Марк Руссинович, главный технический директор облачного подразделения Azure, заявил (http://www.infoworld.com/article/2905258/microsoft-windows/w...) во время проведения круглого стола по технологиям в Кремниевой долине, что компания Microsoft сделала то, что долгое время было невозможным - превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспечения. Он сказал, что данная тема больше не является запретной для обсуждения внутри компании. Однако он выразил сомнения, что весь исходный код Windows будет открыт - скорее всего, это коснётся только определённого круга компонентов.
Марк Руссинович подчеркнул, что компания только начинает делать первые шаги в этом направлении и сравнил этот процесс с крещением в новую идеологию. "Как я говорил ранее, это новая Microsoft", - сказал он.URL: http://www.infoworld.com/article/2905258/microsoft-windows/w...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41970
Они откроют код который находится в else?if (true) {
...
} else {
...Sorry I need to Feed 8 children...
}
> Они откроют код который находится в else?Они просто скинут объедки с барского стола, открыв часть наименее актуальных компонентов. При этом пиара про открытость будет на рубль, а толку - на копейку. Потому что вендорлок и закрытые компоненты никуда не денутся.
Вы слишком оптимистичны. От МСовских открытий обычно пиара на рубль, толку никакого, а если умудришься с ними связаться - то еще и головной боли на червонец...
> Вы слишком оптимистичны. От МСовских открытий обычно пиара на рубль, толку никакого,
> а если умудришься с ними связаться - то еще и головной боли на червонец...Да я думаю что как с дотнетом будет. Сильно он открытый? МС что-то там фигарит на своей волне, никого не спрашивая. Форматы данных все виндозно-микрософтовские, кроссплатформенного набора виджетов нет. Ну и вот так у них везде - вендорлок и ограничилово даже в опенсорсе.
И даже если они вывалят ошметки типа ядра виндус - толку с этого будет буй. Там очень специфичный код, а MS к тому же долгие годы душили системное программирование, максимально усложняя оное, чтобы в их системе никто не разбирался кроме них. Ну вот они и достигли чего хотели: теперь в внутренностях линя разбирается толпа народа, даже местный павлинукс какой-нить может порой задвинуть что-то про внутренности ядра. А во внутренностях винды разбирается понятно сколько народа - только сам MS...
> И даже если они вывалят ошметки типа ядра виндус - толку с
> этого будет буй. Там очень специфичный код, а MS к томуА как же драйвер Ntfs.sys ,проект под fuse-ntfs (не fuse-ntfs3 ) -умудрились же чтобы заработало пол линем .А с Wi-FI тоже аналогичный был проект (использовали вин драйвера ),когда с драйверами было туго .
> А как же драйвер Ntfs.sysОни его разве открыли? Впрочем, колоритное жизнеописание содержимого этого драйвера можно найти в том опусе микрософтовского програмера рассказывающего почему винда проигрывает линуху по куче аспектов. В том числе и в переводе на хабрашвабре.
И так, на подумать: ReactOS в качестве ФС использует нечто типа EXT2, чтоли. Видимо, с открытостью у микрософта что-то не заладилось...
> проект под fuse-ntfs (не fuse-ntfs3 ) -умудрились же чтобы заработало пол линем .
Однако это реверсинг и там до сих пор есть ряд дурных грабель. Да и fuse'вость приводит к жуткой слоупочности и прожорливости по ресурсам. Годится чтобы раз в жизни перекинуть данные с нтфсного диска и забыть про него как страшный сон, но для повседневного юзежа - гадость несусветная.
> А с Wi-FI тоже аналогичный был
> проект (использовали вин драйвера ),когда с драйверами было туго .В результате это непотребство отправилось куда и должно - в страну вечной охоты. А нативные ядерные дрова из майнлайна линя - имеют свойство работать на порядок лучше. Как минимум для свистков на ath9k @ usb - стопроцентно.
> Они его разве открыли? Впрочем, колоритное жизнеописание содержимого этого драйвера можно
> найти в том опусе микрософтовского програмера рассказывающего почему винда проигрывает
> линуху по куче аспектов. В том числе и в переводе на
> хабрашвабре.Пожалуста дайте ссылочку или хотябы примерное название .
>skip
> Однако это реверсинг и там до сих пор есть ряд дурных грабель.
> Да и fuse'вость приводит к жуткой слоупочности и прожорливости по ресурсам.
> Годится чтобы раз в жизни перекинуть данные с нтфсного диска и
> забыть про него как страшный сон, но для повседневного юзежа -
> гадость несусветная.Fuse-ntfs3 -нормально работает ,авторы просто одно время жадничали и специально ограничивали скорость ,просто тогда вступили в дело антимонопольные санкции Евросоюза ,и часть спецификаций передали под NDA авторам этого проекта .Наработки по этому проекту потом вошли в основную часть ядра -но разница по скорости у меня была всего около 8 мб/с .Некоторые Live дистрибутивы даже теперь можно инсталировать в виде папки на NTFS ,видь Posix поток Ntfs потдерживает (Posix имена ,acl,ссылки).Плохо другое M$ забила болт на Posix подсистему ,и не как на ошибки этого потока фс не проверяет .Я жил 5 лет с одним багом зацикленного бесконечного каталога (еще не весь код тогда причесали ),не линь ,не винда не могли его удалить и не одно средство ошибок не находило .Самое смешное что клонирование раздела при переносе на больший диск парагоном прошло успешно с этой же ошибкой :-(
>> Они его разве открыли? Впрочем, колоритное жизнеописание содержимого этого драйвера можно
>> найти в том опусе микрософтовского програмера рассказывающего почему винда проигрывает
>> линуху по куче аспектов. В том числе и в переводе на
>> хабрашвабре.
