Разработчик Алекс Дойкер (Alex Deucher) из компании AMD представил (hhttp://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2015-April/082253.html) новый драйвер "AMDGPU (http://cgit.freedesktop.org/~agd5f/linux/log/?h=amdgpu)", ознаменовавший переход компании AMD к новой модели разработки драйверов для операционных систем на основе ядра Linux. О наличии подобных планов у компании сообщалось ранее (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40798). Теперь упомянутые планы получили воплощение в виде кода.
Суть изменений сводится к тому, что драйвер Catalyst перестанет нуждаться в собственном модуле ядра и вместо этого станет пользоваться той же инфраструктурой, что и открытые драйверы, превратившись по сути в набор работающих в пространстве пользователя проприетарных библиотек с реализацией фирменных вариантов OpenGL, OpenCL и т.п.
В начальном варианте драйвера AMDGPU реализованы компоненты, работающие на уровне ядра Linux, DDX-драйвер xf86-video-amdgpu и плагин для библиотеки DRM libdrm_amdgpu. К сожалению, данный код ещё не проходил чистку и рецензирование разработчиками ядра Linux, поэтому ядерная часть драйвера не успеет войти в состав ядра Linux 4.1. Скорее всего этот код войдет в состав ядра Linux 4.2.
Со стороны Mesa, хотя для Gallium3D и представлен новый компонент winsys для AMDGPU, в конечном итоге, для новых GPU будет использоваться обычный драйвер RadeonSI, с незначительными модификациями, связанными с добавлением поддержки новых семейств GPU. Для генерации шейдеров для новых GPU минимальным требованием является LLVM 3.6, однако настойчиво рекомендуется использовать текущую версию LLVM 3.7 из svn, так как там исправлено множество ошибок и реализован ряд оптимизаций. Кроме этого потребуются обновленные бинарные файлы микрокода (http://people.freedesktop.org/~agd5f/radeon_ucode/).
В данный момент с открытым стеком должна работать поддержка 3D-ускорения на уровне OpenGL 3.3, ускорение воспроизведения видео с использованием блоков UVD (через VDPAU), кодирование видео с использованием аппаратного блока кодирования видео VCE и т.п.. Из очевидных ограничений нового драйвера отмечается отсутствие управления питанием для GPU семейства Tonga, что будет исправлено несколько позднее.
Кроме этого, новый драйвер в экспериментальном режиме может как минимум работать с GPU семейства Sea Islands. Эта возможность не поддерживается официально, но использовалась для раннего тестирования драйвера на уже существующем оборудовании с похожей архитектурой.
Дополнительно можно отметить открытие (http://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2015-April/08...) исходных текстов библиотеки Addrlib. Эта библиотека является частью драйвера Catalyst и используется для вычисления адресов и выравнивания текстур. Предполагается, что открытые драйвера также перейдут на использование этой библиотеки.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-AMDGP...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42078
Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!
> Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q
>> Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!
> Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q<АААА!> Хватит ставить плюсы, чувствую себя клоуном [пока не стаканчиком] толпы. Зачем я такой?! Заминусуйте, чтоб веб2нольность не свербила.
>>> Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!
>> Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q
> <АААА!> Хватит ставить плюсы, чувствую себя клоуном [пока не стаканчиком] толпы. Зачем
> я такой?! Заминусуйте, чтоб веб2нольность не свербила.а вот вставил бы ещё пару словей с закрыл-бы тегом тебя попрежнему бы никто не понял.
как там, будь проще и люди...
>>> Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q
>>чувствую себя клоуном [пока не стаканчиком] толпы. Зачем
>> я такой?! Заминусуйте, чтоб веб2нольность не свербила.
> как там, будь проще и люди...Популярно != Хорошо
!= Правильно
!= Нужно
Весна.:/+++
Я положу это здесь: http://libv.livejournal.com/27461.htmlТриллер про то, как Microsoft c RedHat-ом убили настоящий redeonhd, каким мы его так никогда и не узнали.
И я виновен в шуточках про "microsoft radeonhd". Мне стыдно.
Уже хочется импортозаместить поддержку RHEL-ов. Ковровыми демократическими бомбардировками. Или несимметричными им "адекватными" мерами. Но кто я/
И не таков libv. libv, мой герой. Он шёл и делал, когда я трепал языком.
> Триллер про то, как Microsoft c RedHat-ом убили настоящий redeonhd, каким мы
> его так никогда и не узнали.Этот libv - талант. Он смог достать половину разработчиков MESA, у которых вообще не было ничего против него изначально. Просто он перфекционист и сложный в взаимодействии человек.
Он зашел в ирц и попонтoвался тем что код у него есть, но он его никому не покажет. Почтальон Печкин теперь записался в разработчики. Разработчики MESA пожали плечами да и все дела. А что они могут сделать? Послушать какие они лохи? А им это надо?
> И я виновен в шуточках про "microsoft radeonhd". Мне стыдно.
А оказывается, центр мирового зла - это какой-то там Jasper. Из какой-то конторки, про которую я вообще впервые слышу. Куда смотрели Бэтмэн, Супермэн, Черный Плащ и человек-паук?! Центр мирового они дружно прошляпили!!!111
> И не таков libv. libv, мой герой. Он
> шёл и делал, когда я трепал языком.Только в опенсорсе само по себе делание в виде варки очередного велика из водопроводных труб, в своем сарайчике, единолично, с игнором наработок остальных велостроителей - не лучший вариант на свете. Но ты всяко должен сбрить себе брови в знак траура.
> Он зашел в ирц и попонтoвался тем что код у него есть,
> но он его никому не покажет.я охрененно удивлён тем, какими органами можно, оказывается, читать текст. потому что лично мне совершенно очевидно, что человека оболгали — и заявив, что он использовал закрытый код для создания lima, и что с ним пытались контактировать. причём вторую ложь сам джаспер сразу почти и опроверг — ну что поделаешь, короткая у джаспера память, не помнит, что врал несколько минут назад.
libv ещё очень терпеливый, потому что я бы ограничился вообще одной строкой: «ok, assholes, fuck you and die.»
> я охрененно удивлён тем, какими органами можно, оказывается, читать текст. потому что
> лично мне совершенно очевидно, что человека оболгали — и заявив, что
> он использовал закрытый код для создания lima,Я допускаю что этот Jasper баклан, но...
1) Сильно агриться на какого-то Jasper-конь-в-пальто из компании Рога-и-Копыта-что-то-там-mobile, про которую я впервые слышу - это вообще зачем?
2) Я видел поведение этого кадра (libv) на IRC канале. Он как-то так считает что все везде сломано и только он один умный и знает как писать видеодрова правильно. При том что не в обиду чуваку, его драйвер - один из самых сломаных и бесполезных видеодрайверов вообще. Ну по крайней мере то что видимо окружающим - имеет нулевую полезность и переклинено на запуске какой-то кваки с заменой шейдеров. Пойнт этой активности мне просто не понятен. И судя по всему - не только мне.
3) При этом он что-то сказал про какой-то код. Не доведенный до ума. И никуда не выложенный. Круто. А остальные что должны сделать по этому поводу делать? Пасть ниц? На канале разработчиков dri-devel и MESA? Ога, щаз.Столь снобская манера поведения и демонстрация крайней некооперативности предсказуемо вымрозили половину канала и даже весьма дружелюбные и конструктивные кадры на этих каналах лишь как максимум недоуменно пожали плечами.
А в чем пойнт махать перед опенсорсными разработчиками нерелизнутым кодом, набивать себе цену и называть всех дypaками, которые понятия не имеют как писать видеодрова?
4) Personal bonus: этот кадр обложил весь KMS, при том - никакой технической конкретики, зато маханий кулаками - на дюжину опеннетовских троллей.
