Сегодня популярный хостинг открытого кода GitHub подвергся крупной DDoS-атаке, которая привела к кратковременным перебоям в работе сервиса. Атака заслуживает внимания в силу необычности её организации и подозрений на испытание новых методов цензурирования контента.
Метод проведения атаки подразумевал (http://insight-labs.org/?p=1682) наличие доступа к пограничному оборудованию, размещённому между китайским и мировым сегментами сети, предположительно атака была проведена не без участия "Великого китайского файрвола (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%...Атака сводилась к тому, что для пользователей внешний сетей, осуществлялась подмена JavaScript-кода сервисов Baidu Analytics и Baidu Ads, вместо которого добавлялся код, осуществляющий запросы к GitHub. Baidu Analytics и Baidu Ads является крупнейшими в Китае службой web-аналитики и рекламной сетью, и используется на многих китайских сайтах (популярность данных сервисов может сравниться с Google Ads). При открытии таких сайтов легитимный пользователь получал вредоносный код и невольно становился участником DDoS-атаки. При этом подмена осуществлялась только для пользователей не китайских сетей.
В Китае уже неоднократно (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35970) предпринимались (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35895) попытки ограничения доступа к GitHub из-за размещения на данном сервисе неугодного властям контента. В процессе DD0S-атаки запросы пользователей направлялись (https://archive.today/KtgpS) на содержащие подобную информацию репозитории github.com/greatfire и github.com/cn-nytimes/, с расчётом на то, что они будут закрыты чтобы остановить атаку. В настоящее время GitHub вынужден установить для данных страниц заглушки, предупреждающие о проведении атаки.URL: https://news.ycombinator.com/item?id=9275041
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41919
Если у них есть мега-файервол, то не проще ли на нем весь гитхаб отключить и все?
Этот мегафаервол привёл к тому, что все западные сайты китайцы смотрят через VPN или Tor. Видимо пробуют иные методы ограничения доступа к нежелательному контенту.
TOR, кстати, в Китае не работает. Обфускация тоже мало помогает. Печально, но факт.
Последнее время (2 месяца) закручивать гайки стали сильнее и с VPN - многие популярные VPN сервисы перестали работать.
Имею возможность наблюдать за этим уже 9 лет подряд.Но, честно говоря, рядовым китайцам западные сайты вообще даром не нужны. Из дома за 1.5 тыс юаней за оптику в год (~15к руб на март 2015) 100 мегабит внутри города, 50-60 внутри провинции, 20-40 мегабит по стране и 1.5-2.0 мегабита зарубеж (с потерями на забугор 1.5-2.0% стабильно в сутки). В "деревнях" юга, где население не более 1 млн чел цены в половину меньше, но канал от этого не режут. Сервисов китайских - петабайты данных и всё внутри страны, им остальной мир не интересен.
Так что, IMHO, github здесь использовался всего-лишь как полигон отработки новых видов DDOS, теорию превращали в практику. А рубильник к нежелательному контенту он у нужных товарищей всегда под рукой.
P.S. Кстати, одно время opennet.ru в Китае не открывался (2009-2010 годы) - это к вопросу о "рубильнике" и его "избирательности".
Спасибо, интересно и коррелирует (общался с одним человеком, переводившим материалы канала newsanna на youku).
> Так что, IMHO, github здесь использовался всего-лишь как полигон отработки новых видов
> DDOS, теорию превращали в практику.С гитхабом фокус в том что он нафиг не упал рядовым китайцам. Но ущерб от его закрытия для китайской экономики и выпадания из софтостроительных процессов - изрядный. По поводу чего они пытались заблочить гитхаб, но пилить сук на котором сидят им не понравилось.
А наши совки как всегда - передерут все плохое. Забыв передрать хорошее, разумеется.
> А наши совки как всегда - передерут все плохое. Забыв передрать хорошее, разумеется.Это те, которые занимаются самобичеванием, но не учатся проверять источники? Тогда да.
Ну себе то вы доверяете? У меня есть отличный пример - ВЫ. Вас и ваших взглядов я тут начитался, уж не отвертитесь.Вы поддерживаете оппресорские методы и тиранию. Вы поддерживаете насилие над личностью. Вы отказываете мне в возможности иметь свое мнение, истошно вопя что мое мнение подстроили такие-сякие, какие-то там пропагандисты. Вы считаете нормальным создать толпе народа неудобства и даже вред по принципу "лес рубят - щепки летят". Будь то гитхаб или что там еще. Вы считаете возможным скатываться в криминал (или как минимум одобряете такие действия) "для блага". Хотя криминал остается прежде всего криминалом. И вообще, вы готовы если не участвовать во множестве гнусностей и подлостей, то как минимум поддерживаете их, если это по вашему мнению "на благо". Что не сильно лучше непосредственного участия. Вы жутко недовольны когда встречаются мнения отличные от официального мнения кремля, вплоть до махровой идиoтии типа наездов на яндекс и википедию (за то что они агрегатор новостей и энциклопедия, а не рупор удобной вам точки зрения).
А еще вы видимо совершенно не задумываетесь - как ваши действия отольются в будущем. И каким это будущее будет. Говоря за лично себя - я не хочу жить в том концлагере который вы пытаетесь "для блага" построить. И пропагандистское ВРАНЬЕ о том что стало лучше жить мне не нравится. Особенно когда криминалы рассекают на бэхе средь бела дня, экономика катится куда подальше, а государство только и занимается что затягивает гайки и гадит своим же гражданам.
Но самое главное - вы ни в коем разе не хотите нести ответственность. У вас всегда виноваты госдепы. Можно кивнуть на государство. В крайнем случае - на бога, наконец. А вот чтобы лично за свои действия и, главное, ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ отвечать - фиг там.
А насчет источников... ну вот например, если вам кажется что проблемы с гнилым менталитетом заметил только я - обломитесь, вот например свежий образчик наблюдений за местным менталитетом на злобу дня: http://denokan.livejournal.com/101484.html - или к вопросу о том чем плохо жить "по понятиям".
Знаете в чём между вами разница со стороны?Он высказывает своё мнение, вы, так сказать, "критикуете" чужое.
Этакий инфантильный мальчик.
В Нюрнберге, помнится, был как раз процесс над теми, кто высказывал своё мнение.
Анон, дело не во мнении, а в том, как процессы его утверждения влияют на других людей.
Подумай над этим хорошенько, прежде чем писать глупости в этот самый интернет.
И ещё прочитай, когда брать слова в кавычки.
Во-первых — культурные люди общаются на "вы".
Во-вторых — сравнение не то что пахнет, воняет цинизмом.
Подобное отношение к другим всегда возвращается.
ПодумайТЕ лучше об этом. Извечное украинское "А шо такое?" может и не сработать в этот раз.
> Во-первых — культурные люди общаются на "вы".А это весьма зависит. Вон фидорасы обращение "на вы" - считают наездом, например :)
> Во-вторых — сравнение не то что пахнет, воняет цинизмом.
Капитанингом оно воняет. Может и цинично, зато похоже.
> Подобное отношение к другим всегда возвращается.
Не знаю как насчет украинцев, но искренне надеюсь что и вам и Шигорину прилетит именно то отношение, которое вы тут устраиваете.
> А это весьма зависит. Вон фидорасы обращение "на вы" - считают наездом, например :)Угу. А в племени тумба-юмба в лицо плюют.
Так что ваш "например", применяйте осторожно.
> Капитанингом оно воняет. Может и цинично, зато похоже.Дерьмом оно воняет. Вам нравится? Ну так это ваше дело.
> Не знаю как насчет украинцев, но искренне надеюсь что и вам и Шигорину прилетит именно то отношение, которое вы тут устраиваете.Аминь.
И вам (обоим) тоже того, что заслужили. Не больше и не меньше.
Справедливо?
> В Нюрнберге, помнится, был как раз процесс над теми, кто высказывал своё мнение.Напомните, пожалуйста, кого именно Нюрнбергский Трибунал осудил не за массовые убийства, геноцид и военные преступления, а за высказывание своего мнения?
> Напомните, пожалуйста, кого именно Нюрнбергский Трибунал осудил не за массовые убийства,
> геноцид и военные преступления, а за высказывание своего мнения?Ну, понимаете, чтобы устроить геноцид - вовсе не обязательно лично расстреливать миллионы...
Вероятно, речь о 13хх-15хх годах. У Нюрнберга богатая история.
Когда не было лиги наций?Ну так, уверен, что ещё раньше в этих координатах можно было и каменным топором по голове получить вообще просто так, ни слова не говоря.
Чего уж, если передёргивать, то по-полной.
Ответ таки по существу.
1. Трибунал был /церковный/.
2. Осуждал за инакомыслие в т.ч.
Ч.т.д. Городок с по-настоящему богатыми судебными традициями. Так что был вполне логично выбран, когда понадобилось позорно казнить отловленную на тот момент часть нацистской верхушки. Отмазав их англо- (и не только) говорящих подельников.
А по существу ответа то нет. Он вам кажется1. Судили по закону? Средневековому, но закону.
Справедливый он или нет, но закон обратной силы не имеет.
2. Церкви разные бывают. Первое - Митрополит там был? Или будем обобщать? А он точно бы согласился с решением?
Второе - В храмах осириса в жертву приносили вообще просто так. И?
3. Справедливость законов никак не коррелирует с верой. Тьюринга кастрировали вполне по мирским законам. Так чего одним ярлыки вешаем, а другим нет?
Ну и 4. И что теперь, законы будем отменять? Анархия - мать порядка? У кого пушка больше, тот и прав?
Или всё же более цивилизованно принимать такие, которые бы устроили если не всех, то большинство?
> Справедливый он или нет, но закон обратной силы не имеет.К счастью, некоторые считают что имеют. Вон - у католиков хватило совести
признаться в том, что законное осуждение Галилея было ошибкой.> 3. Справедливость законов никак не коррелирует с верой.
Вранье. Отрицательно коррелирует, как и с уровнем преступности, или с уровнем и качеством образования.
Марш учить историю Средневековья и тамошние справедливые законы.
>> 3. Справедливость законов никак не коррелирует с верой.
> Вранье. Отрицательно коррелирует, как и с уровнем преступности, или с уровнем
> и качеством образования.Ты сам-то термины не путай. Веру, религию и церковь. Это не идентичные термины.
> Ты сам-то термины не путай. Веру, религию и церковь. Это не идентичные термины.Это все идет в комплекте.
Это называется злышал звон.Вам бы самому подучиться. Чтобы ярлыки не клеить.
А то ведь и к вам пристанет.
>> Ты сам-то термины не путай. Веру, религию и церковь. Это не идентичные термины.
> Это все идет в комплекте.Чего?? Примеры попа на панамеро, простого человека соблюдающего всё но не ходящего в церковь тебе никакие мысли не навевают?
>> Справедливый он или нет, но закон обратной силы не имеет.
> К счастью, некоторые считают что имеют. Вон - у католиков хватило совестипризнаться в том, что законное осуждение Галилея было ошибкой.
Вы — католик? А то прям сжигание и последующее признание чуть ли не подвигом представляете.
Более того, это совершенно не отменяет отсутсвие обратной силы законов (это юридический термин, если что).
Любой закон начинает действовать (или отменяется) с определённой даты. Текущей или будущей. Но никак не прошлой.
>> Вранье. Отрицательно коррелирует, как и с уровнем преступности, или с уровнем и качеством образования.
> Марш учить историю Средневековья и тамошние справедливые законы.Не хами, юноша.
Согласно истории за XX-век в захватнических войнах погибло больше народа, чем за весь остальной известный период. При этом в последнем также да-а-алеко не все были на религиозной почве.
>>> Справедливый он или нет, но закон обратной силы не имеет.
>> К счастью, некоторые считают что имеют. Вон - у католиков хватило совести
>> признаться в том, что законное осуждение Галилея было ошибкой.
> Вы — католик? А то прям сжигание и последующее признание чуть ли
> не подвигом представляете.Нет. Просто кто-то уроки прогулял.
> Более того, это совершенно не отменяет отсутсвие обратной силы законов (это юридический
> термин, если что).Ну как? Захотели - осудили. Захотели - пересудили по новой. Догматы вроде те же, свящписания - такие же.
> Любой закон начинает действовать (или отменяется) с определённой даты. Текущей или будущей. Но никак не прошлой.
Я пытался понять #171, учитывая это определений и не преуспел. Либо там под "обратной силой" вы имели в виду нечто другое, либо приплели ее ни к селу, ни к городу.
>> Марш учить историю Средневековья и тамошние справедливые законы.
> Согласно истории за XX-век в захватнических войнах погибло больше народа, чем за
> весь остальной известный период.Потому что негодный НТП позволил наплодить за предыдущий период, соответственно, большее количество народу чем в остальные "известные времена". Глупо абсолютными цифрами кидаться, не учитывая это.
> При этом в последнем также да-а-алеко не все были на религиозной почве.
Ох, при желании в любой драчке верцунов можно наскрести "нерелигиозные почвы". Хоть в мочилове евреев в Испании, хоть в Гутентотских войнах, хоть в карательных экспедициях против иконоборцев.
Верно и обратное, до недавнего времени (конец XIX) - "религиозная почва" была
неприменным атрибутом почти любого военного конфликта.
O-o-o, да у вас полная каша в голове.
И я не проповедник, чтобы вас просвещать.Зыж
По поводу обратной силы — представьте что вас кастрировали, а лет через 50 признали ошибку.
Это вернёт вам яйца?
Ну уж проще некуда вроде.
> По поводу обратной силы — представьте что вас кастрировали, а лет через 50 признали ошибку.Вот и я о чем. К понятию "обратная сила закона" - судебные ошибки не относятся вообще.
Вы не можете по закону, принятому сегодня, осудить того, кто преступление по этому закону совершил вчера - вот что вы найдете в словаре.
> Ну уж проще некуда вроде.
И глупее.
> Ох, при желании в любой драчке верцунов можно наскрести "нерелигиозные почвы".
> Хоть в мочилове евреев в ИспанииОтличный пример: там "кровавая гэбня" предотвратила попытку перехватить власть и превратить Испанию в новую Иудею.
Жаль, но на бывшей Украине не предотвратила...
> Отличный пример: там "кровавая гэбня" предотвратила попытку перехватить власть и превратить
> Испанию в новую Иудею.А, точно... Христианских младенцев есть...
> Жаль, но на бывшей Украине не предотвратила...
Везде, понимаешь, норовят понастроить...
>> В Нюрнберге, помнится, был как раз процесс над теми, кто высказывал своё мнение.
> Напомните, пожалуйста, кого именно Нюрнбергский Трибунал осудил не за массовые убийства,
> геноцид и военные преступления, а за высказывание своего мнения?Первого повешенного. Читать надо литературку и знать историю хоть капельку, чтобы дураком не выглядеть.
Це-еуропа имеется в виду средневековая?
Тогда да, согласен.
>> Напомните, пожалуйста, кого именно Нюрнбергский Трибунал осудил не за массовые убийства,
>> геноцид и военные преступления, а за высказывание своего мнения?
> Первого повешенного. Читать надо литературку и знать историю хоть капельку, чтобы дураком не выглядеть.Это Риббентроп что ли "не в чем не уиноват"? Вам бы самому почитать...
>>> Напомните, пожалуйста, кого именно Нюрнбергский Трибунал осудил не за массовые убийства,
>>> геноцид и военные преступления, а за высказывание своего мнения?
>> Первого повешенного. Читать надо литературку и знать историю хоть капельку, чтобы дураком не выглядеть.
> Это Риббентроп что ли "не в чем не уиноват"? Вам бы самому
> почитать...Какие вы, хомячки, всё-таки тугоплавкие...
Ну неужели так трудно сходить хоть в ту же вики и прочитать? Даже в русской поимённо написано, кого казнили и за что, никакого языка учить не надо жеж.
> Ну неужели так трудно сходить хоть в ту же вики и прочитать? Даже в русской поимённо написано, кого казнили и за что, никакого языка учить не надо жеж.Неужели так трудно хоть что-то конкретное из себя выдавить, я уж молчу насчет цитату привести с точной ссылкой? Что прочитать-то? Или все вокруг должны угадывать, где и что вы там вычитали? Если вам уж настолько лень с высоты вашего необычайно начитанного интеллекта снизойти до предоставления конкретной информации для подтверждения своих собственных голословных заявлений, то может вообще стоило просто молчать с самого начала, чтобы не утруждать себя лишний раз?
Ну или, если такой разговор ни о чём вам больше нравится, давайте я тоже скажу, что аргументы против вашей точки зрения вы также можете найти в интернете, поэтому не пишите чушь. Вот и поговорили.
> Вы поддерживаете оппресорские методы и тиранию. Вы поддерживаете насилие над личностью. Вы отказываете мне в возможности иметь свое мнение, истошно вопя что мое мнение подстроили такие-сякие, какие-то там пропагандисты. Вы считаете нормальным создать толпе народа неудобства
> вот например свежий образчик наблюдений за местным менталитетом на злобу дня: http://denokan.livejournal.com/101484.htmlСобственно, по вашей ссылке как раз и рассказывается об "оппрессорских методах и тирании", "насилии над личностью" свободолюбивых пилотов, которым диктатура инструкций отказывает "в возможности иметь свое мнение" и "создает неудобства" в целях какой-то там непонятной безопасности, ради какого-то "блага", разве нет? Как думаете, чей именно менталитет вы продемонстрировали этой ссылкой?
> Собственно, по вашей ссылке как раз и рассказывается об "оппрессорских методах и
> тирании", "насилии над личностью" свободолюбивых пилотов, которым диктатура инструкций
> отказывает "в возможности иметь свое мнение" и "создает неудобства" в целях
> какой-то там непонятной безопасности, ради какого-то "блага", разве нет? Как думаете,
> чей именно менталитет вы продемонстрировали этой ссылкой?Так пойнт в том что правила и законы должны приниматься исходя из разумных предпосылок и с учетом мнений участников процесса. Тогда это работает и не вызывает особых возражений. Вот в авиации большинство правил - писаны кровью и имеют под собой крайне рациональные основания - безопасность полетов. Даже не кушать одновременно - вполне обосновано, оказывается: хотя-бы один из пилотов должен сохранять бдительность. А не расслабленно трындеть друг с дружкой, к тому же "давясь мацой" синхронно.
И вот тут мы приходим к главному: у нас этот менталитет - следствие безнадежной поломанности систем обратной связи. Те кто принимает законы и правила - не слышат тех кто эти правила должен выполнять. А себе зачастую и вовсе прописывают исключения. Кто же будет выполнять ПДД, если слуга народа рассекает по встречке с мигалкой? Ну вот и получается что ПДД - для лoxoв. Граждан второго сорта. Вот вы себя считаете второсортным? Ну вот и Вася не считает. Поэтому Вася чешет по встречке - он что, хуже того хмыря в консервной банке с мигалкой?! И вот так было несколько столетий. Поэтому водители кладут на ПДД. Пилоты - на инструкции. Граждане - на законы. И так - везде. Потому что прозрачной и понятной процедуры с работающей обратной связью - у нас нет.
> Так пойнт в том что правила и законы должны приниматься исходя из разумных предпосылок и с учетом мнений участников процесса.Так и есть. Если, конечно, учет вашего мнения для вас не равносилен обязательному претворению именно вашего мнения в жизнь.
> Кто же будет выполнять ПДД, если слуга народа рассекает по встречке с мигалкой?
Как минимум тот, кто не хочет получить премию Дарвина.
> Поэтому водители кладут на ПДД. Пилоты - на инструкции. Граждане - на законы.
Неужели все кладут? Или только самые "свободолюбивые", не терпящие насилия правил над личностью?
И причем здесь вообще российский менталитет? В других странах никто ничего не нарушает, полицию уже отменили за ненадобностью?
> И так - везде. Потому что прозрачной и понятной процедуры с работающей обратной связью - у нас нет.
Вот вы тут всё красиво пишете насчет "прозрачной и понятной процедуры с работающей обратной связью" - но это всё демагогия, вы бы лучше рассказали поконкретнее, как именно вы представляете себе эту самую "обратную связь" на практике.