> Пожалуста дайте ссылочку или хотябы примерное название .Пожалуйста!
http://habrahabr.ru/post/179333/
> Пожалуста дайте ссылочку или хотябы примерное название .Вон andy дал, спасибы ему.
> Fuse-ntfs3 -нормально работает
Только тормозит и проц жpeт адски. Как и любые ФС в fuse.
> авторы просто одно время жадничали и специально ограничивали скорость ,
FUSE сам по себе прекрасно ограничивает скорость на слабых конфигах или адски греет проц на сильных. Зачастую fuse'вая версия NTFS упирается в проц а не диск. FAIL.
Но кому это не нравится - может или пользоваться readonly модулем ядра, или пойти доплатить этим фруктам за read-write модуль ядра. Вот он работает нормально. Но как обычно с виндовыми технологиями - извольте доплатить за черти-что (ext4 например гораздо шустрее).
> потом вошли в основную часть ядра -но разница по скорости у
> меня была всего около 8 мб/с .В майнлайне ядра, насколько я помню, NTFS в виде модуля - до сих пор readonly. А запись там всегда была экспериментальной, с кучей ограничений, на свой страх и риск.
> можно инсталировать в виде папки на NTFS
В виде мамки, бэть. Виденные решения обычно создавали файл с образом диска, а потом при загрузке - цепляли этот образ как rootfs. Так можно хоть с FAT линух грузить.
> Плохо другое M$ забила болт на Posix подсистему ,
Не знаю кому это плохо. И, кстати, усвой уже: пробел ставится после запятой, а не до.
> Самое смешное что клонирование раздела при переносе на больший диск
> парагоном прошло успешно с этой же ошибкой :-(А я как-то сравнил работу ntfs с ext3 (а потом и ext4) и XFS (для больших файлов) - и выпилил нтфс КЕМ. О чем ни разу не пожалел с тех пор. А было это 10 лет назад. В линухе есть хороших файлух, не вижу смысла себя обувать на нормальные технологии.
P.S. сорц винтукея, а потом вроде и кусков икспы - циркулирует давно. Винтукей наверное уж лет 10 как.
> ...открыв часть наименее актуальных компонентов."Скрепку"! "Скрепку" надо открыть в первую очередь! Тогда все поверят в серьезность намерений и уж очевидно, что если открыть "скрепку", то и ядро держать закрытым смысла уже никакого.
> if (true) {
> ...
> } else {
> ...Sorry I need to Feed 8 children...
> }В опубликованном вами коде дети умрут от голода.
Утром вроде ещё хотели всё открыть к вечеру уже часть приоткрыть...
Ок. Пусть начнут хотя-бы с поддержки UEFI, Secure Boot...
А чё там открывать? Разве что корневые сертификаты, кек.
В сертификатах нет закрытой информации, иначе они теряют смысл.
> А чё там открывать? Разве что корневые сертификаты, кек.Сертификаты нахрен никому не сдались в отличие от подписывающих их ключей. Даже iZEN в этом вопросе разбирается лучше анонимов
сам себя не похвалишь — никто не похвалит
arisu, ты чтоли?
> Ок. Пусть начнут хотя-бы с поддержки UEFI, Secure Boot...вот тебе!
скачивай наздоровье :)
ни кто и не скрывал какбэ..
Только это не будет работать на реально существующем железе и потому - нафиг нужно.
> Только это не будет работать на реально существующем железе и потому -
> нафиг нужно.Спецификации UEFI на 90 % открыты , хотите примеры и исходники - скачивайте хотя бы у Intelа .По крайне мере для своей материнки на персоналку с поддержкой UEFI я не одной ошибки в ядре не видел ,все очень четко распределяется .В отличие от ноутбука (там есть под режим для больших дисков-легаси UEFI ) ,все работает ,в том числе и спящие режимы ,только грустно видить сообщение в ядре [Firmware Bug]: ACPI: No _BQC method, cannot determine initial brightness и другие сообщения типа блокировки таблиц ACPI .
> Спецификации UEFI на 90 % открыты"Немножечко беременна". По факту на практике есть блобье, которое бажное что пипец и делается по критерию "винда вроде грузится".
> скачивайте хотя бы у Intelа .
Интел что-то не горит желанием публиковать сорцы реально применяемых фирмваре. Зато наворачивает Boot Guard, чтобы с этого мерзотного блобья мы уж точно не сбежали. Пусть имхо при таком подходе интел сам у себя эту сpaнь и качает. Я уж точно не собираюсь проектировать х86 железо (оно переусложненное и с кучей дурного легаси и костылей) и тем более писать BIOS на основе этого уефанства. Со своей стороны могу пожелать интелу и уефанству скорейшей смерти - единственное хорошее что они могут сделать с такими инициативами.
> на персоналку с поддержкой UEFI я не одной ошибки в
> ядре не видел ,все очень четко распределяется .Зато Mathew Garrett может рассказать много чудных историй. Вплоть до умирающей при переустановке ОС прошивки у самсуней (вау, какой клевый баг!) до некоторых ленов готовых на выбор грузить аж целые винду и рхел ("у вас есть выбор!").
> ,в том числе и спящие режимы ,только грустно видить сообщение в
> ядре [Firmware Bug]: ACPI: No _BQC method, cannot determine initial brightness
> и другие сообщения типа блокировки таблиц ACPI .И что характерно - вся эта кривая блобня проверяется только под винду и чинить там баги никто и не собирается. Так что толку с размахивания сорцами на интеле - как-то не густо. А толку то с сорцов? Особенно если там boot guard будет, для надежности, так сказать?
> > скачивайте хотя бы у Intelа .
> Интел что-то не горит желанием публиковать сорцы реально применяемых фирмваре.ну все вопросы к производителю железок. :)
если тебе ASUS что-то там не открыл -- с него и спрашивай.