По совокупности он опознан как "проблемный апстрим" и я бы сто раз подумал до того как закладываться на его драйвер в какой либо практически значимой конструкции. Больно уж много у перца тараканов в голове.
> и что с ним пытались контактировать. причём вторую ложь сам джаспер
> сразу почти и опроверг — ну что поделаешь, короткая у джаспера память,
> не помнит, что врал несколько минут назад.Я честно говоря не понимаю почему какому-то левому Jasper-у из малоизвестной компании вообще столько внимания. Он вообще чем знаменит то?
> libv ещё очень терпеливый, потому что я бы ограничился вообще одной строкой:
> «ok, assholes, fuck you and die.»Ты так говоришь, как будто разработчики MESA и dri-devel бегали за libv с пулеметом, пытаясь отжать у него сорц, который он для начала никому не показывал. Зато не забыл рассказать как никто кроме него не смыслит в написании драйверов и понабивать себе цену. Не очень понимаю почему он считает что при таком поведении к нему остальные будут положительно относиться. Не говоря о том что он про#$%л принцип "release early, release often" по максимуму.
С точки зрения стороннего наблюдателя, даже если он святой человек со всеми удобствами, я бы побоялся закладываться на столь неадекватный апстрим.
резюмирую: ты, по своей замечательной привычке, проявляющейся в самые неподходящие моменты, даже не попытался разобраться во всём в целом — и понаписал ерунды.«с точки зрения стороннего наблюдателя», знаешь ли, программисты вообще дармоеды — потому что ничего не производят и отмазываются какими‐то буковками. вот твой этот комментарий примерно так и выглядит: «дармоеды, на заводы идите, детали точить!»
очень тебя прошу: всё‐таки трать время на то, чтобы *глубоко* вникнуть в тему — или молчи. потому что если бы ты был обычным идиотом — это бы не напрягало: на то идиоты и идиоты. а видеть, как разумный человек пишет чушь, не дав себе труда вникнуть — ужасно неприятно.
> даже не попытался разобраться во всём в целом — и понаписал ерунды.Кэп, ну ты не зарывайся, да? Я ж сказал что интересуюсь графическим стэком :). По этой причине я вижу процессы в этих сообществах со множества разных точек.
И имею заметить что данный кадр предпочел как обычно сделать себе любимому нехилую скидку и показать проблему только с одной стороны. А если посмотреть как он общался с другими разработчиками в ряде других мест, глядя на все это самому, а не через призму libv - картинка вырисовывается другая.
Хинт: есть некая разница между тем что реально есть и тем что показывает libv ("себе мы многое прощаем"). Знаешь что такое испорченный телефон? Вот благодаря товарищу libv - на многих разработчиков MESA на ровном месте льется какой-то поток помоев без какой либо рациональной составляющей. "Вы лохи и делаете все неправильно" - это не есть рациональная составляющая, когда это выдает на гора тот кто вообще ни единого работающего драйвера не сделал (заметь, прo "хорошо работающий" не даже заикался). Если б он конструктивно покритиковал - это еще куда ни шло. Но он буквально перед моим носом обругал KMS в общих словах. Забыв уточнить что ему не нравится и как по его мнению правильнее. Во незадача.
> твой этот комментарий примерно так и выглядит:
Есть один caveat: я довольно плотно интересуюсь что происходит в этой области. И видел этого libv с множества разных точек, от фороникса до ирца. И имею заметить что в ЖЖшечке он себя выставляет всеми обиженым, но реально на 80% сам виноват в своих бедах - из-за хреновых коммуникационных скиллов.
Больше того - я имею заметить что я шкурно заинтересован в опенсорсном драйвере для ARM. Но если этим будет заниматься libv - это с высокой вероятностью не взлетит. Не хватит взлетной полосы - у libv все плохо с коммуникациями, а расово верный, но подвешенный в вакууме драйвер для ARMвской графики - куда его такой? Да и слишком много работы на одну физиономию. Он же не разопрется весь GL единолично накодить?
Если перец не может дружить с разработчиками MESA и dri_devel и пилит какой-то самопал - это конечно его право, но перспективы этого самопала понятны всем. Кроме libv, как обычно.
И нет, мне совсем не кажется что с наскока полить разработчиков MESA спрашивающих чем они могут помочь каким-то гарцеванием про какой-то код, который "есть но вам я его не отдам", обругать KMS и прочая - отличная тактика, ведущая к конструктивным взаимодействиям. А это именно то что сделал libv завалившись на канал месы энное время назад. Ну да, он в ЖЖшечке про это тактично помолчал, разумеется.
> очень тебя прошу: всё‐таки трать время на то, чтобы *глубоко* вникнуть в тему —
Да вообще-то это давно сделано. Ты не думал о том кто для начала эту новость написал и почему? Потому что я один из немногих опеннетчиков которые вообще имеют представление что там внутрях графического стэка, ну и кто это все пилит :)
> а видеть, как разумный человек пишет чушь, не дав себе труда
> вникнуть — ужасно неприятно.Вникать во все что катает libv - достаточно сомнительное начинание. У него много тараканов в голове и многие из них очень контрпродуктивные. Хотя если тебе нравится видеть синтетический односторонне освещенный мирок имени libv - ты в своем праве.
Так, для понимания: этот jasper в рамках MESA и dri_devel - какая-то минорная пешка, который по большому счету ничего нигде не решает, работает в какой-то левой конторке про которую мало кто слышал. И все что он может - сказать какую-ту туфту в IRC. В рамках DRI и MESA этот кадр вообще ничем таким не знаменит вроде. По поводу чего я решительно не понимаю - с фига ли ему столько внимания. Но дело конечто Люковское. Наверное имя обязывает световым мечом махать :)
я, вообще‐то, тоже не только по посту в жежешечке сужу. мне было бы несколько странно прочитать пост одной стороны — и на этом основании утверждать, что я вникал в тему, нес па? вдобавок, я интуитивно не доверяю постам, которые рассказывают Тяжёлую Историю Жизни, В Которой Автора Все Обижали.однако же в случае libv я на его стороне. возможно, потому, что я сам ещё импульсивней, и понимаю глубинные причины его поведения. это если брать, например, чисто social.
забавно, что многие ярые продвигатели лозунга «FOSS — хорошо», оценивают код не только по качеству кода, но и по личности автора. при этом они, конечно, хорошие — потому что вписываются в норму «хорошего поведения». хотя на самом деле — ханжи, лицемеры и лжецы. тьфу.
take your idiotic «social skills» and go fuck yourself with 'em.
> я, вообще‐то, тоже не только по посту в жежешечке сужу.Ну вот я со своей стороны видел примеры крайне контрпродуктивного и нерезультативного поведения этого индивида, по поводу чего не без оснований считаю что он как минимум частично сам виноват в своей участи. А какие-то там Jasper - я вообще не понимаю почему этому Jasper столько внимания? И почему его мнение вообще котируется? Больше всего похоже на персональную вендетту.
> основании утверждать, что я вникал в тему, нес па?
Возможно. Ты не указал никаких данных по этому поводу, я тебя никогда и нигде не видел применительно к графическому стэку. И поэтому дефолты были применены... ну в общем под стать твоей персоне.
> однако же в случае libv я на его стороне.
А нельзя ли определение "на его стороне"? Что именно ты поддерживаешь? Или это для тебя такой супербожок, на все действия которого надлежит падать ниц, принимая как манну небесную?
Говоря за себя - я вот например совершенно не поддерживаю когда некто вваливается на ирц канал, бьет себя пяткой в грудь, посылает всех желающих помочь, рассказывает всем какие они дypaки и троллит кодом в духе "но посылку вам я не отдам - у вас докУментов нету". А потом повторяет ровно то же самое на форониксе и проч.
