Сообщается (http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2015-March/683...) о публикации предварительного комплекта (http://nightly.altlinux.org/p7/beta/) ежеквартальных стартовых наборов Седьмой платформы Альт Линукс (http://www.altlinux.org/Branches/p7). Предлагается принять участие в проверке работы набора для своих задач, высказать замечания и предложения с тем, чтобы в очередном квартальном выпуске, который ожидается 12 марта 2015 года, состояние было ближе к желаемому и имело меньше известных проблем (http://nightly.altlinux.org/p7/BUGS).
Изменения (http://nightly.altlinux.org/p7/ChangeLog) с декабря включают:
- Обновление пакетной базы, включая ядра (3.14.33/3.18.7), Mesa (10.0.5), графические среды (IceWM 1.3.8, LXQt 0.8.0/Qt4), браузеры (Firefox 31.5.0, Seamonkey 2.32.1, Qupzilla 1.8.6);
- Точечное (IceWM, LXQt, TDE, XFCE) или значительное (GNOME3) расширение пакетного состава устанавливаемых LiveCD;
- Оптимизацию выделения памяти в сборочном LiveCD;
- Унификацию сборки ISO и образов дисков для VM на базе mkimage-profiles 1.1.x.
Список вариантов с декабря не изменился, при этом в стадии альфа-готовности находятся ещё несколько направлений разработки (live-webkiosk (http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/webkiosk/), графический вариант rescue (http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/rescue/), вариация на тему UPR (https://www.privacy-cd.org/)), которые при востребованности могут быть доведены до бета-состояния и опубликованы по соседству с уже стабилизированными сборками, которые включают:
- Устанавливаемые LiveCD (cinnamon, e17, gnome3, gnustep, icewm, kde4, lxde, lxqt, mate, tde, wmaker, xfce) с различными ядрами и системами инициализации (systemd, sysvinit);
- Классические инсталяторы (jeos, server, server-hyperv, server-ovz, sysv-tde) с sysvinit;
- Образ диска для виртуальных машин (vm-net) и шаблон контейнера OpenVZ (ovz-generic);
- Инструментальный сборочный LiveCD (builder);
- Текстовый спасательный/исследовательский образ (rescue (http://altlinux.org/rescue)).
Стартовые наборы (http://altlinux.org/starterkits) — сборки на базе стабильного репозитория ALT Linux, предназначенные для опытных пользователей и предоставляющие им возможность быстро и удобно ознакомиться с ещё не опробованными DE/WM либо развернуть очередную машинку с минимальным расходом времени на установку и настройку под себя. Технология "под капотом" предназначена для простого создания производных и открыта (http://altlinux.org/m-p).
Стоит отметить, что наработки проекта вошли в список "Российское ПО 2014: инновации и достижения (http://www.pcmag.ru/reviews/sub_detail.php?ID=49896&SUB_PAGE...)" по версии PC Magazine/RE.URL: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2015-March/683...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41796
вот это> Стоит отметить, что наработки проекта вошли в список "Российское ПО 2014: инновации и достижения" по версии PC Magazine/RE.
просто ВАУ!!!11111адынадын
как же вы себя любите а
зы: давайте модераторы сносите сразу каммент, вы же это любите
Прими узбагоительного и узбагойся. Ну делают себе рекламу, фирма то коммерческая, а на дворе капитализм. Главное чтоб сорцы изменений выкладывали и апстрим прокачивали.
Согласен
> Ну делают себе рекламу, фирма то коммерческаяНасколько понимаю, это что-то в PCMag стряслось -- мы их никак не "коммерциализировали", тем более я как крайний по стартеркитам. :) А комментарий пусть себе висит вместе с отправившим, которому всячески советую не упускать по весенней поре витаминчики.
> Насколько понимаю, это что-то в PCMag стряслось --Как что, Капитан Очевидность их посетил. В РФ не так уж много ПО разрабатывается, так что довольно сложно сказать что борьба за первое место была тяжелой и напряженной.
Хинт: если я бегу стометровку один - я по любому буду у финиша первым :)
> В РФ не так уж много ПО разрабатываетсяНе так уж и мало: http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор
> так что довольно сложно сказать что борьба за первое место была тяжелой и напряженной.
Насколько понимаю такие мероприятия, при отборе очень легко определить самому -- что учитывается (вообще), а что нет. Для меня, например, это был сюрприз; хотя судя по завершающему предложению, ответственного за обзор "купили" сборки на sysvinit.
Кстати, там же чуть выше и Rosa с KDE4 представлена, так что разминайте косточки. :)
> Не так уж и мало:А это смотря с чем сравнивать.
> http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор
Так, на подумать: в нормальной ситуации - результат говорит за себя САМ. И не нуждается в помощи подобных странных ресурсов, где с помощью лупы и микроскопа пытаются разглядеть "а может у нас все-таки что-то выпускают?!". А так спасибо что хоть не на сделаноунас послали - могло быть и хуже :).
>> так что довольно сложно сказать что борьба за первое место была тяжелой и напряженной.
> Насколько понимаю такие мероприятия, при отборе очень легко определить самому -- что
> учитывается (вообще), а что нет. Для меня, например, это был сюрприз;Сюрприз? А что, было много конкурентов в этой номинации? Нельзя ли хотя-бы пяток перечислить?
> предложению, ответственного за обзор "купили" сборки на sysvinit.
Не знаю на что там покупаться. Видал я как-то как, например, опенвпн в убунтах и дебианах был сделан. Оно и скриптами инита дергалось, при том какие-то скриптодовески приперли, раскидали по куче дир. Но этого мало. Когда кажется что наконец разобрался с этим месивом, построил его и оно наконец работает как надо ... внезапно откуда-нибудь вылезает лишний непрошеный инстанс опенвпн-а. Который мы как раз хотели отключить, а то и вовсе казалось бы загасили запуск сервиса инитом. После порции чертыханий (ибо вылезает в наименее ожидаемый момент времени) можно заметить что передерг сетевых сервисов (при том не всех) есть еще и в дирах с конфигурацией интерфейсов, оказывается. И сервисы в меру своего дуболомства туда могут прописывать хуки. При том логика этих хуков - одному майнтайнеру сервиса и известна.
Честно говоря - я за то чтобы пришел Поттеринг и всех расстрелял^W^W показал что это не управление системой а люто-бешеный крындец, и что на самом деле все это должно выглядеть совершенно иначе. Потому что надо выпасать каждый сервис, карауля кучу закоулков, проверяя для каждого сервиса "а не нагадили ли при установке сервиса еще и туда, и не вылезет ли внезапность еще вот оттуда и оттуда?!"
В чем проблема? В том что если надо шариться по полдюжине разных дир для понимания состояния 1 сервиса, а в системе этих сервисов целая пачка висит - получить overview состояния системы на предмет того кто, что и какого хрена - занимает уйму времени и сил. Совершенно на ровном месте. Я считаю что такого адского месива в системе быть не должно, а понимание того какой сервис и почему запустил - должно возникать после 1-2 команд. Надеюсь это объясняет почему я не фанат ни sysv init, ни вообще того факта что кто попало лезет скриптить черти что, черти как, по малейшему пшику. Получается та еще дребедень в результате.
> Кстати, там же чуть выше и Rosa с KDE4 представлена, так что
> разминайте косточки. :)Ну ок, хоть 1 конкурент нашелся :). Ну хоть не ноль :P.
>> Не так уж и мало:
> А это смотря с чем сравнивать.Разумеется.
> А так спасибо что хоть не на сделаноунас послали
Более предметно, чем "ах вы скоты, вы нас всех #ненавидите!!1", СуН покритикуете? :) (если да, то передам)
> Сюрприз? А что, было много конкурентов в этой номинации?
Понятия не имею. Постфактум, когда ссылку прислали -- да, сюрприз.
> Видал я как-то как, например, опенвпн в убунтах и дебианах был сделан.
"Ма^H^HРабинович напел", иными словами (как уж не раз и обсуждали).
> Надеюсь это объясняет почему я не фанат ни sysv init
Так оверинжиниринг можно устроить любыми средствами, было бы желание. Причём если средства этому пытаются противодействовать, то изобретательный оверинженер способен на поистине страшные дела...
> Более предметно, чем "ах вы скоты, вы нас всех #ненавидите!!1", СуН покритикуете?
> :) (если да, то передам)Я не люблю показуху в стиле совка, когда из себя старательно вымучивают показать что все зашибись, а по факту - "как обычно" (особенно если сравнивать с кем-нибудь кто потехнологичнее чем зимбабве). Когда отрасли работают нормально - никому обычно в голову не приходит пыжиться с показухой: куча продуктов говорит сама за себя. А каталоги если и есть, то чисто технические, типа всяких там регистраций торговых марок/патентов, сугубо чтобы конкуренты не наглели. А вот само наличие подобных ресурсов - прозрачно свидетельствует о том что проблемы - имеются. Это про всяких руэкспертов и прочих сделаноунас, если что. Не понятно мне во всем этом лишь 2 вещи:
1. А в чем пойнт посылать айтишника на такой ресурс? Я имею самое непосредственное отношение к айти. И поэтому вижу состояние дел "от первого лица". Есть подозрение что я соскучился по дифирамбам и приукрасам? Или в чем смысл такой активности?
2. А в чем пойнт этого "передам"? Это нечто типа формы "блата"? В смысле, а если простой смертный с улицы, типа меня, придет и выскажется - его не услышат? Или в чем смысл подобной активности? Может я чего-то не понимаю?
С номинальной точки зрения - граждане как бы в своем праве петь дифирамбы и выискивать с микроскопом "достижения" и пытаться вещать про крутизну IT в РФ. А я в моем праве посчитать все это совковой показухой и иметь не очень положительное мнение о такой активности (я бы предпочел чтобы результаты говорили за себя сами, так что вся эта возня просто не требовалась бы, но это имхо несбыточные мечты).
> Понятия не имею.
Зато я догадываюсь :). Реально стоящих софтварных компаний в РФ - полторы штуки. И те половина предусмотрительно или "дочки" или держат хедкватеры в более безопасной и дружественной к ведению бизнеса юрисдикции.
> Постфактум, когда ссылку прислали -- да, сюрприз.
Оно как бы да, но саркастическая ремарка про бег стометровки в одно лицо - имхо остается в силе. Просто потому что конкуренция не поражает воображение. На самом деле правда заслуживающих внимание дистров линукса на самом деле не так уж много и в планетарном масштабе, так что
> "Ма^H^HРабинович напел", иными словами (как уж не раз и обсуждали).
Увы, эти напевы мне приходилось костылить лично. И да, очень хорошо что поттеринг скорее всего сможет такое нормально инструментировать. Чтобы я мог парой команд посмотреть system-wide что, откуда, кем и почему запускается. И да, это несколько вылезает за фичи "запускалки". По идее я бы предпочел чтобы остальные запускали хуки/джобы/сервисы только через системд, с обязательной регистрацией/дерегистрацией этого в системд, чтобы всегда можно было за 10 секунд узнать "а откуда это вообще в процессах берется?"
> Так оверинжиниринг можно устроить любыми средствами, было бы желание.
Несомненно, утепленный дом с водопроводом и канализацией - ужасный оверинжиниринг на фоне шалаша и даже скворечника "удобства во дворе". Но почему-то вот оказалось что большинство людей предпочитает теплый дом и удобное седалище, вместо того чтобы в -20 морозить свой окорок в чистом поле.
> Причём если средства этому пытаются противодействовать, то изобретательный
> оверинженер способен на поистине страшные дела...Есть глобальная тенденция: мир становися сложнее. И это совершенно нормально - это результат прогресса. Технологии развиваются. Первые инструменты делали при помощи камня, палки и лианы. А теперь для этого надо заводы и сложные машины. Уйма людей занимается добычей и переработкой ресурсов, синтезом, обработкой, проектированием и прочая. А когда-то хватало лианы и палки с ближайшего дерева. Вот только и результат не очень поражал воображение. И вот эти потуги управлять "боингом" при помощи тяг из ближайших лиан - несколько утомило. Пора признать что фичастой системе нужны фичастые средства управления.
> Я не люблю показуху в стиле совкаНе льстите себе, Вы всего лишь обычный западник. Причём жертва собственной невнимательности.
> Когда отрасли работают нормально - никому обычно в голову не приходит пыжиться
Слышали про OS/2?