они там каждые пол года (или каждые пару месяцев) выпускают новую ревизию какой-нибудь материнской платы -- вот и давай спрашивай на каждую плату всю эту спецификацию и опенсурсную хрень.
сообществу от этого ни какой пользы не будет, так как любая выложенная копия сорцов -- через пол года становится совершенно не актуальной (нельзя купить железку, на которую есть сорц).
[[и точно также -- нельзя создать кастумную модицикацию прошивки.. так как эту модификацию уже будет негде запускать, после того как пройдёт время для её написания]]
зато вам есть прям такая возможность покричать на форумах.. мол свободу у вас отбирают :-D
> ну все вопросы к производителю железок. :)Ну вот ща микрософт устроит "locked boot loader" и скажет что все вопросы - производителю железок. Дескать это они решили что на их железе ничего кроме винды не грузится. А мы что, "наша хата с краю, ничего не знаем". Это так стандартно-микрософтовски. А ты еще выгораживаешь эти практики. Во лох!
> если тебе ASUS что-то там не открыл -- с него и спрашивай.
А мне пофиг кто именно не открыл - засчитывается результат. И он таков что есть переусложненная глюкавая фигня, нормально работаюая только с виндой и без исходников. Но для галочки есть какие-то ошметки у интеля. Правда, на вот конкретно этой железке, от асуса, леновы или кого еще - оно работать не будет. И толку с нее - буй.
> какой-нибудь материнской платы -- вот и давай спрашивай на каждую плату
> всю эту спецификацию и опенсурсную хрень.Ну так нефиг тогда втирать очки про какие-то исходники и что-то там про открытасть пищать. Скажите честно - проприетарь во все поля. А теперь еще и с залоченным бутлоадером будет. Закончится это тем что ты будешь при загрузке выбирать. Из виндовса и виндовса. Ну может из виндовса и рхел, если MS будет в хорошем настроении.
> сообществу от этого ни какой пользы не будет, так как любая выложенная
> копия сорцов -- через пол года становится совершенно не актуальной (нельзя
> купить железку, на которую есть сорц).Зато сообществу огромная польза от огороженных загрузчиков, блобья которое нормально работает только с виндой, клав на свои же спеки с прибором, багов которые невозможно исправить и прочая. На ACPI линух на почти любом ноуте линь вбивает полдюжины костылей и подпорок глюкоблобу и прочим (grep quirk или error). Но помогает далеко не всем и не всегда - багодром в uefi/bios - адский.
> модификацию уже будет негде запускать, после того как пройдёт время для
> её написания]]Какое забавное оправдание отъема свобод и блобизации. Ну так вали в свои винды и там наслаждайся блоботней. А то по такой логике - писать дрова под выходящие каждый день новые девайсы - больно сложно. Вот если вендырь напишет - это да. А сами - ни-ни! Вот только почему-то драйвера из майнлайн линуха мне нравятся больше. И проекты типа coreboot и u-boot - вызывают явно больше оптимизма. И если что - да, самолично отстроеный мной u-boot грузит вон ту убунту на вот этой армовской платке. Не навязывая мне cpaнь типа FAT32 и MZ EXE как микрософтовско-интелское UEFIанство. Зачем мне FAT32 и бинари в микрософтовском формате исполняемых, право?
> мол свободу у вас отбирают :-D
Ну так PC превращается в walled garden по типу эппла. С одним производителем и одним аппстром. Те кто поумнее, например, Valve - это дело просекли уже. А те кто поглупее, типа тебя - помогают вляпаться в огороженное дepьмo, с перспективами на то что концлагерь достроят окончательно и на ворота все-таки повесят замок, а вышки таки заселят охраной.
>> Спецификации UEFI на 90 % открыты
> "Немножечко беременна". По факту на практике есть блобье, которое бажное что пипец
> и делается по критерию "винда вроде грузится".
>> скачивайте хотя бы у Intelа .
> Интел что-то не горит желанием публиковать сорцы реально применяемых фирмваре. Зато наворачивает
> Boot Guard, чтобы с этого мерзотного блобья мы уж точно не
> сбежали. Пусть имхо при таком подходе интел сам у себя эту
> сpaнь и качает. Я уж точно не собираюсь проектировать х86 железоНекоторые производители публиковали сорцы ,допустим ASUS на некоторые материнки под AMD .
M$ разволновалось и развонялось ,как оказалось есть возможность залить сертификаты под UEFI (что за сертификаты надеюсь догадаетесь ,подсказка активация винды ) .> Зато Mathew Garrett может рассказать много чудных историй. Вплоть до умирающей при
> переустановке ОС прошивки у самсуней (вау, какой клевый баг!) до некоторых
> ленов готовых на выбор грузить аж целые винду и рхел ("у
> вас есть выбор!").Самсунг не следил за качеством прошивок и слишком рано прекращал потдержку ,как результат аут с рынка ноутбуков (в причинах и это тоже ) ,сейчас заканчиваются контракты и распродажа неликвидов .
> M$ разволновалось и развонялось ,как оказалось есть возможность залить сертификаты под
> UEFI (что за сертификаты надеюсь догадаетесь ,подсказка активация винды ) .Я и говорю - микрософту был бы удобнее всего тотальный концлагерь. Поэтому они могут не пытаться из себя корчить опенсорсников. MS - это не опенсорсники, это мошенники, кидалы и захватчики.
> Самсунг не следил за качеством прошивок и слишком рано прекращал потдержку ,
Вы вон тоже не следите за качеством текста который вы печатаете. Но по вашему мнению это видимо сойдет. А самсунгу что, больше всех надо? "Потержка" блин. От слова "пот" чтоли?
> как результат аут с рынка ноутбуков (в причинах и это тоже
> ) ,сейчас заканчиваются контракты и распродажа неликвидов .Аут с рынка ноутов - по причине того что маржа с этого сегмента небольшая, а гемора с микрософтом много. Они ж вообще послали ms с отчислениями. За андроид и вообще. Ну и лишились "скидок" на винду. Видимо рассудили что сдувающийся сегмент того не стоит и забили на него. Они вон планшетов и смартов на всю планету делают, им и без ноутов нормально.