Для меня это выглядит как обычное позерство и полный отрыв индивида от реалий. Он что, возомнил что потому что он написал какой-то код, все обязаны резко пасть ниц? Особенно - куда как более успешные разработчики дров? Или к чему все это позерство было?
И труба шатать политкорректность. Цель всех этих выходок - какая? И какой ожидается результат? Я не вижу конструктивного "core" в этой активности. И именно поэтому не поддерживаю такое поведение. А из редхата он там или сам по себе такой ушибленный - мне вообще сильно похep.
> возможно, потому, что я сам ещё импульсивней, и понимаю глубинные
> причины его поведения. это если брать, например, чисто social.А я не понимаю некоторых других моментов. Например, чего ожидается достичь такими фокусами? Набрать единомышленников в команду? Маловероятно. Встать в позу все пи...сы а я Д'Артаньян. Ну, можно. А что это даст? Кручение пальцем у виска толпой народа?
> забавно, что многие ярые продвигатели лозунга «FOSS — хорошо», оценивают
> код не только по качеству кода, но и по личности автора.Если ты не заметил, оценка была:
1) По собственно коду, который выложен. Взгляд на который показал что перец хyяpит на своей волне и делает нечто, по большому счету нужное только ему. Это его неотъемлимое право, но при этом довольно странно ожидать что остальные проникнутся мегаважностью этой активности и падут ниц. Называя вещи своими именами, это какой-то кусок бесполезных упражнений в программировании, имеющий ряд фундаментальных инженерных проблем. Ответ на которые займет у Люка своим ходом еще 9 жизней. А так уж активно кооперироваться с кем-то он особого желания и таланта вроде не продемонстрировал. Более полезного кода этот кадр вообще не выкладывал. Вместо это играя в почтальона Печкина с малопонятной целью (я не понимаю чего этим можно добиться, кроме демонстрации уровня своей шизы).2) Анализ поведения - лишь дополняет картину и подтверждает что мыль про то что автор ушел в отрыв от реалий и хуяpит на своей волне. Это несомненно его право. Но совершенно не обязательно при этом иметь мозг остальным. Он в праве хyярить на своей волне. Остальные в праве вертеть пальцем у виска, если взбрыки индивида кажутся им странными.
> хотя на самом деле — ханжи, лицемеры и лжецы. тьфу.
Если уж мы о ханжестве, для меня это выглядит как-то так: некто arisu, который вроде бы ничего для графики в лине вообще не делал, втюхивает про правильность написания графических дров и согласие с Люком, по хзкаким вопросам. Это бы еще куда ни шло, но arisu попутно поюзывает ... нвидиевский блоб. Вот это уже просто зашкаливающий уровень ханжества и двойных стандартов, на мое нескромное мнение.
> take your idiotic «social skills» and go fuck yourself with 'em.
YOLO. Это не про social skills, это про наличие какой либой конструктивной составляющей в действиях и просто целеполагании. Ну и реалистичной оценке своих сил, вменяемости архитектурных решений и разумности tradeoffs. Это вообще ближе к хyeвым Project Management skills. Проблема люка - в том что он кто угодно но только не PM, а задача в которую он вгрызся оказалась большой, сложной и практически нерешаемой без кооперации с еще толпой народа. С чем у него не задалось. Вот он и бугуртит.
А перфекционизм - штука дурная. Конечно прикольно построить себе дом, выкладывая слои атомов и проверяя под электронным микроскопом что каждый слой идеально уложен, без дефектов. По завершении строительства это будет выглядеть очень круто. Но, правда, ты до конца строительства не доживешь, а так все хорошо, прекрасная маркиза. Поэтому пользуются более грубыми и менее идеальными технологиями, зато решающими задачу "построить дом" за обозримое время. Хотя никто не будет спорить что дом отстроенный с атомарной точностью - лучше.
> Возможно. Ты не указал никаких данных по этому поводу, я тебя никогда
> и нигде не видел применительно к графическому стэку. И поэтому дефолты
> были применены... ну в общем под стать твоей персоне.ты когда‐либо замечал меня «вписывающимся» в темы с предложениями разобраться, если я сам в них не разобрался весьма глубоко?
>> однако же в случае libv я на его стороне.
> А нельзя ли определение "на его стороне"?понимаю и одобряю его поведение.
> это для тебя такой супербожок, на все действия которого надлежит падать
> ниц, принимая как манну небесную?фи. не уподобляйся.
> Для меня это выглядит как обычное позерство и полный отрыв индивида от
> реалий. Он что, возомнил что потому что он написал какой-то код,
> все обязаны резко пасть ниц? Особенно - куда как более успешные
> разработчики дров? Или к чему все это позерство было?«но в песне ты не понял, увы, ничего» (ц)
> И труба шатать политкорректность. Цель всех этих выходок - какая?
ты немного представляешь, что такое «достали до крайности»? попробуй представить. у «достатого» не цель, а «достатость» прорывается. вот это вот она и есть.
>> забавно, что многие ярые продвигатели лозунга «FOSS — хорошо», оценивают
>> код не только по качеству кода, но и по личности автора.
> Если ты не заметил, оценка была:забавно ещё и то, что ты это принял на свой счёт. я думал: добавить ли «я в общем говорю» или нет — и не стал.
> Если уж мы о ханжестве, для меня это выглядит как-то так: некто
> arisu, который вроде бы ничего для графики в лине вообще не
> делал, втюхивает про правильность написания графических дров и согласие с Люком,
> по хзкаким вопросам. Это бы еще куда ни шло, но arisu
> попутно поюзывает ... нвидиевский блоб. Вот это уже просто зашкаливающий уровень
> ханжества и двойных стандартов, на мое нескромное мнение.это вот всё к чему? процитируй, пожалуйста, мои утверждения про качество кода в данной дискуссии.
>> take your idiotic «social skills» and go fuck yourself with 'em.
> YOLO. Это не про social skillsнет, это именно про них. всё, что ты написал — как раз про них, родимых. ты не понимаешь libv именно потому, что он не показал совместимые с твоими social skills. а дальше уже рационализируешь — сбиваясь на код, про который я вообще речи не заводил; потому что иначе придётся признать, что прежде всего тебе не нравится сам libv, а остальное вторично.
> ты когда‐либо замечал меня «вписывающимся» в темы с предложениями разобраться,
> если я сам в них не разобрался весьма глубоко?Вообще бывает так что ты припрешься и выскажешь свое ценное мнение без какой либо аргументации но в крайне категоричной форме. Порой серьезно это воспринимать довольно сложно. Поэтому я тебя в общем случае воспринимаю как random(10) :P.
> понимаю и одобряю его поведение.
Не слишком информативно. А нельзя ли пояснить: какое именно из его поведений? И почему именно. Вот например: какие-то совершенно левые вставания в позу перед Rob Clark, который к редхату вроде бы вообще никак не относится и совершенно искренне предлагал свои услуги по помощи в интеграции с MESA - одобряются? И если да - то почему?
И, главное, в чем соль этого одобрения? В смысле, какое рациональное зерно всей этой активности? Какие цели преследует вся эта активность кроме безудержного истечения желчью и поносом? Кто и чего желает добиться и почему вы думаете что такое поведение ведет к достижению каких-то целей?
> фи. не уподобляйся.
Тогда я не понимаю почему подобные фортели Люка одобряются. Мне кажется что у него большие проблемы с пониманием того факта что ему для начала никто ничего не должен. Я допускаю что он хочет "как лучше", но на мой взгляд он имеет свойство выбирать довольно нерезультативные подходы. И не только сейчас, когда его прорвало на ranting. Но и задолго до.
