Общее число игр для Linux, доступных в каталоге Steam (http://store.steampowered.com), доведено (http://store.steampowered.com/search/?snr=1_230_linux__12&te...) до 1000. Отметка в 500 игр была пройдена весной прошлого года, 250 - в декабре 2013 года, 100 - в начале лета 2013 года. Примечательно, что несмотря на существенное увеличения числа игр, доля Linux-пользователей среди клиентов Steam держится (http://store.steampowered.com/hwsurvey) на уровне одного процента, что в два раза меньше, чем наблюдалось (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36275) в 2013 году после окончания (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36117) бета-тестирования Steam для Linux.URL: http://store.steampowered.com/search/?snr=1_230_linux__12&te...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41824
Игорь вынырнул, ура!
Скорее всплыл по весне
Ну игры играми, а это не единственный повод перехода на Linux. Важно наличие рабочих инструментов, привычки, наконец.
Ну и не все так гладко как кажется. Я, например, сражаюсь с видеокартой. Intel HD 3000 из коробки не желает нормально транслировать игры. Torchlight II еще как-то, но вот с Trine проблемы.
>Intel HD
>игрыВыбирай одно из двух.
Тебе видео скинуть, где Source 2 показывали?
А ничего что там показывали оптимизированный движок под OpenGL-NG, это раз.
И это Dota 2, не самая требовательная игра в мире, это два?
> Source 2 показывали?Во первых, у валв далеко не самый требовательный движок.
Во вторых, даже он работает на интеграте с массой оговорок и урезанием настроек. Ну или клином на интенсивных сценах, на выбор. С падением FPS до непотребного. Не говоря о том что FullHD для него - по сути максимум.
Ты кино предлагаешь смотреть вместо игр?
> Intel HD 3000 из коробки не желает нормально транслировать игры.Чувак, это ИНТЕГРАТ! Он на уровне своего физического устройства (отсутствие выделенной VRAM, и драка с системным процом за бандвиз системной RAM) не способен обеспечивать нормальную производительность. Так что скажи спасибо что у тебя на нем вообще хоть что-то сверх десктопных эффектов есть.
p.s. а так то да, что-то хреново воробей с пудовой гирей летает. Только вниз и с ускорением свободного падения, сколько ни корми.
> Чувак, это ИНТЕГРАТ! Он на уровне своего физического устройства (отсутствие выделенной
> VRAM, и драка с системным процом за бандвиз системной RAM) не
> способен обеспечивать нормальную производительность. Так что скажи спасибо что у тебя
> на нем вообще хоть что-то сверх десктопных эффектов есть.Интеграт интегратом, но под форточками таких проблем как-то нет. Значит дело в драйверах, ИМХО.
> Интеграт интегратом, но под форточками таких проблем как-то нет.В смысле - нет? Там драйвер иногда порезвее работает, НО в целом интеграт и есть интеграт. Производительность у него - ГЭ. А багов в виндовом драйвере своих хватает.
странно, а на HD4000 дотан вполне себе бодро бегает без лагов.
> странно, а на HD4000 дотан вполне себе бодро бегает без лагов.Дык там разница в производительности с 3000й почти в 3 раза, у 4000-й производительность сопастовима c 7800 или 8600, а на этом в минималке уже можно почти во все резатся.
Даже на Intel HD 4600 Dota2 неиграбельна, конечно если вы не любитель смотреть на мыло.
> Даже на Intel HD 4600 Dota2 неиграбельна, конечно если вы не любитель
> смотреть на мыло.Так чудес не бывает: если набортной VRAM нет, никакой софт это не сможет скомпенсировать. А делать GPU мощным при этом смысла нет: один фиг все в бандвиз шины памяти упрется.
>> Даже на Intel HD 4600 Dota2 неиграбельна, конечно если вы не любитель
>> смотреть на мыло.
> Так чудес не бывает: если набортной VRAM нет, никакой софт это не
> сможет скомпенсировать. А делать GPU мощным при этом смысла нет: один
> фиг все в бандвиз шины памяти упрется.Просто у разработчиков из Valve руки не из того места растут.
В большинстве игр все нормально. Под маздаем к примеру отлично играл в свое время в League of Legends, Tomb Raider посл., War Thunder, Танчики и все в том же духе. А Дота2 неиграбельна ни там, ни там. Вот и ответ.
За что человека заминусовали? Всё верно сказал - или смотрите слайдшоу и работающий искаропке кмс на штеуде, или покупаете видеокарту и наконец-то таки играете в игорь и живёте полноценной жизнью.
Болезный, вы системные требования читаете? Так вот выдержка из них для Trine "Видеокарта: Radeon X800 или GeForce 6800 или лучше" и куда вы там со своей интелевой HD3000, она максимум соответсвует 6600 и огрызкам типа 9400 или 8500, которые как минимум в 2 раза тормознутей 6800... Как грится куда ей с грыжей-то?
я бы не стал называть hd 3000 более тормознутой (тем более в два раза) чем x800 или 6800. как минимум она не хуже. А если включить DX 9.0c (или какой там аналог в openGL) то 6800 вообще сдохнет
Мусье, вы THG и HWCompare юзаете? Или "я верю в светлое будущее" для вас определяющий фактор? Каким образом "размазня" имеющая пикслель- и шейдер-рейты в почти в два раза ниже номинала должна вам обеспечить нормальное качество? Эт разряда нагружу жигуль кирпичами как камаз и попробую поехать...
> я бы не стал называть hd 3000 более тормознутой (тем более в
> два раза) чем x800 или 6800. как минимум она не
> хуже. А если включить DX 9.0c (или какой там аналог в
> openGL) то 6800 вообще сдохнетКароч, для особо альтернативноодаренных - http://www.tomshardware.com/reviews/fastest-graphics-card-ra...,3067-7.html и сами посмотрите где там ваш "великий" Интель HD3000
и где? рядом с 6800. на одном уровне с 6600gt -- судя по представленной вами таблице. и где же эти "более чем в два раза"? и вообще, о чем разговор? сами то сравнивали их?
>> я бы не стал называть hd 3000 более тормознутой (тем более в
>> два раза) чем x800 или 6800. как минимум она не
>> хуже. А если включить DX 9.0c (или какой там аналог в
>> openGL) то 6800 вообще сдохнет
> Кароч, для особо альтернативноодаренных - http://www.tomshardware.com/reviews/fastest-graphics-card-ra...,3067-7.html
> и сами посмотрите где там ваш "великий" Интель HD3000-----------
я тоже могу таблицы в интернете посмотреть -
http://www.videocardbenchmark.net/pt7_gpu_list.php
судя по не вы не правы и в плане производительности и "альтернативноодаренности" и сарказма в слове "великий".
> "Видеокарта: Radeon X800 или GeForce 6800 или лучше"Ну как бы радеон х800 тоже не предел мечтаний. Так что по минимуму должно наверное ползать как-то.
Вот так я узнал что торчлайт2 появился на линуксе. Не зря я полез сегодня почитать новости, дома установлю первым делом!
Так это траблы именно этой игры. Там писаки для невидии работали. Нужно долбать производителя.
> но вот с Trine проблемы.обновил на этой неделе гентушечку, в trine 2 появились текстуры и всё работает.
Одна индюшатина, если быть честным.
Как и весь стим :(
Вы так говорите, будто кроме инди есть достойные хоть какого-то внимания игры.
> Вы так говорите, будто кроме инди есть достойные хоть какого-то внимания игры.А вы так говорите, будто нет.
Конечно, АРМА 3, Обливион, Скайрим.
+1 за сарказм.
достойные есть и там и там, но среди инди мусора намного больше
> Одна индюшатина, если быть честным.Ну да, доты всякие, etc. В которые режется больше народа чем во все остальное. И которые близзарды прощелкали клювом буквально из под своего носа.
Да-да - Star Conflict, видимо, индюшатина.
Буду знать :3
> Да-да - Star Conflict, видимо, индюшатина.