>> M$ разволновалось и развонялось ,как оказалось есть возможность залить сертификаты под
>> UEFI (что за сертификаты надеюсь догадаетесь ,подсказка активация винды ) .
> Я и говорю - микрософту был бы удобнее всего тотальный концлагерь. Поэтому
> они могут не пытаться из себя корчить опенсорсников. MS - это
> не опенсорсники, это мошенники, кидалы и захватчики.МС - навоз ещё тот. А с УЕФИ фекалий полно, кривые реализации не то что с линуксом, даже с людимой вендорами виндой окирпичивает девайсы, так что - кривизна рук и немного мошенничества (а куда ж без него). Если секьюр бут (с неизменяемыми ключами) ещё можно приписать тайной ложе, то УЕФИ - это типичный пример явной лажи.
>[оверквотинг удален]
> по вашему мнению это видимо сойдет. А самсунгу что, больше всех
> надо? "Потержка" блин. От слова "пот" чтоли?
>> как результат аут с рынка ноутбуков (в причинах и это тоже
>> ) ,сейчас заканчиваются контракты и распродажа неликвидов .
> Аут с рынка ноутов - по причине того что маржа с этого
> сегмента небольшая, а гемора с микрософтом много. Они ж вообще послали
> ms с отчислениями. За андроид и вообще. Ну и лишились "скидок"
> на винду. Видимо рассудили что сдувающийся сегмент того не стоит и
> забили на него. Они вон планшетов и смартов на всю планету
> делают, им и без ноутов нормально.Самсунг, вообще-то платит АФАИК. Ноуты, да, стали низкомаржинальными с попыткой догнать бюджетными ноутами нетбуки по цене, в премиальном сегменте гнусмас как всегда недотягивал, так что решили сосредоточиться на том, куда и так вбухана прорва денег рекламой - в мобильный сектор. Пока он растёт - самсунг будет на коне, как насытится, пойдёт перераздел секторов.
> МС - навоз ещё тот. А с УЕФИ фекалий полно, кривые реализации
> не то что с линуксом, даже с людимой вендорами виндой окирпичивает девайсы,О, как по заказу: http://geektimes.ru/post/248652/ - уефанство выпало в загрузку по кольцу. Хоткеи для входа в сетап не работают. Юзеры в ауте.
> приписать тайной ложе, то УЕФИ - это типичный пример явной лажи.
Это обычный оверинжинеринг, от интела и микрософта. И работает так как и должен работать оверинженернутый монстр от двух динозавров рынка.
> Самсунг, вообще-то платит АФАИК.
Они не так давно послали MS в пешее эротическое :).
> прорва денег рекламой - в мобильный сектор. Пока он растёт -
> самсунг будет на коне, как насытится, пойдёт перераздел секторов.Однко рынок писюков и ноутов уже насыщен, а этот рынок растет и там еще конца-края не видно. MS все это понимает, пытается сливки снимать, но успех виндофона понятно какой :)
Откроют код, кроме того что отсылает данные в АНБ
ага щас. Откроют пару программ из комплекта, а может быть несколько библиотек. А все остальное...
И еще неизвестно под какой лицензией, но может быть хоть для wine пригодится.
Косынка! Народу нужны исходники косынки!
А проекту ReactOS срочно нужны исходники функции KeBugCheckEx.
> А проекту ReactOS срочно нужны исходники функции KeBugCheckEx.У них что, BSOD не работает? :)
Гыгы, там "хак" и выводится jpg ))
> Откроют пару программ из комплектаБлокнот и Калькулятор.
Прямо светоч gnu open.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41881
Ох уж эти микрософтские изменения (бесплатность/опенсорсность), но мы то точно знаем кто от них напрягся..
Reactos, однозначно.
Кому он теперь нужен..
> Ох уж эти микрософтские изменения (бесплатность/опенсорсность), но мы то точно знаем кто
> от них напрягся..
> Reactos, однозначно.
> Кому он теперь нужен..а где бесплатность?
открытый исходный код я ещё понимаю!
"открытый" -- значит окно приложения можно открыть двойным кликом :) , ну и собственно разработчик бережно хранит соответствующий исходный код. в итоге имеем такназываемый "открытый исходный код", ну или как-то примерно так :-)..
а вот про бесплатность новостей я не слыхал!
Бесплатное обновление до win10. В том числе пиратских осей. Т.е. ставишь бесплатно пиратскую-обновляешь до лицензионной.
Губу закатайте. После апгрейда винда по-прежнему будет пираткой. А вот активатор наверняка слетит.
> Бесплатное обновление до win10. В том числе пиратских осей. Т.е. ставишь бесплатно
> пиратскую-обновляешь до лицензионной.Там вроде какие-то ограничения и особенности были. Типа ограничения по времени, чтоли. А потом извольте доплатить за аренду, типа.
>> Бесплатное обновление до win10. В том числе пиратских осей. Т.е. ставишь бесплатно
>> пиратскую-обновляешь до лицензионной.
> Там вроде какие-то ограничения и особенности были. Типа ограничения по времени, чтоли.
> А потом извольте доплатить за аренду, типа.Майкрософт уже откатил своё заявление. Сказали что их не так поняли и что обновиться можно и на пиратке, но лицензионной это пиратку не сделает. То бишь обновиться - обновится, а лицензию всё равно спросит.
> Майкрософт уже откатил своё заявление. Сказали что их не так поняли и
> что обновиться можно и на пиратке, но лицензионной это пиратку не
> сделает. То бишь обновиться - обновится, а лицензию всё равно спросит.Ну то-есть обновиться можно, а потом начнется вымогательство "а вы нам тут кажется не доплатили".