> Не понятно мне во всем этом лишь 2 вещи:
> 1. А в чем пойнт посылать айтишника на такой ресурс?Чтоб хоть немного ознакомился с другой стороной вопроса, чем ему скормят с лопаты на слонах с хабрами.
> Или в чем смысл такой активности?
На обоих ресурсах было вполне внятно рассказано.
> 2. А в чем пойнт этого "передам"? Это нечто типа формы "блата"?
В том, что когда человека несёт про "показуху", "всёпропало" и т.д. -- то мысль пойти и, тыскыть, "зафайлить багу" ему в голову не придёт, будь он хоть дважды айтишником.
>> Понятия не имею.
> Зато я догадываюсь :). Реально стоящих софтварных компаний в РФ - полторы штуки.Можно весь спи?
>> Постфактум, когда ссылку прислали -- да, сюрприз.
> Оно как бы да, но саркастическая ремарка про бег стометровки в одно
> лицо - имхо остается в силе.Знаете, если бы про ту же Росу рядом отметили Вы, а не я -- это можно было бы назвать сарказмом. А так -- неосведомлённостью и торопыжничеством (хотя понятно, что мартовскую скидку даже айтишнику стоит давать :).
>> "Ма^H^HРабинович напел", иными словами (как уж не раз и обсуждали).
> Увы, эти напевы мне приходилось костылить лично.Уж говорил -- если Вы берётесь огульно судить _все_ дистрибутивы по тому, как что-то сделано в дебунте per anus, то это более всего характеризует Вас; поскольку дураком всё же не считаю, предлагаю над этим задуматься и не заставлять просить произвести следственный эксперимент.
> И да, очень хорошо что поттеринг скорее всего сможет такое нормально инструментировать.
Знаете, я сегодня сильно сдерживался, чтоб не обложить заочно деятелей, которые в GRUB2 переделывали установку пароля на _опции_ загрузки (то, что в GRUB1 делалось с полпинка и прямо): они изобрели целую систему пользователей, per-item configuration, но вот для наиболее востребованного случая (по умолчанию грузиться, при шаге в сторону требовать пароль) приходится перебивать 10_linux или делать постобработку с добавлением --unrestricted в _каждый_ menuitem.
Здесь вспомнил к тому, что будь креативщик вроде таких хоть семи пядей во лбу -- если он сам не пользуется тем, что горбылит, в тех случаях, когда оно вообще-то работать должно, то грош цена всем его "высокотехнологичным" потугам.
>> Так оверинжиниринг можно устроить любыми средствами, было бы желание.
> Несомненно, утепленный дом с водопроводом и канализациейВы вообще понимаете разницу инженерного подхода и оверинжиниринга?
> Есть глобальная тенденция: мир становися сложнее. И это совершенно нормально
Чушь собачья. Мир изначально крайне сложен, но красив. А когда криворукие дебилы с манией величия и комплексом неполноценности лезут что-то в нём "улучшить", получается не просто усложнённо, а бессмысленно. И потом такие дебилы соскакивают с темы, потому как отлаживать уже страшненько.
И миф про "прогресс", кстати -- тоже один из типового либерально-глобалистского комплекта.
> Вот только и результат не очень поражал воображение.
Вспоминайте анекдот про мужика на островке под пальмой до полного просветления, что тут сказать.
>зы: давайте модераторы сносите сразу каммент, вы же это любитеКомментарий в стиле Майдана: сначала специально нарушить правила, чтобы потом обвинить властьимущих в притеснениях.
> Комментарий в стиле Майдана: сначала специально нарушить правила, чтобы потом обвинить
> властьимущих в притеснениях.В каком-то роде это обоснованно: если властьимущие при принятии законов учитывают только свои интересы, логично что ты будешь или терпилой, или нарушителем. На выбор. Хороший выбор, правда? :)
> В каком-то роде это обоснованно:Нет, и жизнь дуракам это в очередной раз показала -- "тиранические законы" переплюнуты порядка на два уже. Впрочем, дураки не учатся, а вот почему некоторые, тоже не учась, продолжают себя считать умными -- загадка.
Если завтра какой-нить ходорковский будет усажен на трон, то вторым делом Вы, User294, пойдёте "добровольцем" против Китая и рыпаться будет уже некуда. Так понятно?
> пойдёте "добровольцем" против Китая и рыпаться будет уже некуда. Так понятно?Если бы, да кабы, та бы то не если? Не надо передёргивать, на чужие гениталии пальцем показывать и озвучивать свои больные фантазии... Ищите корень своих проблем в себе, не надо своё приписывать другим.
> переплюнуты порядка на два уже.Это кем и где? Я пока не вижу что-то сколь-нибудь цивилизованных стран, yпоровшихся аж до требований хранить персональные данные граждан только на серверах в этой стране.
С моей стороны такое требование - нечто среднее между рэкетом и навязыванием некачественных и дорогих услуг. При том почему-то узаконеное. Хотя для меня такие действия выглядят как криминал. Когда государство узаконивает криминал - ну я прямо в ауте, мое желание работать с вымогателями, навязывающими хреновые, дорогие и проблемные услуги прикормленых контор - равно нулю и даже отрицательное, уж извините.
И я даже как-то затрудняюсь так сходу найти другую страну с мало-мальскими претензиями на цивилизованность, где регуляторы бы борзели НАСТОЛЬКО. А что, покажете?
> Если завтра какой-нить ходорковский будет усажен на трон,
Вот чего-чего, а конкретно этому типу на троне делать имхо совершенно нечего. Но в РФ есть 160 миллионов кандидатур. И тезис о том что среди них нельзя найти достойного кандидата - не выдерживает никакой критики. И пахнет или зашкаливающим ЧСВ, или вопиющим уровнем холуйства (в зависимости от того откуда этот тезис исходит).
> то вторым делом Вы, User294, пойдёте "добровольцем" против Китая
> и рыпаться будет уже некуда.Китай нам жить особо не мешает вроде. Да и ядерные ракеты есть и у нас и у них. Так что крупные разборки или не состоятся, или вы на своей шкуре узнаете что такое филиал ада на Земле, когда ...цатимегатонные бомбы сожгут и испарят целые города.
> Так понятно?
А текущее правительство, между прочим, вообще без боя сдало китайцам весь дальний восток и то что рядом. Я даже прямо не знаю как называть специальный завоз китайцев. Это прямо какое-то непрекрытое вредительство. Потому что где китайцы - там китай. Независимо от формальных маркировок.
Стоит отметить, что наработки проекта вошли в список "Российское ПО 2014: инновации и достижения" по версии PC Magazine/RE.
Мдааа, у них сайт как будто с 2000-ных.
Дык не сайт же вошел в список.
> Оптимизацию выделения памяти в сборочном LiveCD;на обычных инсталяхах бы, а то не понятно чем оно память забивает при копировании файлов.
>> Оптимизацию выделения памяти в сборочном LiveCD;
> на обычных инсталяхах бы, а то не понятно чем оно память забивает при копировании файлов.Вот здесь лучше подробнее -- в builder было снято вычислявшееся по эвристике ограничение на размер tmpfs, т.к. в любом случае при сборке в такой среде выходит конкуренция между использованием RAM как дисковой и оперативной памяти.
Т.е. что берёте, что делаете и в чём получается проблема.
берем виртуалку, ставим альт, на установке пакетов виртуалка отваливается выдав какой-то бред о невозможности продолжения работы. гасим другие виртуалки и все работает, полагаю можно бы было поиграться с ползунком доступной памяти, но после ~5й попытки его (альт) поставить он уже надоел, с федорой проблем не было, хотя допускаю, что глючит vb.и раз уж. Обновление системы - мутная муть, которая даже после настройки покрутила двое суток хернюшкой, мол качаю ждите, а по факту ни байта не обновила.
центосы/федоры хоть ошибки выдают, а тут я не нашел ничего ради чего бы имело смысл заморачиваться предметнее.
> берем виртуалку, ставим альт, на установке пакетов виртуалка отваливается
> выдав какой-то бред о невозможности продолжения работы.Если удобно -- просьба прислать/выложить снимок экрана с точной ошибкой, хорошо бы ещё уточнить конфигурацию VM (припоминаются грабли в районе PIIX3/AHCI, если первое, попробуйте второе). У virtualbox и впрямь бывают невоспроизводящиеся сбои, но это скорее наша недоработка.
> Обновление системы - мутная муть, которая даже после настройки покрутила двое суток
> хернюшкой, мол качаю ждите, а по факту ни байта не обновила.Это про apt-indicator, который в дистрибутивах живёт в трее, а чуть что -- зовёт synaptic? (в стартеркиты подумал и решил не класть, по крайней мере пока)
Кстати, кто пробовал altlinux, кроме автора новости? Как впечатления? Сейчас в основном дебианоубунты использую, преимущественно из-за большой пакетной базы. Есть ли смысл попробовать альт?
> Кстати, кто пробовал altlinux, кроме автора новости? Как впечатления? Сейчас в основном
> дебианоубунты использую, преимущественно из-за большой пакетной базы. Есть ли смысл попробовать
> альт?У альта крутая пакетная база. Правда, остальное там - не особо. Как-то хотел перейти на Альт, так у них инсталлер крашился при нахождении раздела OpenBSD :) Я все логи и репорты Майклу отправил, и благополучно на это забил. :)
> У альта крутая пакетная база. Правда, остальное там - не особоКруче дебиановой и арчиковой+аур?
>> У альта крутая пакетная база. Правда, остальное там - не особо
> Круче дебиановой и арчиковой+аур?Если там чего-то нет, можно попросить - скорее всего оперативно появится.
от качества aurб слезы наворачиваются.
>> У альта крутая пакетная база. Правда, остальное там - не особо
> Круче дебиановойИ да, и нет. По объёму и ухоженности -- по-моему, однозначно нет. По тому, что можно прийти и получить всё в одном окошке, а не штыриться по бэкпортам с мультимедиями -- субъективно достигнут лучший баланс (при этом для крайних случаев есть и autoports с autoimports).
> и арчиковой+аур?
Тут сравнивать по опыту не могу, но одно то, что в альте работают и sysvinit, и systemd -- по-моему, делает сравнение нечестным. :)
Косвенно -- в AUR заглядывать за рецептами сборки чего-либо (в первую очередь сборочными зависимостями) доводится крайне нечасто, тот же gentoo portage при жизни был в этом смысле куда интересней. В основном Fedora (где после объединения со сторонними репозиториями сильно подтянули состав) и OBS (где тусуется толпа народу, собирающими у себя в сторонке всякое редкое), порой Mageia/ROSA и Debian -- все эти "доноры" куда более интересны и близки в плане пакетов.
На всякий прорекламирую отличный ресурс в Донецке, созданный бывшим участником команды разработчиков ASPLinux: http://pkgs.org
> У альта крутая пакетная база. Правда, остальное там - не особо.Справедливости ради, круче пакетной базы тут сборочные технологии (покрутить в руках можно как раз в builder). С базой же основная неприятность, как по мне -- заранее неясен статус поддержки каждого конкретного пакета, т.е. в _репозитории_ (в отличие от дистрибутивов) не выделена компонента main, которая заведомо поддерживается. Приходится лазить на http://packages.altlinux.org и смотреть дату/changelog.
> Как-то хотел перейти на Альт, так у них инсталлер крашился при нахождении раздела
> OpenBSD :) Я все логи и репорты Майклу отправил, и благополучно на это забил. :)Я тоже подзабил, т.к. прошлый год вышел "весёлым" и включал смену хоста основной почты...
Если удобно -- просьба откопать те письма и переслать. Если нет -- постараюсь сам в предыдущем архиве, но может опять из головы вылететь.
Кстати, на любителя есть и текстовый инсталятор с возможностью побить-разложить руками: http://admdev.blogspot.ru/search/label/altlinux-live -- там шансы смутить libevms равны нулю.
> Если удобно -- просьба откопать те письма и переслать.Да я прибил всё. Оно несколько месяцев валялось, и довалялось :) В ближайшее время мой интерес к альту явно будет околонулевой.
> по мне -- заранее неясен статус поддержки каждого конкретного пакета,Странно, даже у регулярно ругаемых убунтуев есть характерное поле в описании пакета, указывающее отвечает ли за пакет сапопикал и если да то до каких дат.