> Буду знать :3SC безбожно тупит под Linux - fps в 3-4 раза ниже, чем в винде на таком-же железе.
Ещё разница в визуализации тоже не в пользу Linux.
Постоянные крахи при отстыковке в ОМ на картах AMD.
AMD..
fglrx удали.
> fglrx удали.под свободным драйвером вообще не работает - выводится 10-15% текстур
> под свободным драйвером вообще не работает - выводится 10-15% текстурА у тебя MESA какой версии?
На открытых драйверах отлично всё работает.
>> fglrx удали.
> под свободным драйвером вообще не работает - выводится 10-15% текстурОтвечу сразу обоим: пробовал пару месяцев назад. На тот момент последние ядро, mesa, libdrm. Драйвер - radeonsi (r9 280x), дистр - Gentoo.
>>> fglrx удали.
>> под свободным драйвером вообще не работает - выводится 10-15% текстур
> Отвечу сразу обоим: пробовал пару месяцев назад. На тот момент последние ядро,
> mesa, libdrm. Драйвер - radeonsi (r9 280x), дистр - Gentoo.И да - это без сглаживания, анизотропии, с убогими тенями. К моему большому сожалению открытый драйвер пока никак не дотягивает до функционала блоба.
Главное, чтобы кол-во игр не превышало кол-во игроков...
одна игра на один дистрибутив линукс ?
Они же на Ubuntu ориентируются.
Уже нет. От идеи делать базовой системой Ubuntu отказались, когда немного поработали с Canonical и увидели их вопиющую некомпетентность. От Ubuntu 12.04 остался только bootstrap на 300 Мб, в будущем будет переход на базу Debian 7.0.
А можно пруф про "некомпетентность" Canonical?
Их политика "релиз раз в полгода".Релиз формируют на базе Debian Sid. Этим достигают относительно свежих версий софта.
Правда, в Sid всё имеет тенденцию разваливаться. Поэтому у них есть команды оперативного реагирования на баги в пакетах, поддержку которых они заявили корпоративным клиентам.
Как вам такая политика? Вот вам и пруф.
>Как вам такая политикаДа, я помню, в одной из первых новостей о SteamOS была информация о том, почему именно Debian лег в ее основу, а не Ubuntu, и одной из причин, ЕМНИП, действительно был более удобный релиз-цикл Debian. Но это не говорит о "некомпетентности" Canonical.
Кроме того, Canonical также выпускают LTS релизы для тех, кому нужна стабильность и долгая поддержка. И говорить о том, что Canonical "некомпетентны" потому, что релизят основную разновидность своего дистрибутива раз в полгода - нельзя.
> что релизят основную разновидность своего дистрибутива раз в полгода - нельзя.Да флаг в руки этому фрукту использовать например MESA двухлетней давности. Только если попользоваться MESA 10.5, а потом достать из шкафа скелет двухлетней давности ... выбор в его пользу будет только у замшелого некрофила. И такая же фигня и с остальным софтом.
Когда будет стабильный релиз этой СтимОС и хоть что-то от кого-то, что будет с нею из коробки поставляться, тогда и можно будет побеседовать. А пока это никуда ещё никого не приведшая фанбойская игрушка Вальве. Пользователи своим участием продолжают голосовать за другую игровую ОС и я не знаю, какое седалище гиппопотама должно упасть на нас с небес, чтобы переломить эту ситуацию. Ближе к истине, как минимум должен прийти полноценный вендоскапец, что сегодня звучит так же (или нет, более) абсурдно, как и десяток с лишком лет назад.
> А пока это никуда ещё никого не приведшая фанбойская игрушка Вальве.Это стратегическая игрушка - валв не может позволить себе на 100% зависеть от тех кто решил с ними конкурировать напрямую.
> полноценный вендоскапец, что сегодня звучит так же (или нет, более) абсурдно,
> как и десяток с лишком лет назад.А вот валв шкурно заинтересован. Не в вендокапце, так в независимости от тех кто им подляны устраивает.
>>Как вам такая политика
> Да, я помню, в одной из первых новостей о SteamOS была информация
> о том, почему именно Debian лег в ее основу, а не
> Ubuntu, и одной из причин, ЕМНИП, действительно был более удобный релиз-цикл
> Debian. Но это не говорит о "некомпетентности" Canonical.Это, конечно, не говорит о некомпетентности Canonical, но зато много говорит о Вас. Какой замечательный это у Вас стиль общения: отвечать на утверждения, которые вообще не были высказаны. Нет, ну правда, при чём тут SteamOS? Или по-вашему Debian никто, кроме Valve, не использует?
> Кроме того, Canonical также выпускают LTS релизы для тех, кому нужна стабильность
> и долгая поддержка. И говорить о том, что Canonical "некомпетентны" потому,
> что релизят основную разновидность своего дистрибутива раз в полгода - нельзя.Ну во-первых можно, а во-вторых LTS - это песня из разряда "вот у дистрибутива, на котором мы основаны, релиз скоро подоспеет: почему бы нам не выпустить ветку с длинным сроком поддержки"? На что у меня логичный вопрос: "почему бы мне не использовать этот самый дистрибутив, на котором Вы основаны, если уж ваша стабильность так всецело полагается на него"?
> Как вам такая политика? Вот вам и пруф.Нормальная политика для десктопа. Текущий релиз дебиана - элементарно не поддерживает мое железо, потому что давно протух и поставляется с невменяемо древним кернелом. И софт там такой же. А новый релиз выйдет только в апреле. Может быть.
Куковать по несколько лет с ядром не поддерживающим новое оборудование и древним софтом - удовольствие ниже среднего. А камикадзить на тестингах, анстейблах и прочих франкенштейнах - приводит к тому что система ломается в самый ответственный момент, так что можно получить факап и залет на деньги (нормальные люди на компьютерах не только играются, но еще и работают, знаете ли). Поэтому как десктопная система дебиан - ощутимый гемор. И требует заметной допиловки. И если конторе размером с валв один фиг опиливать систему под их кастомные нужды, то average joe на десктопе убунтовые как правило получше подойдут, если он не готов выпиливать себе систему лобзиком, воротя системные работы в объеме "почти как валв".
А у сапопикала с его релизной политикой - версии программ все-таки фиксируются даже в полугодовых релизах, что делает промежуточные убунты стабильнее тестинга/анстейбла (в плане отсутствия риска того что программу 1.19 заменят на 2.23, с напрочь несовместимым конфигом и рантайм данными, так что все загнется). Но при этом предсказуемые тайминги релизов и намного более свежий софт и системные компоненты.
Example: MESA 10.5 попадет в убунту 15.04 и народ сможет наслаждаться свежим открытым графическим стеком. Когда это по дефолту в дебиане будет? Опять дебианщики будут всем тpaхать мозг своим нытьем о том что "открытые драйвера работают плохо"? А у части из них с новым оборудованием и вовсе будет отвалбашки. Не хочу ничего сказать, но я таких песенок уже наслушался и имею заметить что это - слабое место дебиана.
это лучшая иллюстрация некомпетентности убунтуфилов и, возможно, самих канониклов
> это лучшая иллюстрация некомпетентности убунтуфилов и, возможно, самих каноникловНу в общем да. Все, кто считает такую релиз-политику нормальной, рассуждают, по моему опыту, примерно похожим на предыдущего оратора образом.
> Ну в общем да. Все, кто считает такую релиз-политику нормальной, рассуждают, по
> моему опыту, примерно похожим на предыдущего оратора образом.Прикинь, какая неожиданность: для того чтобы начать работать с компьютером - мне надо хотя-бы загрузиться и чтобы мое оборудование более-менее подцепилось. Иначе это в лучшем случае будет не работа а запрыг по граблям. Или ничего не будет. Смотря что не подцепится.