> Вот вы тут всё красиво пишете насчет "прозрачной и понятной процедуры с работающей обратной связью" - но это всё демагогия, вы бы лучше рассказали поконкретнее, как именно вы представляете себе эту самую "обратную связь" на практике.Ну это такая связь. И она обратная. Вооот, да.
Взаимоисключающие параграфы зашкаливают. Смотрите, дети, какую кашу в голове порождает чтение блогов.
> Ну пендосы пострадали и пущай еще страдают.Не страдают, а сострадают тебе, страдающему под кровавым режимом. Ночами не спят, все о России думают, как бы избавить ее от тоталитаризма и культа личности и печеньем накормить.
> Не страдают, а сострадают тебе, страдающему под кровавым режимом.С учётом характера сообщений и п. 4, 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp малость почистил.
> Взаимоисключающие параграфы зашкаливают. Смотрите, дети, какую кашу в голове порождает
> чтение блогов.Смортрите, дети, это называется кремлеботы. Для них логическая цепочка из более чем 1 звена - слишком сложно. Но для самых маленьких - механизм возникновения этой проблемы и менталитета, "компенсирующего" проблему разжеван в #143, в формате который должен быть понятен даже детсадовцу.
> Ну себе то вы доверяете?Не особо, потому что бывали случаи, когда доверял чрезмерно другим людям или собственным глазам. Выводы на сегодня такие, что лучше спросить обе стороны по возможности и помнить, что ты сам видишь с одной-двух точек, а не с шести.
> У меня есть отличный пример - ВЫ.
Извольте, но пример-то для начала понимать надо, а Вы меня не понимаете, судя по нижеоткомментированному вздору. Если хотите -- давайте где-нить встретимся да чаю попьём, по глазам больше видно -- врёт человек или так для него и есть.
> Вас и ваших взглядов я тут начитался, уж не отвертитесь.
Так выписывайте (будет в качестве компромата :) и приводите дословно. А от "рабинович напел" отвёртываться просто незачем, достаточно на это предметно указать.
> Вы поддерживаете оппресорские методы и тиранию.
> Вы поддерживаете насилие над личностью.
> Вы отказываете мне в возможности иметь свое мнениеСплошная ложь. Мало того, на практике Вы перекладываете со своей больной головы на мою.
> истошно вопя
Прекратите истерику сами и опять же не пытайтесь приписывать её другим.
> что мое мнение подстроили такие-сякие, какие-то там пропагандисты.
Когда я слышу штампованное мнение во второй-третий раз за день-неделю, могу я позволить себе усомниться в том, что это собственные мысли озвучивающих его? Или Вы мне в такой роскоши отказываете? (см. тж. выше)
> Вы считаете нормальным создать толпе народа неудобства и даже вред по принципу
> "лес рубят - щепки летят".Да, это правда. Но Вы в своём праве жаждать сгореть вместе с лесом без просеки. По возможности индивидуально.
> Вы считаете возможным скатываться в криминал (или как минимум одобряете
> такие действия) "для блага".Нет. Максимум -- это ответ той же мерой и по тому же закону (или "закону").
> И вообще, вы готовы если не участвовать во множестве гнусностей и подлостей,
> то как минимум поддерживаете их, если это по вашему мнению "на благо".Можно пример? Скажем, пидорасов гонять или тех же здешних виндостудентов с их попытками всунуть рекламу винды -- "гнустность и подлость"? По-моему -- ассенизаторство.
> Вы жутко недовольны когда встречаются мнения отличные от официального мнения кремля
Ложь.
> вплоть до махровой идиoтии типа наездов на яндекс и википедию
Извините, но махровая идиотия -- у Вас, если не видите русофобию в педивикии _И_ как минимум потакание ей АК. Далее, я не первый год бываю в яндексе у друзей и немножко в курсе настроений.
> (за то что они агрегатор новостей и энциклопедия, а не рупор удобной вам точки зрения)
Моя претензия была в том, что как раз-таки РУПОР, а не агрегатор да энциклопедия.
И если я это изложил слишком сложно в прошлый раз -- для полных айтишников попытаюсь в дальнейшем излагать на пальцах и детсадовских счётных палочках, потому что я отлично видел собственными глазами на примере ukr.net, который был агрегатором в 2005 и "агрегатором" в 2013, к чему приводят такие "невинные шалости" с манипуляцией тональностью.
(термин "тональность" понятен или надо разъяснить на примере смесителя над раковиной?)
> А еще вы видимо совершенно не задумываетесь - как ваши действия отольются
> в будущем. И каким это будущее будет.Я не просто задумываюсь, а обладаю достаточными фактографическими и аналитическими способностями для того, чтобы порой делать предсказания, которые в случае майдана сбылись все и точно.
Помните, предупреждал тех, кого зазывали в пингвинсофт, что накроет медным тазом? Накрыло. Думаете, на пальцах выкидывал? Нет, знал.
Здесь так же, нравится это Вам (как тем обманутым) или нет.
> Говоря за лично себя - я не хочу жить в том концлагере который вы пытаетесь
> "для блага" построить.Езжайте в Киев или в Ригу да поживите с полгодика в том раю свободы и демократии, который Вам лично наобещали в случае прихода к власти ни разу не "ватников".
Это по крайней мере будет честно.
Но учтите шишки Шехтмана: http://www.vz.ru/society/2015/3/18/734943.print.html
> И пропагандистское ВРАНЬЕ о том что стало лучше жить мне не нравится.
Осталось понять, что для завравшегося самому себе враньё. (о том, что "лучше" для разных людей бывает разное и без пропаганды -- известно давно)
> Но самое главное - вы ни в коем разе не хотите нести ответственность.
Опять врёте.
Собственно, картина маслом: человек, не желающий отвечать не то что именем или хотя бы кличкой, а даже IP-адресом, рассказывает про нежелание нести ответственность человеку, который всегда подписывается и сознательно не прячется (я и из Киева уезжал с георгиевской лентой на рюкзаке).
Никаких противоречий не замечаете?
> если вам кажется что проблемы с гнилым менталитетом заметил только я
За ссылку спасибо, познавательно; только Вы хоть прочитали-то в заключении выделенное крупным, красным, жирным и для особо талантливых ещё и подчёркнутое в цитате из немца?
Прекратите истерить, прекратите искать врагов повсюду (если мы враги, то Вы в окружении и всяко бесполезно), попробуйте услышать собеседника и понять, что по крайней мере оный Шигорин всю дорогу если и был к кому требователен -- так только к тем, от кого есть смысл ожидать большего.
>> вплоть до махровой идиoтии типа наездов на яндекс и википедию
>
> Извините, но махровая идиотия -- у Вас, если не видите русофобию в педивикииА мне можно показать? Глупость - вижу, школоту - вижу, толпы нововылупившихся "историков", поющих осанну "России, которую мы потеряли" и проч. бреду - вижу. А вот с руссофобией...
Дело ведь вот еще какое - у их тоже есть/была толпа доморощенных му^Wпатриотов, не
зря хлебушка с маслов кушавших. Так что при известном знакомстве с языками, сравнение
исторических статей, там где у стран есть/были "точки соприкосновения" - способно
доставить любому. Вишенка на торт - обсуждение.>> (за то что они агрегатор новостей и энциклопедия, а не рупор удобной вам точки зрения)
>
> Моя претензия была в том, что как раз-таки РУПОР, а не агрегатор да энциклопедия.И какой пункт правил вики вызывает данную претензию?
> И если я это изложил слишком сложно в прошлый раз -- для полных айтишников попытаюсь в дальнейшем излагать на пальцах и детсадовских счётных палочках
Может проблема не в неведомых тупых айтишниках, а в том, кто свои
претензии из носу любит выковыривать по методу кальсонных гномиков:
1. Безумная истерика на тему ZOG, жидов, масонов, ... (нужное подчеркнуть)
2. ????
3. PROFIT!> предсказания, которые в случае майдана сбылись все и точно.
Не ври.
> Езжайте в Киев или в Ригу да поживите с полгодика в том раю свободы и демократии
"А у вас негров линчуют!" (ц)... Ну надоело, право слово.
> я и из Киева уезжал с георгиевской лентой на рюкзаке
Ну у нас пока планктонопоцреотов с ленточками (разных фасонов и цветов) не бьют, к сожалению. Вот если б обратно вьезжал...
Это те, что github давеча блокировали в этой стране. Ну и ты, как их подпевала.
> С гитхабом фокус в том что он нафиг не упал рядовым китайцам.
> Но ущерб от его закрытия для китайской экономики и выпадания из
> софтостроительных процессов - изрядный.Соглашусь с вами полностью, я тоже так считаю.
> А наши совки как всегда - передерут все плохое. Забыв передрать хорошее,
> разумеется."Ваших" ;) совков уже 9 лет не наблюдаю, ничего сказать не могу, а этих очень даже вблизи. Не сказать, что восторг, но, к счастью, маразмом никто не страдает. Плюс в том, что здесь все понимают, что они останутся тут жить, и дети их, и внуки. А не в Лондоне или Майами. Поэтому нет цели хапнуть и свалить.
> Соглашусь с вами полностью, я тоже так считаю.Китайцы его уже пробовали перекрыть энное время назад. И заметили что это нагибает рабочий процесс оравы программистов в китае. А всем остальным - вообще пофиг. По поводу чего в минусе остается в основном сам китай, а остальным вообще все-равно. Учитывая что США и так по софту в лидерах, втыкать себе палки в колеса будет только полный идиoт. С РФовских управленцев - можно дождаться и такого. А китай по моим наблюдениям хоть и обладает рядом своих бестолковостей, но когда вопрос заходит о заработках, рабочих местах и бизнесе - они похожи на что угодно, но только не СССРовский совок. Как-то так получается что они и из капитализма понадергали умение вести бизнес и работать, и коммунизм у них явно лучше получился.
> понимают, что они останутся тут жить, и дети их, и внуки.
> А не в Лондоне или Майами. Поэтому нет цели хапнуть и свалить.Сам по себе менталитет "хапнуть" и "переть по головам", с полным пофигом на последствия для общества - вроде появился задолго до популяризации бегства в лондоны и майами.
> 0.0 юаня. Не гони пургу, ущерб ага :-(Это врядли. Дело в том что из процесса при этом выпадают только китайские програмеры, которые и остаются в наибольшем пролете. Поэтому с них и будет недополучение налогов. Всем остальным странам эти диверсии вообще дают околонулевой результат, т.к. китай ну совсем не является видным производителем софта. Хотя если кому нравится когда у США образуется чуть ли не монополизм на проектирование железа и написание софта - продолжайте в том же духе. США наверное тихо хихикают, глядя как их "потенциальные противники" сами же себя и гнобят.
Себе дороже весь отключить.
> Если у них есть мега-файервол, то не проще ли на нем весь
> гитхаб отключить и все?Они уже пробовали. Как оказалось, экономике это вредит.
> у них есть мега-файервол, то не проще ли на нем весь гитхаб отключить и все?Зачем им отключать гитхаб, когда они отлаживают на нём технологии DOS?
А они там в Китае не думают, что антивирусники, и браузеры могут начать превентивно байду как вирусы блокировать?
Антивирусники. Ты ещё скаж "планшетники". Я уверен что их антивирусы такое пропускают, а выковырять никак из-за закрытости кода. Ну, это как наши Dr.Web и Касперский будут "стучать" в ФСБ, если кто-то их пользователей станет им нужет, и это не отключить.
Я имел ввиду персонал компаний производящих антивирусы. Де факто с точки зрения остального мира, сервера байды распространяют вирусы. Хром обычно в таких случаях не церемонится, вносят в черный список и вместо сайта красная страница. В байде как минимум не будут рады. Их партнерку мгновенно снимать с сайтов начнут.
> Хром обычно в таких случаях не церемонитсяКитайцы не особо церемонятся и с гуглем, насколько понимаю.
> Китайцы не особо церемонятся и с гуглем, насколько понимаю.Странно что не северную корею в пример приводите. Там тоталитаризм и культ личности как-то более злые - совкам должно быть ближе по духу.
> Странно что не северную корею в пример приводите. Там тоталитаризм и культ
> личности как-то более злые - совкам должно быть ближе по духу.Видите ли, я уже однажды почувствовал себя дураком, приехав в 2003 в Белоруссию с кучей таких же тараканов в голове и застав там отнюдь не девяностые. Как Вам уже говорил, у меня по крайней мере есть достоверный источник в Северной Корее -- человек, которого давно знаю лично и который много лет работает там.
А уж что там несовки(tm) жрут с лопаты -- это их дело, пока не начинает неудержимо рвать, например, сюда.
Впрочем, нет никакой охоты противопоставлять, а подковырки были на задуматься и, похоже, в этом качестве Вас переоценил: восприняли болезненно и стали огрызаться, а не думать.
> Белоруссию с кучей таких же тараканов в голове и застав там
> отнюдь не девяностые.А состав экономики, бурный кипиш белорусов от того что подработку транзитом им дядя Вова перекрыл и нервничание по части курса намекает что они от этих девяностых не так уж сильно ушли. По состоянию промышленности и экономики, например.
> крайней мере есть достоверный источник в Северной Корее -- человек, которого
> давно знаю лично и который много лет работает там.Вот только почему-то этим достоверным источникам видимо нельзя вести бложики, с рассказами того как оно там, да? Очень интерсная такая хорошая жизнь. О которой даже свободно рассказать нельзя в рамках свободного обмена информацией. В этом месте просматривается большое логическое противоречие.
> А уж что там несовки(tm) жрут с лопаты -- это их дело,
А кушать вы будете ровно то что приготовите, граждане. И вот я пока вижу чего получается. Вы правы - неаппетитно смотрится. И поэтому мне это кушать не хочется. Ведь я то как раз не считаю что это правильный рецепт печения и меня как-то странно обвинять в чем-то. Я вообще тут не имею права голоса. Мое мнение на выборах не учли.
> пока не начинает неудержимо рвать, например, сюда.
Ну извините, достала меня набирающая обороты совковость.
> в этом качестве Вас переоценил: восприняли болезненно и стали огрызаться, а не думать.
А это уже выработанная лично вами коррекция на лично ваш шаблон поведения: вы всегда пытаетесь впарить некую точку зрения как единственно правильную, без малейших намеков на то что там может быть что-то не так. Поэтому я разумеется воспринимаю ваши комменты предвзято - это уже не есть нейтральные советы, это выглядит как трудно прикрытая промывка мозгов.
>А состав экономики, бурный кипиш белорусов от того что подработку транзитом им дядя Вова перекрыл и нервничание по части курсаБелоруссия - маленькая страна без ресурсов, даже без выхода к морю, из близких союзников только путинская Россия, а она ужо такой надёжный друг, шо хоть плачь. Но - пытается жить своим трудом.
>Ну извините, достала меня набирающая обороты совковость.
А, понятно. Придумали очередное страшное слово, очередной Мордор, и материте неугодных. Либеральненько. Лев Натаныч вас зарукопожимает до смерти.
> Белоруссия - маленькая страна без ресурсов, даже без выхода к морю,Ну надо же какая печалька - не получается гнать нефть за кордон. А может это и к лучшему? Когда халявы не предвидится - есть стимул развивать промышленность, технологичные отрасли, все такое прочее. В Белоруссии с ее батькой и тягой к (неэффективному) огосударствления конечно это дохлый номер, т.к. кое-кому история не впрок и они предпочитают вставать на все те же старые, давно знакомые грабли. С неэффективным госуправлением всем и вся, которое все и накрывает в результате медным тазом. По причине фиговой эффективности.
> из близких союзников только путинская Россия,
С такими друзьями им никаких врагов не надо. Довести коммунистического луку до того чтобы он пошел договариваться о том и сем с европой... да, бывают в жизни странные вещи. При том наверное не от хорошей жизни. А от шатающейся экономики, когда есть опасения что оголодалое население благодарно возьмет в руки вилы. Приходится хоть что-то придумывать.
> а она ужо такой надёжный друг, шо хоть плачь. Но - пытается жить своим трудом.
А что им еще остается? Вымереть?
> А, понятно. Придумали очередное страшное слово, очередной Мордор, и материте неугодных.
> Либеральненько. Лев Натаныч вас зарукопожимает до смерти.Не знаю кто такой этот ваш Лев, но характерный шаблон поведения, когда у человека вырубается мозг, включается агрессия и из него прет пропаганда как из рупора - заметно, да.
> Ну надо же какая печалька - не получается гнать нефть за кордон.А что, кто-то уже запретил?
> А может это и к лучшему? Когда халявы не предвидится - есть стимул развивать промышленность, технологичные отрасли, все такое прочее.
Есть мнение, что можно вам зарплату урезать. А может это и к лучшему? Будет стимул расти как личность, получать дополнительное образование, изучать новые профессии, устроиться на 3 других работы или еще что-нибудь придумать, то есть диверсифицировать свой бюджет и слезать с зарплатной иглы, так сказать... Идея ведь хорошая?
> С неэффективным госуправлением всем и вся, которое все и накрывает в результате медным тазом. По причине фиговой эффективности.
Есть примеры эффективного негосударственного управления? Страны, у которых в последнее время эффективно получается только создавать мировые кризисы и залезать в неподъемные долги, просьба в качестве примеров не предлагать.
> Довести коммунистического луку до того чтобы он пошел договариваться о том и сем с европой...
А кто не договаривается? Россия? Китай? Все разумные страны предпочитают договариваться и торговать, а не воевать. И СССР в европу тот же газ продавал - думаете, как-то само получилось и газопроводы построились, не договаривались об этом? Если раньше Белоруссия меньше с ЕС общалась, то это было лишь следствие неразумности ЕС. А тот факт, что сейчас ЕС и Белоруссия активнее начали общаться, скорее говорит об изменениях в ЕС, чем в Белоруссии.
> Есть мнение, что можно вам зарплату урезать. А может это и к
> лучшему? Будет стимул расти как личность, получать дополнительное образование, изучать
> новые профессии, устроиться на 3 других работы или еще что-нибудь придумать,
> то есть диверсифицировать свой бюджет и слезать с зарплатной иглы, так
> сказать... Идея ведь хорошая?великолепная: или работник зачешется и поймёт, что делает что‐то не так, или зачем платить больше, если он согласен работать за меньшую сумму?
ты, видимо, хотел поиронизировать, но вместо этого сказал совершенно разумную вещь, безо всякой иронии.
> великолепная: или работник зачешется и поймёт, что делает что‐то не так, или зачем платить больше, если он согласен работать за меньшую сумму?
> ты, видимо, хотел поиронизировать, но вместо этого сказал совершенно разумную вещь, безо всякой иронии.Да я-то что... Главное ведь, чтобы сам "работник" насчет подобных изменений в своей жизни подумал: "А может это и к лучшему". Но я почему-то сомневаюсь.
Просто хотел, чтобы человек свои рассуждения насчет "к лучшему" к себе самому примерил для начала.
А ты вообще пишешь про точку зрения не работника, а работодателя, которая, естественно, отличается.
> А ты вообще пишешь про точку зрения не работника, а работодателя, которая,
> естественно, отличается.вообще‐то как раз с точки зрения работника, каковым я долгое время и был. и после раскладов, очень похожих на описаные, крепко задумался о корзинах и яйцах.
> вообще‐то как раз с точки зрения работника, каковым я долгое время и был.Ну, ход мыслей вроде "зачем платить больше, если он согласен работать за меньшую сумму?" - это явно не про точку зрения и пожелания самого работника.
> и после раскладов, очень похожих на описаные, крепко задумался о корзинах и яйцах.
Задумываться - это вообще дело полезное. Но если возня с корзинами и яйцами будет отнимать достаточно много времени, то и задумываться будет некогда.
>> вообще‐то как раз с точки зрения работника, каковым я долгое время и был.