>> по мне -- заранее неясен статус поддержки каждого конкретного пакета,
> Странно, даже у регулярно ругаемых убунтуев есть характерное поле в описании пакета,
> указывающее отвечает ли за пакет сапопикал и если да то до каких дат.Тоже вариант технического решения, только мне всё же кажется слишком мелко нашинкованным -- как юзера меня интересует или конкретный узел/группа, или статус чётко определённого подмножества репозитория.
Тем не менее для прикладных задач, а не поисков крайнего, даже текущее состояние оказывается по факту на удивление неплохим (я преварительно оценивал, что будет хуже).
> Тоже вариант технического решения, только мне всё же кажется слишком мелко нашинкованным
> -- как юзера меня интересует или конкретный узел/группа, или статус чётко
> определённого подмножества репозитория.А убунтуи вроде все правильно сделали: гуйный синаптик просто значок рисует: поддерживает сапопикал этот пакет или же пакет вкатывается юзерем на свой страх и риск. А если в текстовых тулсах в консоли смотреть - там уже видно фактическое содержимое поля пакета, где еще и дата окончания поддержки в рамках этого дистра/его репов прописана.
Видимо они не без причин предположили что в виде текста будут смотреть в основном "серверные админы". Ну вот в гуе инфо попроще, а в консоли - поинформативнее. Вроде логично.
> Тем не менее для прикладных задач, а не поисков крайнего, даже текущее
> состояние оказывается по факту на удивление неплохим (я преварительно оценивал,
> что будет хуже).Конкретно та фича - именно для показывания состояния дел. С поиском крайних у убунтуев все несколько хуже, так что если хочется попридираться к конкуренту... :)
> А убунтуи вроде все правильно сделали:Соглашусь по описанию.
У Альта нет ОпенОфиса, типа безАЛЬТернативная либра.
> У Альта нет ОпенОфиса, типа безАЛЬТернативная либра.Как уже говорил, одно время жили рядом:
http://packages.altlinux.org/ru/Platform6/srpms/openoffice.org
http://packages.altlinux.org/ru/Platform6/srpms/libreoffice...но все оба заинтересованные в поддержке дружно перебрались на LO, некоторое время рядом поддерживались LO3/LO4:
http://packages.altlinux.org/ru/p7/srpms/libreoffice
http://packages.altlinux.org/ru/p7/srpms/LibreOffice4...и когда OO перестал собираться -- вскоре вылетел из репозитория, а за ним и LO3.
Так что тут всё просто -- находится майнтейнер, собирает; не находится, значит, желающим остаётся ставить в /opt или брать другой базовый дистрибутив. Думаю, взявшемуся помогут.
да, это минус линукса: для каждого дистра нужно лепить свой пакет. Иное дело винда: один установщик (x86) катит почти под все версии.Я пользователь, а не разработчик. Мог бы, сделал бы сам. Пока что для меня это большой минус. Как и тщетность всех моих попыток настроить ТВ-тюнер. Раньше запускал через костыль — VLC, через задницу, но работало. Потом перестало, вернулся на винду.
Про ОпенОфис написал, когда увидел фразу про крутую пакетную базу. Может и крутая, но такого большого продукта нет.
> да, это минус линукса: для каждого дистра нужно лепить свой пакет.То есть Вас не смущают ни "semistatic tar.gz (generic)", ни, в данном разе, предлагаемое на http://openoffice.org/download/?
> Про ОпенОфис написал, когда увидел фразу про крутую пакетную базу.
> Может и крутая, но такого большого продукта нет.Есть LO, а функциональность интересней названий.
>То есть Вас не смущают ни "semistatic tar.gz (generic)", ни, в данном разе, предлагаемое на http://openoffice.org/download/?Про то что для загрузки доступен пакет? Знаю. Но он не создаёт ярлыков, ни ассоциаций.
Я не все технические детали понимаю, потому не могу нормально ответить.>Есть LO, а функциональность интересней названий.
Это уже демагогия. Тогда зачем в репозитарии куча браузеров? Куча текстовых редакторов? Да и вообще софт, аналогичный данному?
Вообще, бессмысленно это обсуждение. Для меня важнее ОпенОфис. Винда даёт простое решение, Альт нет. Стал ли Альт хуже? Нет, это проблема всего линуха.
> Я не все технические детали понимаю, потому не могу нормально ответить.[...]
> Это уже демагогия.Вот и не занимайтесь демагогией. Устраивает винда -- пожалста, а три дня бегать за линуксоводами и рассказывать, как до них нет дела, немножко смешно выходит. :)
Я сужу о продукте, который пользовался четыре года. Имею право?
И ни за кем не бегаю, это вы доказываете как хорошо живётся без опенофиса, чем дискредитируете продукт. Что за тактика такая: если чего-то нет, так доказывать что это и не нужно?
> это вы доказываете как хорошо живётся без опенофиса, чем дискредитируете продуктМожно точную цитату? А потом поговорим про глупые тактики.
>Есть LO, а функциональность интересней названий.Для меня есть разница между продуктами, а что интереснее лично для вас — ваше дело, не так ли?
> Для меня есть разница между продуктами,
> а что интереснее лично для вас — ваше дело, не так ли?Именно. Остальное по этому вопросу было (опять) озвучено в #166.
Ну да, каждый о своём: я об отсутствии возможности для меня, как для пользователя использовать продукт (немалый, прошу заметить, и не поделку, сделанную второпях), вы мне о том, что компанию это не интересует.На «нет» и суда нет. Я ж не переубедить пытаюсь, а высказываюсь по поводу «крутости» альтовской базы, о которой речь была выше.
Ну да ладно, каждый остаётся при своём, нет смысла обсуждать это далее...
> Ну да ладно, каждый остаётся при своём, нет смысла обсуждать это далее...Именно. Тем более что эта игра широко известна в узких кругах как bring me a rock -- дай ему такой офис, захочет сякой, дашь сякой -- перейдёт к драйверам/игрушкам/скайпам, дашь это всё -- начнёт ныть про exchange, как если бы вообще когда-либо в нём нуждался.
Кому надо -- ищет способ, кому нет -- повод.
Очень странный дистрибутив.
Есть плюсы, есть минусы.
Сам долгое время пользовался, до сих пор состою в рассылках - бывает полезная информация.
Но вся моя работа завязана сейчас на дебиан. Потому и на серверах - debian, на десктоте и ноуте - linuxmint.
> Сам долгое время пользовался, до сих пор состою в рассылках - бывает полезная информацияКороче, после дебиана смыла нет вааще?
Сложно сказать. По моему опыту - мало смысла. Многие вещи в альте сделаны правильнее, что ли... Но...
> Многие вещи в альте сделаны правильнее, что ли... Но...Правильно сделано в Слаке, у остальных "персонализировано" ))
> Правильно сделано в Слаке, у остальных "персонализировано" ))Скорее гвоздями прибито, на ней, родимой, стоит сервак который как раз и добавляет сети персонализации, разруливая q-in-q в netns, а в части диагностики я бы ему оклад назначил.
> я бы ему оклад назначил.Правильно - админа уволить нафиг, а оклад серваку платить.
> Правильно - админа уволить нафиг, а оклад серваку платить.админа? админство в профильной организации, неблагодарное занятие, только мышки меняеть, да почтовый сервер обновлять, толи дело эксплуатация и транспорт, по-хорошему, серваки нафиг не нужны, но всегда есть но, и тот 1% задач которые для железа не рашаемы, приходится решать при помощи хитро настроенных серваков, вот только массовые дистры не всегда это позволяют, и слака - уникальна, отсутствием костылей и возможностью пересобрать при необходимости только то, что нужно.
"бесплатно" ничего не бывает и если ваша убунточка экономит вам кучу времени на типовых операциях, то столькоже вы потратите его (времени) на впихивание в нее какой-нить кастомной ерунды, которую дистростроительли посчитали не нужной или не предусмотрели. А типовые операции и на железе можно реализовать, так что слака рулит. Потому, что Патрег — бох!(с)
Что только люди делают, чтобы не собирать Генту.
> Что только люди делают, чтобы не собирать Генту.Далеко не всегда есть смысл гробить время на воспроизведение уже сделанного с дополнительным разведением энтропии по дороге. Особенно когда хостов больше одного.
Прекрасное описание Альта. Апплодирую стоя.
Потому у меня на работе Убунта, на серверах Центось, а дома Гента.
> АпплодируюЧем именно занимаетесь, простите?
> Потому у меня на работе Убунта, на серверах Центось, а дома Гента.
А у меня -- альт и дома, и на работе, и на ноутах, и на серверах, и на планшете; и для суперкомпьютеров операционку тоже делали из альта.
Есть подход потребительский, Вы следуете именно ему и упрекать тут сложно; а у меня подход инженерный и участвовать в каждом проекте, который точечно оптимальнее -- просто некогда.
Собственно, в сравнении с дебианом альт можно описать и как "дистрибутив людей, которым не по ноздре шляпа и некогда убеждать дебиан сделать по уму". :)
Шляпа очень даже по ноздре, особенно в кровавом Ынтырпрайзе, где я работаю. Старое я дро заменили в OEL, неплохо получилось.
> Шляпа очень даже по ноздре, особенно в кровавом Ынтырпрайзе, где я работаю.Так её туда и затачивали ещё от целеполагания RPM и до собсно RHEL.
> Старое ядро заменили в OEL, неплохо получилось.
...а за остальным можно в EPEL сходить, зато энтерпрайзно. :)
Говорю же, есть разные подходы. Полярные, условно говоря -- "продуктовый" с людьми-винтиками, тренингами, сертификатингами и поисками крайних, и "инженерный" с "незаменимыми" (в клинических случаях), документацией в головах (тоже в клинических) и поиском решений. Между ними есть некоторое пространство компромиссов.
> Говорю же, есть разные подходы. Полярные, условно говоря -- "продуктовый" с
> людьми-винтиками, тренингами, сертификатингами и поисками крайних, и "инженерный" с "незаменимыми"
> (в клинических случаях), документацией в головах (тоже в клинических) и поиском
> решений. Между ними есть некоторое пространство компромиссов.Эта разница слишком условна и надумана, как по мне. Ну, перестал я находить принципиальные различия между дистрибутивами одного и того же Линукса... Софт тот-же, только в разных пакетах. Чего не хватает - соберём. Основная ценность - искоробочная готовность к внедрению.
> Основная ценность - искоробочная готовность к внедрению.Именно.
Отсюда после выбора наиболее подходящего дистрибутива получаем желание добить баги, прибавить нужное и, может, даже попытаться убрать лишнее как минимум из обязательной установки.
Что-то решается багрепортами, суппортом и репо/производными, новыми выпусками, но во многих случаях становишься перед выбором: или обкладываешь своими скриптами уже существующее при каждом развёртывании, потому что изменить его сейчас или даже за три года себе дороже -- или делаешь (как правило, с другими) то, что технологически подогнать получается.
Так вот эти стартеркиты -- третий шажок ровно по этой тропинке:
1) когда надоело докручивать локализацию к тогда ещё RHL, перебрался на BCL и затем ALT;
2) когда дистрибутивы альта оказались избыточными для моих задач -- начал их допиливать;
3) когда процесс допиливания показал много общих мест -- создал инфраструктуру.Гляньте при желании, как описан весь этот набор:
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...А вот о предпосылках создания именно такой системы управления конфигурациями, с наследованием: http://altlinux.org/mkimage/history
PS: это всё не к тому, что результат "лучше" редхата/дебиана/etc. Результат другой по самой постановке задачи. И поэтому смотреть его стоит ровно тем, кого что-либо в них хронически не устраивает -- а ежели работает, так не трогай.
> Есть подход потребительский, Вы следуете именно ему и упрекать тут сложно; а
> у меня подход инженерный и участвовать в каждом проекте, который точечно
> оптимальнее -- просто некогда.Гента и потребительский подход? Что-то вы сильно путаете.
> Гента и потребительский подход? Что-то вы сильно путаете.Если человек назад не контрибутит (в чём я крайне сомневаюсь при остальных вводных из #26) -- да, потребительский. Это так удивляет?