А ядро двухлетней давности, вы только подумайте, не знает железо которое успело выйти за эти 2 года. А даже и то которое знало - местами оставляет желать много лучшего. Ну вон например тухлая MESA в комплекте - это полный стабилизец. Древний, медленный, бажный код, к тому же не умеющий работать с половиной существующих СЕЙЧАС, а не на момент фичефриза у прошлой версии дебиана видеокарт.
Не находите что по дефолту десктоп получается довольно так себе? По сравнению с другими дистрами с менее архаичным кодом. Ну а что, вон Ларабелу федора новая нравится. А что, там все вроде на месте и даже работает с его HiDPI экраном.
А в случае валв один фиг под себя прилично допиливать. Только в случае если это для кучи "паровых машин" - это можно понять. А если это для 1 срaного локалхоста - это форменный онанизм!
>> Ну в общем да. Все, кто считает такую релиз-политику нормальной, рассуждают, по
>> моему опыту, примерно похожим на предыдущего оратора образом.
> Прикинь, какая неожиданность: для того чтобы начать работать с компьютером - мне
> надо хотя-бы загрузиться и чтобы мое оборудование более-менее подцепилосьВот в том-то и дело, что в Debian большая часть оборудования у вас подцепится без проблем, а не подцепиться рискует разве что современная периферия. А вот Ваша убунта может просто не загрузиться. И тогда Вы остаётесь вообще ни с чем. И таких прецедентов у меня - хоть отбавляй.
> А ядро двухлетней давности, вы только подумайте, не знает железо которое успело
> выйти за эти 2 года.Во-первых ядро из тестинга скорее всего знает, как тут уже замечали, а во-вторых для таких случаев существуют бэкпорты.
> Не находите что по дефолту десктоп получается довольно так себе?
Я нахожу, что стабильная система, в которой я лично обновил парочку компонент до нестабильных версий - это более хорошая для повседневной работы система, нежели целиком с нестабильной ветки.
> А в случае валв один фиг под себя прилично допиливать. Только в
> случае если это для кучи "паровых машин" - это можно понять.
> А если это для 1 срaного локалхоста - это форменный онанизм!Знаете, у меня складывается такое чувство, что убунтоводы только и заняты тем, что допиливают свою систему под себя. Я вот как-то лет 8 назад один раз допилил, и почти ничего не меняю. А убунтоводы всё пилят и пилят свою систему под себя, и никак не допилят.
>Куковать по несколько лет с ядром не поддерживающим новое оборудование и древним софтом - удовольствие ниже среднего.Для вас сто лет назад сделали backports с новыми ядрами, драйверами и программами. Для их установки не нужен новый релиз или какие-то кривые ppa, в отличии от убунты. Так что Debian куда более десктопен чем его африканский кривой форк.
> Для вас сто лет назад сделали backports с новыми ядрами, драйверами и программами.А ничего что для того чтобы подхватить НОВОЕ оборудование, нехило бы свежее ядро СРАЗУ, а не опосля? А то если у меня не показывает видяха, не работает сетевуха, недоступен жесткий диск или там что еще - ну, круто. И как мне новое ядро при этом получать? Ах, поплясать с бубном, изогнувшись в позу зю? Ну спасибо, всю жизнь мечтал.
А если у меня под рукой свежая убунта (или ее деривативы) - все это извращение не потребуется. Да еще по дефолту настроено для людей, людьми. И потому не выглядит как cpaное гoвно, там нормальные шрифты (в том числе в браузере - слабое место многих дистров почему-то, в т.ч. и дебиана) и прочая.
> Для их установки не нужен новый релиз или какие-то кривые ppa, в отличии от убунты.
Ну вот например убунта 15.04 выходящая через месяц - притащит свежую MESA 10.5 и ядро 3.19. И поэтому там на открытых драйверах будет нормальная графика, из коробки. Дебиан конечно тоже выйдет в апреле (а может и не выйдет, это вам не убунтуи). Вот только там буджет хлам, устаревший прямо на старте. А когда в нем будет упомянутое по дефолту? Еще через два года? Ну спасибо, зашибись. Мне на десктопе только и не хватало что архаичного и бажного кода для отрисовки графики.
> Так что Debian куда более десктопен чем его африканский кривой форк.
Дебиан - обычный general purpose, из которого до кучи можно выпилить лобзиком в том числе и десктоп. Только по дефолту десктоп из него невзрачный, с кучей шероховатостей и косяков и древним софтом. А убунтовые - это как раз один из вариантов полировки, где в ряде вариантов сделал как раз десктоп. Получше чем у многих других получается.
И лично я могу понять когда лобзиком орудует валв. Они выпилят как им надо и потом затолкают на толпу паровых машин. Лично костыльнув то что их не устраивало (и ядра втулят какие надо, и драйвера подоткнут, и что там еще). А вот готов ли каждый десктопный юзерь воротить такой объем работ - вот это уже совсем не факт. Потому что для одного локалхоста, а не толпени паровых машин. Разница, однако.
Список этого мифического неработающего оборудования в студию.
Или, сударь, вы пиз****.
> Список этого мифического неработающего оборудования в студию.
> Или, сударь, вы пиз****.Ну хоть тот же R9 270 который у меня есть. Ему для нормальной работы надо более-менее свежий кернель, MESA и LLVM. И да, ты только подумай - на момент фичефриза в текущем стабильном релизе он насколько я понимаю еще совсем не продавался, так что поддержку нормально запилить не могли чисто технически (телепаты были в отпуске).
И вооще, тот окаменелый шит который поставляется в дебиане - очень доставляет обладателям AMDшных видеокарт. Да и юзеры не сильно архаичного wi-fi жизнью довольны. Впрочем, для полного кайфа - дебиан блюдет лицензионную чистоту. Поэтому фиг вам, а не фирмвары для сервисных процессоров. Так что если не заработала сетевка ... ну попробуйте скачать пакет с фирмварой с этого компа, Мюнхаузен одобряет :)
>>Текущий релиз дебиана - элементарно не поддерживает мое железо, потому что давно протух и поставляется с невменяемо древним кернелом.Для этого есть Тестинг. Она такая же стабильная как и Стейбл. Джва года на ней сижу - никаких проблем.
> Джва года на ней сижу - никаких проблем.А работать пробовал?
> Для этого есть Тестинг. Она такая же стабильная как и Стейбл.Ну это Вы загнули, конечно. Хотя может Вам просто повезло.
> Для этого есть Тестинг. Она такая же стабильная как и Стейбл.Угу, парочку таких стабилизцов с слетевшим grub я подымал :). Понятно что это еще момент надо угадать, в плане того чтобы нарваться на неконситентное состояние репов, но когда grub вообще не стартует, т.к. свои модули вгрузить не может - это злобно. Машина сама с себя уже не чинится. Особенно круто это обнаружить когда надо срочно отправить письмо, а тут обана - машина не грузится. "Блин, ну и зачем я, остолоп, вчера обновился?!"
>> Как вам такая политика? Вот вам и пруф.
> Нормальная политика для десктопа. Текущий релиз дебиана - элементарно не поддерживает мое
> железо, потому что давно протух и поставляется с невменяемо древним кернелом.Я вас расстрою. Ваше новёхонькое железо, которое было выкинуто на рынок в течение последних пары лет, не поддерживается *стабильно* вообще нигде. Именно поэтому в Stable-ветке Вы его не увидите. Поэтому - если у Вас такое железо, используйте Testing с пониманием, что это именно что *тестируемая* ветвь, и что-то может иногда идти не так.
> Куковать по несколько лет с ядром не поддерживающим новое оборудование и древним
> софтом - удовольствие ниже среднего. А камикадзить на тестингах, анстейблах и
> прочих франкенштейнах - приводит к тому что система ломается в самый
> ответственный моментЧто не понятного в тезисе "Ubuntu формирует свои выпуски на базе Debian Sid"?
Используя Ubuntu Вы как раз и занимаетесь тем, что камикадзите на unstable, коим Sid и является по сути.> Поэтому как десктопная система дебиан - ощутимый гемор. И
> требует заметной допиловки.А Ubuntu, можно подумать, не требует.