> Ну, ход мыслей вроде "зачем платить больше, если он согласен работать за
> меньшую сумму?" - это явно не про точку зрения и пожелания
> самого работника.только отчасти. многим людям не хватает направляющего пинка для преодоления своей лени. ситуация «да я бы зашевелился, конечно, это было бы полезно, но… зачем, пока меня тут хорошо кормят?» совсем не редкая.
>> и после раскладов, очень похожих на описаные, крепко задумался о корзинах и яйцах.
> Задумываться - это вообще дело полезное. Но если возня с корзинами и
> яйцами будет отнимать достаточно много времени, то и задумываться будет некогда.поначалу — действительно, хлопот вроде бы больше, а доход даже меньше. однако если не выключать мозг сразу после того, как задумался о корзинах, то через некоторое время вдруг и доход увеличивается, и появляется достаточно времени на себя. и подушка безопасности образуется, так что беда с парой корзинок становится всего лишь небольшой неприятностью.
> многим людям не хватает направляющего пинка для преодоления своей лени. ситуация «да я бы зашевелился, конечно, это было бы полезно, но… зачем, пока меня тут хорошо кормят?» совсем не редкая.Почему сразу "лени"? Не у всех же смыслом жизни является зарабатывание как можно большего количества денег. То есть теоретически этого хотели бы, наверное, почти все, но если этому нужно посвятить дополнительное время, оторвав его от других нужных, важных и интересных конкретному человеку дел, то тут уже каждый для себя находит какой-то компромисс. Я думаю, многие предпочитают чем-то другим заниматься в свободное время "для души", пусть даже это и не приносит никакого дохода, вместо работы на свой кошелек. Даже если работа нравится - всё хорошо в меру, иногда и на что-то другое хочется отвлечься. Так что, если кого-то устраивают его доходы, то вряд ли это можно назвать ленью в общем случае, хотя, конечно, случаи бывают разные.
> через некоторое время вдруг и доход увеличивается, и появляется достаточно времени на себя. и подушка безопасности образуется, так что беда с парой корзинок становится всего лишь небольшой неприятностью.
А когда снова появляется достаточно времени на себя, то появляется и опасность зацикливания, ведь вроде опять время "бесплатно пропадает", а можно не лениться и еще больше заработать, так?
То есть в какой-то момент, наверное, стоит остановиться, удовлетвориться достигнутым и наслаждаться жизнью, и этот момент каждый для себя определяет сам. Может для кого-то он просто уже настал?Так что, с другой стороны, у остальных "время на себя" никуда и не пропадало, да и даже некоторое уменьшение доходов по сравнению с ценами для многих не является критическим. Остается аргумент про увеличившуюся "подушку безопасности" - но тут тоже каждый находит для себя какое-то приемлемое равновесие между полным раздолбайством и строительством подземного бункера с запасами всего необходимого для автономного существования после неминуемого апокалипсиса.
ты странно зациклен на «ещё больше заработать», а речь вовсе даже не об этом. речь о том, что источников дохода должно быть несколько, и как минимум один из них (а лучше больше) — пассивный. это позволяет совершенно не переживать по поводу «ой, а меня завтра уволят, что тогда делать?!» более того, это вообще позволяет спокойно сказать: «а пошёл ты в жопу, директор!»каким образом у тебя из диверсификации доходов получилась зацикленность на зарабатывании денег — я не понимаю.
> великолепная: или работник зачешется и поймёт, что делает что‐то не так, или зачем платить больше, если он согласен работать за меньшую сумму?
> ты, видимо, хотел поиронизировать, но вместо этого сказал совершенно разумную вещь, безо всякой иронии.Опять невидимая рука рынка и прочий бред в треде. Расскажи как рабы могли зачесаться и начать получать больше, а со временем дорасти до рабовладельцев.
лично ты можешь не переживать: к тебе всё это никак не относится. плати свою ипотеку и не бухти.
Ыыыыы. Какой ты предсказуемый. Никак не можешь додуматься что у кого-то есть несколько квартир и нет ипотеки? Бедный челoвечишкo.
> Ыыыыы. Какой ты предсказуемый. Никак не можешь додуматься что у кого-то есть
> несколько квартир и нет ипотеки? Бедный челoвечишкo.могу, конечно. но мы же говорим про тебя настоящего, а не такого, каким ты себя видишь в своих влажных мечтах.
Видишь какие у тебя проблемы с мыслительной деятельностью. Сам придумал мирок в своей голове, сам его защищаешь. Но это важная особенность организма. Если, внезапно, ты поверишь в правду то это полный вынос мозга. Организм твой не выдержит и мало ли какие болячки пойдут. Видишь ли. Твои влажные мечта что вокруг мородор, клошары с ипотеками и прочий ахтунг никак не повлияют на мои несколько квартир и отсутствие ипотеки. Можешь продолжать отрицать реальность и кичиться псевдомнением и псевдознаниями.
> А что, кто-то уже запретил?Так если ресурсов мало - их и массово гнать не получится :)
> Есть мнение, что можно вам зарплату урезать. А может это и к лучшему?
Есть мнение, что экономика для начала не должна состоять из нефти и газа. Ну хотя-бы потому, что в результате появляется сильная зависимость от покупателей. А поскольку сырые ресурсы - предмет простой, если хочется построить производителя, достаточно просто покупать больше у его конкурентов. Коих есть.
> Будет стимул расти как личность, получать дополнительное образование, изучать
> новые профессии, устроиться на 3 других работы или еще что-нибудь придумать,Будет стимул послать на... работодателя и пусть он там крутится как знает. Если специалист нормальный - он без работы не останется. И конкурентоспособную зарплату найдет. А говоря за лично себя - я не завишу от работодателей. Но вот стараниями правительства РФ моя "зарплата" заметно сократилась. Потому что эти упыри спровоцировали кризис и нарвались на санкции. У народа резко не стало денег. Народ нынче экономит даже на еде, не говоря уж про все остальное вместе взятое. По поводу чего только и остается что ориентироваться на внешку. Так и тут постоянно гадят. То дурными регуляциями, то гасиловом какого-нибудь гитхаба. Как можно быть такими уродами, неуважаемое правительство???
> то есть диверсифицировать свой бюджет и слезать с зарплатной иглы, так
> сказать... Идея ведь хорошая?Вы знаете, методом "от противного": зависеть от благополучия одной конторы - и правда очень плохая идея. И не развиваться как специалист - фигово, да. Но в данном случае - лично я например столкнулся с проблемами масштаба страны.
> Есть примеры эффективного негосударственного управления?
Дофига. Вон куча больших корпораций. У ряда америкаских контор, например, бюджеты превосходят ВЕСЬ бюджет РФ. Только подумайте: один всеми любимый микрософт - затыкает за пояс всю РФ. Что забавнее - жировство в том числе и за счет аборигенов из РФ. И таких контор - явно более одной. Ну вот так вот low-tech аборигенами то быть - за ваш счет жируют другие. И что забавно - на MS плюются, скрипят, но быстро и результативно их послать - кишка все-таки тонка.
> Страны, у которых в последнее время эффективно получается только создавать
> мировые кризисы и залезать в неподъемные долги, просьба в качестве примеров
> не предлагать.Заметьте, кризис - это у вас. А у тех стран - как раз все оки-доки! И вообще, сколь-нибудь технологически и экономически развитые страны - очень рады дешевым ценам на нефть! Это означает дешевые цены на бензин. По поводу чего транспорт дешевеет. Вот так вот и получается что low-tech папуасин всегда обводят вокруг пальца и они платят какому-нибудь микрософту миллиарды. Просто потому что сами - лохи в технологическом плане.
> А кто не договаривается? Россия? Китай? Все разумные страны предпочитают договариваться
> и торговать, а не воевать.Договариваются, конечно, все. Но изначально лука из себя корчил рьяного коммуниста, который к капиталистам должен чуть ли не классовую ненависть испытывать. И он раньше не стеснялся с выражениями и отношения с европами и прочим были близки к нулю. А после того как его кризисом зацепило, а транзит обломали - он сразу такой сговорчивый стал. И уже не машет кулаком в сторону проклятых капиталистов. Интересные такие метаморфозы. Впрочем, популисты любой ценой цепляющиеся за трон все такие - их принципы вертятся как флюгер на ветру по очевидным причинам.
> И СССР в европу тот же газ продавал - думаете, как-то само получилось
> и газопроводы построились, не договаривались об этом?Если кивать на СССР, можно заметить что тамошняя промышленность окочурилась при появлении конкуренции, что как бы намекает на эффективность госконтор vs частные корпорации. Но некоторым же урок не впрок.
> это было лишь следствие неразумности ЕС.
А я то думал - следствие популизма луки. А теперь вот лука столкнулся с тем что экономическая ж...а населению вероятно понравится еще меньше чем дружба с капиталистами, вот и крутится как может. Популисты, цепляющиеся за трон - они такие :). Правда вот лука никак не поймет одно: он наполовину сам же и виноват в плохом развитии экономики своей страны со своим желанием всем рулить лично и чрезмерно активным вмешательством государства в дела бизнеса. Вон китайцы например усвоили что лишний раз тормошить бизнес и навязывать ему что-то не надо - и экономика китая поперла в гору.
> изменениях в ЕС, чем в Белоруссии.
Ну да, а лука - вовсе и не популист, цепляющийся зубами за трон. И вовсе даже и не с замашками тирана, желаюшего всем рулить лично. Даже если такая активность идет в ущерб стране (как вы понимаете, это обеспечивает привлекательность страны для ведения бизнеса примерно равную нулю).
Какой противный стиль - кучу текста с разными мыслями намешать. Возьмём один маленький кусочек.> Есть мнение, что экономика для начала не должна состоять из нефти и газа. Ну хотя-бы потому, что в результате появляется сильная зависимость от покупателей.
Что про Норвегию и Саудовскую Аравию скажешь?
> Что про Норвегию и Саудовскую Аравию скажешь?Норвегия - сидит тихо и не высовывается, ни малейшего намека на имперские амбиции.
А сауды вынуждены по жизни шестерить перед США и прочими. Ну в общем теми кто готов покупать и как-то использовать эту самую нефть. Получилось образцовое карманное королевство. Которое вроде из себя такое злобное и азиатское, но если друзья из пентагона попросят - встают на задние лапки. Потому что без оптовых продаж нефти - они ж не умеют больше нифига, ну вот и...
То есть я правильно понимаю что норвеги с саудитами не должны продавать нефть и газ? Тогда жду ответов как им правильно жить. Не забудь дать копию своего предложения в мид этих стран. А то они там глупенькие, не понимают как надо.
> Только подумайте: один всеми любимый микрософт - затыкает за пояс всю РФ.Вы ещё расскажите про незыблемую ценность деривативов.
[...]
> а лука - вовсе и не популист, цепляющийся зубами за трон
Именно.
PS: завязывайте уже рассусоливать о том, в чём не понимаете вообще -- больше времени останется рассказать чего интересного. :)
>> Только подумайте: один всеми любимый микрософт - затыкает за пояс всю РФ.
> Вы ещё расскажите про незыблемую ценность деривативов.Заметь, Михаил, что это дураки просто до невозможности набитые. Вроде и технари, и пример перед глазами из области работы есть - бум доткомов. Ан нет, всё равно виртуальные деньги мс затыкают за пояс всю реальную РФ.
> Заметь, Михаил, что это дураки просто до невозможности набитые.Он не дурак, иначе бы не было смысла тратить время на разговор.
Я тоже в девяностые болел пацифизмом. Я тоже в 2004 с огромными сомнениями, но проголосовал "против бандитов". User294 -- это такой же я, только ещё не столкнувшийся со своей неумолимой реальностью, а живущий сыто и спокойно да малость подзабывший, почём фунт _настоящего_ лиха и кому стоит сказать спасибо за то, что вообще жив.
По айтишникам наш уже кинетический противник, похоже, работал целенаправленно.
Похоже у нас немного разное определение слова дурак. Но ладно, с остальным мнением скорее согласен. В ответ могу привести пример людей, которые уверены что РФ встаёт с колен и вокруг всё прекрасно. Есть у меня и такие знакомые. Причём это они поняли когда в госзаказы попали. Оборотная сторона здешних "пользователей".
Забыл ссылочку кинуть про ит anlazz.livejournal.com/75806.html . Как мне кажется как раз в канве разговора будет.
> Вы ещё расскажите про незыблемую ценность деривативов.Я как бы в курсе что все стоимости являются абстракциями. Даже стоимость золота. Когда появился биткоин - мне стало любопытно сравнить это с другими принципами построения валют, понять принцип работы этой технологии и прочая. Поразмыслив я пришел к выводу что циферки на кошельке подкрепленные Proof Of Work для защиты от подделки/многократных трат ничем не хуже циферок на банковском счете или даже циферок в стоимости золота. И даже лучше - без консенуса всех пользователей сети никто не может свалиться как снег на голову и резко всех кинуть, поменяв правила игры (например кардинально изменив количество денег в системе или их ценность нерыночными методами).
>> а лука - вовсе и не популист, цепляющийся зубами за трон
> Именно.А там конечно же и не злой сарказм в адрес луки ни разу. У каждого кто дорвался до руля на территории ex-USSR почему-то дико втапливает мания величия, хочется устроить чуть ли не культ личности, с трона уйти допустимо разве что ногами вперед, хочется прибрать к рукам вообще все и ни с кем не делиться, рулить всем в режиме ручного управления кучей госконтор. Результат предсказуем: те кто не учит историю, обречены на ее повторение. А tycoon deluxe и city manager из местных управленцев обычно получаются фиговатые...
> Так если ресурсов мало - их и массово гнать не получитсяА их вдруг стало мало?
> Есть мнение, что экономика для начала не должна состоять из нефти и газа. Ну хотя-бы потому, что в результате появляется сильная зависимость от покупателей.
А если продавать, например, лимузины, айфоны или кружевные трусы, то никакой зависимости от покупателей и их спроса нет?
> Заметьте, кризис - это у вас. А у тех стран - как раз все оки-доки!
Кризис у всех, даже если лично вы его не замечаете. До краха банков США в 2008 тоже никто ничего не замечал. Хотя растущие долги западных стран сложно не заметить, они растут не от хорошей жизни. Спрос на нефть тоже падает не от хорошей жизни.
> И вообще, сколь-нибудь технологически и экономически развитые страны - очень рады дешевым ценам на нефть!
Особенно их сланцевые нефтегазовики счастливы. А в 2008, когда нефть почти до 30 падала, наверное все "технологически и экономически развитые страны" должны были быть просто в неописуемом восторге. А еще в европе, говорят, яблоки и прочая с/х продукция подешевела - наверное, тоже все счастливы в связи с этим.
И вообще, чего это европа сейчас так нервничает и переживает по поводу какого-то там дефляционного кризиса, ведь когда цены падают - это же всегда хорошо, да?
> Но изначально лука из себя корчил рьяного коммуниста, который к капиталистам должен чуть ли не классовую ненависть испытывать. И он раньше не стеснялся с выражениями и отношения с европами и прочим были близки к нулю.
Может это просто потому, что западные страны называли его тираном и диктатором, накладывали санкции, не?
> А после того как его кризисом зацепило, а транзит обломали - он сразу такой сговорчивый стал.
Может это просто потому, что западные страны перестали называть его тираном и диктатором и смягчили санкции? Так кто же стал сговорчивей, Белоруссия или США, которые в последнее время тщетно пытаются со всеми друзьями России "дружить", даже с Ираном, Кубой?
> А если продавать, например, лимузины, айфоны или кружевные трусы, то никакой зависимости
> от покупателей и их спроса нет?В этом случае есть выбор что производить. Лимузины или джипы, айфоны или андроиды... Когда есть ученые, инженеры, квалифицированные рабочие - можно все. А что гнать в трубу - довольно жестко лимитировано ее ТТХ. Есть разница?
Если до сих пор считаешь, что колониальный капитализм "эта крута" - марш в сад изучать историю стран "третьего мира" (тм).
> Спрос на нефть тоже падает не от хорошей жизни.
Так для начал - спрос упал или предложение возрасло?
Падение спроса также не обязательно признак чего-то плохого - развитые страны экономят энергоносители, используют альтернативные источники энергии и т.п.
>> И вообще, сколь-нибудь технологически и экономически развитые страны - очень рады дешевым ценам на нефть!
> Особенно их сланцевые нефтегазовики счастливы.Запасы никуда не делись. Это другие чурки их за копейки продают.
> В этом случае есть выбор что производить. Лимузины или джипы, айфоны или андроиды... Когда есть ученые, инженеры, квалифицированные рабочие - можно все.Теперь понятно, почему айфоны производятся в Китае - у них, значит, в отличие от США и ЕС есть для этого ученые, инженеры, квалифицированные рабочие.
> А что гнать в трубу - довольно жестко лимитировано ее ТТХ. Есть разница?
Производство айфонов организовать посложнее, чем трубу построить. А если спрос на них упадет, то на производство кружевных трусов, лимузинов или хлеба это производство переключить явно не проще, чем газовую трубу использовать для чего-то другого. Детройт вроде так и не переключился с автомобилей. Так что в этом плане разницы нет.
Тут вы скорее могли бы не про ТТХ сказать, а что-нибудь умное про диверсификацию, но вот незадача, с учетом подкрадывающегося кризиса спрос упадет сразу и на лимузины, и на айфоны, и на кружевные трусы. Что тогда запад будет делать, компенсирует ростом объема производства долговых обязательств, фьючерсов, памперсов и деривативов? Это тоже будет не очень популярная продукция, когда уже жрать нечего и отдачи по этим обязательствам не предвидится.
> Так для начал - спрос упал или предложение возрасло?
"ОПЕК снизила прогноз спроса на нефть до минимума за 12 лет"
http://www.forbes.ru/news/275393-opek-snizila-prognoz-sprosa...Вообще, мировой спрос может и расти, но если он растет медленнее, чем предложение, как было в последнее время, то эффект на цены получается вполне предсказуемый. Конечно, тут тоже много факторов, которые влияют по разному и в разные сроки - падение цены подстегивает спрос, закрытие убыточных буровых из-за низкой цены тоже снижает предложение относительно спроса. И это еще пока у США хватает нефтехранилищ, которые играют роль буфера на время, затягивая эффект. Как только заполнятся, деваться уже будет некуда, придется или продавать по низкой цене, роняя её еще больше или останавливать добычу, в любом случае убивая свой собственный сланценефтепром.
"The U.S. is running out of places to stash its overflowing oil supplies"
http://www.usatoday.com/story/money/business/2015/03/29/of-s.../> Падение спроса также не обязательно признак чего-то плохого - развитые страны экономят энергоносители, используют альтернативные источники энергии.
Да, не обязательно, но что-то какого-то рывка в плане альтернативных источников я не вижу, а вы? Вроде ничего сильно нового и дешевого еще не изобрели. А вот проблемы в экономике этих самых "развитых" стран вполне заметны. А дешевая нефть, кстати, и дорогие альтернативные источники тоже вполне успешно давит.
>> Особенно их сланцевые нефтегазовики счастливы.
> Запасы никуда не делись. Это другие чурки их за копейки продают.И кто же не продает из тех, у кого есть что продавать? Самые умные, наверное... Ждут, пока весь мир и в самом деле на альтернативные источники перейдет?
>> В этом случае есть выбор что производить. Лимузины или джипы, айфоны или андроиды... Когда есть ученые, инженеры, квалифицированные рабочие - можно все.
> Теперь понятно, почему айфоны производятся в Китае - у них, значит, в
> отличие от США и ЕС есть для этого ученые, инженеры, квалифицированные рабочие.И что вам "понятно"? Причем вообще тут география? Компания организует производство там, где дешевле рабсила, сырье, энергия. Необходимость наличия ученых, инженеров, рабочих - это не отменяет.
>> А что гнать в трубу - довольно жестко лимитировано ее ТТХ. Есть разница?
> Производство айфонов организовать посложнее, чем трубу построить. А если спрос на них
> упадет, то на производство кружевных трусов, лимузинов или хлеба это производство
> переключить явно не прощеНа производство андроидов - проще, как я и написал выше.
> Детройт вроде так и не переключился с автомобилей. Так что в
> этом плане разницы нет.А причем тут Детройт? США что, автопром целиком угробили как некоторые?