> «но в песне ты не понял, увы, ничего» (ц)
Конечно. Ведь я видел некоторые дополнительные куплеты, которые вы, возможно, пропустили. А в "релизный альбом" в жжшечке - "матерные частушки" Люк включить постеснялся.
> ты немного представляешь, что такое «достали до крайности»? попробуй представить.
Вообще-то очень хорошо это себе представил недавно, когда меня достали кремлеботы (и не только). Да-да, вы, опеннетчики. Вашей неконструктивной животной злобой, на все и вся, что мыслит не как вы, при минимальных умениях что-то делать. И да, ты и митрофаныч вашими выходками лишний раз меня убеждаете что тут образовалось какое-то сборище балласта, который из себя много строит и мало делает. Такое сообщество, имхо, нуждается в порции живительного дуста. Не говоря о том, что на мое нескромное мнение, слово в рабочем процессе может иметь только тот кто готов что-то делать и умеет взаимодействовать с другими. А слушание всех остальных - возможно и желательно, но - опционально, и если кто начинае зарываться, нет ничего зазорного послать его в пешее эротическое. Если кто лучше всех знает как надо - пусть идет и делает. А если остальным так надо не будет - ну извините, такова жизнь. Поэтому я прекрасно пойму Люка если он например пошлет меня на...й с какими-то заявлениями. Но вот заявления по поводу того кто и что "должен" делать и как "правильно" без внятной аргументации - это уже за гранью оборзения просто.
> у «достатого» не цель, а «достатость» прорывается. вот это вот она и есть.
Что самое фееричное - никто как таковой не ставил себе самоцели "достать Люка". Ну может кроме какого-то малозначительного Jasper да еще пары малоизвестных на данный момент кадров. Которые ничего не решают и которых вообще никто не спросит лишний раз что делать и как быть. Ну и с фига ли он прется и предъявляет что-то Тому Стелларду, который вообще его радеонхдшные разборки не застал? Или чем ему Роб Кларк насолил? Или бешеному берзерку - семь верст не крюк? Ну если кто в режим берзерка вывалился - там только живительный банхаммер поможет, имхо. Впрочем, я так смотрю, местные берзерки одобряют и точат топоры, т.к. весна и желание помахать топором, а во что топор втыкать - я так смотрю, берзеркам не очень то и принципиально.
> забавно ещё и то, что ты это принял на свой счёт.
Ну вон митрофаныч вроде на мой счет высказывался, судя по потокам понocа пополам с пусканием пузырей. У меня сложилось ощущение что и ты тоже. Хрен вас, берсерков, знает...
> это вот всё к чему? процитируй, пожалуйста, мои утверждения про качество кода
> в данной дискуссии.Это к тому что для меня это все стало выглядеть как махровое ханжество. Если кто-то "согласен с Люком вообще", он наверное одобряет и его громкие заявы, по типу "KMS создали те кто не написал ни 1 видеодрайвера", наезды на "ATI ways of doing things" (тут я даже местами соглашусь, но - сильно местами и с невкусными для зилотов оговорками) и прочие заявы вида "да вы тут все нихрена не понимаете и только я знаю как писать видеодрайвера правильно!!!111". До кучи все это предъявляется каким-то постронним лицам, которые вообще виноваты лишь тем что ... "в теме" и решили человеку помочь, вроде вполне честно и искренне. Пффф! Берзерк в естественной среде обитания. Если ты говоришь что одобряешь - ну, наверное, ты все это махание топором вообще одобряешь, вместе со всем учиняемым месивом, или чего? Или как это еще понять то можно? Но при использовании проприетарного драйвера, такое берзерк-радение за правильные пути развития открытого графического стэка, с указками другим что делать - выглядят как-то по ханжески.
> нет, это именно про них. всё, что ты написал — как раз про них, родимых.
Не, это ты не понимаешь. Root cause как таковой - в странной расстановке приоритетов, куче контрпродуктивных действий и неспособности оценить объем работ. Хреновые social skills это усугубляют, разумеется. Потому что когда объем работ - во, времени на хзчто потрачено во, а результат во - логично что демотивация от отсутствия результата и непонимания остальными всей этой возни - наступит. Но core проблемы лежит в донкихотстве и неспособности понять реальный объем работ. И, оценив его, помахать факом и _сразу_ взять какой-нибудь фреймворк по типу MESA. Не идеальный и с кучей дури, зато делающий объем работ реалистичным даже для 1 человека, при этом так уж плотно взаимодействовать ни с кем особо не надо. А когда некто фигарит на своей волне, воротит кучу работы, но это нечто подвешенное в вакууме и запукающее потом аж одну конкретную версию кваки, с собранными вручную и сильно сбоку шейдерами - ну, круто. Для показа гламурных демонстрашек на публику - что надо. А теперь попробуйте сделать там GL ES. Без чего весь этот драйвер никому н...й не упал. Ах, мы подумаем как парсить шейдеры в объеме потребном для GL ES и генерить код "как-нибудь потом"? Ну а "потом" - все это начинает дико клинить развитие проекта и наступает понимание факапа. И нужды все на..й переделывать. Если хочется дожить до момента когда драйвер сможет что-то реально полезное.
С ATOM BIOS похожая фигня. Напрямую программить вообще все операции железа было бы "расово вернее", но - сильно сложнее. И получился бы в результате еще один нуво. Который вон на 900-й серии пока не жилец по причинческим технинам (суть которых сводится к тому что нвидия пи...сы, но все-таки). Очень спорный вопрос - баг это или фича. Некий компромисс, который сработал довольно хорошо, "по итогам". Хоть это и не ультра-правильно по мнению наиболее радикальных зилотов (но решение лучше они забыли предложить).
> ты не понимаешь libv именно потому, что он не показал совместимые с твоими social skills.
Я не понимаю libv потому что не вижу рациональной мотивации в этих поступках. Зато вижу ряд продолбов управления и кучу скидок себе любимому. И да, "социальные скиллы" берсерка махающего топором - близки к нулю. Тоже мне сюрприз.
> — сбиваясь на код, про который я вообще речи не заводил;
Я все-таки по совокупности признаков считаю что libv для начала многократно пролошился в прожектменеджменте, чем создал сам себе много дурных проблем на ровном месте.
> потому что иначе придётся признать, что прежде всего тебе не нравится сам libv,
У меня нет никаких причин не любить libv (ну, кроме наблюдения хамского и оторванного от реалий поведения на ряде ресурсов). Напротив, по дефолту у меня есть причины симпатизировать инициативам которые он начинает. Но глядя на то как он рули проектом - я довольно быстро понял что тут что-то не так.
А не так тут вот что. Если допустить что я - один, и хочу сделать 3D драйвер... предлагаю признать неизбежное: графический драйвер, который мог бы более-менее внятно потянуть, например, GL ES (ну или что мы на нем показывать то будем?) - это большой объем работ. Standalone драйвер такого плана - одним человеком за обозримое время просто не пишется. Можно скостить усилия, юзанув фреймворк по типа MESA. Тогда это станет намного более обозримой задачей. Но это разумеется потребует переступить через себя по части расовой верноты и прочая и, возможно, немного взаимодействовать с причастными. Но мало. И намного меньше чем если standalone все гоордить. Вот у Люка судя по всему большие проблемы с пониманием этого факта.
> а остальное вторично.