Я контрибучу в другие проекты, в основном рецепты паппета и ансибла. А дистрибутивы выбираю по другим критериям (лучшая совместимость с задачей). Мы же не ради дистрибутива пользуемся дистрибутивами. Собрав один раз ЛФС можно свободно переходить на Билдрут и Йокто, поковырявшись с Мандривой и Слакой можно заюзать Убунту, в которой всё допилено. Уж очень давно я в Убунту багрепортил по мелочи.А гента - просто для экспериментов, свежачка и билд-тулзов "из_коробки".
> Я контрибучу в другие проекты, в основном рецепты паппета и ансибла.Замечательно!
> Мы же не ради дистрибутива пользуемся дистрибутивами.
Разумеется; а сказано было в хорошем смысле слова и потому-то "упрекать тут сложно". Я вон по отношению к сушкам сейчас тоже буду потребительствовать с чаем, например.
Угу. Я видал одного, который по дороге с работы домой нес ноут и хвалился, что на нем в данный момент OpenOffice собирается. :-D
Я такое оставляю на ночь
> Я такое оставляю на ночьНочи у вас холодные?
> Я такое оставляю на ночьЗабойный аргумент за отопление воздуха и вой кулером. А что взамен то, кроме собственной пальцатости? Хотя бывает и так что покозырять нечем кроме экзотичной/кульхацкерской операционки. Только такие факты человека не украшают.
Если биткоины майнить, еще как-то можно было бы понять. А так...
> Очень странный дистрибутив.
> Есть плюсы, есть минусы.О, а вот в Вашем исполнении было бы здорово услышать поразвёрнутей.
(присутствующим: между русскоязычными пользователями/разработчиками альта/дебиана _о-очень_ старая традиция флуктуировать туда-сюда порой, я её наблюдаю минимум с 2003 года и человек с десять припоминаю таких только знакомых; хотя баланс за эти годы скорее в сторону дебиана, в основном за счёт периода 2007--2009 по двум причинам)
Миша, если этот вопрос актуален всё же (ибо раньше встречал некое упёртое непонимание желаний обычных пользователей, вроде мен) то я в рассылке на неделе тему подыму.
Вопросы самые банальные, от наличия некоторых пакетов до некоторых искоробочных плюшек и даже некоторых вариантов с извлечением прибыли. Но... Серверное хозяйство у меня таки на дебиане.
> Миша, если этот вопрос актуален всё же (ибо раньше встречал некое упёртое
> непонимание желаний обычных пользователей, вроде мен) то я в рассылке на
> неделе тему подыму.Да, пожалуйста.
> Но... Серверное хозяйство у меня таки на дебиане.
Ежели дебиан хозяйству помогает справляться с задачами, то и хорошо.
Есть время -- пробуй. Я не знаю как сейчас, но раньше он меня убил белым фоном в икстерм. Был ещё баг в инсталлере, вычищал загрузочный сектор, при галочке не трогать его. Баг в багзилле подтверждали где-то год.
Радовали всякие тулзени альтовские, хешеры и тому подобное. На тот момент мне показалось это модно, молодёжно, динамично. Мне кажется, pbuilder тогда не дотягивал до них.
Не хватало текстового инсталлера. Был он? Сейчас вроде есть?
Опять же, Шигорин, в наличии пинаем и здесь. Хотя трёт каменты, да ещё из Киева. Кого он там финансирует?
Когда-то не было TexLive. Я тогда увлекался им. Сейчас наверное уже впилили.
Ещё момент, сейчас VPS берёшь, а там что: Centos, Debian, Ubuntu. Шаблон альта, наверное, тоже есть, но если только хостер вменяем будет.
> Баг в багзилле подтверждали где-то год.Если удобно -- напомните bug id?
> Радовали всякие тулзени альтовские, хешеры и тому подобное. На тот момент мне
> показалось это модно, молодёжно, динамично. Мне кажется, pbuilder тогда не дотягивал
> до них.До них и сейчас не дотягивают все известные мне.
> Не хватало текстового инсталлера. Был он? Сейчас вроде есть?
Есть сбоку: http://admdev.blogspot.ru/search/label/altlinux-live (поддержка сборки таких добавлена и в mkimage-profiles, но скорее для экспериментов).
> Хотя трёт каменты, да ещё из Киева. Кого он там финансирует?
Из Киева я последний раз уехал ровно год и две недели тому.
> Когда-то не было TexLive. Я тогда увлекался им. Сейчас наверное уже впилили.
Старенький (2008.0), недавно наконец-то начался шорох в сторону обновления.
> Ещё момент, сейчас VPS берёшь, а там что: Centos, Debian, Ubuntu.
> Шаблон альта, наверное, тоже есть, но если только хостер вменяем будет.Хостерам можно предложить зеркалить/давать вот этот шаблон:
http://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/permalink/altli...
http://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/permalink/altli...
(опять же, замечания и предложения по составу принимаются, да и самому подправить недолго -- см. conf.d/ve.mk -- собрав затем хоть в загруженном на полчаса builder livecd).Спасибо!
Вы будете смеяться, но я НЕ ПРОБОВАЛ НИЧЕГО КРОМЕ АЛЬТА за 6 лет пользования линуксом. В 2009-ом он был вторым (и последним) дистрибутивом, который я вообще пробовал установить, будучи абсолютным нубом-беженцем с Винду. Арч крутит демку, но установка на ноут прерывалась по непонятной причине. Альт, второй попробованный после Арча дистр, не только бодро крутил демку и даже подключался к сети с полпинка, но спокойно и чётко установился, обновился, и дальше я его ни на что уже не менял - от добра добра не ищут. И уже не поменяю, наверно, пока будет существовать Альт, я буду использовать его - все просто работает. Плюс у Альта симпатичное сообщество, мне не всегда помогала помощь на форуме, но сам факт, что люди не игнорировали вопросы, и, часто даже сами не зная решения проблемы, пытались помочь, был очень значим, на первых порах.
А про Убунты, Феодоры и Дебианы я узнаю только на форумах типа этого или линуксорга, в принципе, даже не вижу смысла их пробовать - КДЕна всех дистрах - как оболочка - одинаковая, так что - чего я там не видел?
Пакетная база такая, что средне статистическому пользователю типа моей девушки (я ей поставил на её маленький ноут СимплиЛинукс от Альта) хватает за глаза. Мне, как офисному работнику, кое-чего не хватает, пользуясь случаем, альтисты, опакетьте п-ста колабовскую интеграцию к Контакту, а то я с осени её дожидаясь. Сам пакетить не могу, хочу научится, но времени на освоение фактически ещё одного ремесла из-за основного, которое кормит, не хватает. Может, как-нибудь в отпуске попробую.
> - КДЕна всех дистрах - как оболочка - одинаковая, так что - чего я там не видел?Технически говоря, и KDE немножко разное в дистрибутивах, и ядро; обусловлено это хотя бы тем количеством ручек при сборке, которые можно по разным соображениям задать иначе. Или же добавки вроде менюшки-запускалки вместо штатной.
> Мне, как офисному работнику, кое-чего не хватает, пользуясь случаем, альтисты, опакетьте
> п-ста колабовскую интеграцию к Контакту, а то я с осени её дожидаясь.Ну раз предупреждения zerg@ насчёт kdepim не останавливают, то собрал нужное и дальше предлагаю продолжить на альтовском форуме в той же теме.
> Может, как-нибудь в отпуске попробую.
Всё-таки начинать пакетить лучше не с такого развесистого, даже в https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?classification=Dev... packages&bug_status=NEW есть хотелки попроще...
версия Гнома?
> версия Гнома?3.8.4.
3.10 в стабильный бранч тащить не стали (причину уже не помню, но она была); аналогичную сборку с 3.14 и кусками 3.15 можно взять на http://altlinux.org/regular (параллельный проект на нестабильном репозитории).
Выпуск бета-версии демонстрационных сборок дистрибутива - это мега новость. Жаль новости про альфу не было.
> Выпуск бета-версии демонстрационных сборок дистрибутива - это мега-новость.Всё-таки s/мега/мини/
> Жаль, новости про альфу не было.
Обижаете: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,34272.0.html :)
А подготовил и забросил ровно затем, чтоб кому надо -- посмотрели _заранее_, а не спохватились накануне выпуска, как вот в декабре получилось (насыпали кучу полезных соображений в последний момент, сперва сидел часов до четырёх утра, потом пришлось днём после крона ещё вручную команду на пересборку комплекта дать перед публикацией, т.к. предсказуемо прокрался сонный ляп). Потому что следующая возможность одними словами подкрутить под себя будет уже летом, даст Бог.
Где можно почитать про фишки-плюшки Альта?
Вот у Суси есть YaST для удобного конфигурирования системы и установки/обновления пакетов, есть OBS с кучей пакетов и возможностью самому собирать, есть One Click Install и т.д.
А чем славен и хорош Альт?
> Где можно почитать про фишки-плюшки Альта?http://altlinux.org/features (надо бы ещё симметричную страничку problems сделать)
> А чем славен и хорош Альт?
Технологичностью в первую очередь, хотя в конкретных случаях люди находят и другие для себя выгоды -- от "только на альте и заработало" (сам каждый такой раз удивляюсь, однако не единичные случаи) до "наконец-то не надо собирать софты по закоулкам, всё есть".
Есть и подсистема настройки (alterator), и сборочная инфраструктура (причём шустрая), и rpminstall.
Вообще лучше знать плохие/слабые места, особенно неочевидные -- хорошее-то и так вылезет. Отчасти это сформулировано во второй половине той же странички, но как бы раскачаться и изложить по возможности полно...
Кстати, а Альт это rpm-based? Пакеты от Федоры/Мандривы/Суси подойти могут?
В Wiki написано «Существенно доработанный RPM», чую, что не могут...
> Кстати, а Альт это rpm-based? Пакеты от Федоры/Мандривы/Суси подойти могут?Да; теоретически да, практически надо смотреть в каждом конкретном случае.
> В Wiki написано «Существенно доработанный RPM», чую, что не могут...
В обратную сторону содержащие динамические ELF точно не могут из-за set versions (задуманная и разработанная Лёшей Турбиным фича, позволяющая избежать незамеченных разъездов ABI путём создания зависимостей на используемое подмножество оных в виде слепка).
PS: ну вот, оказывается, и Лёша уже отписался. Похоже, очередное обострение :(
Что за Лёша? Что-то интересное? )
Напоследок вопрос — лайвы гибридные, на флешку записать можно?
> Что за Лёша? Что-то интересное? )at@, он же последние несколько лет фигурирует по разным местам как "svpv". Интересный человек, когда трезвый и его не несёт.
> Напоследок вопрос — лайвы гибридные, на флешку записать можно?
Да, конечно. Засел как раз за очередной цикл отладки "LiveCD with sessions support" для некоторых краевых случаев (в этом режиме на остатке флэшки делается rw-слой для aufs).
Встречный вопрос -- а в троице Федоры/Мандривы/Суси можно таскать пакеты друг от друга?
> Встречный вопрос -- а в троице Федоры/Мандривы/Суси можно таскать пакеты друг от друга?Насколько помню, можно пытаться, при этом шанс где-либо повторно заюзать федорины пакеты в среднем выше (у остальных изобретательность по части зависимостей и обвязки ушла заметно дальше).
Многие пакеты Федоры в Сусе встают, как родные. Про остальное не в курсе.
> "только на альте и заработало"Удалил у себя альт линукс, когда только в нём и не заработало. Как сейчас помню: мне ещё тогда говорили, мол, ты всё неправильно делаешь, надо собирать только в хэшере, как все крутые пацаны.
Так вот я и живу не как крутые пацаны. Зато всё работает.
>> "только на альте и заработало"
> Удалил у себя альт линукс, когда только в нём и не заработало.Верю; а что было, не помнишь?
> Так вот я и живу не как крутые пацаны.Арчер? =)
> Арчер? =)Мне кажется что Прокудин из этого возраста уже вышел :)
Windows -> VMware -> Linux -> Wine -> Программа.
Только в Альте программа работала хуже, чем в Windows.
> Windows -> VMware -> Linux -> Wine -> Программа.
> Только в Альте программа работала хуже, чем в Windows.В альте, в wine или вообще под vmware? Каждая прослойка накладывает свои ограничения.
Linux -> Wine -> Программа
При чём здесь Альт ? Ключевое слово ровно по центру находится. Надо вам виндовоые костыли использовать, так ставьте виндовс. Чего вы к wine привязались, если знаете, что это тот ещё неэмулятор ?