> Тут вы скорее могли бы не про ТТХ сказать, а что-нибудь умное
> про диверсификацию, но вот незадача, с учетом подкрадывающегося кризиса спрос упадет
> сразу и на лимузины, и на айфоны, и на кружевные трусы.Угу, и на лекарства... Вы продолжайте списочек-то. А то как моча в голову ударила - все что-то дальше кружевных трусиков не идет.
> Что тогда запад будет делать, компенсирует ростом объема производства долговых обязательств,
> фьючерсов, памперсов и деривативов? Это тоже будет не очень популярная продукция,
> когда уже жрать нечего и отдачи по этим обязательствам не предвидится.Со "жрать" у них - вообще проблем нет, в отличие от. Свое c/х там защищают и в безумных количествах польские яблочки не импортируют.
>> Так для начал - спрос упал или предложение возрасло?
> "ОПЕК снизила прогноз спроса на нефть до минимума за 12 лет"
> http://www.forbes.ru/news/275393-opek-snizila-prognoz-sprosa...Читать то что в лицо тычете хоть сперва пробуете, или мозгов даже на такое
тривиальное действие уже не хватает?"Понижение прогноза «отражает повышение добычи стран, которые не входят в ОПЕК, и снижение глобального спроса», отмечается в докладе, опубликованном на сайте ОПЕК."
> Вообще, мировой спрос может и расти, но если он растет медленнее, чем
> предложение, как было в последнее время, то эффект на цены получается
> вполне предсказуемый.Так проблема с понижением спроса или повышением предложения?
>> Падение спроса также не обязательно признак чего-то плохого - развитые страны экономят энергоносители, используют альтернативные источники энергии.
> Да, не обязательно, но что-то какого-то рывка в плане альтернативных источников я
> не вижу, а вы? Вроде ничего сильно нового и дешевого еще не изобрели.А чем плохо то, что уже изобретено?
>>> Особенно их сланцевые нефтегазовики счастливы.
>> Запасы никуда не делись. Это другие чурки их за копейки продают.
> И кто же не продает из тех, у кого есть что продавать?
> Самые умные, наверное...Ну да, самые умные - продают другое.
> На производство андроидов - проще, как я и написал выше.Ну да, вот только одна загвоздка, если спрос на айфоны резко падает по каким-то причинам, то почти со 100%-ной вероятностью по тем же причинам и на "андроиды" упадет.
> А причем тут Детройт?
Очевидно, Детройт тут в качестве примера того, что переключить имеющееся производство на что-то другое не всегда так просто, даже если это не газовая труба.
> США что, автопром целиком угробили как некоторые?
В Детройте? Да.
А как некоторые - это намек на Россию? По крайней мере свои несколько миллионов автомобилей Россия производит, в то время как ведущие европейские державы, такие как Украина, считают свое автопроизводство всего лишь десятками тысяч, и это в нормальном 2013 году, а сейчас явно ситуация не лучше.> Угу, и на лекарства... Вы продолжайте списочек-то.
И на лекарства тоже. Если денег у людей на них не будет хватать, то откуда возьмется спрос?
> А то как моча в голову ударила - все что-то дальше кружевных трусиков не идет.
А чего у вас кружевные трусы такую нервную реакцию вызывают? Обычный пример не слишком важного товара, так же как и айфоны с лимузинами, на которые первым делом падает спрос во время серьезных кризисов, так как для выживания они явно не слишком необходимы.
> Свое c/х там защищают и в безумных количествах польские яблочки не импортируют.
А сама Польша - это уже разве не европа, не ЕС?
А у остальных стран ЕС экспорт с/х не упал вдруг, сбивая внутренние цены? Фермеры там не устраивали акции протеста, не требовали компенсаций за падение цен?> Читать то что в лицо тычете хоть сперва пробуете, или мозгов даже на такое
тривиальное действие уже не хватает?
> "Понижение прогноза «отражает повышение добычи стран, которые не входят в ОПЕК, и снижение глобального спроса», отмечается в докладе, опубликованном на сайте ОПЕК."И что не так? Где вы увидели какие-то противоречия? Может вам самому нужно успокоиться и почитать внимательно? Я с самого начала сказал про падение спроса, и статья тоже говорит о снижении глобального спроса, разве нет?
> Так проблема с понижением спроса или повышением предложения?
Ну я же вроде по-русски написал - "он растет медленнее, чем предложение, как было в последнее время". То есть, очевидно, проблема в понижении спроса относительно предложения. Так же очевидно, что эти показатели взаимосвязаны и рассматривать их по отдельности не имеет смысла, и спрашивать в каком из них проблема - тоже не имеет смысла.
> А чем плохо то, что уже изобретено?
Я разве сказал, что оно "плохо"? Хотя оно обычно дороговато получается даже при высоких ценах на нефть, а уж при дешевой нефти тем более. Я сказал, что не было никакого резкого прорыва в этой отрасли, который мог бы объяснить заметное ухудшение спроса на нефть в конце 2014.
>>>> Особенно их сланцевые нефтегазовики счастливы.
>>> Запасы никуда не делись. Это другие чурки их за копейки продают.
>> И кто же не продает из тех, у кого есть что продавать?
>> Самые умные, наверное...
>Ну да, самые умные - продают другое.В Норвегии все глупые, или уже перестали нефть продавать? США с их прожектами и мечтаниями на тему экспорта сланцевого нефтегаза тоже совсем не умные, видимо. Кто же у нас такой умный, что нефть с газом не продает, Украина?
>> На производство андроидов - проще, как я и написал выше.
> Ну да, вот только одна загвоздка, если спрос на айфоны резко падает
> по каким-то причинам, то почти со 100%-ной вероятностью по тем же
> причинам и на "андроиды" упадет.Из своего носу наковыряли или из чужого? Причины и их следствия могут
быть куда более разнообразными. Помимо андроидов - есть и другая электронника,
потребительская и не.Если у вас есть квалифицированные кадры - есть шанс переориентировать производство. Если
только крымнаши из районной управы - шансов нуль. Азы, о чем тут вообще спорить?>> А причем тут Детройт?
> Очевидно, Детройт тут в качестве примера того, что переключить имеющееся производство на
> что-то другое не всегда так просто, даже если это не газовая труба.Не просто, но можно. Ограничения - не физические, вы разницу понимаете?
>> США что, автопром целиком угробили как некоторые?
> В Детройте?Нет, в США.
> А как некоторые - это намек на Россию?
На весь капиталистический рай, процветающий на руинах СССР.
>> Угу, и на лекарства... Вы продолжайте списочек-то.
> И на лекарства тоже. Если денег у людей на них не будет
> хватать, то откуда возьмется спрос?Это вас пока мама с папой в школе или институте подкармливают. Подрастете, поймете
зачем людям нужны лекарства и в чем их отличие от кружевных трусиков.>> Свое c/х там защищают и в безумных количествах польские яблочки не импортируют.
> А сама Польша - это уже разве не европа, не ЕС?
> А у остальных стран ЕС экспорт с/х не упал вдругЯ не про экспорт - я про импорт.
>> Читать то что в лицо тычете хоть сперва пробуете, или мозгов даже на такое
>> тривиальное действие уже не хватает?
>> "Понижение прогноза «отражает повышение добычи стран, которые не входят в ОПЕК, и снижение глобального спроса», отмечается в докладе, опубликованном на сайте ОПЕК."
> И что не так? Где вы увидели какие-то противоречия? Может вам самому
> нужно успокоиться и почитать внимательно? Я с самого начала сказал про
> падение спроса, и статья тоже говорит о снижении глобального спроса, разве нет?Да я спокоен как удав. Но в следующий раз тыкать во фразу "повышение добычи стран, которые не входят в ОПЕК" - я не буду. Напомню, что ОПЕК квоты добычи сама тоже не снижала. Сложить два и два в состоянии?
>> Так проблема с понижением спроса или повышением предложения?
> Ну я же вроде по-русски написал - "он растет медленнее, чем предложение,
> как было в последнее время". То есть, очевидно, проблема в понижении
> спроса относительно предложения.Это итог. У вас же интересуются о причинах.
> В Норвегии все глупые, или уже перестали нефть продавать?
Умными их назвать можно только от того, что они прекрасно понимают
в какую лужу их посадили. И очень активно пытаются из этого счастья выбраться.> США с их прожектами и мечтаниями на тему экспорта сланцевого нефтегаза тоже совсем не
> умные, видимо.Ну да. Лучше заработать на оборудовании и технологиях. И вложиться в разработку чужих месторождений.
> Из своего носу наковыряли или из чужого? Причины и их следствия могут быть куда более разнообразными. Помимо андроидов - есть и другая электронника, потребительская и не.Теоретически много чего разнообразного можно себе вообразить. А вот в реальности, на практике, наиболее вероятный расклад, при котором падает спрос на всякие айфоны - это очередной кризис, когда люди свои помельчавшие доходы тратят на товары первой необходимости, к которым не относятся ни айфоны, ни потребительская электроника, ни космические корабли.
> Если у вас есть квалифицированные кадры - есть шанс переориентировать производство. Если
только крымнаши из районной управы - шансов нуль. Азы, о чем тут вообще спорить?
Ага, и Детройт до банкротства тоже неквалифицированные "крымнаши" довели из районной Детройтской управы, "кляты москали"...
Я же вам специально общеизвестный пример этого самого Детройта привел, чтобы вы хоть чуть задумались и поостыли со своей примитивной пропагандой, которую вы суёте не к месту. Но вы замечаете только то, что хотите видеть. Шанс переориентировать может и есть согласно теории вероятностей, но мы же не о выигрыше в казино разговариваем, а о реальности.> Не просто, но можно. Ограничения - не физические, вы разницу понимаете?
А какая разница, если фактический результат от этого не меняется?
Теоретически, конечно, всё можно при наличии соответствующих ресурсов, если очень захотеть - заменить необходимое оборудование, производственные линии заточенные под конкретную продукцию, а то и вообще снести и построить заводы с нуля под новые требования. А в реальности есть еще такая вещь, как целесообразность, и нередко оказывается проще и дешевле не тратиться на переоборудование или снос, а с нуля построить вообще на новом месте. Поэтому и стоят заброшенные производства в Детройте, никому не нужные. А создание нового производства другой продукции с нуля на новом месте назвать переориентацией старого производства сложно при всем желании. И в этом отношении заводы Детройта в реальности оказались ничем не лучше той самой трубы. Но вы можете продолжать теоретизировать.>> А как некоторые - это намек на Россию?
> На весь капиталистический рай, процветающий на руинах СССР.Ну, то есть все-таки на Россию. Даже не знаю, кто у нас тут еще процветает, "на руинах СССР"...
> Это вас пока мама с папой в школе или институте подкармливают. Подрастете, поймете зачем людям нужны лекарства и в чем их отличие от кружевных трусиков.
Экстрасенс из вас тоже никакой. А насчет "зачем нужны лекарства" - разве я сказал, что не нужны? Есть очевидная разница между "людям что-то нужно" и "люди могут что-то позволить себе приобрести". Мы же о спросе говорим, так вот, например, бомжи, которым тоже очень нужны квартиры и машины, лекарства и кружевные трусики, абсолютно никак не влияют на спрос на недвижимость и автомобили, пока у них не будет достаточно средств на их приобретение. И я вроде недвусмысленно сказал, что спрос и на лекарства тоже може упасть в том случае, если людям просто будет не на что их купить. Эту простую мысль ведь сложно не понять, даже если очень хочется хоть что-то оспорить, но вы вместо этого предпочли поиграть в угадывание возраста...
> Я не про экспорт - я про импорт.
А в чем принципиальная разница для какой-нибудь страны ЕС между импортом польских товаров с последующим обваливанием внутреннего рынка из-за избыточного предложения и падением цен на эти товары, и остановкой своего собственного экспорта товаров, в результате чего образовавшиеся излишки этих товаров точно так же попадают на внутренний рынок и вызывают те же самые негативные последствия?
> Но в следующий раз тыкать во фразу "повышение добычи стран, которые не входят в ОПЕК" - я не буду.
И правильно, не надо. Зачем же тыкать, если я повышение добычи не отрицал и даже сам о нем не раз сказал уже. Может вы считаете, что повышение добычи как-то опровергает падение спроса, о котором я изначально написал? Вроде нет. Так что же именно вы пытаетесь оспорить?
> Напомню, что ОПЕК квоты добычи сама тоже не снижала. Сложить два и два в состоянии?
А причем тут квоты добычи ОПЕК, может хоть они как-то опровергают падение спроса? Тоже нет... Если же вы падение спроса опровергать не собираетесь, то чего вы начали на счет него спорить, и что именно тогда вы пытаетесь вообще доказать?
> Это итог. У вас же интересуются о причинах.
Где? О причинах меня никто не спрашивал. Вы спрашивали "спрос упал или предложение возрасло?".
Так причины чего именно вас интересуют? Если вы о причинах падения спроса, то я уже сказал - проблемы с экономикой, кризис, и все такое. Если и причинах роста предложения, то это вообще очевидно - растет добыча.>> США с их прожектами и мечтаниями на тему экспорта сланцевого нефтегаза тоже совсем не умные, видимо.
> Ну да. Лучше заработать на оборудовании и технологиях. И вложиться в разработку чужих месторождений.Зачем вы постоянно какие-то ложные альтернативы придумываете? То у вас спрос не может падать с одновременным ростом предложения, то нефть нельзя продавать и одновременно развивать прочие технологии и создавать оборудование, чтобы зарабатывать и на них, причем развивать быстрее как раз за счет вырученных от продажи нефти средств.
Почему-то все страны, у которых есть возможность добывать ресурсы и использовать их для повышения своего благосостояния и развития прочих отраслей, это все-таки делают, видимо все поголовно глупые, не то что вы.
> Ага, и Детройт до банкротства тоже неквалифицированные "крымнаши" довелиИдиотов хватает везде.
> Шанс переориентировать может и есть согласно теории вероятностей
Ну вот и я о чем. А в другом случае - шанса нет вовсе.
>> Не просто, но можно. Ограничения - не физические, вы разницу понимаете?
> А какая разница, если фактический результат от этого не меняется?В первом случае - построение промышленности с нуля, как это
делали в СССР 30-х, начиная с обучения специалистов. Во втором - переориентация имеющейся.Разница физическая, повторяю. Уровня "рыбы не живут на суше".
> Теоретически, конечно, всё можно при наличии соответствующих ресурсов, если очень захотеть
> - заменить необходимое оборудование, производственные линии заточенные под конкретную продукциюИ где вы видели производственные линии, заточенные только под кружевные трусики?
>> На весь капиталистический рай, процветающий на руинах СССР.
> Ну, то есть все-таки на Россию. Даже не знаю, кто у нас
> тут еще процветает, "на руинах СССР"...Да, собственно, никто. Можно "намекнуть" на любую республику бывшего СССР, на ваш выбор.
>> Это вас пока мама с папой в школе или институте подкармливают. Подрастете, поймете зачем людям нужны лекарства и в чем их отличие от кружевных трусиков.
> Экстрасенс из вас тоже никакой. А насчет "зачем нужны лекарства" - разве
> я сказал, что не нужны? Есть очевидная разница между "людям что-то
> нужно" и "люди могут что-то позволить себе приобрести".Я таки подожду сомневаться в высказанном мной выше диагнозе.
Что касается лекарств - повторяю, подрастете - поймете зачем они нужны людям
даже когда кружевные трусики им уже не по карману.> И я вроде недвусмысленно сказал, что спрос
> и на лекарства тоже може упасть в том случае, если людям
> просто будет не на что их купить.Да, на разные "световзоры", которые шарлатаны бабулькам по радио рекламируют - спрос
упадет. На противоглоукомные средства, на антибиотики и т.п. - сильно сомневаюсь.
Нет нужды напоминать, что фармацевтические компании не зациклены обычно
на выпуске узкого круга лекарств.>> Я не про экспорт - я про импорт.
> А в чем принципиальная разница для какой-нибудь страны ЕС между импортом польских товаровПринципиальная разница, то что Польша - часть ЕС, а не часть России.
"Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником." (ц)
>> Но в следующий раз тыкать во фразу "повышение добычи стран, которые не входят в ОПЕК" - я не буду.
> И правильно, не надо. Зачем же тыкать, если я повышение добычи не
> отрицал и даже сам о нем не раз сказал уже. Может
> вы считаете, что повышение добычи как-то опровергает падение спроса, о котором
> я изначально написал? Вроде нет. Так что же именно вы пытаетесь оспорить?Я пытаюсь ткнуть вас в то, что цитированный документ отражает только ожидания
спроса в конкретной организации. Эти ожидания вы переквалифицировали в "падение
спроса". Между тем, рост добычи - вполне объективен.А мой вопрос так и остался безответным.
> Где? О причинах меня никто не спрашивал. Вы спрашивали "спрос упал или
> предложение возрасло?".Да.
> Если и причинах роста предложения, то это вообще очевидно -
> растет добыча.Ничего очевидного.
> То у вас спрос не
> может падать с одновременным ростом предложения, то нефть нельзя продавать и
> одновременно развивать прочие технологии и создавать оборудование, чтобы зарабатывать
> и на них, причем развивать быстрее как раз за счет вырученных
> от продажи нефти средств.То "оппонент" озвучивает за меня всякую чушь, выковырянную из носу...
> Почему-то все страны, у которых есть возможность добывать ресурсы и использовать их
> для повышения своего благосостояния и развития прочих отраслей, это все-таки делают,
> видимо все поголовно глупые, не то что вы.От того, что к голословному утверждению вы прилепили квантор
всеобщности - верным оно не стало.Индонезия особенно сильно повысила свое благосостояние, ага...
> В первом случае - построение промышленности с нуля, как это делали в СССР 30-х, начиная с обучения специалистов. Во втором - переориентация имеющейся.Если вспомнить, разговор начинался с того, что трубу сложно переориентировать, т.е. конкретные материальные средства. А сейчас вы уже о специалистах заговорили - это другой уровень. В общем, подведу итог - на практике автозавод в Детройте переориентировать не проще, чем трубу. На этом данную тему можно закрывать.
> И где вы видели производственные линии, заточенные только под кружевные трусики?
Опять же, в случае пропадания спроса на "кружевные трусики", он упадет точно так же и на всю кружевную продукцию, и линия ваша будет простаивать, хоть у вас там трусики могут производиться, хоть кружевные галстуки со вкусом бекона. Производить абрамсы или минитмены, или роллс-ройсы на этой линии не получится. Это не очевидно?
> Да, собственно, никто. Можно "намекнуть" на любую республику бывшего СССР, на ваш выбор.
Ну вот я и намекнул на жовто-блакитную.
> Принципиальная разница, то что Польша - часть ЕС, а не часть России. "Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником." (ц)
Не стоит путать факт импорта продовольствия с "невозможностью себя прокормить". Без швейцарского сыра, хамона и прочего Россия с голоду не помрет.
В переложении на частный пример, я хоть и "импортирую" крабовые палочки и красную икру из магазина, в крайнем случае могу и на даче для себя картошку вырастить, помидоры, и все остальное.
> Я пытаюсь ткнуть вас в то, что цитированный документ отражает только ожидания
спроса в конкретной организации. Эти ожидания вы переквалифицировали в "падение
спроса"."ожидания спроса" и прочие прогнозы в конкретной организации берутся не с потолка, а основаны на фактических показателях. И по ссылкам вроде прямо говорилось, что ожидается падение спроса в 2015-м именно потому, что он уже упал, потому и годовой итог ожидается низким.
>> Если и причинах роста предложения, то это вообще очевидно - растет добыча.
> Ничего очевидного.А? Что не так, добыча не растет? Или что-то еще не очевидно?
> То "оппонент" озвучивает за меня всякую чушь, выковырянную из носу...
Неплохо было бы и пример привести такой чуши, раз уж делаете смелые заявления, но вам простительно...
> От того, что к голословному утверждению вы прилепили квантор
всеобщности - верным оно не стало. Индонезия особенно сильно повысила свое благосостояние, ага...