А какие у меня мотивы плохо относиться к Люку? Ну, кроме его же собственного трамвайного хамства и громких необоснованных заявлений? (которые вполне предсказуемо не добавляют симпатий, но на мой взгляд основная проблема - не в этом)
я не буду отвечать на каждый абзац, это бессмысленно: ты не понимаешь и не поймёшь modus operandi в данном случае. не потому, что ты глупый, а потому, что ты вообще мыслишь *иначе*. получается разговор слепого с немым. я понимаю и одобряю — потому что сам примерно такой же, как libv.вообще, отстутсвие sociall skills тут с обеих сторон. потому что у «умеющих взаимодействовать» тоже все social skills заканчиваются на «он не нашей расцветки — ату его!» и наращивают конфронтацию именно они, будучи нетерпимыми ко всем, кто ведёт себя хоть чуть‐чуть иначе.
> я понимаю и одобряю — потому что сам примерно такой же, как libv.Забавный критерий поддержки. Со своей стороны однако я считаю фундаментально неправильным лечить других людей что они "должны" делать, с адским нахрапом и гонором, а потом обижаться что они помахали факом. Нифига никто никому в таком объеме и формате не "должен". Это имхо неплохо бы понять. И ненавидеть их за нежелание взаимодействовать в неудобном им формате - тоже как-то криво.
> вообще, отстутсвие sociall skills тут с обеих сторон.
ИМХО проблема в основном в том что Люк не может донести в понятном формате то что он затевает For Teh Greater Good, попутно принимая странные инженерные решения "я тут крутой джедай, сам все сделаю, правильнее чем у вас!".
В результате случается непонимание, Люк бесится и вопит что вы тут все идиoты, один я Д'Артаньян. Что окончательно отбивает какую либо охоту у окружающих иметь дело с Люком, его кодом и подходами. Люк, взявший на себя зело крупную задачу остается в основном сам с собой. И однажды понимает, что например писать Расово Верно весь GL ES единолично - как-то очень дофуя работы, и все что он до этого сделал - хорошо если 5% от этой работы.
А разработчики MESA и DRM/KMS - вообще к Люку не приходили. И ничего от него не требовали. И не вопили ему в ухо что он лох и не умеет писать драйвера. Хотя по некоторым пунктам - было бы более чем уместно (на мое нескромное мнение). Они не подписывались быть Люку няньками. И всенепременно взаимодействовать с ним - не подписывались. Взаимодействие над задачей - опция, а не право.
> потому что у «умеющих взаимодействовать» тоже все social skills заканчиваются
> на «он не нашей расцветки — ату его!»Для начала насколько я вижу - как таковое "ату" никто особо и не делал. Как минимум в MESA и DRI-DEVEL, до того как Люк начинал всех поливать и неконструктивно обсupaть чужую работу, апи и вообще вствать в позу Д'Артаньяна, тыкая шпагой во все что движется, даже если это какой-нибудь безобидный Rob Clark, "виноватый" только тем что предложил помочь. Или какому-нибудь Тому Стелларду какие-то предъявы. За деятельность которая случилась до него, без его участия.
> и наращивают конфронтацию именно они,
Это не так. Большинство разработчиков MESA/DRI ведут себя вполне культурно и у них нет никаких поводов для конфликтов с Люком. Ну то-есть понятно что не без уpoда, типа этого Jasper. Но он реально ни на что не влияет и ничего не решает, поэтому на него можно с той же совестью забить. А какой-нибудь Rob Clark, насколько я знаю, вполне искренне желает изменения ситуации с открытыми драйверами для мобилочных SoC и наверняка помог бы чем смог. Особенно если ему не орать на ухо про то какие вы тут все пи..сы, и какие у вас тут апи плохие, так что только Люк знает как это на самом деле надо. Ну если он лучше всех знает - пусть и махает шашкой. А остальным может быть не очевидно чем Люк и его подходы лучше. А то и вовсе - что-то про Дона Кихота вспоминается.
При том наверняка слово Роба Кларка в рамках MESA намного весомее Jasper-а.
> будучи нетерпимыми ко всем, кто ведёт себя хоть чуть‐чуть иначе.
Вот честно - не заметил такого в целом. У сильно некоторых, типа Jasper - это может и есть. Но нафуя поливать г-ном 2 канала, все графические апи вообще и прочая? Это явно не прибавит всем остальным стимулов взаимодействовать с столь недружелюбным кадром. Де факто, если он хотел что-то улучшить в каких-то апи, он выбрал максимально сложный и контрпродуктивный вариант как это сделать. Впрочем, он всегда так свои проекты делает. Это и называется "хреново с прожектменеджментом". Неважные коммуникационные скиллы - лишь неудачный бонус ко всему этому, который все усугубляет.
ну, примерно как я и говорил: не понял. дальше ничего продуктивного у нас не будет, потому что это долгий и нудный разговор для реала, с примерами, пояснениями и кучей занудства.предлагаю на этом завязать, потому что конструктива тут у нас не выйдет — так и будем плясать каждый у своей печки.
> я охрененно удивлён тем, какими органами можно, оказывается, читать текст. потому что лично мне совершенно очевидно, что человека оболгалиДа ладно, прям таки очевидно? От него шума много, это да, и разговоров о том, как много он для опенсорса сделал. А коммиты его покажешь? Он просто озабоченный чувак, который когда-то что-то делал, а в последнее время он мало что делает, кроме истерик на форониксе. Это мое мнение, если опровергнешь фактами, я первый скажу, что был неправ.
>> Триллер про то, как Microsoft c RedHat-ом убили настоящий redeonhd, каким мы
>> его так никогда и не узнали.
> Этот libv - талант.Это правда. Только совсем не в том плане, в каком ты дальше излагаешь.
>Он смог достать половину разработчиков MESA, у которых
> вообще не было ничего против него изначально.Там им и следовало оставаться. Тем 4-5 "разработчикам" на зарплате у Red Hat[цензура]-а.
> Просто он перфекционист и сложный в взаимодействии человек.
И я полностью поддерживаю его в праве быть таким.
[цензура] его великие дела для Свободного ПО убеждают меня в том, что очернители были полностью не правы. Слишком они серьёзно воспринимают _свои_ проблемы и коммерческие интересы, чтобы не видеть [или делать вид, что не видят,] дел Люка.
[цензура] у "сложности" две стороны, и обе не правы. И затыкать нужно не одного libv. И более того libv-то совсем не в первую голову.
> Он зашел в ирц и попонтoвался тем что код у него есть,
> но он его никому не покажет. [цензура][цензура] Он выступил _на_конференции_ с рассказом о коде, который, я уверен!, _будет_ выпущен под свободной лицензией. А на irc он обнаружил [цензура], перевирающую факты и поливающую его и его работу грязью, внезапно оказавшуюся бывшим работником Red Hat.
>Разработчики MESA пожали плечами да и все дела. А что
> они могут сделать? Послушать какие они лохи? А им это надо?Это тот jasper-то "разработчик MESА"? Нет, он не разработчик, а [цензура], отрывающий настоящих разработчиков свободных драйверов (не только "MESA", кстати -- там ядро + xorg + mesa, [цензура]) своими проблемами с проприертарным SDK, не в силах решить их сам, и _в_то_же_самое_время_ рекомендующего эту прориертарную SDK-поделку соседям [цензура] и поливающего грязью libv и его работу над свободным драйвером.
>> И я виновен в шуточках про "microsoft radeonhd". Мне стыдно.
> А оказывается, центр мирового зла - это какой-то там Jasper. Из какой-то
> конторки, про которую я вообще впервые слышу.[цензура] Я тебе [цензура[перескажу, что там по ссылке]]: в той "неизвестной конторке с мобилочками" и jasper, и его начальник - _бывшие_ _работники_ _Red_Hat_, вполне себе приближённые к "ситуации" с [неизвестным нам] radeonhd в исполнении libv со товарищи и его травле этим сотрудниками мегакапрорациии и её [цензура].