> Бесплатное обновление до win10.гыгыгы.. :)
слачано бесплатно обнови 7 до 8 ..
потом бесплатно обнови 8 до 8.1 ..
а теперь бесплатно до 10 ?
а если она (10) сломается, то как всё поновой переставлять? опять делать 7->8->10 ?
не говоря уже о том что обновлённая система это не тоже самое как начисто установленная.
>> Бесплатное обновление до win10.
>skip
> а если она (10) сломается, то как всё поновой переставлять? опять делать
> 7->8->10 ?Не читал но осуж...ой не знаешь так не поливай грязью Можно сделать диски восстановления ,это не установка а типа бэкапа ,на порядок быстрей .Можно также сделать раздел восстановления ,все это еще с висты .В конце концов сделать бэкапы сторонними средствами. Сейчас к сожалению M$ забила совместимость обновления ,то есть как вы предлагаете накатывать через цепочку 90 % не выйдет ,на чем небуть да откажется обновятся .Проще и быстрей сейчас делать через мастер переноса данных и приложений - это я еще на Висте понял ,с XP удачно апгрейдится удавалось в единичных случаях ,не нравились устаревшие приложения ,игры и т.д ,даже в некоторых случаях с чистой XP не обновлялось .
>> Бесплатное обновление до win10.
> гыгыгы.. :)
> слачано бесплатно обнови 7 до 8 ..
> потом бесплатно обнови 8 до 8.1 ..
> а теперь бесплатно до 10 ?
> а если она (10) сломается, то как всё поновой переставлять? опять делать
> 7->8->10 ?
> не говоря уже о том что обновлённая система это не тоже самое
> как начисто установленная.При каждом обновлении есть вариант "чистая установка", к 8-ке так же можно было скачать чистый исошник, с которого поставить всё по-чистой, хотя называлось это "обновление". Хотя этого зверька лучше из виртуалки не выпускать вообще.
>Однако он выразил сомнения, что весь исходный код Windows будет открыт - скорее всего, это коснётся только определённого круга компонентов.Microsoft откроет microsource
А лицензия?
Да и вообще, кому он (код) ихний нужен?
> А лицензия?Почти наверняка стандартная MIT.
> Почти наверняка стандартная MIT.AKA "только сегодня: вы можете поработать на нас совершенно бесплатно!". Правда, в лучших традициях MS, законченный продукт из этого собрать смогут только они. А все остальные получат горстку ошметков и объедков и право забесплатно поработать на MS, который по лююбому воспользуется правом их закрыть.
Вот как-то так и получается что кто-то миллионер, а у кого-то в доме 2 шaлaвы и дед пи...с :). Потому что не любит этот мир лохов щелкающих клювами. А MIT/BSDL/Apache - как раз для таких, от добрых дядей корпорасов типа MS. А кто хочет равноправия и отсутствия кидков - для них есть GPL, CC-BY-SA и тому подобные по смыслу.
"Почти наверняка"Да-да. .NET уже показал какие лицензии МС любит. Исходники .НЕТа можно использовать только для создания рантайма соответствующего спекам МС, иначе - в суд, каждый модифицирующий и распространяющий изменения гуманоид предоставляет МС лицензию на все патенты которые могут каким-либо боком покрывать его код и берёт на себя ответственность если его код нарушает чьи-то чужие патенты. Сам МС лицензию никому не предоставляет, а даёт "обещание не судиться". Спасибо, но нет, при более либеральной лицензии Оракл и то умудрился с гуглом поцапаться из-за явы, а уж что МС сделает если .НЕТ хоть как-то взлетит.
Открытая лицензия подразумевает открытый исходный код, а не исходный код который можно юзать на халяву. Губень закатай.Привыкли, что вам можно воровать всё, а у вас воровать запрещено. Хех.
> Открытая лицензия подразумевает открытый исходный код, а не исходный код который можно
> юзать на халяву. Губень закатай.Это в терминах Майкрософт открытый? Когда только посмотреть можно?
> Привыкли, что вам можно воровать всё, а у вас воровать запрещено. Хех.
И Вы готовы показать патенты Microsoft, которые нарушает Android, так?
>> Открытая лицензия подразумевает открытый исходный код, а не исходный код
>> который можно юзать на халяву. Губень закатай.
> Это в терминах Майкрософт открытый? Когда только посмотреть можно?Андрюш, так ведь ровно из-за сильно более размываемого определения (в т.ч. с кивками на "интуитивно же ж понятно же") и были обиды Столмана в сторону Рэймонда с Перенсом ещё тогда...
> Андрюш, так ведь ровно из-за сильно более размываемого определения (в т.ч. с кивками на
> "интуитивно же ж понятно же") и были обиды Столмана в сторону Рэймонда с Перенсом ещё
> тогда...В фильме Revolution OS этот вопрос, как раз
рассматривается. Да и в википедии тоже про такой нюанс
написано. Но у Майкрософт какое-то свое виденье
термина "открытый".
> Но у Майкрософт какое-то свое виденье термина "открытый".По их мнению - вывалили немного ошметков -> они пипец опенсорсная компания.
>> Но у Майкрософт какое-то свое виденье термина "открытый".
> По их мнению - вывалили немного ошметков -> они пипец опенсорсная компания.По их мнению - выкинуть тихо тухнущий .НЕТ в недо-опенсорс - отличная возможность рассказать всем какие они открытые, поиметь профита в виде халявного кода и возможности рассказывать что уж теперь-то у них всё опен-сорсное. По факту МС сохраняет возможность быть единственным кто диктует спеки .НЕТ стака, любой код использующий код .НЕТ - должен выполнять эти требования. Всё. МС зааутсорсил разработку, закинул удочку с требованиями и сидит ждёт когда добрые буратины пойдут писать за них код, портировать на линукс и при этом кричит с каждого фонаря о том какие они свободные, добрые и мудрые - дают людям делать работу за МС.