Пока что вам не удалось доказать, что Индонезия не повысила свое благосостояние за счет добычи нефти. Если вы хотите доказать, что без нефти Индонезии жилось бы лучше, то вам нужно привести какие-то аргументы.
>> В первом случае - построение промышленности с нуля, как это делали в СССР 30-х, начиная с обучения специалистов. Во втором - переориентация имеющейся.
> Если вспомнить, разговор начинался с того, что трубу сложно переориентировать, т.е. конкретные
> материальные средства. А сейчас вы уже о специалистах заговорилиЯ сказал "начиная с". Хватит врать-то, извольте прочесть текст буквально.
>> И где вы видели производственные линии, заточенные только под кружевные трусики?
> Опять же, в случае пропадания спроса на "кружевные трусики", он упадет точно
> так же и на всю кружевную продукцию, и линия ваша будет простаивать, хоть у вас там трусики могут производиться, хоть кружевные галстуки со вкусом бекона.Ну а на кружевные скатерти может и вовсе - возрасти. Гадать на кофейной
гуще - так гадать!> Производить абрамсы или минитмены, или роллс-ройсы на этой
> линии не получится. Это не очевидно?Может электроннику для абрамсов - можно будет производить там, где
делали айподики?Поймите, в отличие от вас я не ковыряюсь в носу - и у меня под глазами
пример того же СССР, где в условиях войны снаряды делали везде,
вплоть до гаражей троллейбусных парков.>> Принципиальная разница, то что Польша - часть ЕС, а не часть России. "Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником." (ц)
> Не стоит путать факт импорта продовольствия с "невозможностью себя прокормить". Без швейцарского сыра, хамона и прочего Россия с голоду не помрет.Без сыра и хамона - возможно. А вот с "прочим" - сперва разобраться следует, не находите?
> В переложении на частный пример, я хоть и "импортирую" крабовые палочки и
> красную икру из магазина, в крайнем случае могу и на даче
> для себя картошку вырастить, помидоры, и все остальное.Вы отдаете себе отчет в том, что этот крайний случай - когда вы бросаете
имеющуюся работу и посвящаете себя c/х?>>> Если и причинах роста предложения, то это вообще очевидно - растет добыча.
>> Ничего очевидного.
> А? Что не так, добыча не растет? Или что-то еще не очевидно?Добыча растет. Неочевидно - почему.
>> То "оппонент" озвучивает за меня всякую чушь, выковырянную из носу...
> Неплохо было бы и пример привести такой чушиВы цитатку сами вырезали.
>> От того, что к голословному утверждению вы прилепили квантор
>> всеобщности - верным оно не стало. Индонезия особенно сильно повысила свое благосостояние,
>> ага...
> Пока что вам не удалось доказать, что Индонезия не повысила свое благосостояние
> за счет добычи нефти.Не раньше чем вы докажете что "все".
PS: Просьба аккуратно цитировать в следующий раз.
> Хватит врать-то, извольте прочесть текст буквально.Забавно слышать такое от врунов.
> Ну а на кружевные скатерти может и вовсе - возрасти. Гадать на кофейной
гуще - так гадать!
Если у вас есть какие-то сомнения, что в случае конфликта спро на кружевную продукцию упадет, так и говорите более конкретно. О гаданиях тут речи не идет.
> Без сыра и хамона - возможно. А вот с "прочим" - сперва разобраться следует, не находите?
Опять же, что вы подразумеваете под "прочим"? Говорите конкретно, за язык вас пока никто не хватает, так чего бояться, если вы думаете, что правду говорите
> Вы отдаете себе отчет в том, что этот крайний случай - когда вы бросаете
имеющуюся работу и посвящаете себя c/х?
Ну, в моем личном примере - может быть. Хотя до этого с дачей справлялись и без бросания работы. Конечно, в основном там родители - пенсионеры заправляют.
А насчет реальности, ну вы же не думаете на полном серьезе, что Россия с голоду помрет?> Добыча растет. Неочевидно - почему.
Даже не знаю... Потому что ее можно продать, и за каждый баррель платят, наверное.
>>> То "оппонент" озвучивает за меня всякую чушь, выковырянную из носу...
>> Неплохо было бы и пример привести такой чуши
> Вы цитатку сами вырезали.Так почему бы вам не привести цитату и отмести этим все возражения? Что-то не получается?
>> Пока что вам не удалось доказать, что Индонезия не повысила свое благосостояние
>> за счет добычи нефти.
> Не раньше чем вы докажете что "все".Что именно вы хотели сказать в своем запале? Про Индонезию уже ничего не хочется сказать?
> PS: Просьба аккуратно цитировать в следующий раз.
Приведите пример неаккуратного цитирования, я где-то смысл исказил? Такую предяъву надо бы обосновать, чтобы вас не считали тупо балаболом... А то звездеть каждый креакл умеет...
>> Хватит врать-то, извольте прочесть текст буквально.
> Забавно слышать такое от врунов.А. Цитату-то хоть на сей раз зарубили вовсе, чтоб в глаза нормальным людям
не бросалась. Молодецом, толстеете. Но вруном быть не перестаете.>> Ну а на кружевные скатерти может и вовсе - возрасти. Гадать на кофейной гуще - так гадать!
> Если у вас есть какие-то сомнения, что в случае конфликта спро на
> кружевную продукцию упадет, так и говорите более конкретно.Какого еще конфликта? Да, у меня большие сомнения в том, что спрос на всю кружевную
продукцию будет падать одинаково.>> Без сыра и хамона - возможно. А вот с "прочим" - сперва разобраться следует, не находите?
> Опять же, что вы подразумеваете под "прочим"?Мясо, молоко, яйца, крупы, овощи...
> А насчет реальности, ну вы же не думаете на полном серьезе, что
> Россия с голоду помрет?Нет, конечно. Просто жрать народишко будет что попало, как
в 90-е. И, естественно, все это будет аукаться еще долго-долго, в
первую очередь на здоровье подрастающих...>> Добыча растет. Неочевидно - почему.
> Даже не знаю... Потому что ее можно продать, и за каждый баррель
> платят, наверное.А то что платить начнут все меньше с ростом предложения - продавцов не обеспокоит?
В том то и дело, что цепочка причин и следствий и тут сложнее. У кого-то есть варианты: качать или придержать, а кто-то вынужден наращивать добычу просто чтобы не быть в минусе...
>>>> То "оппонент" озвучивает за меня всякую чушь, выковырянную из носу...
>>> Неплохо было бы и пример привести такой чуши
>> Вы цитатку сами вырезали.
> Так почему бы вам не привести цитату и отмести этим все возражения?Я привел в #200.
>>> Пока что вам не удалось доказать, что Индонезия не повысила свое благосостояние
>>> за счет добычи нефти.
>> Не раньше чем вы докажете что "все".
> Что именно вы хотели сказать в своем запале?Что ваше утверждение, на которое я сослался - нуждается в доказательствах. А потом
поговорим что стало с Индонезией.>> PS: Просьба аккуратно цитировать в следующий раз.
> Приведите пример неаккуратного цитирования, я где-то смысл исказил?Я, скорее, больше по технической части - вы регулярно цитируете в виде:
-->8--
> Вы отдаете себе отчет в том, что этот крайний случай - когда вы бросаетеимеющуюся работу и посвящаете себя c/х?
Ну, в моем личном примере - может быть. Хотя до этого с дачей справлялись и без бросания работы.
-->8--
Вторая строчка - не ваша.Достало, чесслово.
>> Белоруссию с кучей таких же тараканов в голове и застав там
>> отнюдь не девяностые.
> [...]
> По состоянию промышленности и экономики, например.На фоне своего южного соседа, особенно теперь, смотрится просто
как другой уровень, поверьте. А если еще и учесть, что УССР была куда как
более промышленно развита чем БССР...>> крайней мере есть достоверный источник в Северной Корее -- человек, которого
>> давно знаю лично и который много лет работает там.
> Вот только почему-то этим достоверным источникам видимо нельзя вести бложики, с рассказами
> того как оно там, да?А смысл им это делать? (Хотя, при желании, можно и бложики живших там отыскать.)
>> есть достоверный источник в Северной Корее -- человек, которого
>> давно знаю лично и который много лет работает там.
> Вот только почему-то этим достоверным источникам видимо нельзя вести бложикиВы опять берётесь делать необоснованные предположения и нестись дальше лесами-полями выводов из них. Времени не жаль?
Человек порой -- изредка -- пишет в fest-discuss@, как-то был и скайп-мост на LinuxFest (4--5 лет тому, наверное).
> А кушать вы будете ровно то что приготовите, граждане.
Что потопаешь, то и полопаешь (ц)
> Вы правы - неаппетитно смотрится.
Вы неправы в попытке высказаться за меня. Заметьте, это ещё одна широчайше наблюдаемая либеральная болячка (не ради того, чтоб пнуть, пишу -- а уж как наблюдаю, есть на ком; правда, те двое человек регулярно осекаются и себя на таком ловят, т.е. замечают ещё).
> Я вообще тут не имею права голоса. Мое мнение на выборах не учли.
Так не имеете (как я) или не учли?
> А это уже выработанная лично вами коррекция на лично ваш шаблон поведения:
> вы всегда пытаетесь впарить некую точку зрения как единственно правильнуюНет. Если выражаюсь категорически -- то ровно потому, что имею на то основания, вычитанные не по сайтикам, а по глазам людей на местах. Это НИ РАЗУ не значит того, что я не могу ошибаться, как и любой другой человек.
Надеюсь, это поможет скорректировать коррекцию; впрочем, не как я хочу, а как сочтёте.
Мифология нового времени, не берите в голову. "Тоталитаризм", и всё объяснено. "Культ личности" - и голова свободна от лишних усложнений. А уж сколько возможностей почувствовать себя любимого во всём белом - прям не устоять. Вот и плодятся юноши с горящим взором без счёту.Китаю не снился масштаб слежки за своими же гражданами, который давно уже норма в США. Но что нам факты, нам на плохишей уже указали, и мы "знаем".
Кто ж виноват что замашки тоталитаристов во все времена одинаковые? Да, вы знаете, люди вообще в массе своей попадают под несколько простых шаблонов.> и голова свободна от лишних усложнений.
Тираны и узурпаторы почему-то всегда придумывают кучу оправданий почему они такие хорошие всех гнобят и почему всем кто не считает что так и надо - усложняется жизнь. Некоторые в этом заходят довольно далеко, вплоть до выпиливания "во благо" доброй половины населения (за что правда порой приходится потом ответить, перед этим самым населением).
А тираническая узурпаторская сущность от всего этого не меняется: если для комфортного существования одних надо гнобить других - тирания все-таки остается тиранией.
Кстати, раз напомнили: запрещать колобка и теремка - детский лепет. Вот Урфин Джюс и его деревянные солдаты - это да, качественный такой экстремизм! Очень уж все что там описано кого-то напоминает. А воевать с теремком и колобком, при наличии волшебника изумрудного города - вау, холуи жгут напалмом!
> Китаю не снился масштаб слежки за своими же гражданами
Есть некоторая разница между слежкой и оборзелым саботажем.
Впрочем, я думаю что сетевые специалисты уже нашли варианты которые покажут фак и тем и другим :)
> Тираны и узурпаторы почему-то всегда придумывают кучу оправданий почему они такие хорошие всех гнобят и почему всем кто не считает что так и надо - усложняется жизнь.Сейчас ты конечно нам всем поведаешь какой тиран имеет секретные тюрьмы по всему миру, и проводит допросы 3 степени, без суда и следствия над любым неугодным.
> Сейчас ты конечно нам всем поведаешьДа, а сейчас я поведаю о гнилом менталитете, про который я говорил.
Вот еще один человек, который на заявление "у тебя корова болеет" - не думает как лечить свою корову. А вместо этого искренне радуясь говорит что "а у соседа корова вообще сдохла! Так что бывает и хуже!". Вот такой вот менталитет.
Нет, который раз я тебе рассказываю что ты д.генерат. Теперь ты плетешь какие-то аналогии про коров, про негров линчуют и прочий бред. Привязал к этому менталитет.
И это вместо того что бы подумать головой. Как минимум тебе надо доказать что: жить на сырьевых ресурсах это плохо, большинство стран живут не на сырьевых ресурсах. Можешь попроще, пока, поступить. Про страны привести статистику - с экспортом, с ввп, с раскаладом по структуре. Ну это что бы понятно было где как живут. Потом перейдём к следующей части. А пока ты несешь бред, впрочем как и обычно.
Вот интересно, почему большинство итшников такие пафосные мудаги с незнанием, но громадным чсв, хуже гуманитариев.
Это не ИТ-шник, а тролль залётный. Нашёл в гугле, где линукс обсуждают, или на Упячке любимой написали, и прибился ))
> Это не ИТ-шник, а тролль залётный.Это User294, он и ИТ-шник, и тролль, причём вполне местный. Мало того, одно время было взялся за голову, а потом опять ей майданулся (интересно, что именно сорвало стопор).
У меня предположение было - физическое воздействие на мозг. ЧМТ или какие-то воспалительные процессы в голове были. И это не прошло бесследно. Просто нереальная упертость в своем мнении, причём бьет текстом по площадям. А начинаешь узнавать конкретику по какомо-нибудь пункту, в ответ тишина.
> майданулся (интересно, что именно сорвало стопор).Нет, я не майданулся. В том плане что революции мне ну вообще никуда не упали и я догадываюсь что это ни к чему хорошему обычно не ведет.
Но вот холуи, приспособленцы и кремлеботы - конкретно за...ли. Да и терпение по поводу деятельности государства заканчивается. Особенно достала льющаяся из всех дыр пропаганда, превратившая население в агрессивных зомби. Ну как бы ваше право и право ваших избранников учинить тоталитаризм, загасить торы, биткоины и гитхабы, принять законы о персональных данных, навязывающие покупку дорогих и некачественных услуг хостинга. А мое право посчитать что варварство и средневековье и пойти платить налоги какой-нибудь менее враждебной юрисдикции, наблюдая вокруг себя более приятное мне общество.
> загасить торы, биткоины и гитхабыС ними что-то случилось? Первые два меня вообще не интересуют, а вот с гитхабом имею дело постоянно, никаких проблем не замечал. Как обычно, много шума из ничего?
> принять законы о персональных данных, навязывающие покупку дорогих и некачественных услуг хостинга
Какой ужас, неужели всё население страны заставили покупать дорогие и некачественные услуги хостинга, особенно пенсионерам наверное тяжело.
> А мое право посчитать что варварство и средневековье и пойти платить налоги какой-нибудь менее враждебной юрисдикции, наблюдая вокруг себя более приятное мне общество.
Так что же держит тут в нашем неприятном и враждебном варварском обществе, неужто дружелюбные неварвары вам почему-то не рады и визу не дают?
>> загасить торы, биткоины и гитхабы
> С ними что-то случилось? Первые два меня вообще не интересуют, а вот
> с гитхабом имею дело постоянно, никаких проблем не замечал. Как обычно,
> много шума из ничего?Видимо, такой "работник". А вот я - оба раза сталкивался с прошедшими
блокировками github. Тогда и tor, кстати, пригодился.>> принять законы о персональных данных, навязывающие покупку дорогих и некачественных услуг хостинга
> Какой ужас, неужели всё население страны заставили покупать дорогие и некачественные услуги
> хостинга, особенно пенсионерам наверное тяжело.Читайте закон о персональных данных, прежде чем глупо кривляться.
>> А мое право посчитать что варварство и средневековье и пойти платить налоги какой-нибудь менее враждебной юрисдикции, наблюдая вокруг себя более приятное мне общество.
> Так что же держит тут в нашем неприятном и враждебном варварском обществе,
> неужто дружелюбные неварвары вам почему-то не рады и визу не дают?Может твердое убеждение что варваров однажды развесят по фонарям?
> Видимо, такой "работник". А вот я - оба раза сталкивался с прошедшимиблокировками github.
Уж какой есть... Даже если гитхаб и блокировался на какое-то короткое время, у меня явно из-за этого проблем не было, так что устраивать истерику на эту тему не вижу повода. Тем более что у гитхаба и свои проблемы бывают иногда, на которые я как раз натыкался иногда. Я гитхабом 24 часа в сутки ежеминутно не пользуюсь, может и просто не заметил кратковременной блокировки. А у вас видимо, такая работа и такой провайдер, если это создало вам такие серьезные проблемы в жизни.
> Читайте закон о персональных данных
Зачем, если и так очевидно, что утверждение про законы, "навязывающие покупку дорогих и некачественных услуг хостинга " - это чушь. Мне никто ничего не навязал, да и вообще первый раз слышу, что бы кто-то на этот счет жаловался. Если у кого-то там одного из миллионов населения России какие-то вдруг проблемы с законом - ну что ж, сочувствую. Это еще не значит, что закон неправильный.
> Может твердое убеждение что варваров однажды развесят по фонарям?
Что-то от таких убеждений варварством попахивает, не находите? Вы уж как-то определитесь, то ли вы о цивилизации мечтаете, то ли о массовом убийстве людей...
>> Видимо, такой "работник". А вот я - оба раза сталкивался с прошедшими блокировками github.
> Уж какой есть... Даже если гитхаб и блокировался на какое-то короткое время,
> у меня явно из-за этого проблем не было, так что устраивать
> истерику на эту тему не вижу повода.А когда вы увидите повод - когда вертухай за вами захлопнет ворота колонии?
> Я гитхабом 24 часа в сутки ежеминутно не пользуюсь,
> может и просто не заметил кратковременной блокировки.Вы явно "пользуетесь" - куда меньше суток, т.к. последняя
блокировка была даже не суточной (2 дня, если правильно помню).>> Читайте закон о персональных данных
> Зачем, если и так очевидно, что утверждение про законы, "навязывающие покупку дорогих
> и некачественных услуг хостинга " - это чушь.Когда бизнес насильственно привязывают к услугам хостингов и ДЦ "определенной
страны" - это чушь?Чушь - вообразить, что из-за этого данные услуги вдруг станут качественными.
> Мне никто ничего не навязал, да и вообще первый раз слышу, что бы кто-то
> на этот счет жаловался.Ну просто пока студиозус-недоучка никому особо не нужен - вот и не "навязывают" ему.
Но он может поинтересоваться, в принципе, что думают
об этом те, у кого есть реальный бизнес и кого это коснулось. Позитивных
отзывов я что-то пока не читал вовсе.>> Может твердое убеждение что варваров однажды развесят по фонарям?
> Что-то от таких убеждений варварством попахивает, не находите?А нельзя вести себя по-свински и продолжать считать, что к вам будут
относиться по-человечески. Рано или поздно - такая халява закончится. После октября
17-го - потомки разбежавшихся по всем щелям тараканов вон до сих пор
верещат как их "обижали".
> А когда вы увидите повод - когда вертухай за вами захлопнет ворота колонии?Даже и не знаю, почему вы решили, что блокировка странички на гитхабе неминуемо приведет к описанным вами последствиям. У вас какой-то слишком уж далеко идущий, причем в обход логики, ход мыслей, который больше подходит научно-фантастической литературе. А я вот летом комара убил, теперь вот почитал вас и задумался - а не приведет ли это вдруг в итоге к гражданской войне в Австралии. Что посоветуете, тоже начинать волноваться и поднимать истерику в СМИ на всякий случай?
А вообще, если верить интернетовским пророкам, у нас абсолютно каждый новый закон неминуемо приведёт к 37-му году, так что все равно деваться некуда...
> Вы явно "пользуетесь" - куда меньше суток, т.к. последняя блокировка была даже не суточной (2 дня, если правильно помню).
Ну, про меньше суток догадаться не сложно, больше суток в день им пользоваться проблематично, да и отдыхать когда-то нужно. В любом случае, за два дня я бы уж заметил, наверное, если конечно не взял себе удачно выходные как раз на это время. Хотя, как я уже сказал, ежеминутный доступ к гитхабу мне и не нужен, удаленные репы нужны, чтобы иногда взять из них свежие коммиты, иногда положить свои, и это в среднем делается не каждые 30 секунд, и даже не каждый час.