> [цензура]
[цензура]
>> И не таков libv. libv, мой герой. Он шёл и делал, когда я трепал языком.
> [цензура[про опенсорс-велики-брови]]Red [цензура]! А нееее, наоборот.
[цензура]
--
Да, опенсорс "релизь рано, релизь часто" им.тов.О'Райли http://thebaffler.com/past/the_meme_hustler -- наше^Wваше [цензура[всё]]! И вы будете пропагандировать [цензура] ценности всем доверчиффым [цензура], и они пополнят ваши ряды пропагандистов, и будут петь под дудку и на мельничку [цензура]. Имеешь полное право выбрать _своё_ [цензура].Но даже и не вздумай поднять голос, [цензура], на Гигагтов как libv.
Он имеет право на своё мнение. Он имеет право на такие действия. И не вам, [цензура], лишать его этого.
Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
+++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].
>[оверквотинг удален]
> -- наше^Wваше [цензура[всё]]! И вы будете пропагандировать [цензура] ценности всем
> доверчиффым [цензура], и они пополнят ваши ряды пропагандистов, и будут петь
> под дудку и на мельничку [цензура]. Имеешь полное право выбрать _своё_
> [цензура].
> Но даже и не вздумай поднять голос, [цензура], на Гигагтов как libv.
> Он имеет право на своё мнение. Он имеет право на такие действия.
> И не вам, [цензура], лишать его этого.
> Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].надо фич-реквест сделать в google, чтобы оне в translate сделали мод имени Митрофанова.
>> И не вам, [цензура], лишать его этого.
>> Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
>> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
>> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].
> надо фич-реквест сделать в google, чтобы оне в translate сделали мод имени
> Митрофанова.Скайнета подожди -- там всё будет. Отстрел постов до публикации, ковровые модерирования до уровня земли, празничные сара-коноровские чтения под фейерверки.
>>> И не вам, [цензура], лишать его этого.
>>> Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
>>> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
>>> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].
>> надо фич-реквест сделать в google, чтобы оне в translate сделали мод имени
>> Митрофанова.
> Скайнета подожди -- там всё будет. Отстрел постов до публикации, ковровые модерирования
> до уровня земли, празничные сара-коноровские чтения под фейерверки.дык это, ядро 4.1 уже не загорами
> Это правда. Только совсем не в том плане, в каком ты дальше излагаешь.Ну, понимаешь, я тоже талант. Поэтому однажды (хотя нет, минимум дважды) совершенно случайно попал прямиком на выступление товарища libv :D сводившееся к весьма знакомому "вы все пи..сы, а я Д'Артаньян" (MESA, drm & kms edition). И надо сказать это было довольно стоящее шоу. Хотя может он такие представления дает регулярно и я не столь удачлив? oO
И задвигал он не вот эту х...ту в ЖЖшечке, а непосредственно гарцевания по поводу нерелизнутого кода, рассказ про то что у тех кексов все неправильно. И только он, Люк, знает как правильно писать графические драйвера и делать апи.
Я думаю эмоции аудитории в лице разработчиков MESA, DRM и KMS предугадать не так уж сложно :)
//side note: архитектура ARMовских GPU - редкостный шит и полная архаика, сравнимая с десктопными GPU эпохи OpenGL 1.x или самый край 2.х. Поэтому что там считает правильным апи наш Дарт Вэйдер^W Люк имеющий дело с этим крапом - я не знаю. И совсем не факт что буду рад узнав это.
> Там им и следовало оставаться. Тем 4-5 "разработчикам" на зарплате у Red
> Hat[цензура]-а.Ну я пока вижу что разработчики MESA и DRM/KMS неплохо работают. В том числе и редхатовские. И почему-то кроме люка это жить не слишком мешает. При том, в MESA и тем более ядре - нынче есть и околомобилочных дров GPU, разной степени развитости. И их авторы как-то не слишком разделяют быкования в таком стиле. И какой-нибудь разработчик freedreno сделал куда более работоспособный драйвер при куда меньшем объеме быкований на ровном месте.
> И я полностью поддерживаю его в праве быть таким.
Он в праве быть каким он хочет. Но он не смог создать себе сообщество и не смог влиться в существующие. И в этом виноват он сам. А за сколько он там напишет весь OpenGL расово верно, в отличие от "этих лохов" - не знаю, но грубые оценки показывают что моему высохшему скелету мобильная графика не так уж и сильно нужна. Этот процесс в любом случае не ускорится - великий джедай забыл код опубликовать. То-есть он вывалил какой-то бесполезный крап, никак не интегрированный с MESA и DRM/KMS, и умеющий запускать аж целый квейк. В таком виде это имхо только ему и надо, простите за честность.
Более разумный (и потенциально востребованным окружающими) код является каким-то vaporware про которое он много говорит, но на этом все и заканчивается.
Прямо какой-то тролль по типу Печкина - "код у меня есть, но вам я его не покажу". Ну, не покажешь - ок. А зачем тогда на канал пришел? Сказать какие все пи..сы? Очень конструктивно. Все пи...сы резко захотят работать с Д'Артаньяном. Ога.
> и коммерческие интересы, чтобы не видеть [или делать вид, что не
> видят,] дел Люка.Я видел дела люка. И хотя мой интерес не коммерческий, в том виде как он это делал - мне это и даром не надо. Нафуя мне драйвер который ни с чем не интегрироан и умеет запускать только квак? А goal делать что-то более универсальное - Джедди не очень то и демонстрировал. Сейчас его пробило размахивать каким-то кодом, который вроде как сделан более вменяемо. Но этого кроме libv никто не видел, потому что код является vaporware и чуть ли не инструментом троллинга (при том довольно нерезультативного, если не считать пары случайных опеннетчиков, хаха).
> [цензура] у "сложности" две стороны, и обе не правы. И затыкать нужно
> не одного libv. И более того libv-то совсем не в первую голову.Да этого libv как такового никто и не стремится затыкать. Какой-то Jasper, являющийся величиной близкой к нулю - просто не заслуживает столько внимания сколько ему уделяют. Он вообще ничем не знаменит кроме пи..жа в ирц. А то что к libv не очень хорошо относится много разработчиков, в том числе и не редхатовских - так это... кто завалился на канал месы? С коментами про то что все лохи и только он знает как делать правильно? И повторил наброс на форониксе и где там еще? Не libv случайно? :)
> [цензура] Он выступил _на_конференции_ с рассказом о коде, который, я уверен!, _будет_
> выпущен под свободной лицензией.Вот когда он выложит свой суперкод - тогда я его буду воспринимать всерьез. И то - хрен его там знает что он в этом коде наворотил For Teh Greater Good и насколько это реально пригодно куда-то.
> А на irc он обнаружил [цензура], перевирающую факты и поливающую его и его
> работу грязью, внезапно оказавшуюся бывшим работником Red Hat.В IRC этот паинька рассказал вообще всем разработчикам месы что он лучше всех знает как делать апи, а существующие апи дескать полный крап. Что по его мнению не крап - он не уточнил. Как не уточнил и чем разработчики MESA ему могут собственно помочь. Да, его спросили. Вежливо и культурно. Прозрачно намекнув что без кода желающие помочь все-равно без шансов и поэтому смысла гарцевать каким-то кодом но не выкладывать его в среде разработчиков - мало. Никому из разработчиков не интересны самолюбования Люка. Вот помочь допилить код они могут, если захотят.
> Это тот jasper-то "разработчик MESА"?