Знаешь, даже в этом баге есть фича. Всякие "клоун" и прочие дотнетчики с энтузиазмом пашут на мусорный бак. И это наверное даже лучше чем если бы весь этот сброд поперся к нам, засорять атмосферу :)
> Знаешь, даже в этом баге есть фича. Всякие "клоун" и прочие дотнетчики
> с энтузиазмом пашут на мусорный бак.нет, конечно: у них для этого профессиональных умений недостаточно. зато засоряют окружающее пространство намного больше, теперь ещё и воплями «m$ вам дал опенсорц!»
Да они завтра заявят что их не так поняли ;)их стандартное поведение :)
> Да они завтра заявят что их не так поняли ;)Ну, как минимум, здесь их очень даже так поняли ))
Да что там - можно всё открыть, кроме кода, написанного другими компаниями и не давшими согласия. Я бы с большим удовольствием пользовался Windows с абсолютно таким же SysWOW64, что и в Windows, но с другим ядром. Как когда KERNEL32.DLL меняли на https://ru.wikipedia.org/wiki/Ntoskrnl.exe
> но с другим ядром. Как когда KERNEL32.DLL меняли на https://ru.wikipedia.org/wiki/Ntoskrnl.exeМда... с вашей квалификацией вам от всего этого толка будет мало. Вы даже не можете грамотно сказать в чем профит. Поставить в один ряд DLL режима пользователя и ядро - сразу видно виндузоида.
> http://habrahabr.ru/post/179333/
...но за ссылку спасибо, в нее виндузоидов посылать полезно будет, чтоб они понимали с чем имеют дело :)
Этой байке уже лет 10.Любой, кто работал на большом проекте, который должен проработать следующие N-дцать лет, понимает, что стабильность и преемственность важнее новшеств.
И не всегда можно выделить N часов чтобы разобраться с давно не используемым функционалом, который до сих пор присутствует в коде, или с б--длокодом, написанным твоим предшественниками (а может и тобой, когда очередной косяк срочно затыкали), особенно если он работает.
Кратко это звучит как "Сделать с срок, когда нужно, и разгрести, когда есть время".
> Этой байке уже лет 10.Намного меньше - этому опусу всего несколько лет.
> Любой, кто работал на большом проекте, который должен проработать следующие N-дцать лет,
> понимает, что стабильность и преемственность важнее новшеств.А я использовав самые разные системы порядка 20 лет - имею заметить что в результате доходит до того что даже реверс-инженернутый драйвер чипсета nforce - работает лучше оригинала. А уж заставить usb-свисток на атеросе нормально работать в винде - блин, что я только не пробовал. То сеть теряет, то при загрузке драйвер не находит оный с вероятностью 50%. То прием хуже некуда. А теперь берем линух. Ath9k_htc цепляет это добро с полоборота, прием идеальный, скорость изумительная, глюков - ноль.
Все-таки прав тот перец был. Винда хуже. Как минимум в драйверном вопросе - совершенно точно.
> И не всегда можно выделить N часов чтобы разобраться
Я совершенно не желаю делать из микрософтовских проблем свои. Вам надо - вы и кушайте микрософтовский шит. А мне намного больше нравится подход к делу линуксоидов. Тамошние разработчики постепенно зашибли вообще все баги, которые я им нарепортил. Вот это я понимаю - развитие системы. Вот такая система мне пригодится, в отличие от винды.
> б--длокодом, написанным твоим предшественниками (а может и тобой, когда очередной косяк
> срочно затыкали), особенно если он работает.Ну а вот в опенсорсе весь этот махровый джамшутинг просто не принято делать. Там за него для начала будет ведро позора и для компании и для програмера.
> Кратко это звучит как "Сделать с срок, когда нужно, и разгрести, когда есть время".
Кратко это звучит так: микрософт доит лохов, а системы пишутся до кучи, как предлог для дойки.
хотеть libntoskrnl.so под GPLv2+ для wine
> хотеть libntoskrnl.so под GPLv2+ для wineНо зачем? Обычный софт вообще не таскает и не требует драйвера режима ядра и ему совершенно все-равно как там либы kernel/user/gdi по факту выполнят соотв. вызовы.
кому он нужен их код? разве что реактос
> кому он нужен их код? разве что реактосЕдинственная проблема - реактос может стать не нyжным даже чисто теоретически.
Они уже часть кода открыли- ситемд называется
Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ?
Стыд.
потому что это кодовая база) и после публикации натянут весь виндоус мир)
> Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ?Нужда продавать восьмерку. А потом и десятку. А если у вас будут сорцы икспы, вы пожалуй можете передумать покупать новую винду раз в пару лет...
>> Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ?
> Нужда продавать восьмерку. А потом и десятку. А если у вас будут
> сорцы икспы, вы пожалуй можете передумать покупать новую винду раз в
> пару лет...Так вот почему сырцы 3.11 не выкладывают. Боятся конкуренции! 3.11 нагнет десятку, ведь по сути мало что изменилось, а системные требования у 3.11 гораздо ниже.
> 3.11 нагнет десятку, ведь по сути мало что изменилось,На самом деле много. Потому что 3.х это предшественники 9х, а 10-ка - потомок NT. Это совсем разные ветки. Но есть одно но: в 3.11 интерфейс был сильно лучше чем в восьмерке... :)
3.11 открыты уже более 10 лет. Так муторная лицензия и процедура получения доступа к коду, но проблемы получить его нет никакой.
> 3.11 открыты уже более 10 лет. Так муторная лицензия и процедура получения
> доступа к коду, но проблемы получить его нет никакой.Только с практической точки зрения это много гемора и мало смысла.