Поставил на закачку altlinux-p7-kde4-20150305-x86_64.iso
Надеюсь SUSE ImageWriter запишет образ, а то ставить UNetbootin лень.
> Надеюсь SUSE ImageWriter запишет образ, а то ставить UNetbootin лень.Как раз первый запишет нормально (как и dd), а вот unetbootin -- кривулина.
Да он уже записал. Мне перезагружаться неохота, чтоб глянуть, я сериал смотрю. :D
Завтра посмотрю, тем более, что обновление ядра прилетело, всё равно ребутаться.
Я тут глянул чейнджлог. А чего ядро такое древнее — 3.14, хотя даже у вышедшей в ноябре openSUSE 13.2 из коробки 3.16 (у меня сейчас 3.19). Версия KDE в чейнджлоге вообще не указана.
> Я тут глянул чейнджлог. А чего ядро такое древнее — 3.14, хотя
> даже у вышедшей в ноябре openSUSE 13.2 из коробки 3.16 (у меня сейчас 3.19).Там в части образов 3.14, в части -- 3.18; 3.19 есть в регулярках.
> Версия KDE в чейнджлоге вообще не указана.
Та же (4.12.4). Как и с GNOME3, в какой-то момент у майнтейнера нашлись веские причины затормозить по причине базовых компонент -- всё-таки этой стабильной ветке скоро два года, потихоньку маячит следующая.
> Там в части образов 3.14, в части -- 3.18; 3.19 есть в регулярках.И как узнать, в каком какое? Например, в образе с KDE для x86_64?
> Та же (4.12.4).
Ё-моё, ей же через месяц уже год будет...
>> Там в части образов 3.14, в части -- 3.18; 3.19 есть в регулярках.
> И как узнать, в каком какое? Например, в образе с KDE для x86_64?3.14.33; к релизу распишу, как и в http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41272 :)
Точно, это же бета.
Становится непонятно, нафиг я тогда качал, если релиз через неделю.
> Точно, это же бета. Становится непонятно, нафиг я тогда качал, если релиз через неделю.Эээ... н-да, я недостаточно чётко описал? :(
Вообще по kde4 релиз будет отличаться ядром (3.14.34 вместо 3.14.33) и, скорее всего, всё. Если не поступит вводных о том, что бы ещё хорошо подкрутить.
А если хочется свежатинки -- так она всё там же (и вариант kde4 в плане пакетов обновляется каждые полмесяца-месяц):
http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog
http://altlinux.org/regular
Не, это я, пока мы с Вами тут общались, забыл что в новости написано. ))
Кстати, насчёт свежатинки и прочего. Ваши Live-образы поддерживают установку/обновление софта, с последующим сохранением состояния и изменений пакетов/настроек, в случае использования флешки? В последней openSUSE такое запилили, можно свой LiveUSB всегда держать в актуальном состоянии.
ДаУ меня на демке Альта на флэшке каждый запуск выскакивают все вкладки Долфина, открытые в прошлый раз на другом компе
Вкладки — это прекрасно, а пакеты?
> Вкладки — это прекрасно, а пакеты?Там весь корень накрывается aufs с rw-слоем из раздела с меткой alt-live-storage: http://git.altlinux.org/gears/m/make-initrd-propagator.git?p... -- соответственно хоть данные, хоть настройки, хоть бинарники.
При выполнении ряда условий и загрузке с флэшки он на ней же и создаётся, см. там же выше.
Мало того, при стационарном использовании (как в МГУ) можно ещё и на NFS такие оверлеи держать для группы рабочих станций: http://altlinux.org/netboot#overlays
> Ваши Live-образы поддерживают установку/обновление софта, с последующим
> сохранением состояния и изменений пакетов/настроек, в случае использования флешки?Да (кроме ядра). Правда, буквально до вчерашнего вечера была грабелька (#57 и https://bugzilla.altlinux.org/28289#c34), которая могла мешать в случае некоторых регулярок/стартеркитов -- должна быть исправлена в образах следующей недели.
Вчера при тестировании проверил комбинации "флэшка с rw-разделом", "флэшка ro плюс раздел rw на другой флэшке" (можно и на диске, по метке подцепляется), "болванка ro плюс раздел на флэшке". Есть мнение, что для образов до условно гигабайта оптимально втягивать squash в память, а на флэшку дальше только писать, но не все с ним согласны и тут тоже крайне приветствуются отзывы -- см. обсуждение в районе http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2015-January/19939... (вчера как раз проверил под UEFI и подпиливал генератор образов).
> В последней openSUSE такое запилили, можно свой LiveUSB всегда держать
> в актуальном состоянии.В альте такое сделали четыре года назад: http://www.altlinux.org/index.php?title=Remount_rw&action=hi...
А почему ядро нельзя обновлять?Сделали — и молодцы. Удобно собственный Alt RescueUSB будет запиливать, под конкретные нужды и личные вкусы.
> А почему ядро нельзя обновлять?Потому что надо изменять eltorito-вый кусок ISO, что было бы особенно весело с учётом бигибридности. Гораздо проще пересобрать образ, тут скорее интересно придумать, как переносить при этом данные и настройки.
Коля Гречух несколько лет жил в подобном варианте -- флэшка с системой, флэшка с данными и несколько нетбуков различного калибра по обстоятельствам и задаче: http://www.altlinux.org/Netbook-live (на прошлой неделе удалось получить доступ к дискам с ftp.linux.kiev.ua, где лежали эти и многие другие образы -- можно выложить по запросу).
> Удобно собственный Alt RescueUSB будет запиливать, под конкретные нужды и личные вкусы.
Забрасывайте соображения, т.к. набросок rescue-x11 есть, но с ним сложней всего понять, что и как положить, чтоб помочь специалисту выкрутиться, при этом не помочь паникующему пользователю добить остатки данных уже надёжно.
Так-то текстовый rescue подбирается к сотне гигабайт в месяц по отгрузке на весь мир, даром что маленький...
Если надо пересобирать образ, проще тогда воспользоваться susestudio.com, там, насколько я помню, можно и собтвенные файлы при сборке образа добавлять, это помимо подключения перед сборкой любых сторонних репозиториев (например с кодеками для патентованных форматов, или блобами на видео) и включения в образ софта из них.Соображений у меня нет, всё ведь всегда индивидуально. Лично мне от rescue за пару столкновений требовалась только возможность GRUB востановить, с разделами через GParted поработать, да текстовым редактором fstab поправить.
> Соображений у меня нет, всё ведь всегда индивидуально.Так о таких "столкновениях" и речь -- по крайней мере в тех случаях, когда чего-то не хватило. Сам на такое натыкался, после чего быстро-быстро дорабатывал :)
Ну я уже сказал, что лично мне было необходимо — работа с разделами, загрузчиком и конфигами. Ну и доступ в сеть само собой, это просто обязательно.
отчего у посетителей столько нелюбви к Альту?
Я думаю, это последствия психоза 90-ых, конда русские СМИ азартно убеждали русский народ в том, что он - плохой, никудышный, ничего как следует делать не умеет, и вообще он лишний на этом празднике жизни, и ему надо покаятся и самоубится, самозачистив от себя самую большую страну мира, с тысячелетней историей, 1/6 всей площади суши планетки и 1/3 всех полезных ископаемых онойНе получилось, не вышло, не фартануло. Все помнят про Спутник, Гагарина и Победу, народ снова собрался и начал задавать вопросы - а почему вы вкалываете нам в мозг самоненависть и комплекс этнической неполноценности, неуважаемые СМИ? И что за "рекламодатели" покупают такую редакционную политику?
И выяснилось, что 90% денег на русском ТВ платят транснациональные корпорации, с очевидно антирусским заказом по промывке мозгов
И люди поумнели, ожесточились и ушли в интернет, породив феномен якобы "прокремлевских блоггеров" - такую бирку повесили на говорящих правду в интернете и на форумах типа этоно русских людей
Все это никак не повлияло на то, что русские - один из самых умных народов планеты, и в частности, монут делать качественные дистрибутивы линукса, например
> русские - один из самых умных народов планетыВот здесь будьте осторожны, очень легко "рикошетом" свалиться в "истинное арийство".
Да и не столь тут важен ум, как мудрость -- не просто умение просчитать ходы, а понимание конечной цели всего процесса.
А в качестве конструктивных площадок могу рекомендовать те же http://ruxpert.ru и http://sdelanounas.ru.
> отчего у посетителей столько нелюбви к Альту?Попробуйте назвать хоть одно добротное приложение для конечных пользователей, написанное в альт линуксе или даже в той же росе и, что важно, популярное за пределами их сообществ.
Российские вендоры линукса занимаются опакечиванием софта и, в большей степени, системной разработкой, т.е. вещами, которые конечному пользователю не особо интересны. Отсюда непонимание, зачем они нужны.
> Российские вендоры линукса занимаются опакечиванием софта и, в большей степени,
> системной разработкой, т.е. вещами, которые конечному пользователю не особо интересны.Так и есть.
Роса же вроде что-то в апстирим KDE отсылает, ну и какие-то свои плюшки для KDE пилит.> Попробуйте назвать хоть одно добротное приложение для конечных пользователей, написанное в альт линуксе или даже в той же росе и, что важно, популярное за пределами их сообществ.
Нельзя так говорить, Мрак Шаттлврот может утопиться.
> Нельзя так говорить, Мрак Шаттлврот может утопиться.Это при том что его апстарт пока еще используется шапкой в рхел6? Понятно что заменят на системд, но слов из песни не выкинешь :). Да и всякие юнити и миры они разрабатывают. И про их наличие ALL как-то в курсе. А что и нафига разрабатывают в альте - только узкая группка лиц из альта и знает и понимает, по большому счету. Для остальных это невнятное страдание какой-то фигней.
И даже при всем моем интересе к системным делам я ну никак не могу вспомнить ценных коммитов хоть во что-нибудь (около)системное, исходившее с @altlinux.org. Ну хоть тресни, не вспоминается такого.
Апстарт почти похоронен, даже самой Убунтой, хе-хе. Про наличие Юнити и Мир все в курсе, а использует кто?
Не говоря о том, что от Каноникл тоже что-то ценных коммитов не вспоминается, одни свистоперделки, пиар и люто задалбывающие новости о намерениях (а потом новости о том, что передумали, ага). И это при том, что у Марка бабла, сколько альтам и не снилось.
> Апстарт почти похоронен, даже самой Убунтой, хе-хе.Второй вопрос. Тем не менее, он был раньше. А то что убунтуи потеряли темп и их на повороте обошел поттер - ну, бывает. И чего?
> Про наличие Юнити и Мир все в курсе, а использует кто?
Юнити использует 20 миллионов юзеров убунты. Ну да, когда они переходили с гнома на это - у {к,х,л}убунтов прибавилось пользователей. С другой стороны - юнити не такой уж и плохой. Хотя имхо он уместнее где-нибудь на планшетке. А так - выбор есть, даже из убунтовых. Юнити это +1 вариант, а не -1. А то что варианта с гномом не было - так гном2 - все, отлетал. А гном3 был "не очень" и лично я согласен с убунтуями что ну его такое в трэш. Сейчас вроде немного стал прихожить в адекват - самое время задуматься о гном 4, иначе гномеры не будут гномерами :)
> Не говоря о том, что от Каноникл тоже что-то ценных коммитов не вспоминается,
Ну не знаю, простейший git log | grep -i "author" | grep -i "canonical.com" находит полторы тысячи коммитов в ядре линуха. Это в майнлайне, если что. Насколько они ценны для лично вас - сами смотрите. Это только ядро, если что.
> что у Марка бабла, сколько альтам и не снилось.
1. Бабла у него не так уж и дофига.
2. Насколько я понимаю, это бабло он сам же и заработал, так что и тебе и альту грех жаловаться, пардон.
3. Если посмотреть на то сколько юзерей (а также пакетизаторов) у убунты и у альта - ну вы поняли. У Марка на порядки больше. И поэтому чаще всего там есть софтины которые уже скомпилены. При том живыми людьми. Которые как минимум проверили что это еще и работает потом. Популярность имеет и свои плюсы. А твоя любимая зюзя - прости, не может шрифты настроить нормально. Заходишь искоробочным браузером на опеннет - а тут не шриты а сблюв какой-то. Очень охота, блин, за автоТАЗерами самолично гайки докручивать. При всех спорных моментах, у убунтовых по дефолту нормальный UI/UX, не вызывающий отвращения, без явных технических дефектов, а зачастую так и вовсе - симпатично и аккуратно. И это - засчитывается.