Ты еще не понял что наша овечка забыла указать про некоторые другие эпизоды своих вылазок в волчьей шкуре? Он у себя в ЖЖ как-то так написал только то что удобно ему. А что он зачмырил почти всех разработчиков месы и поанноил их непродуктивным гарцеванием кодом - он сказать как-то тактично забыл :)
> Нет, он не разработчик, а [цензура], отрывающий
> настоящих разработчиков свободных драйверовКонкретно Jasper вообще по состоянию на данный момент малоизвестный хренсгоры и в честь чего ему столько внимания - я не понимаю. Это левый хмырь из левой конторки, который ничего нигде реально не решает.
> соседям [цензура] и поливающего грязью libv и его работу над свободным драйвером.
А ты этот драйвер то видел? Я вот видел. И то что релизнуто - совершенно невменяемое месиво, с ручной генерацией шейдеров для целой одной конкретной версии кваки. Практическая польза от такого кода равна нулю. При такой ситуации - если ты захочешь релизнуть что-то работающее - поневоле пойдешь причмокивать ARMу с проприетарным SDK. Иначе релиз просто не состоится.
Люк вроде бы грозился написать нечто адекватное. Но это адекватное пока является лишь vaporware и инструментом троллинга разработчиков MESA. Которым данный троллинг более-менее пофигу. Они пилят свои драйвера. Более успешно чем Люк. По поводу чего все эти нападки выглядят как-то жиденько, на мой вкус.
> [цензура] Я тебе [цензура[перескажу, что там по ссылке]]:
YOLO. Там плач несмеяны libv. Но несмеяна предпочла умолчать неудобные части сказки. А я эту несмеяну видел в куче других мест. Где лейтмотив был иным и сводился в "все пи..сы, я ДАртаньян, и только я знаю как писать драйвера и делать апи правильно!!!111".
Но да, эти моменты в ЖЖшечке тактично поскипаны. Какой-нибудь Rob Clark вроде ему вполне дружелюбно предлагал помочь вроде. Но в ответ получил только гарцевания по части кода который есть но никому не покажу, все дела. Ну, нет кода - тогда и помочь невозможно. Чисто технически. Тогда в чем пойнт гарцевания?
> с мобилочками" и jasper, и его начальник - _бывшие_ _работники_ _Red_Hat_,
> вполне себе приближённые к "ситуации" с [неизвестным нам] radeonhd в исполнении
> libv со товарищи и его травле этим сотрудниками мегакапрорациии и её [цензура].Бедный libv, все то его травят. А как он свалился на голову разработчиков MESA и имел мозг Rob Clark - он как-то не уточняет.
И с RadeonHD - там тоже не такая однозначная история. Одной из ключевых предъяв стал AtomBIOS. Люк вопил что надо все напрямую делать и игнорить вшитый в карту биос. АМДшники предпочитают через него. Расово вернее с точки зрения зилота свобод конечно по люковски, но это СИЛЬНО усложняет драйвер. А atombios всяко вшит в каждую видяху в составе VBIOS и как таковой всяко есть. Плюс там были какие-то не особо скоординированные истории когда редхат и зюзя на пару хотели одновременно делать дрова для амд, и получились 2 параллельных процесса. При том как минимум кто-то из амдшных разработчиков заявлял что это не было чем-то специальным и так вышло без всяких заговоров, просто хреновая координация. При том почему-то везде где появляется Люк - с координацией усилий проблемы. Мне такие совпадения кажутся не совсем случайными, не в обиду Люку.
> Да, опенсорс "релизь рано, релизь часто" им.тов.О'Райли
Не знаю как там Райли, но гарцевать перед дружелюбным Робом Кларком спрашивающим чем помочь каким-то мега кодом который есть но никому не отдам - мягко говоря не результативно. И врядли улучшило желание Роба Кларка в будущем иметь дело с этим человеком. Заметь, этот человек заинтересован в открытых драйверах, IIRC не связан с редхатом чуть менее чем никак и известен тем что пилит иной мобилочный драйвер. Достаточно успешно.
> Но даже и не вздумай поднять голос, [цензура], на Гигагтов как libv.
Этот гигант для начала не сделал ни единого работоспособного проекта, если называть вещи своими именами. Зато лезет других учить как им правильно апи делать.
> Он имеет право на своё мнение. Он имеет право на такие действия.
Я не думаю что разработчики MESA и drm/kms разделяют это мнение. Поэтому закончится все тем что Люк будет взаимодейтвовать сам с собой. Буду рад ошибиться, ибо заинтересован в опенсорсном драйвере для ARM, но увиденное как-то навело на мысли что конкретно это - не взлетит. Не потому что козни редхата, а потому что Люк зачем-то протыкает себе пятки световым мечом.
> И не вам, [цензура], лишать его этого.
Я чисто технически не могу его ничего лишить. Но вот не хотеть взаимодействовать с ушибленным кадром, бросающимся на каждого первого встречного который не считает что права определять апи есть только у его величества Люка я тоже могу. И если с разрабоитчиками из амд я довольно конструктивно и приятно для себя взаимодействую по гасилову багов, боюсь, с Люком ничего подобного мне не грозит.
А весенняя шиза у тебя не хуже люка, это да :)
> Ну, понимаешь, я тоже талантДа мы все тут таланты, другие сюда не приходят...
>> [цензура[про опенсорс-велики-брови]]
>Red [цензура]! А нееее, наоборот.
>[цензура]Бесплатный образец,
> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].для улыбчивого автора ""А весенняя шиза у тебя не хуже люка, это да :)"" чуть выше:
+++
> Только в опенсорсе само по себе делание в виде варки очередного велика
> из водопроводных труб, в своем сарайчике, единолично, с игнором наработок остальных
> велостроителей - не лучший вариант на свете. Но ты всяко должен
> сбрить себе брови в знак траура.Red Hat харёшиий, справка плёхоой! А нееее, наоборот.
Садись на свой трёхколёсный и катись _молча_ к мамочке, коллективненький политкорректненький замков-из-капроративного-песочка-строительненький я-знаю-лучший-вариант-для-всехненький гламурно-слилистичненький маленький убл.док.
> Садись на свой трёхколёсный и катись _молча_ к мамочке, коллективненький политкорректненький
> замков-из-капроративного-песочка-строительненький я-знаю-лучший-вариант-для-всехненький
> гламурно-слилистичненький маленький убл.док.Сегодня странный день - митрофаныч самозатроллился, вслед за люком. Это что, заразно? oO Или вы там устроили весенний пикничок и дружно перебрали? Что за шиза?
Ох, еще один.Ну расскажи, что libv сделал для опенсорса, кроме устраивания срaчей на форониксе.
Он вроде поработал над radeonhd, но эти времена я пропустил, я подключился когда сама AMD стала более дружелюбной, и тем самым задепрекатила libv. Так что он сделал, расскажи поподробнее....
> Ну расскажи, что libv сделал для опенсорса, кроме устраивания срaчей на форониксе.Написал 2 видеодрайвера. ЧСХ оба оказались даром никому не нужны, в том числе и благодаря "умениям" Люка взаимодействовать с остальными в районе плинтуса при выборе максимально сложного маршрута в плане инженерных решений, что начинает требовать около +∞ часов.
> Так что он сделал, расскажи поподробнее....
Там у них какой-то конфликт вышел, так что взаимодействовать с амд ломанулись сразу 2 команды. Одни пилили RadeonHD, вторые - Radeon который мы знаем сейчас. RadeonHD в конечном итоге проиграл и слился, называя вещи своими именами. При том разные стороны описывают суть проблемы совсем по разному. Если люк бряцает заговорами и прочая, то амдшники заявляли что никакого заговора не было а было обычное отсутствие координации усилий. Кто там прав - ну правда у каждого своя. Кто-то считае редхатчиков чуть ли не захватчиками. А я вот считаю их вполне дружелюбными и конструктивными. Если прийти работать над задачами и делать это конструктивно, а не только бить себя пяткой в грудь "вот я, вот я! А все остальные - ни...я!".