только открой исходники - тут же найдется правообладатель имен каких-нибуть меток или названий функций и будет доказывать что этот кусок спели у него. И неважно правдв это или нет. Только ленивый не захочет выставить МС на деньги, да и оплата даже за одну букву в исходном коде баснословная, учитывая тираж.Так что открывать что-то без причины никто не будет.
> Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ?Да ты что ,народ тут же приделает ари от деректх 10-12 и забьет на 7 и 8 ,может даже и на 9 забьют .Вырежут Интернет Ехплорел ,вколотят рандомизацию и ряд фич по безопасности от 7 и будет вкусняшка ,правда драйвера ....:-(
> Да ты что ,народ тут же приделает ари от деректх 10-12. вколотят рандомизацию и ряд фич по безопасности от 7 и будет...и будет windows 7
>> Да ты что ,народ тут же приделает ари от деректх 10-12. вколотят рандомизацию и ряд фич по безопасности от 7 и будет...
> и будет windows 7Не ,хотя бы по размеру инсталяции на жестком диске ,очень долго народу предется думать ,что туда еще впихать .Тут получается минимум на 30 троянов :-)
OpenSubDiv они уже разок открыли со своей фирменной мелко лицензией так что пользы от нее не было никакого пока в Пиксар не повыпиливали мелко-код и не перелицензировали в более вменяемую.Есть еще вариант открыть код как Нвидия сделала - смотри и...и все, че еще хотели?
Ну а вобще врядли они на это пойдут, новость выпустили 4-ого О_о
Неужели откроют Sleep(100500);
Можно сразу в ASF.
> Можно сразу в ASF.Долго думал: при чем тут устаревший формат кодирования видео от микрософта. Потом понял что это видимо не про видео а про могильник апача...
>> Можно сразу в ASF.
> Потом понял что это видимо не про видео а про могильник апача...А что, тоже мысль -- можно и в ASF^2. :)
Нам их помои и бесплатно не нужны...
> превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспеченияВ смысле, им нравится заимствовать чужие решения, или они обнаружили новые возможности для привлечения разработчиков. Но они всегда были и остаются врагами *свободного* ПО, ибо открытое ПО — штука чисто прагматическая, которую они научились использовать для своей выгоды. Свободное ПО — вроде бы то же, но акцент делается на этических принципах, которые для корпораций неприемлемы, т. к. следование любым этическим принципам неизбежно ограничивает возможности для извлечения прибыли. Корпорации следуют (или делают вид, что следуют) только тем этическим нормам, нарушение которых могло бы отпугнуть значимую часть клиентов.
Виндовс можно будет считать свободной, только если можно будет получить весь исходный код, внести в него любые изменения, собрать и запустить измененную версию на своем компьютере, использовать ее по своему усмотрению, поделиться изменениями с другими. Пока нет каждой из этих возможностей, говорить не о чем.
При прежних руководителях стратегия была "не работать с конкурентами", сейчас стратегия изменилась и они работают со всеми. Выпущен MS Office для Mac, который был написал ещё 5 лет назад; в Azure разрешены не-Windows'ы и т.д.
> При прежних руководителях стратегия была "не работать с конкурентами", сейчас стратегия
> изменилась и они работают со всеми. Выпущен MS Office для Mac,
> который был написал ещё 5 лет назад; в Azure разрешены не-Windows'ы
> и т.д.Не от хорошей жизни. МС сейчас резко теряет долю среди обычных пользователей, которым нужен не полноценный компьютер, а ойпад и смартфон, пока МС клал плитку на 7-ку, рынок мобильных устройств от него уплыл. МС Оффис вышел под мак и андроиды, потому что дойная коровка рисковала загнуться под натиском гуглодоков, либреофисов и прочих зверьков, которые не гнушались кроссплатформенностью. Другими словами - виндоус стала настолько "тяжёлой", что могла утянуть за собой и офис, а у офиса появились альтернативы, которые могли бы подковырнуть доминирование МС в этом поле и поэтому и только поэтому МС побежал поддёргивая портки переносить Офис на все платформы, чтобы не потерять хотя бы этую дойную корову.
откроют исходный код "блокнота", на этом всё закончится =)
> откроют исходный код "блокнота", на этом всё закончится =)ЧСХ, он давно утек. И давно уже попадался в примерах того Как Не Надо Писать Код.
утек весь код, в тырнете есть исподники nt4, w2k и самое интересное windows research kernel - ядро с комментариями,
7ка конечно переписана с нуля, но в новости не написано о какой идет речть - 7, 8, 10...
>7ка конечно переписана с нуля,Наглая лож
> 7ка конечно переписана с нуля,А вовсе и не является чуток подкрашенной и немного оптимизированной вистой. Маркетологи MS такие маркетологи :).
>> 7ка конечно переписана с нуля,
> А вовсе и не является чуток подкрашенной и немного оптимизированной вистой. Маркетологи
> MS такие маркетологи :).MS всегда утверждала, что 7-ка -- дальнейшее продолжение технологий, проходивших обкатку в Vista. Так что не знают, откуда вы взяли про "с нуля" и "маркетологов".
> MS всегда утверждала, что 7-ка -- дальнейшее продолжение технологий, проходивших обкатку
> в Vista. Так что не знают, откуда вы взяли про "с нуля" и "маркетологов".Теперь выпуск х...вой версии ОС называется "проходили обкатку". Не, серьезно, микрософтовские маркетологи жгут напалмом. Теперь вы заплатив ваш стольник грина можете совершеенно бесплатно (*) поработать бетатестером микрософтовских технологий. А потом докупить их еще за стольник, когда работает нормально.
(*) Да, вы правильно поняли: за бета-тестирование вам не заплатят ни цента.
>> 7ка конечно переписана с нуля,
> А вовсе и не является чуток подкрашенной и немного оптимизированной вистой.Тс-с, висту приравняли к нулю, записываем. :)
"Также отмечается, что примерно на 20% виртуальных машин, развёрнутых в облачном сервисе Azure, используется Linux." это они так гордятся своим позором?