> А у сапопикала с его релизной политикой - версии программ все-таки фиксируются
> даже в полугодовых релизах, что делает промежуточные убунты стабильнее тестинга/анстейблаНу во-первых, если новая версия программы не совместима с конфигом старой, обычно формируют два пакета для старой и новой версий.
> Но при этом предсказуемые тайминги релизов и
А во-вторых, что вам мешает, кгхм, поставить себе Testing и обновлять его раз в полгода? Вы получите тот же самый результат.
> намного более свежий софт и системные компоненты.
А заодно и несоответствие документации программе в пакете, сегфолты на ровном месте и kernel panic-и сразу после установки, отказ загрузить Xorg при втыкании определённой wifi-карты от брендового производителя. Как же, как же. Я всё помню.
> Example: MESA 10.5 попадет в убунту 15.04 и народ сможет наслаждаться свежим
> открытым графическим стеком. Когда это по дефолту в дебиане будет?Когда обкатают как следует, тогда и будет. Я, знаете ли, и с "несвежим" MESA 10.3.2 вполне себе хорошо живу. И мне, в отличие от некоторых, надо именно что *работать* с системой, а не разбираться, что же именно у меня пошло не так, после того, как я MESA обновил на нестабильную версию.
> Не хочу ничего сказать, но я таких
> песенок уже наслушался и имею заметить что это - слабое место
> дебиана.Я предлагаю Вам подумать о том, что ноют как раз-таки те, кто в Debian слабо разбираются.
> поставить себе Testing и обновлять его раз в полгода? Вы получите тот же самый результат.Нетъ
>> поставить себе Testing и обновлять его раз в полгода? Вы получите тот же самый результат.
> НетъОй, не придирайтесь: я про тайминги же.
Так на ubuntu я буду иметь туже базу, но с секурными обновлениями.
> Я вас расстрою. Ваше новёхонькое железо, которое было выкинуто на рынок в
> течение последних пары лет, не поддерживается *стабильно* вообще нигде.Ну вот у меня сейчас на убунтовых мой R9 270 достаточно прилично работает даже по дефолту в каком-нибудь 14.10. А в 15.04 - так и вообще все отлично (на самом деле благодаря роялю в кустах в виде багрепортов, но это уже другая история). А в дебиане что мне могут предложить? И да, вы знаете, MESA 10.5 мне нравится сильно больше чем тот стабилизец который был 2+ года назад. Особенно на GPU с архитектурой GCN. И да, мне кажется боле чем логичным если десктоп будет нормально гнать графику без плясок с бубном со стороны пользователя. Иначе какой это на... десктоп?! Вот у убунтуев это будет буквально в апреле. С свежим 3.19 ядром и MESA 10.5. Смею заверить - на амдшных GPU свежие компоненты стэка - мастхэв.
А чтоб это по людски взлетало сразу, а не с длинным напильником? В каком году это будет работать нормально в дебиане по дефолту? Когда это уже с конвеера снимут и пару поколений GCN'ов отгрохают? Чтобы нормальное управление питанием видяхи было - надо минимум ядро 3.13, для некоторых - даже новее. А лучше максимально свежее, если прыгать по багам не радует.
> Именно поэтому в Stable-ветке Вы его не увидите.
Спасибо, чувак, стабильно глюкавящая и тормозящая MESA ископаемой версии вместо новенького 10.5 - мне даром не упала. И смею заверить что в этом вопросе новые ядра и MESA - как раз таки стабильнее и безбажнее старых версий. А дебианщики пусть наслаждаются старыми багами и обрублеными фичами, если им так нравится.
А в убунте все это - прямо сразу. Начиная с live-сессии на флехе. Хорошо когда оборудование нормально подцепляется СРАЗУ.
> Поэтому - если у Вас такое железо, используйте Testing с пониманием
> что это именно что *тестируемая* ветвь, и что-то может иногда идти не так.А оно мне надо - иметь кучу гемора, если можно просто взять не сильно древний вариант дериватива убунты? Там все то же самое, только софт менее древний и отполировано другими.
> Что не понятного в тезисе "Ubuntu формирует свои выпуски на базе Debian Sid"?
Так основная проблема тестовых выпусков дебиана - в том что могут все переколбасить. В произвольный момент времени. Что при этом отвалится - random(). Я вот видал пару случаев отвала GRUB, например. А в убунте никто не будет между релизами версию GRUB трогать. И большинства других программ. Что сильно способствует сохранности системы в исправном состоянии между релизами.
> Используя Ubuntu Вы как раз и занимаетесь тем, что камикадзите на unstable,
> коим Sid и является по сути.У убунтов есть фундаментальное отличие: между релизами версии программ в репах как правило не подтягивают (за исключением браузеров разве что). А в дебиане в тестинге и тем более анстейбле могут вкатить новые версии пакетов, не факт что совместимые с старыми. Что при этом отвалится - никому не известно. А поломать себе систему обновлениями - удовольствие ниже среднего, имхо.
Например, я нормально отношусь к systemd. Но это не значит что я хочу чтобы мне в час Х (выбранный дебианщиками) прилетел при обновлении софта системд, а инит выпилился КЕМ, со всеми возможными глюками и проблемами (на которые так забавно воют кулхацкеры типа вас).
Для меня ОК отпедалить подобные изменения в предсказуемый момент времени, когда я новый релиз накатываю. Но совсем не ОК если такое изменение ВНЕЗАПНО прилетит по желанию левой пятки майнтайнеров когда им покажется что уже пора. Я вам не арчевод, для меня отказ компьютера может дорого обойтись. Я ведь компьютерами пользуюсь для разных дел. В том числе и для работы. Поэтому тестинги и анстэйблы идут нафиг, а стэйбл - слишком архаичен для десктопа. Вот и получается что у дебиана нет вариантов чтобы и софт не протухший, но и хардкорного камикадзинга с риском что очередной апдейт все сломает не было бы. Убунтуи же нащупали вполне разумный баланс. По сути они сами делают мини-стабилизацию в предсказуемые моменты времени, сами делая свой местечковый feature freeze. Мне такой вариант нравится и для моих форматов использования десктопа это подходит явно лучше.
> А Ubuntu, можно подумать, не требует.
Говоря за лично себя - хубунту я могу использовать без особого отвращения даже в виде близком к дефолтному. А дебиан надо довольно долго напилить по куче пунктов. И нет, мне совсем не нравится делать на ровном месте высший пилотаж пакетного менеджера для борьбы с архаикой. У убунтуев пилотировать пакетный манагер заметно проще под мои требования получается. А зачем бы мне усложнять себе жизнь?
> Ну во-первых, если новая версия программы не совместима с конфигом старой, обычно
> формируют два пакета для старой и новой версий.Вот это уже бабушка надвое сказала. По моим наблюдениям - бывает все что угодно. Вплоть до ухода GRUB в страну вечной охоты. Майнтайнеры бывают разные и 100% надеяться на то что майнтайнер предусмотрит все варианты граблей при major обновлении - нафиг-нафиг.
>> Но при этом предсказуемые тайминги релизов и
> А во-вторых, что вам мешает, кгхм, поставить себе Testing и обновлять его
> раз в полгода? Вы получите тот же самый результат.Спасибо, сидеть полгода с дырами в софте - перспектива весьма сомнительная. Убунтуи то секурити фиксы выкатывают не раз в полгода, как вы понимаете. А в тестинге - я что, сам чтоли должен секурити фиксы бэкпортировать? А мне плохо от своей крутизны не станет?
> А заодно и несоответствие документации программе в пакете, сегфолты на ровном месте
> и kernel panic-и сразу после установки,Для начала, архаичные ядра и MESA ископаемых версий имеют тенденцию ловить GPU lockup. А вот свежее ядрышко с свежей месой - на удивление стабильное.