В любом случае, для меня даже блокировка на 2 дня критичной не была бы, в крайнем случае патчами можно было бы обменяться кучей способов и без гитхаба, это было бы лишь небольшое неудобство. Если для кого-то это так уж смертельно, то может просто есть смысл не завязывать такие критичные рабочие процессы исключительно на подверженные таким рискам сторонние сервисы?
А, ну конечно, еще я бы не смог прочитать тот самый пресловутый файлик с гитхаба, но у меня как-то и необходимости в этом нет и не было, я бы эту проблему уж как-нибудь пережил бы... Так что, серьезного повода устраивать панику и разводить истерику на несколько месяцев все еще не вижу.
> Когда бизнес насильственно привязывают к услугам хостингов и ДЦ "определенной
страны" - это чушь?
Именно, ведь никто никого не привязывает. Никто не заставляет бизнес пользоваться услугами российских хостингов и ДЦ. Никто не заставляет бизнес хранить или обрабатывать персональные данные россиян. Никто вообще не заставляет бизнес работать в России. Но если всё это ему нужно и он хочет работать в России - его деятельность должна соответствовать законам России. Или российский бизнес в других странах не обязан подчиняться их законам? Не слышу ваших возмущений по этому поводу. И как это вы еще не возмущаетесь, что, например, бизнес по российским законам должен еще и налоги платить?
> Ну просто пока студиозус-недоучка никому особо не нужен - вот и не "навязывают" ему.
Не свои ли собственные комплексы проецируете на окружающих?
> Но он может поинтересоваться, в принципе, что думают об этом те, у кого есть реальный бизнес и кого это коснулось.
То есть у анонимных реальных бизнесменов с опеннета? Больше ни от кого на этот счет жалоб не встречал. Вот о других проблемах слышал, об этом - первый раз. Может просто потому, что для реальных "реальных бизнесменов" какая-то там разница в цене хостинга не является неразрешимой проблемой. Могут и свой ДЦ построить, если не нравятся чьи-то условия. Может просто дело в том, что под бизнесом я подразумеваю не мегастартапы и прочие суперпроекты, едва отбивающие затраты на дешевый хостинг.
> Позитивных отзывов я что-то пока не читал вовсе.
Позитивных отзывов бизнеса про необходимость платить налоги много читали? Вряд ли. Означает ли это, что необходимость уплаты налогов является критической проблемой, не позволяющей работать "реальному бизнесу". Очевидно, нет. Те кто хотят и могут - те работают, согласно законам каждой страны, в которой они ведут свою деятельность. Остальные жалуются на опеннете на всё вокруг, на всё то, что мешает им стать биллами гейтсами.
> А нельзя вести себя по-свински и продолжать считать, что к вам будут относиться по-человечески.
То есть вам не нравится чьё-то свинское поведение, но вы уверены, что оно дает вам право вести себя по отношению к другим не по-человечески, а так же, или даже хуже? Тогда не удивляйтесь, если вдруг и ваше поведение в связи с этим тоже кому-то не понравится. Ведь со стороны сложно будет найти разницу между вами и теми, кто вам так не нравится, если вести себя вы будете примерно одинаково.
>> А когда вы увидите повод - когда вертухай за вами захлопнет ворота колонии?
> Даже и не знаю, почему вы решили, что блокировка странички на гитхабе
> неминуемо приведет к описанным вами последствиям.Блокирована была не "страничка" - а весь гитхаб. Причем дважды. Причем это не
первый случай блокировок по идиотским причинам. Никто не сделал
ровно никаких выводов, никто не наказан - обратная связь отсутствует как класс.> У вас какой-то слишком уж
> далеко идущий, причем в обход логики, ход мыслей, который больше подходит
> научно-фантастической литературе.Логика элементарная, когда бесправие начинает возводиться в принцип - ничего хорошего
это обычно не светит. Добро пожаловать в курс истории средней школы. Впрочем, начинаю
подозревать что у этих он все больше теперь походит на плохую НФ...> В любом случае, за два дня я бы уж заметил
Ну вот так "пользуетесь"...
> то может просто есть смысл
> не завязывать такие критичные рабочие процессы исключительно на подверженные таким рискам
> сторонние сервисы?Да, для кого-то это уже стало последней каплей. Люди уехали. Перемога?
>> Когда бизнес насильственно привязывают к услугам хостингов и ДЦ "определенной страны" - это чушь?
> Именно, ведь никто никого не привязывает. Никто не заставляет бизнес пользоваться услугами
> российских хостингов и ДЦ. Никто не заставляет бизнес хранить или обрабатывать
> персональные данные россиян.Вранье - читайте закон.
> Никто вообще не заставляет бизнес работать в России.
Т.е. ИТ России больше не нужно?
> Но если всё это ему нужно и он хочет работать в
> России - его деятельность должна соответствовать законам России.А не должны ли эти законы сперва стать малость более разумными? Пирог-то не
больно и велик: население в конце первой десятки. Та часть, которой не пофиг
на ваши тырнеты - еще в разы меньше, если не на порядок.Чем бизнес-то заманите, сударь? Скрепами?
> Или российский бизнес
> в других странах не обязан подчиняться их законам? Не слышу ваших
> возмущений по этому поводу.Может потому, что законодатели там не безумны как мартовский заяц, а
исполнители не придерживаются принципа "Помилуйте! – Зачем мне смотреть основания? Мне указывают человека и говорят: «в Якутск!» – Слушаю-с! " (ц).В "страже демократии", однако, гитхаб пока блокировать не догадались.
>> Но он может поинтересоваться, в принципе, что думают об этом те, у кого есть реальный бизнес и кого это коснулось.
> То есть у анонимных реальных бизнесменов с опеннета? Больше ни от кого
> на этот счет жалоб не встречал.Ну а что еще можно ожидать от того, кто и закона не читал? Заметить активное
обсуждение в печати и в сети - это уже сверх ожиданий.> Может просто потому, что для реальных
> "реальных бизнесменов" какая-то там разница в цене хостинга не является неразрешимой проблемой.Дело не в разнице цен. Дело в качестве услуг.
> Могут и свой ДЦ построить, если не нравятся чьи-то условия.
Могут даже сделать это хорошо. Только вот пока почему-то - не сделали. Закон,
видать, все ждали.>> Позитивных отзывов я что-то пока не читал вовсе.
> Позитивных отзывов бизнеса про необходимость платить налоги много читали? Вряд ли.Это означает, что бизнес понимает разумность данных мер, только и всего.
>> А нельзя вести себя по-свински и продолжать считать, что к вам будут относиться по-человечески.
> То есть вам не нравится чьё-то свинское поведение, но вы уверены, что
> оно дает вам право вести себя по отношению к другим не
> по-человечески, а так же, или даже хуже?Что, я уже мешаю людям работать, блокируя гитхаб? Извинитесь, пожалуйста, либо укажите
что именно из написанного мной вы считаете "непочеловеческим".
> А вообще, если верить интернетовским пророкам, у нас абсолютно каждый новый закон
> неминуемо приведёт к 37-му году, так что все равно деваться некуда...Мне другое занятно: как те же "пророки", вопя про "гэбню" или там "тыранични законы", совершенно не замечают ни таких же "тыраничных" еврозаконов, ни тем более беспредела штатов с бритами. Мало того, до таких утупков не доходит даже то, что такой планктон и отправляется первым на мясорубку в каждом подобном случае.
>> Когда бизнес насильственно привязывают к услугам хостингов и ДЦ "определенной
>> страны" - это чушь?
> Именно, ведь никто никого не привязывает.Мало того, особо беспечных предупреждали и про кипрскую стрижку, и про лондонскую. А сейчас предупреждают в т.ч. об осмысленности переноса доменов к нашим регистраторам.
> Мне другое занятно: как те же "пророки", вопя про "гэбню" или там
> "тыранични законы", совершенно не замечают ни таких же "тыраничных" еврозаконовМиша, там вообще "негров линчуют", мы вкурсе. Но я живу не там, я живу здесь. Почему когда таким как ты указывают явные факапы здесь, вместо того чтобы приложить усилия к их исправлению - ты киваешь на разных уродов там?
Да, в джунглях Новой Гвинеи кое-где еще людей жрут. А на какой-нибудь звезде в соседней галактике - легализованы однополые браки (ну нет у тамошних чурок разных полов, могет такое быть?), вопреки заветам Домостроя и лично товв. Мизулиной с Милоновым. Да, это все ппц плохо, да это мне тоже не нравится. Но с чего все это должно беспокоить меня больше чем идиотизм законов своей страны, который касается непосредственно меня?
> ни тем более беспредела штатов с бритами.
До блокировок GitHub "штаты с бриттами" пока не дошли. И не надо пороть чушь
об этом и на разные DMCA ссылаться в стопицотый раз - не поможет, даже если
ты упрямо не желаешь видеть разницы.>>> Когда бизнес насильственно привязывают к услугам хостингов и ДЦ "определенной
>>> страны" - это чушь?
>> Именно, ведь никто никого не привязывает.
> Мало того, особо беспечных предупреждалиМиша, так привязывают или нет? Ты таки читало закон али нет?
Про то как зашибись будет у отечественных регистраторов после
миграции на (и, главное, почему) - будешь рассказывать после ответа на этот вопрос.Кстати, не надо бредить и про то, что оппоненты этой дури не видят рационального
зерна в данной инициативе. Видят. Но почему сделано это через заднее место, вместо
того чтобы предоставить окончательный выбор пользователям? Напр. обязав
предупреждать их.
> Миша, там вообще "негров линчуют", мы вкурсе.Я не Миша, но не задолбались ли вы этих негров поминать?
В чем проблема, Россию нельзя сравнивать с другими странами? С каких пор? Почему либерастам можно публиковать нарисованные западные рейтинги, например, насчет коррупции и прочего, но если сравнение подразумевает что-то плохое для запада, то это почему-то сразу "неправильный" аргумент, и тут вдруг сразу всплывают трупы линчеванных негров... А не пошли бы вы с такими требованиями, никто под ваши правила самоцензуры подстраиваться не собирается. И если на ваш очередной плач о том, как плохо в России, вполне справедливо приводится аргумент о том, что на вашем западе все еще хуже, то ваши кокетливые отнекивания и ссылки на несчастных негров - это вообще ни о чем.> Да, в джунглях Новой Гвинеи кое-где еще людей жрут.
Да зачем так далеко ходить, вот вам в стране кисельных берегов: "Я хочу ее приготовить живьем. Она будет связана, как индюшка. В ужасе она будет кричать и плакать", - откровенничал в одном из постов американский полицейский."
http://www.newsru.com/arch/crime/13nov2014/polcannibalfreeus...> Но с чего все это должно беспокоить меня больше чем идиотизм законов своей страны, который касается непосредственно меня?
Не должно. Но почему-то очень беспокоит, судя по вашим словоизвержениям.
> До блокировок GitHub "штаты с бриттами" пока не дошли.
Так он и в России не заблокирован. Нарушил закон, быстренько исправился, вот и все.
> И не надо пороть чушь об этом и на разные DMCA ссылаться в стопицотый раз - не поможет, даже если ты упрямо не желаешь видеть разницы.
Ну почему же не надо, как раз надо, чтобы разницу видели все.
> Но почему сделано это через заднее место, вместо того чтобы предоставить окончательный выбор пользователям?
У пользователей всегда есть выбор, оставлять свои персональные данные на зарубежном сайте или не оставлять. Если вам нужен выбор на тему того, к кому должны применяться законы РФ, а к кому не должны - то закатайте губу.
>> Миша, там вообще "негров линчуют", мы вкурсе.
> Я не Миша, но не задолбались ли вы этих негров поминать?Так я предлагаю - не вспоминать. Раз ты "не Миша" - вежливо напомню,
что вспомнил как раз не я.> В чем проблема, Россию нельзя сравнивать с другими странами?
Можно. Но каким образом это может быть аргументом против проблемы,
в которую тыкают пальцем?> Почему либерастам можно публиковать нарисованные западные рейтинги, например, насчет
> коррупции и прочегоВо-первых, спрашивайте не меня, я не публиковал. А во-вторых, с чего вы
взяли, что они нарисованные?> И если на ваш очередной плач о том, как плохо в России, вполне справедливо
> приводится аргумент о том, что на вашем западе все еще хужеВо-первых, не плач. Во-вторых, никакого количественного или даже качественного
сравнения все-равно не проводится. Тут пример одного - там пример
чего-то другого.> то ваши кокетливые отнекивания и ссылки на несчастных негров - это
> вообще ни о чем.Врете. Демонстрируется факап и нашистов спрашивают "почему не
исправляется, почему никто не несет ответственности?" В ответ нашисты цитируют
что в америке вон "негров линчуют"^W^Wгитхаб удаляет материалы по DMCA. На
негров-то - вы ссылаетесь, лгунишки бессовестные.Речь не про америки, повторяю. А сходство DMCA с блокировками
роскомпозора - самоочевидно только нашистам.>> Да, в джунглях Новой Гвинеи кое-где еще людей жрут.
> Да зачем так далеко ходить, вот вам в стране кисельных берегов: "Я
> хочу ее приготовить живьем. Она будет связана, как индюшка. В ужасе
> она будет кричать и плакать", - откровенничал в одном из постов
> американский полицейский."
> http://www.newsru.com/arch/crime/13nov2014/polcannibalfreeus...Да, причем это счастье тут крышует аж бузинессмен из страны
скреплятелей скреп. Видать разлагает загнивающий изнутри...Впрочем, данный пример лишний раз показывает что вы просто ничего не
поняли. Повторяю для малолетних долбоебов: жрать людей в некоторых культурах,
напр. Полинезии - "нормально". Речь шла о том, что моральные нормы - не являются
"богоданными". Это продукт сложившегося в тех или иных исторических условиях
общества, результат даже близко не универсален.>> Но с чего все это должно беспокоить меня больше чем идиотизм законов своей страны, который касается непосредственно меня?
> Не должно. Но почему-то очень беспокоит, судя по вашим словоизвержениям.Психолог-самоучка?
>> До блокировок GitHub "штаты с бриттами" пока не дошли.
> Так он и в России не заблокирован.Он был заблокирован.
>> И не надо пороть чушь об этом и на разные DMCA ссылаться в стопицотый раз - не поможет, даже если ты упрямо не желаешь видеть разницы.
> Ну почему же не надо, как раз надо, чтобы разницу видели все.А ты видишь разницу между DMCA и действиями роскомнадзора? Миша-то - вот не
видит, боюсь и ты ничем не лучше.Что, провайдеров в СШП обязуют блокировать ресурсы, нарушающие DMCA? Ах, нет.
Ах, вы не вкурсе... Ах, вы обычный малограмотный нашист... Ну а теперь - заметили
разницу? А ведь можно и продолжить - различия бросаются в глаза любому,
поинтересовавшемуся предметом...>> Но почему сделано это через заднее место, вместо того чтобы предоставить окончательный выбор пользователям?
> У пользователей всегда есть выбор, оставлять свои персональные данные на зарубежном сайте
> или не оставлять.Пока есть. Но теперь, если компании не прогнутся под данный закон - им придется
уйти с рынка и пользователи потеряют возможность выбора.В следующий раз, прежде чем выковыривать козявки из носу - почитайте
немного о предмете обсуждения. Текст закона - в данном случае.
> Но каким образом это может быть аргументом против проблемы, в которую тыкают пальцем?"Аргумент против проблемы" - это бред какой-то, если проблема есть, то никто ее не отрицает, и аргументы "против нее" - это что-то несуществующее...
> Во-первых, спрашивайте не меня, я не публиковал. А во-вторых, с чего вы взяли, что они нарисованные?
Ну как бы все просто, у любых данных есть источник. Если он честно указан, и любой может проверить - это одно дело. Если нет, то это либеровброс, как правило, у них и вас не принято полагаться на факты.
> Во-первых, не плач. Во-вторых, никакого количественного или даже качественного сравнения все-равно не проводится. Тут пример одного - там пример чего-то другого.
Сравнения чего именно вам не хватает? В США сидит каждый четвертый заключенный мира, этого достаточно, чтобы назвать тюрьмой народов. Это количественное сравнение. Хотите оспорить - факты в студию...
> Повторяю для малолетних долбоeбов: жрать людей в некоторых культурах, напр. Полинезии - "нормально". Речь шла о том, что моральные нормы - не являются "богоданными".
Конечно, если жизнь требует, то можно и съесть ближнего... Я об этом и говорю - типичная еврофилософия. А вот для меня моральные нормы как раз являются богоданными, я соседа есть не стану.
> Он был заблокирован.
И паровозы не существовали когда-то. А сейчас ездят. Сказать-то что хотели?
> А ты видишь разницу между DMCA и действиями роскомнадзора? Миша-то - вот не видит, боюсь и ты ничем не лучше.
Вижу, РКН действует в русских интересах, а DMCA - в чьих-то еще...
> Что, провайдеров в СШП обязуют блокировать ресурсы, нарушающие DMCA?
А что, нет? Ну тупо дай мне ссылку на хоть один ресурс, который запрещен по DMCA, но провайдеры СШП не заблокировали, тогда я признаю, что чушь спорол. Если ссылки не будет, то чушь спорол ты.
> Пока есть. Но теперь, если компании не прогнутся под данный закон - им придется уйти с рынка и пользователи потеряют возможность выбора.
Ну да, нацистов тоже заставили уйти, и евреи потеряли возможность выбора, кто-то нагло вычеркнул пункт "сгореть в газовой камере"... Они так из-за этого страдают...
> В следующий раз, прежде чем выковыривать козявки из носу - почитайте немного о предмете обсуждения. Текст закона - в данном случае.
Про козявки как-то даже противно отвечать, у вас нет другой темы? А чтобы было что обсуждать, нормальные люди приводят сразу цитаты с указанием точного источника.
>> Но каким образом это может быть аргументом против проблемы, в которую тыкают пальцем?
> "Аргумент против проблемы" - это бред какой-тоНу вот и не суйте больше тогда свои "негров линчуют".
>> Во-первых, спрашивайте не меня, я не публиковал. А во-вторых, с чего вы взяли, что они нарисованные?
> Ну как бы все просто, у любых данных есть источник. Если он
> честно указан, и любой может проверить - это одно дело.Ох, как просто жить вам рядом с молочными реками и кисельными берегами.
"Ван Ваныч Иванов дал взятку Петру Петровичу Петрову в 100500 тугриков". И еще over9000
раз, вы себе так эту базу источников представляете?>> Во-первых, не плач. Во-вторых, никакого количественного или даже качественного сравнения все-равно не проводится. Тут пример одного - там пример чего-то другого.
> Сравнения чего именно вам не хватает?Предмета обсуждения (блокировок роскомпозором) с тем, что есть "там". И это
"то" - должно быть из той же области, а не поголовье рогатого скота.> В США сидит каждый четвертый заключенный
> мира, этого достаточно, чтобы назвать тюрьмой народов. Это количественное сравнение. Хотите
> оспорить - факты в студию...Ну вот еще мне с русской викимусоркой спорить. И причем вообще тут "тюрьма народов"?
>> Повторяю для малолетних долбоeбов: жрать людей в некоторых культурах, напр. Полинезии - "нормально". Речь шла о том, что моральные нормы - не являются "богоданными".
> Конечно, если жизнь требует, то можно и съесть ближнего... Я об этом
> и говорю - типичная еврофилософия.Ты Полинезию и Европу на глобусе найдешь, хвилосов?
> А вот для меня моральные нормы как раз являются богоданными
Что и требовалось показать. На историю, антропологию - нашистам насрать.
> я соседа есть не стану.
Ну, ты жизнь явно способен испоганить еще десятком способов...
>> Он был заблокирован.
> И паровозы не существовали когда-то. А сейчас ездят. Сказать-то что хотели?Ровно то, что сказал. Ты все буквы знаешь?