> "Также отмечается, что примерно на 20% виртуальных машин, развёрнутых в облачном сервисе
> Azure, используется Linux." это они так гордятся своим позором?Ну, маркетологи у них нормальные: видите, даже FAIL пытаются представить как WIN, хватку стало быть еще не потеряли :)
Позор в том, что им за сервис платят деньги не только виндусятники, а еще и линуксоиды? Когда это дополнительный доход стал позором? Идеологические закидоны закончились с уходом баллмера, теперь только бизнес, ничего личного.
В общем, с майкрософтом произошло примерно то же, что и ранее с IBM, которая некогда считалась империей зла, а майкрософт - ее мягким и пушистым антагонистом.
создание любой оси это огромный труд, как говорил Королев(примерно) Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.
те кому нужен код оси уже нашел его, либо как Русинович убил кучу времени на дизасм ядра, респект ему за инициативу открытия кода (и sysinterals).
И думаю надо отдать должное (канеш не прыгая на сцене как СБ) всем разработчикам винды.
Инициатива хорошая, но и до этого MS вроде как для разработчиков предоставляла нужные материалы, а другим... ну кто это будет всё читать?вопрос не в тему: почему хвалят VMS, а Win нет?
> кучу времени на дизасм ядра, респект ему за инициативу открытия кода
> (и sysinterals).Говоря о респектах, DBGView был наверное единственной не монструозной и адекватной вьюшкой дебаг лога. Когда русиновича скупили - сисинтерналс и вся их продукция сдулись и стали страдать откровенным bit rot. В частности, dbgview на системах с win2008 и новее стал работать буквально через раз.
И да, этот ваш апологет опенсорса забыл выложить сорц. Получилось "как обычно в винде" - ни себе, ни людям. А вот в линухе у меня ну вообще совсем нет проблем смотреть хоть какие там сообщения, хоть от кого. Знаете, так намного комфортнее околосистемными делами заниматься ;).
Если и есть компоненты которые кому то нужны то они их покупают. Открытость популярности не добавит в данном случае
>Марк Руссинович подчеркнул, что компания только начинает делать первые шаги в этом направлении и сравнил этот процесс с крещением в новую идеологию.Не "с крещением" а "скрещиванием" так было бы правильно; потому что единственное, что умеет делать Майкрософт - это скрещивать один продукт с другим, аналогичному Linux_XP. Ни о каких шагах и речи быть не может, как Майкрософт была проприетарной компанией так и остается. А чтобы ей выжить - ей нужно тесно сотрудничать с открытыми компаниями, чтобы ее продукты не прогнили окончательно, и Windows осталась на плаву.
Ну-ну, посмотрим на их зонды, на качество кода стоившего всему миру более триллиона долларов за все время существования корпорации. А также посмотрим как много изменений они вносят и каких вместе с обновлениями. Сколько они потырили кода и у кого.
Но мне почему-то кажется что это убожество Русинович не написавший в жизни ничего выдающегося по-детски блефует.
Весь успех этого Русиновича в том, что он подловил бездарных (как обычно) жуликов на мелкой ошибке. За это его и взяли в микрософт. Там таких как он "работников" 90%. А микрософт их кормит за наш с вами счет.
По-моему, триллион маловато как-то даже.
Timeos danaos et dona ferentes.
> Timeos danaos et dona ferentes.s/Timeos/Timeo/ # whoops
исходники открывать не надо, не позорьтесь
И даром не нать, и с деньгами не нать.
Боюсь, даже если они весь код откроют это будет бесполезно. Как проверить, что при компиляции этот код превратится в винду? Ведь компилировать скорее всего будет нельзя.
> Microsoft сделала то, что долгое время было невозможным - превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспеченияЧе? Кто-нибудь, выньте меня из-под стола, умоляю.
Палпатин вдруг стал защитником и апологетом армии повстанцев? Либо Русинович рухнул с дуба, либо я проспал этот момент.> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41881
Пока вот такие вот выходки будут иметь место, разговоры об "открытости" еще более беззубы, чем моя бабушка.
> скорее всего, это коснётся только определённого круга компонентов.
Это такой стриптиз, типа. "Я оголю для вас часть своей коленки. Но только если сильно-сильно попросите".
Если не можешь победить — возглавь!
Жду исходники "калькулятора"
> Жду исходники "калькулятора"очередной умник. тебе, чтобы повторить calc.exe, надо пол‐жизни пыхтеть, потому что ты безмозглый. а мог бы не писать ерунды, а пойти вместо этого в поисковик — и с удивлением узнать, что calc.exe далеко не так прост, как кажется.
Не верю! (с)
Микрософт не может быть другим, мимикрировать и пустить пыль в глаза не получится.
Нуачо, все нормальные форточки делают чтобы их потом открывать.
> форточки делают чтобы их потом открыватьА потом, в случае возникновения желания/необходимости, обратно закрывать. :)
> компания Microsoft сделала то, что долгое время было невозможным - превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспечения.Сегодня 1-е Апреля?
> Марк Руссинович подчеркнул, что компания только начинает делать первые шаги в этом направлении и сравнил этот процесс с крещением в новую идеологию.
"превратилась" и "только начинает делать первые шаги" - Русинович, ты что у Петросяна начал подрабатывать? (где логика? или это переводчик?)
http://www.wired.com/2015/04/microsoft-open-source-windows-d.../
> When Russinovich asks how many in the audience use nothing but Windows
> to run their machines, one guy raises his hand—one guy out of several hundred.
> Mostly, they run the open source Linux operating system.Видимо, припекло.
> Видимо, припекло.Ну так старина Баллмен проcpaл полимеры^W developers, developers, developers...