Тут правда есть некий финт ушами: я таки наколотил порцию багов причастным. И заинтересован в том чтобы увидеть их фиксы внедренными за обозримое время. Так хорошо и мне и тем у кого похожие конфиги. А тестировать окаменелое дepьмо мамонта - что-то не хочется, спасиб. Вот убунта 15.04 на моем железе будет себя вести прилично. А дебиан - ну вот через пару годиков, когда они соберутся новый релиз выпускать, если я к тому моменту ничего из железок не поменяю, вот тогда может быть дефолтный дебиан будет относительно сносен. А нафига мне 2 года этого ждать?
> отказ загрузить Xorg при втыкании определённой wifi-карты от брендового
> производителя. Как же, как же. Я всё помню.Древняя MESA, забагованная и тормозная? Ядро не умеющее нормальное управление питанием на радеонах и не слышавший про GCN? Как-же, помню. Это текущий релиз дебиана ;). А новый будет. Но он протух по половине компонентов еще до релиза...
> Когда обкатают как следует, тогда и будет.
Я уже обкатал как следует, меня - устраивает! У меня это 10.5 работает на порядок лучше чем тот тот забагованый и тормозной шит который в текущем "стабильном" выпуске дебиана. И ждать несколько лет пока до дебианщиков доползет - а ну бы его нафиг. До убунтуев уже доползло - в 15.04 все войдет в лучшем виде. Мне так больше нравится.
> Я, знаете ли, и с "несвежим" MESA 10.3.2 вполне себе хорошо живу.
Наздоровье. А мне не нравится производительность в 2 раза ниже и шансы словить GPU lockup на GPU с архитектурой GCN. MESA 10.5 + свежий кернель с новыми видяхами работет ну просто на порядок лучше. А основную массу тестирования и багфикса делают вовсе не майнтайнеры из дебиана а собственно разработчики графического стэка.
Понимаете, на старых версиях графического стэка я могу уронить GPU нехитрыми юзкейсами. А в новом стэке - ну не падает и все тут. Хоть там что :). Выводы о стабильности я по этому поводу уж как-нибудь сделаю без ваших кулхацкерских соплей, извините. Я себе в вопросах качества софта доверяю больше чем вам. Потому что профессионал в этом вопросе.
> что же именно у меня пошло не так, после того,
> как я MESA обновил на нестабильную версию.Вообще-то MESA 10.5 - стабильная. По версии ее авторов. А лично от себя - свежий графический стэк на амдшных GCNах - намного стабильнее старого. А очень старый, типа того что в текущем релизе - там вообще не жилец. И нет, я не хочу получить стабильный VGA адаптер с турбинами, где будет тормозить даже ютуб. Такой десктоп мне ни к чему..
> Я предлагаю Вам подумать о том, что ноют как раз-таки те, кто
> в Debian слабо разбираются.А понимаете, система это такая чисто техническая прослойка между мной и моими задачами и железом. И мне как-то совсем не хочется уделять ей сильно дофига внимания без хорошего повода.
Сразу отмечу, что Вы очень много говорили про преимущества MESA,
архитектуру GPU и прочие технические аспекты графических подсистем, в
которых я слабо разбираюсь, поэтому не обижайтесь, что большую часть я
порезал, ибо отвечать не могу, от слова совсем.Как я понял, Ваш основной тезис заключается в том, что графика на новых
ядрах работает лучше. Ну вот смотрите: у меня MESA 10.3.2, а у меня и
3d-ускорение приличное есть (Я ради тестов запускал пару раз эти
новомодные Portal 2 и Brutal Legend, и тормозов не заметил), и видео я
смотрю без проблем, да не просто так, а в HD.Вы тоже попробуйте меня понять: я с графикой не работаю, у меня другие
задачи. Я вообще не понимаю, зачем на десктопе нужен мощный GPU: это
либо для того, чтобы играть в игрушки, либо для пользователей всяких
Gnome3, разработчики которого совсем совесть потеряли в плане требований
к железу. Вот Xfce4 работает отлично, и лишнего не требует - чем вам не
DE для рядового пользователя?Ну так вот, а теперь по порядочку.
>> Я вас расстрою. Ваше новёхонькое железо, которое было выкинуто на рынок в
>> течение последних пары лет, не поддерживается *стабильно* вообще нигде.
> Ну вот у меня сейчас на убунтовых мой R9 270 достаточно прилично
> работает даже по дефолту в каком-нибудь 14.10. А в 15.04 -
> так и вообще все отлично (на самом деле благодаря роялю в
> кустах в виде багрепортов, но это уже другая история).Хех, так ведь с роялем в кустах в виде вешания багов и активной работы с
мейнтейнерами, эдак и у меня в тестинге всё заработало ещё когда всего
пара месяцев с предыдущего релиза прошло.>> Именно поэтому в Stable-ветке Вы его не увидите.
> Спасибо, чувак, стабильно глюкавящая и тормозящая MESA ископаемой версии вместо новенького
> 10.5 - мне даром не упала. И смею заверить что в
> этом вопросе новые ядра и MESA - как раз таки стабильнее
> и безбажнее старых версий. А дебианщики пусть наслаждаются старыми багами и
> обрублеными фичами, если им так нравится.Это так про много что говорят, что оно, мол, с каждым релизом стабильнее
и стабильнее становится - однако ж не всегда оно верно. Откуда мне
знать.Вот Emacs с каждым релизом и правда лучшеет - я его из Sid-а всегда
ставил. А вот про Mesa я не знаю, боюсь, ничего в этом плане. Да и
обновить её отдельно от всего не так уж просто - так что может ну её
нафиг, раз мне и так неплохо живётся?> А в убунте все это - прямо сразу. Начиная с live-сессии на
> флехе. Хорошо когда оборудование нормально подцепляется СРАЗУ.Ну не надо. ;)
Я лично краснел, когда Ваша хвалёная убунта падала в kernel panic сразу
после установки на машине с определённой конфигурацией железа просто
из-за того, что подгруженные модули конфликтовали между собой.Своими глазами наблюдал, как при втыкании wifi-карты определённого
производителя, совершенно неожиданно зависают при загрузке иксы.Работать невозможно, зато оборудование подцепилось, о да - вот оно,
счастье-то.> Например, я нормально отношусь к systemd. Но это не значит что я
> хочу чтобы мне в час Х (выбранный дебианщиками) прилетел при обновлении
> софта системд, а инит выпилился КЕМ, со всеми возможными глюками и
> проблемами (на которые так забавно воют кулхацкеры типа вас).1) сам кулхацкер, :)
2) а Вы не пробовали *читать*, как вам пакетный менеджер обновиться
пытается? Вот почитаете, авось systemd и не прилетит.> а стэйбл - слишком архаичен для десктопа.
Ну не знаю даже. Жена на ноутбуке 3х-детней давности гоняет Stable, и
панически боится переходить на Testing, пока не стабилизируют. У
10-летнего братишки свежий ноутбук. Я ему туда вкатил Testing из-за
wifi-карты сравнительно новой, да и к тому же - один хрен через пару
месяцев Stable-ом станет. У отца Stable на Asus EeePC. У самого Testing
вот уже 2 года.Ни у кого и в мыслях нет, что у них что-то плохо работает. Особых
проблем из-за перехода на SystemD не заметил, ибо прибил его гвоздиком
заранее.> Убунтуи же нащупали вполне разумный баланс. По сути они сами делают
> мини-стабилизацию в предсказуемые моменты времени, сами делая свой
> местечковый feature freeze. Мне такой вариант нравится и для моих
> форматов использования десктопа это подходит явно лучше.А мне не подходит. Моя основная претензия к убунтуям в том, что если ты
из всего этого огромного репозитория попытаешься работать с чем-нибудь,
что Canonical особо не поддерживает - надейся и жди, собственно,
исправлений. Я в своё время очень намучился с getmail. Много программ из
xfce4-goodies сегфолтились при старте.>> А Ubuntu, можно подумать, не требует.