>> А ты видишь разницу между DMCA и действиями роскомнадзора? Миша-то - вот не видит, боюсь и ты ничем не лучше.
> Вижу, РКН действует в русских интересах, а DMCA - в чьих-то еще...В русских интересах лишиться IT?
Эта, не забудьте еще типографии разбить. От книгопечатания - одни проблемы попам.
>> Что, провайдеров в СШП обязуют блокировать ресурсы, нарушающие DMCA?
> А что, нет?Нет.
> Если ссылки не будет, то чушь спорол ты.
"Я не читал обсуждаемый закон, пожалуйста прочитайте мне его вслух и объясните
для идиотов". Нет, категорически прошу предварительно ознакомиться с
предметом обсуждения.>> Пока есть. Но теперь, если компании не прогнутся под данный закон - им придется уйти с рынка и пользователи потеряют возможность выбора.
> Ну да, нацистов тоже заставили уйти, и евреи потеряли возможность выбора, кто-то
> нагло вычеркнул пункт "сгореть в газовой камере"... Они так из-за этого страдают...Все, только толстый троллинг остался?
>> В следующий раз, прежде чем выковыривать козявки из носу - почитайте немного о предмете обсуждения. Текст закона - в данном случае.
> Про козявки как-то даже противно отвечать, у вас нет другой темы? А
> чтобы было что обсуждать, нормальные люди приводят сразу цитаты с указанием
> точного источника.Ты не можешь найти текста вполне конкретного закона *своей* страны? На кой хрен
тогда лезешь в его обсуждение?Патриотизм, видимо, уже даже не прибежище негодяев - а уже клинических идиотов...
> Но вот холуи, приспособленцы и кремлеботы -А можно, опять же, пример?
> Да и терпение по поводу деятельности государства заканчивается.
> Особенно достала льющаяся из всех дыр пропагандаА помните советскую? До меня вот последние года три-четыре начало доходить, что "наши" евреи (леваки, ассимилянты и при всех своих особенностях всё-таки скорее мирная ветвь) явно хорошо понимали менталитет евреев "тамошних" (правых ультранациков, которые и рады бы весь мир сжечь, да кишка тонка).
> А мое право посчитать что варварство и средневековье и пойти платить налоги
> какой-нибудь менее враждебной юрисдикции, наблюдая вокруг себя более приятное
> мне общество.Пожалуй; только не жалуйтесь оттуда на то, что юрисдикция на зуб оказалась куда более враждебной конкретно к Вам, с отоплением паршиво (и год от году это видней), жить "за свои" нереально, да и просто поговорить толком не с кем и не о чем.
По состоянию на относительно мирные полтора года тому уехавшие ещё в девяностых люди куда покруче нас с Вами жили в штатах "очень скромно", по словам старого друга, поехавшего их навестить.
Ну и уже давал, но повторю (барышня -- психолог из не-психолухов, похоже, и сама понауехала): http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html
Не, правильно тут написали - это 294. Стиль вполне узнаваемый.
> Тираны и узурпаторыДля общего развития:
---
«В первом исследовании различных государственных форм, мы различили три правильных строя («орфас политияс»): монархия, аристократия и полития («василиан, аристократиан, политиан»), и три отклонения («пареквасеис») от них: тирания от монархии, олигархия от аристократии и демократия от политии («тираннида мен василиас, олигархиан де аристократиас, демократиан де политеас»)». (Аристотель. Политика, 1289 а, 25).
--- http://vitlav.livejournal.com/173879.htmlАристотель -- папа термина "демократия", насколько понимаю.
> «В первом исследовании различных государственных форм, мы различили три правильных
> строя («орфас политияс»): монархия, аристократия и полития...
> Аристотель -- папа термина "демократия", насколько понимаю.А меня мои учителя немного другому учили. Все-таки со времен Аристотеля немало времени прошло, знаний и опыта накоплено изрядно. И это в общем случае звучало так: идеального государственного строя - никто не придумал. У всех строев были те или иные недостатки. Вот такая позиция мне нравится намного больше - переключает мозг на изучение достоинств и недостатков. Ну и вообще сравнение. А ваш подход - попытаться втюхать единственно правильное решение. Даже не объясняя с фига ли оно правильное. Побряцали авторитетом Аристотеля, выдернув из контекста - и порядок.
> Аристотель -- папа термина "демократия", насколько понимаю.Платон, "Госсударство".
Лучше наверное людей заживо в Одессе жечь? Или градами Донецк окучивать?
Зато всегда про "кровавого тирана" можно сказать, и совесть чиста.
> Зато всегда про "кровавого тирана" можно сказать, и совесть чиста.Здесь другое: _теоретически_, жутко передёргивая, доверчивому обывателю (особенно мнящему себя "разбирающимся" -- на это есть дешёвый, но эффективный спецприём с лестью вида "но ты же теперь понимаешь") впаривается про "тиранов". То, что впаривающие говорят правду, только про свою сторону, но при этом перекладывают её со своей больной головы на атакуемую относительно здоровую -- разумеется, не афишируется. При этом есть с чем сопоставить в плане того, что описываемые явления _практически_ действительно существуют -- только вот замечены в них обычно как раз те, чьим оружием и является такая хуцпа.
Ну и http://pavlius.livejournal.com/25717.html
PS: м-да, опять слов накрутил, поди пойми...
Мне после "Методов анализа вычислительных систем" с сетями Петри и т.п. уже ничего не страшно распарсить ))Хорошая статья, добавлю в закладки )
10 и 9 пункт такая лажа. Других слов не придумаешь.
> вот замечены в них обычно как раз те, чьим оружием и
> является такая хуцпа.Да вот ваши правдины тоже что-то приврать умеют. При том глупо - засыпавшись с максимально неприятными по политической линии последствиями. Вот уж воистину: не умеешь - не берись.
> Ну и http://pavlius.livejournal.com/25717.html
> PS: м-да, опять слов накрутил, поди пойми...Это ты про собственное сяо или про цитированный опус?
> Лучше наверное людей заживо в Одессе жечь? Или градами Донецк окучивать?А это тут вообще каким боком? Есть мнение что я к данной деятельности отношусь положительно? Это ошибочное, неправильное мнение. Я не поддерживаю бомбардировки городов или сжигание зданий. Я считаю это варварством и непрофессионализмом, совершенно независимо от того кто за этим стоит. И если уж про окучивание: а разбомбленный в хлам Грозный - вас не смущал?
> Зато всегда про "кровавого тирана" можно сказать, и совесть чиста.
Так по существу возражения есть? Отсыл на того кого там линчуют в америке или даже на просторах незалежной - все-таки не есть аргумент по части тирании. Да и вообще, Шигорин вот тут раскололся что по его мнению просеки - допустимы. Ну вот может Одессу тоже просекой можно посчитать? Ну а что, правый сектор какой-нибудь - посчитает. Ничем не хуже гражданина Шигорина. Но - в свою пользу, а не в его. Единсвенное большое отличие.
> Отсыл на того кого там линчуют в америке или даже на просторах незалежной - все-таки не есть аргумент по части тирании. Да и вообще, Шигорин вот тут раскололся что по его мнению просеки - допустимы.Кремлеботы все более сурово-скучные. Два аргумента: "лес рубят - щепки летят" и "а в америке негров линчуют".
Речь даже не о допустимости "просеков" - они неизбежны, потому и допустимы. Проблема в том, что механизм исправления этих "просеков" поломан от слова совсем. Проще обвинить оппонентов в том, что они евреи, масоны, бендеровцы, виндостуденты - чем признать то, что вас рылом тыкают в очевидный факт.
> слова совсем. Проще обвинить оппонентов в том, что они евреи,
> масоны, бендеровцы, виндостуденты - чем признать то, что вас рылом тыкают
> в очевидный факт.Ну так в результате однажды обнаруживается что в результате варварской вырубки леса - рубить теперь нечего. Кого же мне эти недоумения дровосека напоминают? Уж не господ ли, которые фанатели по ручному управлению и/или прибрали к рукам всю промышленность, превратив в госкорпорации и инвестируя только в нефть, а потом внезапно обломавшиеся, когда цена нефти упала? Вот как-то и получается что социальное государство не может социалить - денег то взять не с кого. Все вырубили.
> превратив в госкорпорации и инвестируя только в нефтьОх, и вы на эту туфту повелись. Нет там никаких "инвестиций", если прокладку труб за
это не считать. Разведку сократили не в разы, а на порядок, оборудование импортное.
> Разведку сократили не в разы, а на порядокА зачем тратить на разведку больше, если ежегодный прирост запасов последние лет десять и так превышает добычу? Или денег слишком много и больше некуда девать?
http://www.interfax.ru/business/416266> оборудование импортное
Вы много знаете стран, которые сами всё производят, а не импортируют? Вот, для примера, некоторые импортированные товары в США за 2012, причем торговый баланс у них стабильно дефицитный уже давно, то есть импортируют они больше, чем экспортируют:
1 Cars $149,316,391,823.45
2 Computers $97,049,116,737.21
4 Packaged Medicaments $46,604,033,312.00
5 Broadcasting Equipment $45,681,535,574.20
7 Vehicle Parts $34,971,372,686.77
8 Telephones $27,280,058,363.73
9 Video Displays $27,124,550,033.91
10 Gas Turbines $17,735,817,837.21
11 Seats $16,416,663,160.83
12 Delivery Trucks $16,204,443,874.69
14 Medical Instruments $15,693,420,086.64
16 Insulated Wire $15,166,457,099.56
17 Rubber Tires $13,944,855,461.29
18 Aircraft Parts $13,924,451,582.34
20 Office Machine Parts $13,149,913,406.59
http://atlas.media.mit.edu/en/explore/tree_map/hs/import/usa.../
>> Разведку сократили не в разы, а на порядок
> А зачем тратить на разведку больше, если ежегодный прирост запасов последние лет
> десять и так превышает добычу?Вы, конечно, куда больше меня разбираетесь в геологоразведке. Пожалуйста, объясните
как может идти рост запасов без разведочного бурения и проч. Вам божинька в
Кремль звонит и докладывает сколько он новой нефти в месторождение вольет
на следующий год?> http://www.interfax.ru/business/416266
Тыкать ссылками в то, что представляет из себя технически подобный "прирост
запасов" - я не буду. Дураку - бесполезно, а умный - найдет и сам.>> оборудование импортное
> Вы много знаете стран, которые сами всё производят, а не импортируют?Да. Потому и нет такого смешного понятия как "санкции России".
> Пожалуйста, объясните как может идти рост запасов без разведочного бурения и проч.Если вы таким затейливым образом пытались сказать, что в России никто не занимается разведочным бурением, то как минимум стоило бы какую-то информацию привести, подтверждающую это. Верить на слово без каких-то пруфов анониму с опеннета по вопросам геологоразведки было бы как минимум странно.
> Вам божинька в Кремль звонит и докладывает сколько он новой нефти в месторождение вольет
на следующий год?
Нет, мне в Кремль звонить бесполезно, меня там нет. А вам-то кто позвонил, чтобы сообщить об отсутствии разведочного бурения, расскажите?
> Тыкать ссылками в то, что представляет из себя технически подобный "прирост
запасов" - я не буду.
Да, конечно, зачем нужны в дискуссии факты, аргументы, доказательства, если цель - просто вбросить... А потом предложить оппоненту самому за вас искать доказательства, в предположении, что они существуют. Вам самому это не кажется смешным? Вот мне смешно видеть такое. О чем вообще можно с таким человеком говорить? Если вы не в состоянии либо подтвердить собственные слова, либо признать свою ошибку, то незачем было и затевать разговор.
> Да. Потому и нет такого смешного понятия как "санкции России".
А санкции тут вообще при чем? Или будете мне тут рассказывать, что "весь мир" в едином порыве наложил санкции и запретил любой экспорт в Россию? В этом санкционном балагане участвуют вроде штук пять стран из нескольких сотен, имеющихся в наличии, то есть США и их колонии. (Ну, ЕС я за одну колонию посчитал, там их на сорта делить смысла мало, пока они все делают одно и то же по приказу сверху).
>> Пожалуйста, объясните как может идти рост запасов без разведочного бурения и проч.
> Если вы таким затейливым образом пытались сказать, что в России никто не
> занимается разведочным бурением, то как минимум стоило бы какую-то информацию привести,
> подтверждающую это.Вам красивые картинки?
Ну, пожалуйста (в первой, правда, график до 2009):
http://kungurov.livejournal.com/50763.html
Вторая скупо вещает что объемы бурения так и не достигли показателей 2007...
http://www.indpg.ru/nefteservis/2014/02/77632.html>> Тыкать ссылками в то, что представляет из себя технически подобный "прирост
>> запасов" - я не буду.
> Да, конечно, зачем нужны в дискуссии факты, аргументы, доказательства, если цель -
> просто вбросить...Геологи какие-то, понимаешь, все "вбрасывают"...
http://thechechenpress.com/news/5412-2014-01-05-15-58-23.html
Сидел бы дед на печи - "сталинист", понимаш, проклятый. Не понимат,
что появились новые методы разведки, "православные" (тм), не требующие
разведочного бурения. Свят-дух Краббе вещает...> А потом предложить оппоненту самому за вас искать доказательства
Да какие это оппоненты, которые просят "доказательства" тождествам вида 2x2=4...
> Вам самому это не кажется смешным?
Смех это, конечно, а не оппоненты...
>> Да. Потому и нет такого смешного понятия как "санкции России".
> А санкции тут вообще при чем? Или будете мне тут рассказывать, что
> "весь мир" в едином порыве наложил санкции и запретил любой экспорт
> в Россию? В этом санкционном балагане участвуют вроде штук пять стран
> из нескольких сотен, имеющихся в наличии, то есть США и их колонии.Я к тому - насколько самодостаточна "экономика России", что даже от таких
сравнительно пустяковых санкций ее плющит и корежит.
> Вам красивые картинки? Ну, пожалуйста (в первой, правда, график до 2009):Нет, мне серьезные источники, а не бложики в ЖЖшечке, в которых точно такие же ничем не подкрепленные глубокомысленные рассуждения, как и ваши. Точнее, там я вижу просто поток сознания типичного "небыдла", называющего Россию "рашкой". Может, количество мата должно было меня убедить? Источники данных для картинок тоже не указаны, видимо, требуется просто верить? Картинки рисовать несложно.
> Вторая скупо вещает что объемы бурения так и не достигли показателей 2007
Означает ли это или картинка из бложика, что разведочного бурения вообще нет? Очевидно, не означает. Согласно даже той же картинке, оно как раз есть, и стабильно росло где-то с 2004-го, упав только во время кризиса, чему вряд ли стоит удивляться.
А насчет "не достигли показателей" - вам нужно "достигнуть показателей", "выполнить и перевыполнить", "догнать и перегнать", или вам нужны реальные результаты, то есть пополнение запасов?
> Геологи какие-то, понимаешь, все "вбрасывают"...
Ну вы и "источники" находите, "республика Ичкерия", серьезно?
Опять же, там чьи-то размышления, причем с учетом источника не удивлюсь, если это просто вброс, который к Нестерову не имеет отношения. И судя по содержанию, текст явно не про нынешнее время, написан когда ВСТО еще только в проекте был. Но мы вроде говорим о настоящем времени?Просто приведу пару экспертных заключений оттуда: "В стране нефти НЕТ.", "К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом."
Ну вот, 2015 уже наступил, уже покупаем за рубежом? Своя нефть уже совсем кончилась? Добыча уже совсем остановилась или наоборот не так давно на первое место в мире вылезли? Новые месторождения не разрабатываются? Или, может, тоже будете рассказывать, как ваш "источник" в ЖЖ, что власти нам всё врут, про добычу нефти, про ее продажу, про полбюджета доходов от нефтегаза, про накопления от нефтегаза в ФНБ и резервном фонде. А чтобы никто не заподозрил, в бюджет, наверное, Путин тайно докладывает из своей зарплаты и выдает это за якобы доходы от нефти и газа. А Украина, ЕС, и все остальные подыгрывают, делают вид, что газ и нефть у нас покупают... И всё это лишь для того, чтобы зачем-то убедить вас в наличии якобы отсутствующих ресурсов. А простой вопрос - зачем всем мог бы быть нужен такой глобальный всемирный заговор против вас, вам в голову не приходил?
> Да какие это оппоненты, которые просят "доказательства" тождествам вида 2x2=4...
Ну если вы готовы без малейшего сомнения верить любому бреду, написанному в ЖЖ и считать его аксиомой, то тут уж я ничем не могу помочь...
> Я к тому - насколько самодостаточна "экономика России", что даже от таких сравнительно пустяковых санкций ее плющит и корежит.
И в чем же это заключается? Вот падение рубля из-за падения цены на нефть вижу. А от санкций как "плющит и корежит"? И от каких именно? Неужели от того, что Кобзону въезд на запад запретили?
>> Вам красивые картинки? Ну, пожалуйста (в первой, правда, график до 2009):
> Нет, мне серьезные источники, а не бложики в ЖЖшечкеСерезные источники? Да какие-ж я вам "серьезные источники" до 1990 года
найду? Все злые коварные коммунисты, конечно, наврали. 6 тыс. метров - да не может
быть такое, все врут проклятые!Т.е. вы даже не понимаете на каком уровне городите чушь - подобные данные
в учебники средней школы включали в СССР. Врать тут, мягко говоря, бессмысленно.Не пишите больше такой бред, или и Росстат уже вам не указ?
Картинка построена именно на их данных, вот тут и табличка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%...>> Вторая скупо вещает что объемы бурения так и не достигли показателей 2007
> Означает ли это или картинка из бложика, что разведочного бурения вообще нет?Нет, конечно. Только что его объемы несопоставимы (меньше в разы) с тем, что было когда
государство действительно вкладывалось в инфраструктуру.> А насчет "не достигли показателей" - вам нужно "достигнуть показателей", "выполнить и
> перевыполнить", "догнать и перегнать", или вам нужны реальные результаты, то есть
> пополнение запасов?Мне нужно, чтобы "пополнение запасов" под собой имело реальную почву. Когда раньше
для подобных обоснований требовалось почти на порядок больше разведочного бурения,
а теперь - достаточно росчерка пера - у меня начинаются сомнения...>> Геологи какие-то, понимаешь, все "вбрасывают"...
> Ну вы и "источники" находите, "республика Ичкерия", серьезно?Да хоть на стене туалета. Какая разница где перепечатали интервью, если
процитировали дословно? Можете сравнить, или в гугле забанили?> "К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом."
Там скромнее, напр. "К 2015 – 2020 годам будет обвальное падение."
> Новые месторождения не разрабатываются?
И какие же месторождения у вас "новые"?
> может, тоже будете рассказывать, как ваш "источник" в ЖЖ, что власти
> нам всё врут, про добычу нефти, про ее продажу, про полбюджета
> доходов от нефтегаза, про накопления от нефтегаза в ФНБ и резервном
> фонде. А чтобы никто не заподозрил, в бюджет, наверное, Путин тайно
> докладывает из своей зарплатыПро бюджет там ничего подобного не написано. Врете в данном случае - вы.
> А простой вопрос - зачем всем мог бы быть нужен
> такой глобальный всемирный заговор против вас, вам в голову не приходил?Задавайте его себе. К тараканам в вашей голове - не имеют отношения ни
Кенгуров, ни я.>> Да какие это оппоненты, которые просят "доказательства" тождествам вида 2x2=4...
> Ну если вы готовы без малейшего сомнения верить любому бреду, написанному в
> ЖЖ и считать его аксиомой, то тут уж я ничем не могу помочь...Да, я верю статистикам СССР, даже Росстату, так что с графиком у меня
проблем нет. Да, я верю словам эксперта, который заявляет что для разведки новых
месторождений и обоснования запасов нужно эдак в три раза больше бурить...А чему верите вы? Только тому что кое-кто продолжает распевать "все хорошо, прекрасная маркиза"?
> Да какие-ж я вам "серьезные источники" до 1990 года найду?А зачем до 1990-го, если мы говорим о нынешней ситуации? По крайней мере, я спрашивал о том, что сейчас, а не о том, что было в СССР.