> 2. Насколько я понимаю, это бабло он сам же и заработал,
> так что и тебе и альту грех жаловаться, пардон.Знаете, когда очередной умник начинает щебетать про "заработал" применительно к торговле акциями на западных биржах после 1991 года -- рука поневоле тянется к канделябру.
И нет, не грех.
Понимать надо немного происходящее, а не заливаться, как замечательно, когда из твоей страны обманом и предательством вынули ресурсы, а теперь давай-ка конкурируй "на равных".
Думайте, User294. Вроде бы есть чем. Не спору ради, а целеполагания для.
> Второй вопрос. Тем не менее, он был раньше. А то что убунтуи потеряли темп и их на повороте обошел поттер - ну, бывает. И чего?И ничего, в итоге. Время и силы, потраченные впустую. Везде системд.
> Юнити использует 20 миллионов юзеров убунты.
Класть на них с прибором. Апстриму-то польза какая? Мы ж о нём говорили. А так, можно сказать, что плюшками Альта пользуются альтеры, плюшками Суси — сусеводы, и т.д.
> Ну не знаю, простейший git log | grep -i "author" | grep -i "canonical.com" находит полторы тысячи коммитов в ядре линуха. Это в майнлайне, если что. Насколько они ценны для лично вас - сами смотрите. Это только ядро, если что.
А в ежегодной статистике их так и не видно. И 1500 коммитов (неизвестно каких, кстати) за десять лет — не сильно много. Правда к нашим дистрам тут вообще много вопросов. :D
> Бабла у него не так уж и дофига.
Было дофига. Поиздержался.
> Насколько я понимаю, это бабло он сам же и заработал, так что и тебе и альту грех жаловаться, пардон.
Я это не оспариваю и не жалуюсь. Просто намекаю, что возможностей сильно больше. Но они реализуются в виде рассылки дисков, маркетингу, ублюдочному пиару, созданию и последующим похоронам чего-то Убунту-онли. Не мне считать чужие деньги, просто замечание.
> Если посмотреть на то сколько юзерей (а также пакетизаторов) у убунты и у альта - ну вы поняли. У Марка на порядки больше. И поэтому чаще всего там есть софтины которые уже скомпилены.
Ага, в Дебиан они скомпилены.
> А твоя любимая зюзя - прости, не может шрифты настроить нормально. Заходишь искоробочным браузером на опеннет - а тут не шриты а сблюв какой-то.
У меня проблем не было, хотя мне нравится Droid Sans, так что шрифт я меняю в любом случае. И моя любимая Суся себя, как самый юзерфрендли-дистр, не позиционирует. В отличие от Убунты, у которой после релизов ломаются раскладки, или что-то ещё (тут в новостях можно почитать), и вообще на опеннете народ пишет, что обновлять LTS надо через 2 года, после выхода очередного.
> Очень охота, блин, за автоТАЗерами самолично гайки докручивать.
За дистр ты тоже полляма отдал, пупсик?
> При всех спорных моментах, у убунтовых по дефолту нормальный UI/UX, не вызывающий отвращения, без явных технических дефектов, а зачастую так и вовсе - симпатично и аккуратно. И это - засчитывается.
Не видел шрифтов Убунту, у меня и в системе их нет, как-то и так хорошо.
> разработкой, т.е. вещами, которые конечному пользователю не особо интересны. Отсюда
> непонимание, зачем они нужны.И что они, собственно, разработали за последнее время? А то как ни посмтришь - в ядро коммитят всякие интелы да редхаты. Ну и где все эти системщики из альта про которых вы вещаете?
> И что они, собственно, разработали за последнее время? А то как ни
> посмтришь - в ядро коммитят всякие интелы да редхаты. Ну и
> где все эти системщики из альта про которых вы вещаете?...и в ядро тоже, и strace, и ещё много чего, куда не заглядываете.
> ...и в ядро тоже, и strace, и ещё много чего, куда не заглядываете.Стало интересно. И решил я попробовать вместо громких воплей сравнить все это как-то более объективно.
Сделал на майнлайновом ядре git log | grep -i "author" | grep -i "@canonical.com" | wc -l
Ну и аналогично - @altlinux. В чем прикол? Для сапопикала - примерно 1500 вхождений. Для альта - аж целых 30. Это 4.0-rc3/вся история которая на кернелорге есть.
Вот такие вот крутые в альте системщики. Что поливаемый местными сапопикал - оказывается в 50 раз системнее. Однако. Между прочим, сапопикал - вообще при этом не считаются сколь-нибудь серьезным коммитером в ядро. Они эти 1500 коммитов вообще между делом присобачили...
Как видите, на любое громкое бла-бла найдется более нормальная инструментированная метрика. Которая позволит проверить это бла-бла некими объективными, а не субъективными методами. И сравнить с другими, фигли. Взять вечно поливаемых тут убунтуев которые "почти не коммитят" в ядро показалось мне вполне нормальным референсом. Который однако ж дал довольно забавный результат.
> Сделал на майнлайновом ядре git log | grep -i "author" |
> grep -i "@canonical.com" | wc -lКстати, git log умеет --format (например, ='%aE').
> Ну и аналогично - @altlinux. В чем прикол? Для сапопикала - примерно
> 1500 вхождений. Для альта - аж целых 30. Это 4.0-rc3/вся история
> которая на кернелорге есть.Да, так и есть (как раз вон такое oops'нулось на забавной железке).
> Вот такие вот крутые в альте системщики.
А теперь пройдитесь ещё по glibc, coreutils и прочему системному, не говоря про тот же rpm.
> Как видите, на любое громкое бла-бла найдется более нормальная
> инструментированная метрика.И д[е]ятелъ, который путает инструмент в руках с наличием понимания того, как его применять.
У нас-то хоть физпрактикум в лицее был, где именно этому и учили...
> Кстати, git log умеет --format (например, ='%aE').Если честно, я просто вколотил первое что в голову взбрело и ловило то что я ищу, на подвернувшемся под руку дереве исходников которое было бы чем-то "системным". Таковым оказался линуксный кернель - ну есть он у меня, в актуальном состоянии, за что и был использован для замеров. Никакой супер-точности не требовалось, на эстетику я и не претендовал. Я лишь порядок величин пытался грубо сравнить. Более-менее вроде получилось.
> Да, так и есть (как раз вон такое oops'нулось на забавной железке).
Так для того и -rc, чтобы до релиза не долетело :). Собственно потому у меня и не бывает мешающих мне жить багов в моих конфиграциях. А что за железка?
> А теперь пройдитесь ещё по glibc, coreutils и прочему системному,А что, там получше соотношения? На самом деле пойнт был в том чтобы показать что сапопикал которых за коммитеров в ядро вообще особо не считают (на фоне более активных они малозаметны) - и то многократно больше наколотили.
> не говоря про тот же rpm.
Честно говоря, он мне неинтересен.
> И д[е]ятелъ, который путает инструмент в руках с наличием понимания того, как его применять.
"Когда в руках молоток - все вокруг кажется гвоздями". А так я могу понять досаду что метрика не в вашу пользу. Но ядро - основа системы. Системнее просто некуда. И там оказалось вот так.
> У нас-то хоть физпрактикум в лицее был, где именно этому и учили...
Меня тоже знаете ли не в институте благородных девиц учили измерения делать.
Вот это мне тоже не понятно.
А я отчасти понимаю.
Михаил довольно часто вспоминает Альт, точнее он может влезть с Альтом в любое обсуждение чего угодно. Многих это раздражает.
> А я отчасти понимаю.И я тоже -- особенно с учётом покусанных пингвинсофтовским ещё враньём.
> Михаил довольно часто вспоминает Альт, точнее он может влезть с Альтом
> в любое обсуждение чего угодно. Многих это раздражает.Влажу ровно тогда, когда есть что предметно сравнить или сказать. "Многие" могут воспринимать как добровольную помощь с импортозамещением ;-)
А то есть такие "многие", которым молчишь -- значит, "ты никто, потому что тебя не слышно", говоришь -- "заткнись, тут вообще не о тебе речь". После некоторого общения со специфически настроенными людьми я перестал обращать на такие приёмчики внимание и просто делаю то, что считаю должным.
> покусанных пингвинсофтовским ещё враньёмЯ порой наблюдаю какие-то Ваши дискуссии на тему, кто сколько и чего пилил, кто чего наврал, кем были продолбаны полимеры, про внедрение в школах и т.д. но не понимаю совершенно ни фига. Как-то мимо прошло.
> Влажу ровно тогда, когда есть что предметно сравнить или сказать.Иногда такое может возникнуть в 2-3 соседних новостях, которые вот совсем не про Альт, и это утомляет, потому что весьма напоминает самопиар. Другое дело, что глупо соотносить это с нужностью дистрибутива или Вами лично.
> но не понимаю совершенно ни фига. Как-то мимо прошло.Тогда была организованная деза-кампания по вываливанию альта в грязи теми, кто сам теперь от этой грязи до конца жизни не отмоется (по крайней мере перед своей совестью), отголоски в виде истерик бывают до сих пор, причём такие вообще не понимают, о чём истерят.
>> Влажу ровно тогда, когда есть что предметно сравнить или сказать.
> Иногда такое может возникнуть в 2-3 соседних новостях, которые вот совсем не
> про Альт, и это утомляет, потому что весьма напоминает самопиар.Спасибо, и не стесняйтесь о том сказать; я порой размышляю, уместно или нет, и тут мнения нужны.
А по каким ключевым словам всю эту историю можно погуглить? Ну или где почитать?
> А по каким ключевым словам всю эту историю можно погуглить? Ну или где почитать?Можно здесь по "shigorin комиссаров", например. Только вряд ли такая ассенизационная археология обрадует.
Далеко не всякая информация приносит радость. Но я и не хочу радоваться. Я хочу понять.
Михаил, я в ветке выше вопрос про Live задал, надеюсь Вы ответите.
Нашёл ваши с Комиссаровым ЖЖ, и http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/
Будем посмотреть.
> Можно здесь по "shigorin комиссаров", например.Вот только одно не понятно: почему есть куча дистров, которые лучше развиты, не жалуются на комиссаровых и вообще не считают что им кто-то что-то должен. А просто развиваются и развиваются. Даже несмотря на местные "бyбyнту!", "дeбилиaн", "шапка все подминает под себя!" и прочие нелестные эпитеты.
> почему есть куча дистров, которые лучше развиты, не жалуются на комиссаровыхПотому что они не на территории бывшего СССР и у них нет Комиссаровых. ВрИО КО.
> Тогда была организованная деза-кампания по вываливанию альта в грязиТогда валяли всех оптом, но только алтовцы про это страдают... На воре и шапка горит? Если вспомнить про "качество" альтовских "инициатив", да и его самого кстати, то отношение к нему даже мягче чем должно бы быть. Вы опять будите требовать обосновать очевидное и подтвердить дано известное? )) Просто всем параллельно на него, у всех свои дела и незачем думать о пустом, зато от вас вечно слёзы и стенания! Все то вас обижают, всюду враги и недоброжелатели, самим то не стыдно от такого? Думали бы о людях, хотя бы чуток, умерили бы свой гонор, другое бы отношение было, а так... Имеете то что заслуживаете, хотя подозреваю что амплуа страдальцев вам самим в кайф! ))
>[оверквотинг удален]
> и шапка горит? Если вспомнить про "качество" альтовских "инициатив", да и
> его самого кстати, то отношение к нему даже мягче чем должно
> бы быть. Вы опять будите требовать обосновать очевидное и подтвердить дано
> известное? )) Просто всем параллельно на него, у всех свои дела
> и незачем думать о пустом, зато от вас вечно слёзы и
> стенания! Все то вас обижают, всюду враги и недоброжелатели, самим то
> не стыдно от такого? Думали бы о людях, хотя бы чуток,
> умерили бы свой гонор, другое бы отношение было, а так... Имеете
> то что заслуживаете, хотя подозреваю что амплуа страдальцев вам самим в
> кайф! ))Пожалуйста, не надо обобщать. Да, был срач и чёрный пиар. И Михаил ровно об
этом вспоминает. Сейчас тоже не розами путь усыпан, но реальные массовые внедрения идут безотносительно от Вашей патетики и постоянного минусования анонимами. Это к вопросу о том, что о людях думаем причём в практической плоскости, а не в сферических проектах. И это затрагивает на три порядка больше людей, чем аудитория ИТ-шников.
