающий (в комбинации с sysvinit) на мой взгляд намного лучше, чем systemd. Во всяком случае не зависает при использовании в контейнерах, не выдает ошибки на пустом месте без описания, не пытается по умолчанию брать на себя управление яркостью экрана и мн. мн. др. У вас есть конкретное объяснение, почему OpenRC -- это хрень?
А вообще, очень вас прошу сделать одно из трёх:
1. Перестать нести эту чушь.
2. Если несёте чушь, то хотя бы подкрепляйте её ссылками на какие-нибудь адекватные источники информации.
3. Если хотите нести чушь, но таки не хотите подкреплять ссылками, то хотя бы не заставляйте повторяться в n-ный раз. Всё это много раз обсуждалось, и я тут _ничего_ нового не написал (на фоне сказанного за последний год в комментариях на OpenNET).
> Вот выкопать какой-нибудь экзотичый шит который даром никому кроме 10 человек не надо -
> это было бы в духе гентушника.У некоторых людей просто мания величия. У меня Gentoo. И таких щитов несколько. Мне они нужны, этого хватает с избытком. С чего я должен беспокоиться о людях, окученных маркетологами?
>> А также ... Slackware ...
> Вот и замечательно. Ретроградов - на задворки истории. Пусть гоняют на клячах в ретро-парке,кстати о главном линукс-ретрограде патрике: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2d/PF1967.jpg
:-D
Не во всех системд везде, есть где и без него обходится.
>Ждём сбежавших пользователей убунту в других дистрибутивах :)опять кто-то о себе во множественном числе пишет. и, похоже, все противники systemd такие же неадекватные
На то и хейтеры, чтобы отмораживаться.
> Ждём сбежавших пользователей убунту в других дистрибутивах :)Обломайся, большинство пользователей убунты вообще не знает что это. А майнтайнеры скорее всего тоже на 70% будут за системд.
>> Ждём сбежавших пользователей убунту в других дистрибутивах :)
> Обломайся, большинство пользователей убунты вообще не знает что это. А майнтайнеры скорее
> всего тоже на 70% будут за системд.Скоро узнают, не переживай.
> Скоро узнают, не переживай.Это не дебиан тестинг, не беспокойся. Об этом будет болеть голова у майнтайнеров и до релиза (список головняков можно посмотреть тут: http://people.canonical.com/~jhunt/systemd/packages-to-convert/). А обычные юзеры вообще не заметят что что-то менялось.
Для майнтайнеров там прописана достаточно доходчивая трансляция. Говоря за себя как за человека который написал наверное с пару дюжин разнотипных конфигов апстартовых джобов "ad hoc" - по такому гайду я могу относительно съедобно транслировать джобы в понятия системды, не испытывая никаких фундаментальных проблем. Там все более-менее 1 в 1 маппится а перестройка стиля мышления по крупному нужна только в плане зависимостей, при том в упомянутой вике все нормально разжевано.
Так что иди сюда монстрик, я тебя не боюсь и оседлаю.
>> Скоро узнают, не переживай.
> Это не дебиан тестингконечно...
последние не-lst у убунты на unstable только тянут...
введение systemd для пользователей upstart ?не... я лучше на 14.04 пережду пока этот системд сдохнет...
чую теперь ждать оч долго.)) может еще 20 лет))
я как бы и не спешу :)
> не... я лучше на 14.04 пережду пока этот системд сдохнет...Во первых, в 14.04 уже есть почти весь системд. Во вторых - обломись, он не сдохнет. Все чего ты достигнешь - устаревшие знания на примере гибрида ежа и ужа.
>>пережду пока этот системд сдохнет...
> обломись, он не сдохнет.Докажи.
> Все чего ты достигнешь - устаревшие знания на примере гибрида ежа и ужа.
> Докажи.Приходи через 5 лет, как срок поддержки 14.04 выйдет. А там или шах, или ишак :)
>>#>>пережду пока этот системд сдохнет...
>>#> обломись, он не сдохнет.
>> Докажи.
> Приходи через 5 лет, как срок поддержки 14.04 выйдет.То есть безосновательно-недержанное балабольство, вызванное промытием мОзгов в результате прочтения 48 бложиков Ленарта? Я так и думал.
> То есть безосновательно-недержанное балабольство, вызванное промытием мОзгов в
> результате прочтения 48 бложиков Ленарта? Я так и думал.Не, ну это слишком жирный и очевидный наброс - не засчитано. Попробуй потоньше ;).
Забавно мозги у системдофилов устроены. Им факт, а они орут "троллинг, троллинг".
>> не... я лучше на 14.04 пережду пока этот системд сдохнет...
> Во первых, в 14.04 уже есть почти весь системд.В твоих влажных мечтах?
root@comp:~# journald
journald: команда не найдена
root@comp:~# systemctl
systemctl: команда не найдена> Во вторых - > обломись, он не сдохнет.
Ну у тебя и таких как ты, что привыкли как в винде жрать что дали, может и не сдохнит, а у меня и не появится. Ферштейн? :)
> Все чего ты достигнешь - устаревшие знания
> на примере гибрида ежа и ужа.Предел мечтания системд-фанбоя стать "администратором системд"?
Ну дак учи, учи все ключи системд юнитов!
Я тебе не конкурент :)
Я же пользуюсь линуксом - он у меня инструмент, а у тебя, судя по высказываниям, источник знаний, школоло :)
> этот системд сдохнет...К сожалению, IMHO, это произойдёт очень не скоро. Возможно даже появится аналог http://windeath.info/ (в котором дата всё время уезжает вперёд) к тому времени.
ну, что, Убунтоводы, добро пожаловать на тёмную сторону силы. и как полагается - большинство так и не заметит этого )))))
> ну, что, Убунтоводы, добро пожаловать на тёмную сторону силы. и как полагается
> - большинство так и не заметит этого )))))когда к отваливающейся раскладке добавятся обваливающиеся демоны... думаю заметят :)
systemd плох тем что он пытается делать еще и то что не относится к системе инициализации. Каждый выпуск какие то новые демоны, времени, HTTP сервер, и так далее. Я понимаю если бы эти демоны были отдельными проектами, или принцип KIS поттеру неизвестен, в итоге архив с исходным кодом будет похож на свалку. Что нельзя назвать улучшением
> systemd плох тем что он пытается делать еще и то что не
> относится к системе инициализации. Каждый выпуск какие то новые демоны, времени,
> HTTP сервер, и так далее. Я понимаю если бы эти демоны
> были отдельными проектами, или принцип KIS поттеру неизвестен, в итоге архив
> с исходным кодом будет похож на свалку. Что нельзя назвать улучшениемНу собери себе без этих наворотов, в чём проблема ?
> Ну собери себе без этих наворотов, в чём проблема ?Проблема в необходимости сборки вместо простого удаления ненужных пакетов.
> Проблема в необходимости сборки вместо простого удаления ненужных пакетов.Внезапно, в этом мире никто не давал клятву билдить софт так как тебе удобно.
>Внезапно, в этом мире никто не давал клятву билдить софт так как тебе удобно.Я тоже не давал клятву любить этот треш.
Ну так поставь себе винду. Там тоже всё можно сделать в hex-редакторе, практически системд.
> Ну собери себе без этих наворотов, в чём проблема ?Проблема в том, что systemd изначально проектируется (лолшто?) и разрабатывается как больщой кусок кода. Из-за этого вносится высокая связность между компонентами и отключение какого-нибудь из них может порождать интересные глюки. Вот только большинство пользователей и майнтенеров из дистрибутивов не будут отключать их, и поэтому протестированность подобных сборок (с выключенными компонентами) оставляет желать лучшего.