> Не пишите больше такой брeд, или и Росстат уже вам не указ?
Какой бред, я разве опровергал или как-то отрицал данные той картинки? Вам помeрещилось. Я лишь сказал, что в блoжике ссылки на данные не указаны, а это как минимум мовeтон среди тех, кто претендует на какую-то правдоподобность, вот и все.
> Нет, конечно. Только что его объемы несопоставимы (меньше в разы) с тем, что было когда государство действительно вкладывалось в инфраструктуру.
Еще раз уточните, вам нужны объемы разведочного бурения, или найденные ресурсы? Я уж молчу о том, что технологии не стоят на месте, и сравнивать один выдернутый из контекста показатель с данными полувековой давности - это занятие, достойное либeрacтов.
>> Да какие-ж я вам "серьезные источники" до 1990 года найду?
> А зачем до 1990-го, если мы говорим о нынешней ситуации?Затем, что на графике есть точки до 90-го. Але, вы сами с собой
что-ли разговариваете?>> Не пишите больше такой брeд, или и Росстат уже вам не указ?
> Какой бред, я разве опровергал или как-то отрицал данные той картинки? Вам
> помeрещилось. Я лишь сказал, что в блoжике ссылки на данные не указаныНе указаны, потому что картинку эту не видел только ленивый.
>> Нет, конечно. Только что его объемы несопоставимы (меньше в разы) с тем, что было когда государство действительно вкладывалось в инфраструктуру.
> Еще раз уточните, вам нужны объемы разведочного бурения, или найденные ресурсы?Мне нужны ресурсы, наличие которых обосновано.
> Я уж молчу о том, что технологии не стоят на месте
Я предположу, что сравнивать технологии может эксперт. Ссылка
на мнение эксперта вам также была приведена.Вишенка на торт: а зачем вообще тогда бурят? Здравый смысл
совсем не дружит с вашим меркнущим разумом?> сравнивать один выдернутый из контекста показатель с данными полувековой давности -
> это занятие, достойное либeрacтов.Угу. Они, негодяи, еще и в "Начала" сэра Ньютона ткнуть не преминут. Ньютоновская-то
физика за столетия не изменилась, не то что за полвека (по факту, еще и меньше четверти века прошло).
> Затем, что на графике есть точки до 90-го. Але, вы сами с собойчто-ли разговариваете?
Да посрaть, пардон, на график. Это вы сами с собой разговариваете. Мы говорили о ресурсах на сегодняшний день. Каким ...уем к ним тут ваш график до 90-го?
> Не указаны, потому что картинку эту не видел только ленивый.
Я не видел, и я не ленивый. Короче, тупые отмазки. Любой человек, который хочет чтобы его слушали, а не просто старается тупо вбросить, пишет изначально со всеми ссылками на факты. Вы там что-то про науку залупили - ну так почитайте научные статьи, на каждый факт либо есть локальное доказательство, либо ссылка на источник. Примеры нужны, или сами найдете?
> Мне нужны ресурсы, наличие которых обосновано.
Обосновывать очевидные вещи перед лично вами никто не обещал...
> Я предположу, что сравнивать технологии может эксперт. Ссылка на мнение эксперта вам также была приведена.
Экспертов может быть более чем один, как и мнений. Эксперт времен СССР - это хорошо, но нужно и здравый смысл иметь.
> Угу. Они, негодяи, еще и в "Начала" сэра Ньютона ткнуть не преминут. Ньютоновская-то
физика за столетия не изменилась, не то что за полвека (по факту, еще и меньше четверти века прошло).
Как раз Ньютоновская физика изменилась до неузнаваемости. Походу, вы явно не физик, или такую чушь не несли бы...
>> Затем, что на графике есть точки до 90-го. Але, вы сами с собой что-ли разговариваете?
> Да посрaть, пардон, на график.Ну а что ж вы делали вид, что вас интересует разведка нефти? График к ней
имеет самое прямое отношение.Так и сказали бы прямо - хочу бессмысленно трепаться, а фактические
аргументы оппонента мне не интересны.> Это вы сами с собой разговариваете.
Возможно. Мои тапки явно превосходят интеллектом оппонента.
>> Не указаны, потому что картинку эту не видел только ленивый.
> Я не видел, и я не ленивый.Ну, для вас напрашивается более печальный диагноз, см. выше.
> Вы там что-то про
> науку залупили - ну так почитайте научные статьи, на каждый факт
> либо есть локальное доказательство, либо ссылка на источник.Читал и даже писал, малыш. Все так, с малюсенкой поправочкой: на каждый
*не общеизвестный* факт. Ради записи к-л из уравнений Максвелла - на букварь
или сам "трактат" не сошлются, разве ради обозначений.Так и здесь. Ну кто виноват что вы не слыхали о "default route" под
названием Росстат (и его предшественника в СССР).>> Мне нужны ресурсы, наличие которых обосновано.
> Обосновывать очевидные вещи перед лично вами никто не обещал...Что очевидного в магическом приросте запасов без технических обоснований?
>> Я предположу, что сравнивать технологии может эксперт. Ссылка на мнение эксперта вам также была приведена.
> Экспертов может быть более чем один, как и мнений. Эксперт времен СССР
> - это хорошо, но нужно и здравый смысл иметь.Т.е. все, кто активно работает в своей области, имея лишь несчастье получить образование
в СССР - автоматически вам неугодны?>> Угу. Они, негодяи, еще и в "Начала" сэра Ньютона ткнуть не преминут. Ньютоновская-то
>> физика за столетия не изменилась, не то что за полвека (по факту,
>> еще и меньше четверти века прошло).
> Как раз Ньютоновская физика изменилась до неузнаваемости.Мда. Молчел, вы вкурсе вообще что называют ньютоновской физикой? Расскажите еще как
геометрия Евклида изменилась за время богоданной демократической власти...> Походу, вы явно не физик, или такую чушь не несли бы...
Увы, я негодный физик, по вашей же квалификации. Ибо учили меня все те же зловредные
академики/профессора и проч. "эксперты времен СССР".
> Мне нужно, чтобы "пополнение запасов" под собой имело реальную почву. Когда раньше для подобных обоснований требовалось почти на порядок больше разведочного бурения, а теперь - достаточно росчерка пера - у меня начинаются сомнения...Как думаете, различается ли необходимый объем разведочного бурения для того, чтобы найти абсолютно новые месторождения на новом месте, перебурив кучу бесполезных скважин, или доразведать запасы уже разрабатываемого месторождения? Как раз с учетом задела СССР, весь расклад на территории страны более менее ясен, и очевидно, что разведка с учетом этих данных упрощается и становится более направленной, уже не нужно, грубо говоря, бурить по скважине через каждый километр территории страны, разве нет?
Хотя, сомнения у вас могут начинаться сколько угодно. Смею вас заверить, объемы разведочного бурения никак не зависят от ваших сомнений.
> Про бюджет там ничего подобного не написано. Врете в данном случае - вы.
Ну вроде же и дураку должно быть понятно, что это просто ирония была. Не нужно все воспринимать так буквально, если только вы не в лихорадочном поиске хоть чего-нибудь, к чему можно "прицепиться" в моем комменте.
Но всё-таки, если всепросрaли и нефтинет, то откуда берутся доходы бюджета? Вот именно, об этом там ничего не написано, потому что неудобные вопросы лучше обходить стороной...
> Задавайте его себе. К тараканам в вашей голове - не имеют отношения ни Кенгуров, ни я.
Разве ваш Кенгуров не цитирует то же самое "интервью", где говорится, что нефти нет, и не основывает свои измышлeния на этом? Да и смысл его поста в блoжике примерно тот же: нефти нет, и "мильярды тонн черного золота существуют лишь в теории", вроде я ничего не переврaл?
> Да, я верю словам эксперта, который заявляет что для разведки новых месторождений и обоснования запасов нужно эдак в три раза больше бурить...
Ваше право, у нас свобода вероисповедания, можете веровать во все что угодно. Можете еще найти экспертов, которые будут утверждать, что, например, для победы в войне против европы нужно в три раза больше луков, мечей и щитов. Правда, некоторое время прошло, и эти мнения слегка устарели, но это же не остановит истинно верующего человека...
> Как думаете, различается ли необходимый объем разведочного бурения для того, чтобы найти
> абсолютно новые месторождения на новом месте, перебурив кучу бесполезных скважин, или
> доразведать запасы уже разрабатываемого месторождения?Я думаю, вы не читали интервью Нестерова. И зря.
>> Про бюджет там ничего подобного не написано. Врете в данном случае - вы.
> Ну вроде же и дураку должно быть понятно, что это просто ирония была.Это было б понятно, если бы самоочевидным было что вы читаете материалы,
прежде чем о них рассуждать. Не похоже.> Но всё-таки, если всепросрaли и нефтинет, то откуда берутся доходы бюджета?
Я и говорю - не читаете...
> Вот именно, об этом там ничего не написано, потому что неудобные вопросы
> лучше обходить стороной...Ну и спите спокойно...
>> Задавайте его себе. К тараканам в вашей голове - не имеют отношения ни Кенгуров, ни я.
> Разве ваш Кенгуров не цитирует то же самое "интервью", где говорится, что
> нефти нет, и не основывает свои измышлeния на этом? Да и
> смысл его поста в блoжике примерно тот же: нефти нет, и
> "мильярды тонн черного золота существуют лишь в теории", вроде я ничего не переврaл?Наврали, конечно.
>> Да, я верю словам эксперта, который заявляет что для разведки новых месторождений и обоснования запасов нужно эдак в три раза больше бурить...
> Ваше право, у нас свобода вероисповедания, можете веровать во все что угодно.Во что угодно - это как раз ваш удел.
> Правда, некоторое время прошло, и эти мнения слегка устарели
Срочно пишите Путлеру - институт государственного значения возглавляет
некомпетентный "устаревший человек".
> Я думаю, вы не читали интервью Нестерова.Да, а то б я знал, что нефтинет. Это подразумевается?
> Я и говорю - не читаете...
Так я бы почитал, но не пишут же ваши кумиры, откуда берутся доходы нефтебюджета, если нефтинет. Короче, не ипите мне мозги...
> Наврали, конечно.
Конкретная цитата - "мильярды тонн черного золота существуют лишь в теории". Это вранье?
> Срочно пишите Путлеру
О, если человек коверкает фамилии как детсадовец, то это диагноз. Простите, что сдуру потратил время на попытки общения с вами...
>> Я думаю, вы не читали интервью Нестерова.
> Да, а то б я знал, что нефтинет. Это подразумевается?Подразумевается, что если б читали, не задавали тот вопрос, что я процитировал.
>> Я и говорю - не читаете...
> Так я бы почитал, но не пишут же ваши кумиры, откуда берутся
> доходы нефтебюджета, если нефтинет.Ну так вы почитайте сперва. Для начала - разберитесь что означает
фраза "нефти нет" и имеет ли она отношение к наполнению бюджета прям щас...>> Наврали, конечно.
> Конкретная цитата - "мильярды тонн черного золота существуют лишь в теории". Это вранье?Нет. Вы неспособны самостоятельно понять что речь идет о запасах? Вроде даже
из обгрызанной цитаты это должно быть самоочевидно младенцу.>> Срочно пишите Путлеру
> О, если человек коверкает фамилии как детсадовец, то это диагноз. Простите, что
> сдуру потратил время на попытки общения с вами...Ох, оскорбили кумира. Краббе пашет на галерах, а тут - неоценили, понимаешь!
> Кремлеботы все более сурово-скучные.А вы такие разнообразные, со своим универсальным аргументом - назвать оппонента "кремлеботом".
> Я не поддерживаю бомбардировки городов или сжигание зданий. Я считаю это варварством и непрофессионализмом, совершенно независимо от того кто за этим стоит. И если уж про окучивание: а разбомбленный в хлам Грозный - вас не смущал?Тебе, мудагу, ещё в прошлый раз ссылочку кидали на воспоминания жильцов города Грозный. И ты сразу утух. А до этого бегал по комментам и орал что: имеют право любого в камуфляже гасить, чем лучше РФ была в своё время.
> Видите ли, я уже однажды почувствовал себя дураком, приехав в 2003 в Белоруссию с кучей таких же тараканов в голове и застав там......
> похоже, в этом качестве Вас переоценил: восприняли болезненно и стали огрызаться, а не думать.Вылечить других от своих тараканов?.. Благородная миссия! Удачи!!! :-D
> Вылечить других от своих тараканов?.. Благородная миссия! Удачи!!! :-DРассказать другим о типовых тараканах, которые уже отловлены, изучены и описаны. Вылечить других скорее невозможно, тут себя бы...
Когда же вы, любители капитализма, в сомали свалите? Там капитализм как раз для вас. Покупай всё что угодно. Включая полицию и власть.
Не раньше чем вы свалите в КНДР.
> Не раньше чем вы свалите в КНДР.Глисты развалили ссср а теперь пытаются паразитировать на его останках. Входит тоже плохо. Но себя они не могут винить. Поэтому предлагают другим свалить. Вы плесень в нашем государстве. И лично твои сопли по поводу кндр ничего не изменят. Вы как строили небоскреб из навоза, так и дальше строите, вместо нормальной страны. Но почему то виноваты не вы, а окружающие люди. Которые не понимают вашей гениальности.
> Глисты развалили ссср а теперь пытаются паразитировать на его останках.Кто ж виноват что с управленцами у нас перманентная ж..а? Такие же приспособленцы и блатники которые догнали промышленность СССР до полностью неконкурентоспособного состояния, теперь влезли по газпромам и роснефтям всяким, расселись по теплым местам в парламенте и где там еще. Вон мадам Мизулина - была в компартии. А теперь вот радеет за духовные скрепы, сделав поворот на 180 градусов в политческом курсе. И вот таких приспособленцев - полна горница. Ясен пень с такими законодателями не видать здоровой экономики как своих ушей...
> которые догнали промышленность СССР до полностью неконкурентоспособного
> состоянияНеконкурентоспособного это как? Всё в руках государства, с кем конкурировать? Если будешь рассказывать по сравнению с западом - приведу пример японского автопрома. Которые на субсидиях своего государства выдавливали американцев с их рынка. А потом американцы принудительно закрыли подобную лавочку.
Они бы всех закрыли, да тюрем не хватает, поэтому решили не париться, и сделать тюрьмой всю Землю, где они - надзиратели. Мол, вы сидите в своих Европах и Йеменах, но чуть что не то подпишите - ждите бомбардировку от самой демократичной страны.
Саудовская Аравия бомбит Йемен. Без объявления войны, без санкций ООН (или я пропустил что?), и всё "мировое сообщество" хавает за обе щёки. Зато РФ - агрессор и угроза №1, ага, сейчас ))
> Саудовская Аравия бомбит Йемен.А здесь у них слепое пятно. Избирательно мозг работает у людей. Вернее это не сам их мозг. Это долгие годы пропаганды сделали неспособными население помнить прошлые события и делать на их основе прогнозы и выводы. А ведь не так давно, по нашим меркам, Кувейт бурил скважины под углом. И Ираку никто не угрожал, если он попытается вернуть своё. Позже были байки об омп и самом большом тиране. И опять всё забыли.
> Хром обычно в таких случаях
> не церемонится, вносят в черный список и вместо сайта красная страница.Новости сцены: Группировка, стоящая за распространением широко известного трояна "chrome", объявляет войну организаторам крупного ботнета "baidu"
Throne ...
Ну и "Войны клованов" :)
Я имел ввиду персонал компаний производящих антивирусы. Де факто с точки зрения остального мира, сервера байды распространяют вирусы. Хром обычно в таких случаях не церемонится, вносят в черный список и вместо сайта красная страница. В байде как минимум не будут рады. Их партнерку мгновенно снимать с сайтов начнут.
В настоящее время GitHub вынужден установить для данных страниц заглушки,
значит удалась
(GeoIP=="CN") -> Ban page
Новость читал? Там для не китайцев подмена js кода. Так что как-раз китайцов блочить смысла нет вообще
(GeoIP != "CN") -> Ban page:trollface:
> В настоящее время GitHub вынужден установить для данных страниц заглушки,
> значит удаласьCyberwars как они есть. Ранний прототип. Боролись два яваскрипта - кто кого замахает. Сначала инициативу взяла байда, навешав гитхабу. Гитхаб поплевался и запатчил противника, сделав его назойливым и заметным :). Счет стал 1:1. Но банкет разументся продолжится.
не прототип это когда вирус испортил завод по обогащению урана.
ага, так вот что это было. Я думал, опять наши чинуши что-то заблокировали, оказалось - не наши, а китайские. (невелика разница)
>ddos
>чинушиничего что эти вещи не сходятся?
>>ddos
>>чинуши
> ничего что эти вещи не сходятся?Для пользователя обыкновенного эффект от (D)DoS серверов и блокировки по дороге может быть малоразличим.
"После миллиардной попытки сервер согласился с тем, что пароль — Мао Цзедун"
+100500 ))
> В процессе DDoS-атаки запросы пользователей направлялись на содержащие
> подобную информацию репозитории github.com/greatfire и github.com/cn-nytimes/,
> с расчётом на то, что они будут закрыты чтобы остановить атакухорошо что github не поддался на провокацию и не закрыл эти страницы!
...хотя погодите... ох, чёрт!
Почему роскомнадзор договорился с ними, а китай не может?
> Почему роскомнадзор договорился с ними, а китай не может?Китай решил потестировать боевой код :). Помните была игра где боты друг друга пытаются подстрелить - у кого JS сообразительнее, тот и выигрывает. Ну а китай решил не мелочиться и потестировать фичу массово.
quake? Помним, любим...
хреновый у гитхаба антиддос.
У вас он намного лучше, это сразу видно.
Естественно все через cloudflare и даже если он пропустит, есть алгоритм проверки подозрительного юзера по капче.
git clone по капче, иди раскажи это ...
Но мы по-прежнему отказываемся вводить систему доверия и подписей для яваскриптов на сайтах.
> Но мы по-прежнему отказываемся вводить систему доверия и подписей для яваскриптов на
> сайтах.…потому что это ничего не решает.
Ну и с десктопными программами помогает. И с веб приложениями должно сработать, почему нет?
> Ну и с десктопными программами помогает.lol.
2 лола )) Может ещё типа UAC На каждый скрипт?
- Вы действительно доверяется facebook.com? А его поддомену? А этой рекламе?
А причём тут Яваскрипт? С таким же успехом атакующие могли бы ссылаться на Github -- через адрес к картинке.Или ты и на картинки тоже хочешь систему подписей-и-чего-то там?
Не с таким же. Картинки не устанавливают новое соединение с сервером каждые две секунды.
> Не с таким же. Картинки не устанавливают новое соединение с сервером каждые
> две секунды.Ты в этом абсолютно уверен?
> Не с таким же. Картинки не устанавливают новое соединение с сервером каждые
> две секунды.Зайди на 24temp.ru, если не откроется - там график температуры обновляется каждый 30 секунд. Картинками.
Еще одна причина ставить в браузер плагины типа Disconnect или Ghostery. Что бы там про них не говорили, они эти метрики и аналитики к подгрузке не допускают => PROFIT.
> бы там про них не говорили, они эти метрики и аналитики
> к подгрузке не допускают => PROFIT.Ghostery - то еще спайваре с коммерческой лицензией. Лучше уж noscript.
>> бы там про них не говорили, они эти метрики и аналитики
>> к подгрузке не допускают => PROFIT.
> Ghostery - то еще спайваре с коммерческой лицензией. Лучше уж noscript.Blur есть еще.
эко вас торкнуло в суботу на политикуиз за какой то байды
Мда, коммунисты таки добились своего - гитхаб прилег. Нафиг-нафиг такое "светлое будущее".
скорее ГитХаб свой зад покрывает в плане сотрудничества со своими "службами", легенды придумывая о инцидентах, для этого. как банки и страховые - обворовывают клиентов а потом сказки о "хакерах" расказывают(почти треть заялвений о, в некоторых нишах - оказываются чем-то эдаким).