> Тогда валяли всех оптом, но только алтовцы про это страдают...Можно уточнить, кого именно ещё "валяли всех оптом" по школьному проекту?
2 User294: я не жалуюсь, а объясняю спросившему своё предположение; желающие могут почитать http://gvy.livejournal.com/7283.html и сравнить с воспоследовавшим, а могут продолжать рассказывать сказки о том, как всё замечательно за лужей (мне тут как раз вчера интересное о происходящем в Linux Foundation выдали, и почему-то оно не совсем замечательное, увы).
анонимному автору #108: удалено за клевету, а вообще с такими повреждениями психики долго мало кто живёт -- чините.
Михаил, а где можно поискать вообще начало конфликта?
Я вчера глядел некоторые посты в твоём ЖЖ, парочку в ru_foss, но там явное продолжение банкета, хотя уже стала понятна суть.
P.S. Ты довольно агрессивен, товарищ aen_ гораздо сдержаннее.
> Михаил, а где можно поискать вообще начало конфликта?Обсуждения конфликта или конфликта? Первое -- вероятно, в районе создания PWS, второе -- субъективно около Реймана _или_ в минобразе, но явно не в публичной плоскости...
> P.S. Ты довольно агрессивен, товарищ aen_ гораздо сдержаннее.
Мне просто сразу ясно было, да и в лоб говорить считаю более уместным (это не всегда оптимально в общем случае, но тем не менее). АЕН, помнится, всё-таки не считал "оппонентов" тем, чем они оказались.
А людей, которых в итоге накрыло этим медным тазом, всё так же жаль. Только уже не потенциально, а по факту -- но предупреждал ведь: http://gvy.livejournal.com/8150.html
> Обсуждения конфликта или конфликта? Первое -- вероятно, в районе создания PWSОбсуждения, конечно, прошу прощения за неверную формулировку. Кстати, насчёт PWS: я там заметил файл doc. Нихарашо-о. :D
> Кстати, насчёт PWS: я там заметил файл doc. Нихарашо-о. :DСогласен, только внутрь не заглядывайте -- там гораздо хуже. Файлик -- копия того, что мне прислали учителя: мол, выдали шпаргалку "для прохождения тестов".
Загляну, мне интересно. Хотя от вчерашнего чтения ЖЖ и ОпенНета на заданную тему — голова сквадрачивается. )
Михаил, я там в самом низу написал про «Параметры системы», посмотри, пожалуйста.
> Михаил, я там в самом низу написал про «Параметры системы», посмотри, пожалуйста.Смотрел, да сказать по существу было нечего. gtk{2,3}-theme-oxygen-gtk -- да, есть.
Про голову понимаю и прошу беречь...
Тема-то может и есть, но я про настройку (в которой и тему, кстати, можно сменить).
Вот такую: http://wstaw.org/m/2015/03/08/screen_35.png
Почему-то пункта «Настройки GTK+» вообще нету в Параметры системы → Оформление приложений. =(
> Почему-то пункта «Настройки GTK+» вообще нету в Параметры системы → Оформление
> приложений. =(Возможно, в SUSE что-то тоже допатчивают (и в альте этого нет), а возможно, недостаёт какого-нить пакета с модулем настройки или переходником (припоминая qtcurve). Спросил майнтейнера, он пока не отзывался.
Суся тут вряд ли при делах. За это по идее отвечает пакет имеющий название (или содержащий в названии) kde-gtk-config:
«kde-gtk-config is a KCM module to configure GTK2 and GTK3 applications appearance under KDE. Among its many features, it lets you:
- Choose which theme is used for GTK2 and GTK3 applications.
- Tweak some GTK applications behaviour.
- Select what icon theme to use in GTK applications.
- Select GTK applications default fonts.
- Easily browse and install new GTK2 and GTK3 themes.»
Он есть не только в Сусе, но и, например, в Дебиан. Видимо, не положили.
> [...] kde-gtk-config [...] Он есть не только в Сусе, но и, например, в Дебиан.
> Видимо, не положили.Видимо, и не упаковали -- адаптировал из Rosa, проверил, спасибо.
Годнота! )
Возвращаясь к предыдущей теме: Михаил, а чего в файле cnews-472354-kochereshkin-lies-PPS.html нет твоих комментариев? Только ответы на них, с неполными цитатами. Сориентироваться сложно. (
> Возвращаясь к предыдущей теме: Михаил, а чего в файле
> cnews-472354-kochereshkin-lies-PPS.html нет твоих комментариев?
> Только ответы на них, с неполными цитатами.Не помню уж. Сохранял как есть, странички не правил.
С Кочерешкиным вообще забавно вышло -- до того его выперли из Армады, а после -- из Росы. Как изначально умудрились взять очевидного троечника -- ума не приложу.
Впрочем, шут с ним.
PS: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/01/11/472354
Спасибо, гляну.
Ощущение, что кто-то пасёт Мишу и минусет все его комменты. Да и сама новость... Кому ж так припекает-то? ))
Я это давненько заметил, с того самого момента, как начал использовать альт (что-то около 2011 года). Что на лоре, что тут. Те же яйца, только в профиль.
> Ощущение, что кто-то пасёт Мишу и минусет все его комменты.Он специфичный тип, да еще модератор. Поэтому у него имхо есть целая уйма недоброжелателей. Однако, как известно, "если вы никого не раздражаете - значит вы не делаете ничего существенного". Поэтому спорный вопрос, является ли это багом или фичой.
Попробовал LiveUSB KDE Альта (точнее сейчас пробую, пишу из-под него).
Ощущения странные.Первое, что удивило: во время загрузки, если нажать Esc на заставке с прогресс-баром, не отображается ход загрузки, просто чёрный экран. Почему?
Второе (внешнее): кого-то покусали гномосеки -- всё БОЛЬШОЕ. Толстенная нижняя панель (которая к тому же не растянута по ширине, а зачем-то имеет по краям зазоры в пару мм), толстая полоса вертикальной прокрутки, большой заголовок. Это для подслеповатых что ли? Если да, то шрифы из коробки мелковаты.
Третье: набор софта. Видимо, сборщик не хотел тащить в систему GTK-библиотеки, никак иначе объяснить отсутствие искоробочных ЛО, Гпартед и Огнелиса я не могу. Да и вообще набор странный. Есть аж целый Kdenlive, который нужен далеко не всем, зато нет нормального (SMPlayer) видеоплеера, только Жук и Кофейник. Чем работать с разделами непонятно, зато есть куча всякой херни: Blogilo, KTeaTime (это вообще что? О_о), а уж игорей -- просто гора!
Так и не понял, где искать гуйню для управления пакетами и репозиториями, если такая вообще есть. В "Центре управления системой" (выглядещем, кстати, довольно парашно) ничего такого не обнаружилось.
Смотрим дальше. =))
P.S. Инет Yota 4G LTE подхватился NM сразу.
Upd: скрин огромности всего -- кнопок, панели, заголовка, полосы прокрутки, панели браузера: http://storage3.static.itmages.com/i/15/0308/h_1425825801_87...
Конкретнее, пожалуйста. Это starterkit или Kdesktop ? Первый - недострибутив (не дистрибутив в общепринятом смысле, об этом везде написано, в том числе и в тексте новости, чему вы удивляетесь ?), последний - дистрибутив (допилки и доделки по месту).
Стартер. Я не удивляюсь, я высказываю впечатления.
> В "Центре управления системой" (выглядещем, кстати, довольно
> парашно) ничего такого не обнаружилось.Редизайн с 2009 никто не делал, да и никто не возмущался. Можете привести пример "непарашного" дизайна?
Яст. Или «Центр» в Магее.
> Яст. Или «Центр» в Магее.Компоновка и значки аналогичны. Так в чём конкретно разница? Желательно без урочьих эпитетов, я, к стыду своему, не сидел и терминологией уркаганов не владею.
> Компоновка и значки аналогичны. Так в чём конкретно разница?Серьёзно аналогичны? Альтератор: http://storage1.static.itmages.com/i/15/0308/h_1425832055_36... http://storage2.static.itmages.com/i/15/0308/h_1425832059_65...
Яст: http://wstaw.org/m/2015/03/08/screen_34.png
Насчёт вида -- не припоминаю, чтоб у Яста в KDE была внешность а-ля Win98 (смотри настройку часов в Альтераторе).
> я, к стыду своему, не сидел"Ну, погоди, ещё не вечер, ещё не ясно ничего..." ;)
На мой вкус, третье фото более парашное, чем первые два. На мой вкус, повторюсь. Какие-то унылые непонятные синие скруглённые прямоугольники, которые вообще ни во что не вписываются.
Синие — это уже я, они салатовые были,как и все цветовые схемы Суси.
Меня вот значки не обрадовали — они в 13.2 гномовские все. Раньше были красивей.
> Первое, что удивило: во время загрузки, если нажать Esc на заставке с
> прогресс-баром, не отображается ход загрузки, просто чёрный экран. Почему?Надо глянуть, что там с раскладыванием по tty -- какие-то нюансы были, но счёл несущественными.
> Второе (внешнее): кого-то покусали гномосеки -- всё БОЛЬШОЕ.
Эт спрошу zerg@, а панель у него вроде подстраивалась под размеры экрана -- видимо, имеющийся был сочтён уже взрослым.
> Третье: набор софта. Видимо, сборщик не хотел тащить в систему GTK-библиотеки,
> никак иначе объяснить отсутствие искоробочных ЛО, Гпартед и Огнелиса я не могу.LO есть в KDesktop, gparted можно и добавить, а фокс майнтейнер KDE специально попросил вытащить из сборки, чтоб браузером оказался "родной". Как понимаю, qtparted не обрадует?
> Да и вообще набор странный. Есть аж целый Kdenlive, который нужен
> далеко не всем, зато нет нормального (SMPlayer) видеоплеера, только Жук и
> Кофейник.Можно добавить, здесь опять же был выбор майнтейнера.
> Чем работать с разделами непонятно, зато есть куча всякой херни:
> Blogilo, KTeaTime (это вообще что? О_о), а уж игорей -- просто гора!Насколько понимаю, намерение было показать KDE SC :) (почти все остальные образы гораздо скромнее, разве что в GNOME3 недавно аналогичным образом прибавилось софта)
PS:
---
Да. Дистрибутив -- KDesktop.
--- zerg@> Так и не понял, где искать гуйню для управления пакетами и репозиториями
Synaptic включен.
> http://storage3.static.itmages.com/i/15/0308/h_1425825801_87...
Да будто кнопки как кнопки... а можно скрин неогромных с указанием, где так?
> Эт спрошу zerg@, а панель у него вроде подстраивалась под размеры экрана -- видимо, имеющийся был сочтён уже взрослым.Ну я показал, какая там панель. Разрешение у меня 1600х900.
> Как понимаю, qtparted не обрадует?Ни разу не пробовал. Она есть в комплекте? Я не заметил, значит.
> Можно добавить, здесь опять же был выбор майнтейнера.Было бы хорошо. Самый ныне годный плеер, кмк.
> Насколько понимаю, намерение было показать KDE SC :)Смысл KTeaTime я всё равно никогда не пойму. =)
> Synaptic включен.Искать-то его где? Не увидел в «Система» кедоменю.
> Да будто кнопки как кнопки... а можно скрин неогромных с указанием, где так?Нельзя, у меня далеко не дефолт сейчас: http://wstaw.org/m/2015/03/08/screen_33.png
Хотя даже дефолтная Суся 13.2 не такая жирная: http://www.opensuse-lernen.de/wp-content/uploads/2014/03/Des...
>> Как понимаю, qtparted не обрадует?
> Ни разу не пробовал. Она есть в комплекте? Я не заметил, значит.Вряд ли -- поставьте (synaptic или apt-get update; apt-get install qtparted), покрутите в руках, а слово в профиль добавить недолго.
PS: наверное, не обрадует -- старенький и уронить получилось в полминуты. Уж лучше обычный gparted тогда положить.
>> Можно добавить, здесь опять же был выбор майнтейнера.