> Говоря за лично себя - хубунту я могу использовать без особого отвращения
> даже в виде близком к дефолтному.Именно поэтому Вас всё более-менее и устраивает. У меня вот конфигурация
даже близко к дефолтной не стояла - вот я и пошёл посмотреть, как дела,
собственно, за пределами песочницы, а там всё плохо.> А дебиан надо довольно долго напилить по куче пунктов. И нет, мне
> совсем не нравится делать на ровном месте высший пилотаж пакетного
> менеджера для борьбы с архаикой. У убунтуев пилотировать пакетный
> манагер заметно проще под мои требования получается. А зачем бы мне
> усложнять себе жизнь?Вы не поверите, но тот же аргумент. Зачем мне на ровном месте высший
пилотаж пакетного менеджера для борьбы со внезапными обновлениями
Убунты, сломавшими мне систему? Я лучше посижу на стабильном Дебиане -
там точно ничего не случится.>> Ну во-первых, если новая версия программы не совместима с конфигом старой, обычно
>> формируют два пакета для старой и новой версий.
> Вот это уже бабушка надвое сказала. По моим наблюдениям - бывает все
> что угодно.Ну да, бывает всякое, что спорить. Но исходный тезис о том, что
обязательно придёт несовместимая версия программы - тоже притянут за
уши.>>> Но при этом предсказуемые тайминги релизов и
>> А во-вторых, что вам мешает, кгхм, поставить себе Testing и обновлять его
>> раз в полгода? Вы получите тот же самый результат.
> Спасибо, сидеть полгода с дырами в софте - перспектива весьма сомнительная. Убунтуи
> то секурити фиксы выкатывают не раз в полгода, как вы понимаете.
> А в тестинге - я что, сам чтоли должен секурити фиксы
> бэкпортировать? А мне плохо от своей крутизны не станет?А почему Вам так обязательно сидеть на Testing-е? Я всегда всем ставлю
Stable, чтобы уж точно никогда и нипочём меня не трогали "поддержки
системы ради".Вот у меня лично, конечно, Testing был ещё до заморозки: но тут спасает
то, что я-то в отличие от обычного юзера знаю, что делаю, и всегда могу
откатиться на предыдущую версию пакета, если что-то пошло не так.>> А заодно и несоответствие документации программе в пакете, сегфолты на ровном месте
>> и kernel panic-и сразу после установки,
> Для начала, архаичные ядра и MESA ископаемых версий имеют тенденцию ловить GPU
> lockup. А вот свежее ядрышко с свежей месой - на удивление
> стабильное.Ни разу не видел. Может, это Вы оттого так утверждаете, что работали с
ними ещё когда они были весьма и весьма не стабильны? А когда они
стабилизироваться начали - так Вы уже на следующую версию побежали. А
зачем?> Тут правда есть некий финт ушами: я таки наколотил порцию багов причастным.
И это хорошо! =)
> И заинтересован в том чтобы увидеть их фиксы внедренными за обозримое
> время. Так хорошо и мне и тем у кого похожие конфиги.
> А тестировать окаменелое дepьмо мамонта - что-то не хочется, спасиб.Да нет, это на самом деле тебе спасибо. Благодаря тому, что ты набиваешь
себе шишки с новыми версиями, у нас тут тишина, покой и безбажье.> Вот убунта 15.04 на моем железе будет себя вести прилично. А дебиан -
> ну вот через пару годиков, когда они соберутся новый релиз выпускать,
> если я к тому моменту ничего из железок не поменяю, вот тогда может
> быть дефолтный дебиан будет относительно сносен. А нафига мне 2 года
> этого ждать?У меня таких проблем нет. Я железо под софт покупаю, а не софт подгоняю
под железо.>> Когда обкатают как следует, тогда и будет.
> Я уже обкатал как следует, меня - устраивает!Да ради бога.
> Понимаете, на старых версиях графического стэка я могу уронить GPU нехитрыми юзкейсами.
> А в новом стэке - ну не падает и все тут.
> Хоть там что :).Ну я рад за Вас. Но я с графикой не работаю, поймите уже. Да и что Вы к
ней так прицепились? В репозитории гигабайты проблемных пакетов, а у Вас
парочка пакетов от Canonical работает, Вы и довольны. =/> Выводы о стабильности я по этому поводу уж как-нибудь сделаю без ваших
> кулхацкерских соплей, извините. Я себе в вопросах качества софта
> доверяю больше чем вам. Потому что профессионал в этом вопросе.Ах кулхацкерские сопли, ах я профессионал... =)
Послушай, все мы ставим себе апстримные версии программ, которые сами
пилим, и это нормально. Но ты спеси-то поумерь, чай не один такой - это
раз. Да и кто такой, собственно, ещё не известно, ибо аноним, а пальцы
уже гнёшь - это два.>> что же именно у меня пошло не так, после того,
>> как я MESA обновил на нестабильную версию.
> Вообще-то MESA 10.5 - стабильная. По версии ее авторов.А теперь читаем "мифический человеко-месяц" Брукса и осознаём, что
отладка программного комплекса занимает большую часть времени
разработки. Написать и отладить программу не сложно. Сложно сделать так,
чтобы она корректно работала с окружением.>> Я предлагаю Вам подумать о том, что ноют как раз-таки те, кто
>> в Debian слабо разбираются.
> А понимаете, система это такая чисто техническая прослойка между мной и моими
> задачами и железом. И мне как-то совсем не хочется уделять ей
> сильно дофига внимания без хорошего повода.Я не корректно выразился. Я хотел сказать, что чтобы работать с
системой, нужно иметь хотя бы минимальные представления о том, как это
надо делать.А вообще, представьтесь пожалуйста, товарищ. Я не прочь продолжить эту
дискуссию по почте.
Есть много достойных и интересных, кстати говоря. Главное платформа дистрибуции есть и никуда не денется, а это главное.
Куда-то денутся игроки...да-да! Может хватить кормить "пингвина" игрушками-однодневками, созданными за пару часов, на индийской коленке? Сейчас пингвины не так быстро сношаются, как клепаются пародии недо-инди-игр.
Какой симпатичный батхертик, любо-дорого смотреть :)
> Куда-то денутся игроки...да-да! Может хватить кормить "пингвина" игрушками-однодневками,
> созданными за пару часов, на индийской коленке? Сейчас пингвины не так
> быстро сношаются, как клепаются пародии недо-инди-игр.Пародии и однодневки клепает blizzard. А инди - это как раз единственно нормальные ингры.
Особенно Air Control — настолько инди, что ее аж и со стима выперли по невнятной причине.
Для некоторых инди игры слишком сложные. Да, они обычно не для средних умов. Это настоящее качество, то есть товар в который вложены мозги. Конечно, пускать слюни над тупыми стрелялками куда как доступнее. И клепать их скоро научиться каждый школьник.
Тьфу, тся, блин, достал русский язык.
> Тьфу, тся, блин, достал русский язык.Так не прогуливай его. Иначе за тобой придут граммар-наци.
>> Тьфу, тся, блин, достал русский язык.
> Так не прогуливай его. Иначе за тобой придут граммар-наци.А кто тогда в интернетах небыдло из себя строить будет?
Ага, The Forest там или Rust. Или Seven Days To Die. О, и DayZ не забудьте.Это инди-игры сейчас клепает любой школьник, благо ни ума, ни денег, ни умения не надо: в стим сейчас любое барахло пролезает (Air Control!), и тебе еще за это даже деньги платят.
а minecraft индюшатина или нет?
понятное дело не в нынешний момент, а на пике популярности
Почему то при сортировке не по релевантности как в новости, а по дате выхода получается не 1000, а 994 игры:http://store.steampowered.com/search/?term=&sort_by=_ASC&os=...
а при сортировке по обзорам получается 999 игр:
http://store.steampowered.com/search/?term=&sort_by=_ASC&os=...