> Было бы хорошо. Самый ныне годный плеер, кмк.Подумаю (он тянет mplayer, а у того ещё свой desktop-файлик... выходит захламление меню), а тем временем точно так же можно себе поставить.
>> Насколько понимаю, намерение было показать KDE SC :)
> Смысл KTeaTime я всё равно никогда не пойму. =)Аналогично :)
>> Synaptic включен.
> Искать-то его где? Не увидел в «Система» кедоменю.Настройки > Менеджер пакетов (Synaptic)
>> Да будто кнопки как кнопки... а можно скрин неогромных с указанием, где так?
> Нельзя, у меня далеко не дефолт сейчас:
> Хотя даже дефолтная Суся 13.2 не такая жирная:Спасибо, передал.
>> Ни разу не пробовал. Она есть в комплекте? Я не заметил, значит.
> Вряд ли -- поставьте (synaptic или apt-get update; apt-get install qtparted), покрутите
> в руках, а слово в профиль добавить недолго.Во-о-от, зато есть запись ImageWriter, форматирование флешек и форматирование дискет. ))
Посмотрю, конечно, спасибо.> Подумаю (он тянет mplayer, а у того ещё свой desktop-файлик... выходит захламление
> меню), а тем временем точно так же можно себе поставить.Он ныне может работать с mpv ещё, кстати.
> Настройки > Менеджер пакетов (Synaptic)
Нашёл, спасибо. До ястовского не дотягивает, конечно, ну да фиг с ним, главное, что есть.
> Спасибо, передал.
Вам спасибо.
В кадэешных "Параметрах системы" в "Оформлении приложений" почему-то нет настройки внешнего вида GTK-приложений. Или это типа "oxygen-theme-gtk установлен, и хватит с вас, нечего там настраивать"? ))
P.S. Чертов недобраузер Rekonq теряет авторизацию на опеннете. ((
Михаил, я тут погуглил в сторону qtparted — у него последний релиз был 3 года назад, кажется. Он как, не совсем протух?
В сусерепах его нету, зато нашёлся partitionmanager для KDE, но он, кажется, не работает с ext4, надо глядеть.
> Михаил, я тут погуглил в сторону qtparted — у него последний релиз
> был 3 года назад, кажется. Он как, не совсем протух?Скорее совсем, потому и не спешил класть.
> В сусерепах его нету, зато нашёлся partitionmanager для KDE, но он, кажется,
> не работает с ext4, надо глядеть.На сайте говорят, что "использует внешние программы" и вроде бы как работает уж с ext* так точно; на практике при установленных e2fsprogs изменить размер не даёт.
Надо разбираться, но уже отдельно...
А мне надо виртуалку поднимать и ставить Альт на неё. Ребутаться в LiveUSB мне уже после двух раз надоело. )
> А мне надо виртуалку поднимать и ставить Альт на неё.Ой, это уж смотрите сами -- и так спасибо за помощь.
Не за что, я не сделал ничего. А виртуалку... Всё равно заняться нечем.
Прощения прошу, за постоянные надоедания. )
> Прощения прошу, за постоянные надоедания. )Да ну, что Вы: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... :)
Gparted, kde-gtk-config — супер! Спасибо. )
Миш, а почему тут: http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_7.0_KDesktop в секции «Новое в версии 7.0.3» написано про драйвера Nvidia, а про дрова AMD ни слова? Да и про иксы и месу нет ничего...
> Миш, а почему тут: http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_7.0_KDesktop в секции
> «Новое в версии 7.0.3» написано про драйвера Nvidia, а про дрова AMD ни слова?Возможно, fglrx остался тем же, что и в 7.0.2 -- при практическом интересе стоит сравнить даты с http://packages.altlinux.org/ru/p7/srpms/fglrx_glx/changelog
> Да и про иксы и месу нет ничего...
Скорее всего, были те же. В следующем корректирующем выпуске заведомо изменятся, т.к. в январе в бранч собирали Mesa 10.0.5.
>> Возможно, fglrx остался тем же, что и в 7.0.2
> Скорее всего, были те жеТак там про изначальные версии вообще ни слова. Я понимаю, что надо смотреть релизнотесы и чейнджлоги, но тогда возникает 2 вопроса:
1. Зачем тогда вообще эта страничка в Вики?
2. Где на ней ссылки на эти самые релизнотесы и чейнджлоги?
> > Synaptic включен.
> Искать-то его где?В поиске, блин!
> у меня далеко не дефолт сейчас: http://wstaw.org/m/2015/03/08/screen_33.pngШрифты выглядят дерьмовей, чем на http://storage3.static.itmages.com/i/15/0308/h_1425825801_87... .
Они на обоих скринах выглядят дерьмово.
> у меня далеко не дефолт сейчас: http://wstaw.org/m/2015/03/08/screen_33.pngВаш далеко-не-дефолт почему-то навевает мысли про инкубатор, т.к. слишком смахивает на
http://wiki.rosalab.com/ru/images/0/07/Screenshot_ROSA_Fresh...
из новости http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41823 .
Вы, видимо, перепутали этот starterkit с дистрибутивом ALT Linux KDesktop.
Я ничего ни с чем не путал. О чём новость, то и пробовал.
А с чего вы взяли, что там должно быть что-то по другому?
> А с чего вы взяли, что там должно быть что-то по другому?По-другому — это не так плохо визуально? Да ни с чего я это не брал, я на это надеялся. Оптимист я по нутру, как пелось в одной весёлой песне.
А что, вы эталон ходячий или просто видали что-то в Ubuntu, Windows или MacOS?
Я просто понимаю, что толстая панель и заголовок окна выжирают полезную площадь по вертикали, которой и так немного, например.
Да и огромные и широкие элементы смотрятся чужеродно по сравнению с обычным меню KDE, да ещё при небольшом размере шрифтов.
Для любителей толстоты есть борьба сумо и картины Рубенса.
Кроме очевидно субъективного мнения и противоречия самому себе ничего не вижу в ваших словах.
На то, что ты не умеешь читать, было указано после твоего комментария, в котором ты равняешь шрифты на скринах со шрифтами в системе. Я же сказал: свободен.
> А что, вы эталон ходячийИ всё-таки рекомендую витаминки (проверено на себе). :)
Я вот наверное сейчас страшный оффтопик спрошу, но меня этот вопрос уже второй год мучает.А товарищи из Альт не планируют запилить что то типа Убунту Софтвер Центра, со скриншотами, отзывами и поэтессами? Или, портировать этот самый Центр, перепилив под свои нужды, если лицензия позволяет.
Мне то без разницы, я умею в синаптик и все нужные названия приложений уже знаю, а вот более нубским пользователям приходится ставить Убунту.
> Мне то без разницы, я умею в синаптик и все нужные названия приложений уже знаю, а вот более нубским пользователям приходится ставить Убунту.А я не могу в синаптик, и названия пакетов не знаю. Убунты у меня нет и близко, юзаю openSUSE. ЧЯДНТ?
> со скриншотами, отзывами и поэтессамиНафига? О_о
>> со скриншотами, отзывами и поэтессами
> Нафига? О_оУдобно же
> Удобно жеЯ боюсь срача в отзывах, да и читать всё это...
Вот рейтинг звёздами, с возможностью сортировки по рейтингу, количеству загрузок и т.д., как при загрузке тем/виджетов KDE — это неплохо, кмк.
> А товарищи из Альт не планируют запилить что то типа Убунту Софтвер Центра,
> со скриншотами, отзывами и поэтессами?Эт к Skull:
http://www.altlinux.org/SoftwareCenter
http://www.altlinux.org/SoftwareCenter/Applications
В разделе «IM» не хватает Psi+; в разделе «Звуковые проигрыватели» — MPD (и опционально Cantata); в разделе «Веб-камеры» — Kamerka; в разделе «Эмуляторы» — Dolphin, PCSXR, Gens, Snes9x и ZSNES; в разделе «Игры» — Hedgewars.
=))
> В разделе «IM» не хватает Psi+; в разделе «Звуковые проигрыватели»
> — MPD (и опционально Cantata)Насколько понимаю, в этой сборке всё-таки их не будет (при том, что сам ровно Psi+ и пользуюсь), т.к. есть копыто и прочие аналоги именно из KDE SC.
> в разделе «Веб-камеры» — Kamerka;
Добавил (kde4-kamerka).
> в разделе «Эмуляторы» — Dolphin, PCSXR, Gens, Snes9x и ZSNES;
dolphin-emu пока только в сизифе, snes9x есть, остальные надо понатырить из той же Rosa, видимо (там народ упоминал усилия именно по эмуляторам). Но всё-таки как и LO/Pg -- это то, что лучше иметь возможность поставить по вкусу, чем тащить в обязательном порядке.
> в разделе «Игры» — Hedgewars. =))
Ммм... опять же, игрушка не KDE-шная, а Qt-шная (просится в вариант lxqt) -- и сто метров данных всем подряд давать в нагрузку как-то нехорошо, даже тщательно забавных.
Порой пробегают мысли сделать livecd с очередной подборкой _лучших_ линуксовых игрушек, пара таких в своё время выручила при организации выставки -- но до сих пор главным контрдоводом было "да кому оно надо будет, каждый сам себе поставит, что нравится". При этом из матчасти есть сделанное для http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/fgfs/ с автоподъёмом intel/nvidia/radeon и заодно optimus (вариант для intel+radeon до сих пор не проработан, железки такой не попадалось).
Миш, мы ж вроде в этой ветке говорим про http://www.altlinux.org/SoftwareCenter/Applications при чём тут сборка и KDE? Точнее я говорил про это. Там вроде для всех DE софт перечислен, те же LO, GIMP и FF есть.
> при чём тут сборка и KDE?Ой, туплю. Мне добавить или своей рукой поправите?
PS re intel+radeon: записал, спасибо!
Тебе, наверное, Михаил, как причастному. Я так, докапываюсь до мелочей. )
> Тебе, наверное, Михаил, как причастному.Дописал.
Спасибо. Экий ты отзывчивый товарищ. Приятно.
> вариант для intel+radeon до сих пор не проработан, железки такой не попадалосьА чего там прорабатывать? Через DRI_PRIME=1 всё прекрасно работает с Mesa 10, дискретка сама в простое отключается. У меня как раз связка Intel HD4000 и Radeon HD7670. Недавно на ЛОРе как раз обсуждали подобное: https://www.linux.org.ru/forum/linux-install/11395475
> Через DRI_PRIME=1 всё прекрасно работает с Mesa 10, дискретка сама в простое
> отключается. У меня как раз связка Intel HD4000 и Radeon HD7670.Спасибо, тут ещё и рядом такая железка оказалась, проверили -- но хорошо бы ещё одними глазами, т.к. не соображу, чем бы посмотреть точно: включилась ли дискретная карта или нет (в Xorg.0.log фигурируют обе).
Добавил для начала в
http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/0ad/ live-0ad-20150330-x86_64.iso
http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/fgfs/ live-flightgear-20150330-x86_64.iso
Хотелось бы пожелать Альту дизайну посимпатишней «из коробки» в смысле цветовой раскраски, что положительно повлияет на привлечение новых пользователей. Simply в этом плане заметно выигрывает. Для сравнения, белый цвет наряден (главное меню в Simply), он радует. Серый цвет (в Альте) наводит тоску и уныние. Приятно когда удачно подобранный дизайн разворачивается сразу после инсталляции, а дальше пусть пользователь настраивает под себя как хочет.
Это я в общем про Альт, а не про starterkits.
> Серый цвет (в Альте) наводит тоску и уныние. [...]
> Это я в общем про Альт, а не про starterkits.А как раз стартеркиты серые и есть -- centaurus синий, kdesktop сине-зелёный, simply голубой...
Когда подбирал гамму для фона, пришлось остановиться на тёпло-серых тонах, потому как перечень использованных в различных DE/WM основных цветов достаточно широк, чтоб подобрать "неконфликтный" для _всех_ из них было сложно (мне дизайнер было высказала такое предложение, когда прикидывала стиль уже для стартеркитов -- посидели вместе, отсмотрели варианты, согласилась).
Разумеется, если найдутся толковые соображения -- можно их обдумать для p8 starterkits. Только это времяёмко (т.к. придётся перебрать все уже существующие десктопы) и не так-то просто.
Выпуск прошёл по плану, следом будет и объявление.