Пока писали новость одна самовыпилилась. =)
>Примечательно, что несмотря на существенное увеличение числа игр, доля Linux-пользователей среди клиентов Steam держится на уровне одного процента, что в два раза меньше, чем наблюдалось в 2013 годуТак сравнивать некорректно потому что число пользователей Steam с того времени значительно выросло, в основном за счёт Windows пользователей, из-за этого и процент пользователей Linux относительно общего числа пользователей снизился, но это вовсе не означает что число пользователей Steam под Linux уменьшилось.
Чем больше людей приобщаются к ПК с OS Windows, тем чаще умирают Linux пользователи?
Знаешь, в чем разница между относительными и абсолютными величинами?
ага, от смеха.
Корректно всё сравнивать. Процентная доля - простая и понятная оценка. У тебя есть альтернативная алгебра или методика расчёта? Так говори как надо :)
Всплеск кстати легко объяснялся - "ух ты Steam OS, поставлю ubuntu в dualboot, получу статуэтку пингвина в модной игре про шапки !!!111"
>> получу статуэтку пингвина в модной игре про шапки !!!А это идея,может действительно в новых краудфандинговых проектах требовать,чтобы призы для разных ОС различались?
Знаете были бы там сортировка по оценкам metascore( которые были) можно было бы судить нормально. а так сортировка убогая Вообще под линуксом доступно 30 из топ-100 игр в стиме. и 7 из топ 10
Вау! Тысяча игр! Это же просто не переиграть все! Одна лучше другой! Наверное надо купить игровую видеокарту - не вечно же мне быть с 7600GT, которой всегда хватало для любой немногочисленной игры для Linux! Подозреваю что не всё так радужно, и процент-другой из этих игр - некачественные... Хотя кого я обманываю... http://chief-net.ru/dumper/1000_in_1.gif
> Наверное надопохудеть
Игры на ПК не нужны
>Игры на ПК не нужныPS4 и XBox One выпущены с устаревшим железом, о какой полноценной игре в этом случае может идти речь. Как раз таки у консоли от Valve шансы на успех есть, потому что Valve выйдет в конце этого года, и её железо уделывает в пух и прах последние PS и XBox. Это уж я молчу о неадекватных ценах на этих приставках.
Подводя итог получается что у консолей от SONY и Microsoft одни недостатки по сравнению с консолью Valve, а достоинство только одно - ассортимент игр пока что значительно больше чем у Valve.
Спешу разочаровать тебя. Консоли всегда продавались и продаются ниже стоимости железа, которое в них напихано. Для первых выпусков PS3 sony теряла с каждой приставки по $300. Выручка отбивается на играх. Так что PS4 сейчас можно взять примерно за 30000 рублей, в то время, как игровой писюк обойдётся в 60-70 тысяч. Steam Machine не смогут продаваться ниже себестоимости, так как нет ни малейшего шанса на то, что пользователи придут.
>Консоли всегда продавались и продаются ниже стоимости железа, которое в них напихано.
>и продаютсяЭто ложь, ты намеренно солгал, PS4 и XBox One продаются за реальную цену, а учитывая какое старьё по железу в них пихают то возможно даже и за цену выше себестоимости. Так что драконовские цены на игры ничем не оправданы кроме жадности.
>игровой писюк обойдётся в 60-70 тысяч.
Откуда такие космические цифры, игровой ПК по всем параметрам железок входящих в него превосходящий приставки будет стоить как минимум на 20% дешевле чем приставка.
> Откуда такие космические цифры, игровой ПК по всем параметрам железок входящих в
> него превосходящий приставки будет стоить как минимум на 20% дешевле чем приставка.При современном курсе бакса, 60 000 - это всего лишь штука зелени :\. Вполне нормальная цена для мощного писюка. А раньше это было всего тридцаткой. Добро пожаловать на новый уровень ... жизни, бомжики :)
> Спешу разочаровать тебя. Консоли всегда продавались и продаются ниже стоимости железа,Поэтому там поганое железо и все обложено DRM. Вендорлок стопроцентный. Девайс полностью рулится хзкем и по сути является ремотно управляемым трояном в сети. Политика вендырей обычно отличается конскостью. В плане цен игр и кучи совершенно идиотских ограничений вида "белое не надевать, обтягивающее не носить, и вообще, вот вам санкции - получите ваш кирпич". Писюки хороши именно своей универсальностью. Тем что до кучи на них можно играть, а при желании - играть хорошо, купив мощное железо и весьма разнообразные средства ввода.
как впрочем и политика google. получили кирпич с андроидом - и все.. рулится из google play, обновлений не дождетесь.
> как впрочем и политика google. получили кирпич с андроидом - и все..
> рулится из google play, обновлений не дождетесь.Да вообще-то кирпич с андроидом может быть и совсем без гуглоплея. Работать будет. Это ж вам не жёппл. Есть всякие цианогены сторонние и прочая. А гестапо по типу PS/xbox - там все настолько залочено что пyкнуть без разрешения вендыря нельзя.
>Как раз таки у консоли от Valve шансы на успех есть, потому что Valve выйдет в конце этого года, и её железо уделывает в пух и прах последние PS и XBox. Это уж я молчу о неадекватных ценах на этих приставках.Возможно, если брать варианты за штуку баксов и выше. Но есть вариант за 700$ с офисным двухядерным процом, который уже сейчас не запустит некоторые ААА, а остальные запустит с треском и графончиком хорошо если хотя бы как на консолях. Через год-два такую стиммашину можно будет на свалку выкидывать или играть только в пиксель арт. Либо можно взять PS4 за 400$ и получить сносные графон и производительность, причём прослужит она 6 лет.
> PS4 и XBox One выпущены с устаревшим железом, о какой полноценной игре в этом случае может идти речь.О любой, т.к. PlayStation и XBox -- полноценные игровые устройства, в отличии от PC, _любой_ из которых для игр лишь частично. Включая "консоли" "от Valve".
P.S.
Почему "консоли" "от Valve" такие разные? Чтобы одни купили и причмокивая, а другие тупо радовались вместе с получателем хорошего барыша?
> О любой, т.к. PlayStation и XBox -- полноценные игровые устройства, в отличии
> от PC, _любой_ из которых для игр лишь частично.Вообще-то половина жанров на консолях - полный изврат.
- Шутеры? Хм... ну не знаю. На писюках это имхо лучше получается.
- RPG на приставках сильно упрощенные, из-за дурных средств ввода. На писюке более сотни кнопок, на которые можно нечто навесить. А на приставке - ну вы поняли...
- Стратегии. Я вообще плохо понимаю как в них играть на приставках.
- Всякие там гонки и космо/авиасимы: писюки поддерживают явно больше периферии и ее можно всячески настраивать.Приставка - это обычный компьютер. Только с урезанным железом и заDRMленый по самые небалуйся. И с специфичными средствами ввода.
Возможность подтирать зад, бегать за пивом и поддержка Virtuix Omni ни разу не делают PC полноценным игровым устройством.P.S.
Дофига, что -- "обычный компьютер", но все они не являются игровыми устройствами.
Консолепетух закукарекал, заместо Авроры!
Пади нажми Х то шин, Маня!
Опасный выпад. Писюк смешнее будет, ведь. ;-)
Все в игрушечки играетесь, как малые дети?
> Все в игрушечки играетесь, как малые дети?Всё злобливо-снисходительные посты на Опеннете пишете, как бабки у подъезда?
Сказал Анонимус на Олимпийских играх.
Среди этой тысячи нет ниодной AAA игры. Так откуда взяться пользователям?
Т.н. "AAA" ни линуксе никогда не появятся, что очень логично и правильно. AAA - это мусор для быдла, а среди пользователей linux быдла гораздо меньше, так что, с одной стороны, портирование никогда не окупится, с другой - оно всё равно никому не нужно.
Вы упоролись штоли на пару? http://www.gamingonlinux.com/articles/lots-of-big-games-conf...
Сказало типичное линукс-чмо.
> Сказало типичное линукс-чмо.Или борщеца наверни, експерт.
Это враньё.
> Среди этой тысячи нет ниодной AAA игры.Как ни странно, нынче и AAA игры под линь портируют...
А как же всякие Метро с Ведьмаками? А есть ещё AAA нескольколетней давности от Valve.Впрочем, среди инди-игр немало годноты: Limbo, Knytt Underground, Antichamber, Eldritch...
> А как же всякие Метро с Ведьмаками?Также как перевод на английский книг Марининой и Донцовой.
> Также как перевод на английский книг Марининой и Донцовой.А вот и новый лидер в Специальной олимпиаде :)
И Бетмен новый выходит.
> Среди этой тысячи нет ниодной AAA игры. Так откуда взяться пользователям?Lef4Dead, Serios Sam, CS, HL, Dota, TF... ваще ни одной!
зря стараешься. есть такой класс абалдуев: если что спросят, что им не покажи - всё не то. сначала они верещат про "нет игр совсем". потом "мало". потом "не все". потом "не те". потом будут недовольны, что версия под лялих вышла на две недели позже. Недовольному свату хоть собаку в ср@ку - скажет "щенок". Это про таких.
Никогда аккаунта в стиме не было. Но в том году его завёл т.к. появились несколько игр с поддержкой линук. Потратил больше 100 долларов (еще старыми) на покупку игр, но так из по линукса поиграть и не удалось ни дома ни на работе. Какие-то десятки проблем, драйвера видео, библиотеки в десятке мест (в множественных каталогах стима и каталогах игр), 32/64 бита и т.д. Дистрибутив менять не собираюсь, дуалбут для стимОС тоже не хочу. В итоге стоит на работе отдельная станция с виндой на которой и играю пару часов в неделю. Вот так, покупал игры для линукса, а статистику нарабатываю для винды.
УМВР. Нет, честно. Возможно секрет: Ubuntu 14.04 + Nvidia с её драйверами.
Охотно верю. У меня федора 64 бит и дома (АТИ) и на работе (Нвидиа). Не взлетает, думаю, это руки )
Всё проще, это Федора:) Не надо ждать от тестового дистрибутива нормальной работы, у меня эта скотина умудряется начинать крашится через пол часа после установки. Бубунта, при всех ее недостатках, таких фокусов не устраивает:\
Нет. Федора не крашится. Ни дома ни на работе. Ни даже на серверах (используется в качестве среды виртуализации kvm). Даже на нетбуке позавчерашняя альфа 22 Федоры (xfce) не упала ни разу (правда пару раз вылетел midori на одном из сайтов).Ниже отписавшиеся заявляют что у них 32 бита и всё ОК. + прямые руки
однозначно руки -у меня дома 32-бит и Нвидиа -играем нормально , игры правда только на распродажах берём
Всё ок. OpenSUSE 32bit + Nvidia.
Подумайте, сколько жопаболи вы сейчас добавили АМД-опенсурс-фанбоям?
> Подумайте, сколько жопаболи вы сейчас добавили АМД-опенсурс-фанбоям?А в чем боль? Как минимум дота и прочие TF/Portal/... работают и с открытым драйвером. Такой вот прикол :)
> Охотно верю. У меня федора 64 бит и дома (АТИ) и на
> работе (Нвидиа). Не взлетает, думаю, это руки )Не расстраивайтесь, это не руки, это у вас вместо системы огрызок от ынтерпрайза.
Внесу свои 5 копеек(чтобы было!)Протестированные игры: Dota,Amnesia,SS 3, Penumbra, Killing Floor
Вариации железа,дистров и драйверов:
Arch/gts450+блоб - работает все
Arch/R7 240+открытый драйвер, работало все, кроме SS, меню бутилось, а сама игра вылетала
Arch/R7 240+блоб, работало все, но дота хуже , чем на открытых бегала
Ubuntu 12.04/работало все так же как на вышепредставленных конфигурациях, но с более низким фпс
Gentoo/gtx750+блоб, работает все. Дота чет подлагивает слегка(разбираться лень, вчера зашел впервые с середины декабря в игру,больше не тянет пока играть)Вывод: вроде как никаких проблем с дровами или либами быть не должно, везде все работало без проблем... Либо руки, либо дистрибутив у Вас виновен..
работало все, кроме SS
игра вылетала
работало хуже
работало с более низким фпс
подлагивает
Вывод: никаких проблемРЖУНИМАГУ!
Чувак, за ЛЮБУЮ из этих ошибок, пользователи сожрали бы МС вместе с г-ом! Ты привык к постоянным лагам в Линуксе, поэтому уже не обращаешь на них внимания. Большинство не такие.
> сожрали бы МС вместе с г-омОтветьте как эксперт по МС - вкусно?
> Чувак, за ЛЮБУЮ из этих ошибок, пользователи сожрали бы МС вместе с г-ом!Ну а у меня вот семерка повисла в первые полчаса после инсталла - предложила обновить драйвер интеграта. И повисла при обновлении. Но это еще что. WebGL в браузере увидеть - там вообще целая эпопея. Ну вот кушайте ваш микрософт. В пингвине с открытым драйвером я по крайней мере понимаю куда баги репортить и их реально чинят. А в винде вообще писать в спортлото придется. Что не прикольно как-то.
Gentoo 64 bit, GT640, блоб. Практически все пашет, кроме KSP (где-то сам с питоном накосячил). Ну не все что бы супер по графике, как ни как GT640 эт все таки далеко не верх мейнстрима, но работает все корректно без плясок с бубном. Тоже и с виндячим Стимом под вайном. Что я не так делаю? Или степень кривизны моих рук магически совпадает с кривизной Стима?
ничего удивительного, популярность linux падает http://www.google.com/trends/explore#q=linux
Толсто, как был 1% так и есть +/-
В поисковых запросах у тебя любое слово будет падать по относительному проценту, разве что кроме слова "porno" :D
это не так, пример со словом "олимпиада" опровергает http://www.google.com/trends/explore#q=%D0%BE%...
А теперь сам найди некорректность сравнений
> А теперь сам найди некорректность сравненийlinux, porno и олимпиада. Хм... ну и как тут найти, сами-то знаете?
Ты забыл добавить результаты с Ubuntu, Debian, Gentoo, Arch, KDE, Gnome и т.д.
Пока не будет нормальной оптимизации, доля пользователей Linux в Steam так и будет балансировать на грани 1%.
> Пока не будет нормальной оптимизации, доля пользователей Linux в Steam так и
> будет балансировать на грани 1%.Проходила недавно статистика. По объему скачиваемого мультимедийного контента доля пользователей с Linux превышает 10%. Не верь любой статистике, которая легко корректируется (146%).
В любом случае, даже если там доля и 10%, выше Windows всё равно не "прыгнет"...
> выше Windows всё равно не "прыгнет"...Особенно прикольно на мобилах. Там 80% андроида с линуксным ядром и 1% - виндофонов. Долг платежом красен, да? :)
Давайте не будем сравнивать тёплое с мягким (десктопные платформы с мобильными), ибо не корректно... речь идёт об играх.
По объёму скачиваемого пиратского мультимедийного контента, ты забыл уточнить.
Я бы еще добавил "не верь статистике без ссылок".
> Пока не будет нормальной оптимизации, доля пользователей Linux в Steam так и будет балансировать на грани 1%.Нет. Пока доля линуксового десктопа будет 1%, то доля пользователей Linux в Steam так и будет балансировать на грани 1%
Я во много что поиграл (да на невидии с драйверами от проприетаристов), как-то особых претензий к оптимизации и багам не возникло, кроме, что самое странное, к игре с очень простой графикой, The Bard’s Tale - глючит и FPS временами падает до 0.5, авторы кажись забили и ничего править не будут.
> Проходила недавно статистика. По объему скачиваемого мультимедийного контента доля пользователей с Linux превышает 10%Очень бы хотелось ссылку на такую статистику