Или выкинуть ноутбук?
надо было не покупать
> надо было не покупатьДа не боись, чипы у нвидии горячие и по этому поводу быстро мрут при малейшем намеке на использование. А перепайка GPU в ноуте - стоит как полноута. Так что проблема может довольно быстро самоустраниться.
В интернете по этому поводу есть характерное ремонтерское фото: два дохлых чипа ATI лежат на фоне огромных завалов чипов нвидии, прозрачно намекая...
ну...на счет новых чипов marvel я бы так не сказал. играю в bioshoсk,игра разогрела ГПУ всего до 54 градусов. а в простое вентиляторы вообще не крутит. но в то-же время производительности радует (gtx970). всю жизнь использовал radeon (последняя hd5770)...но он меня действительно достал! что не игра в steam, радионовские карточки либо в пролете вообще, либо "глюков" много. в этом смысле карточки nvidia лучше выглядят.
такое отношение характерно также и для тех, кто предпочитает платить рекетирам, вместо того, чтобы с ними бороться
> ну...на счет новых чипов marvel я бы так не сказал.В последних сериях вроде эта психопатия с злостным переоверклоком пошла на убыль. Наверное задолбались наконец менять по гарантии как сгоревшие пробки - оно ж не всегда до конца гарантии доживало.
> играю в bioshoсk,игра разогрела ГПУ всего до 54 градусов.
Ничего не говорит о уровне сложности сцен и насколько это близко к максимуму. Вот если какой-нибудь майнер коинов или хотя-бы какой-нибудь вариант "волосатого бублика" запустить (такого добра уже и под линух есть) - уже будет более понятно что и как.
> много. в этом смысле карточки nvidia лучше выглядят.
А я вот зарепортил достававшие меня глюки и теперь их нет. А репортить что-то нвидии... ненене, Дэвид Блейн. И вообще, я свое будущее связываю исключительно с открытым софтом, в том числе и открытым графическим стеком. А с нвидией все это не плохо а очень плохо.
Ну а если бы меня устраивали блободрайверы и диктатура какого-то побочного вендыря что мне делать и какие версии системных компонентов использовать - так можно вообще пользоваться виндой и не париться. А я как-то хочу пользоваться плюсами опенсорца, раз уж мой выбор в его пользу.
>Вот если какой-нибудь майнер коинов или хотя-бы какой-нибудь вариант "волосатого бублика" запустить (такого добра уже и под линух есть) - уже будет более понятно что и как.в интернете есть соответствующие статьи и тесты.
>А я как-то хочу пользоваться плюсами опенсорца, раз уж мой выбор в его пользу.хм...тогда я даже не знаю, каким смартфоном вам пользоваться, т.к. везде (в том числе и в андроиде) используются блобы.
>А репортить что-то нвидии... ненене970-я, это моя первая видюха для настолького ПК. пока только положительные моменты отмечаю..открытые дрова, это просто здорово...но если я не могу дискретную видеокарту применять по прямому назначению-то зачем она мне?
в общем моя 5770 устарела видимо, а аналоги 970-й от amd и потребляют больше ватт, и больше греются...и не факт, что с ними не будут те-же проблемы, что и с моей старенькой 5770. Как выведут качество дров и поддержку на должный уровень...тогда я задумаюсь о том, чтобы перейти обратно к ati
> в интернете есть соответствующие статьи и тесты.Мне их бегать и искать как-то не резон. Я нвидию не куплю хотя-бы за http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-Un... ибо понимаю что с таким вендырем мне совсем не по пути.
Я просто констатирую факт: или давайте цифры под нормальной нагрузкой, с человеческим описанием того что и как сделано и в какой конфиге, или GTFO с неинформативным маркетингообразным крапом. А то я так тоже могу сказать что при отрисовке десктопа мой R9 270 больше 33 градусов не нагревается. Правда радости то с этого знания?
> хм...тогда я даже не знаю, каким смартфоном вам пользоваться, т.к. везде (в
> том числе и в андроиде) используются блобы.Ну я Nokia N900 пользуюсь. Блобов конечно там тоже есть, но по крайней мер там меня не пытаются постоянно кинуть, на...ть и прокатить, а блобы более-менее можно взять в узду.
Я достаточно хорошо разбираюсь в микропроцессорных системах, чтобы брать их в узду и запрягать на свое благо, а не наоборот. А вот давать садиться мне на хребтину всяким лохотронщикам в мои планы совсем не входит. Так что можете оставить свое НеЗнание себе.
> отмечаю..открытые дрова, это просто здорово...но если я не могу дискретную видеокарту
> применять по прямому назначению-то зачем она мне?Смотря что понимать под прямым назначением и какие у кого цели и приоритеты. Для меня видеокарта - это такая скоростная числодробилка. На которой и поиграть можно, и посчитать. Я хочу видеть открытый графический стэк в должной форме. И нет, я не хочу блобятину. Я ее досыта наелся на винде. Добавки не надо. Спасибо.
Да-да, нвидия может идти в ж...у со своими блобами в линухе, где они по желанию левой пятки будут отрезать "лишние" мониторы. Я не хочу видеть такой changelog для моей системы. Если какая-то нвидия может мне отрезать мониторы - чем это лучше винды получается?
> в общем моя 5770 устарела видимо,
HD5000 - самое первое поколение видеокарт от AMD/ATI которые я не считаю скучными и бесполезными девайсами. Потому что это были первые по настоящему универсальные числодробилки. Точнее, HD4000 уже были таковыми в базовом виде, но в вычислениях они ничего такого сногсшибательного не демонстрируют (в открытом драйвере по этому поводу вообще OpenCL для них всем лениво запиливать). Я до сих пор оставил несколько, но в основном в качестве числодробилок и экспериментальных кроликов. Основное внимание амдшники предсказуемо уделяют GCNам. Хотя сказать что 5000 в плохом виде... ну, многие игры из стима и не только - на открытом драйвере прут на ура.
> а аналоги 970-й от amd и потребляют больше ватт,
Там еще тоже вопрос кто и как эти ватты считает и кто и где больше наврал.
> и больше греются...
Вот кстати R9 270 который у меня я бы особо горячим не назвал. Ну разве что если на нем майнер коинов или крякер хэшей запустить или какую-то синтетику типа волосатых бубликов. В а реальных играх сцены обладают переменной сложностью и там нагрев обычно далеко не максимальный. А у моего экземпляра еще и система охлаждения удачная, ее вообще не слышно в большинстве случаев.
> и не факт, что с ними не будут те-же проблемы, что и с моей старенькой 5770.
Возможно. Но лично я со своей стороны просто репортнул все проблемы которые нашел с открытым стеком амдшникам. И у меня проблем как таковых осталось достаточно немного, вроде зачинили почти все баги которые я знаю. Реальных недостатков я придумал для открытого драйвера аж 2 штуки: GL 4.x реализова пока не полностью и в OpenCL нет interop с OpenGL и работы с images (DarkTable по этому поводу пока не может пользоваться OpenCL фильтрами, впрочем у меня проц мощный и это не сильно страшно).
> Как выведут качество дров и поддержку на должный уровень...тогда я задумаюсь о
> том, чтобы перейти обратно к atiХз, я для себя как-то решил что не хочу для себя девайс без перспективы открытых драйверов. А какие перспективы у 900-й серии нвидий в этом плане - вон там по ссылке выше. Что-то я не фанат потребццтва - потом боком выходит это уж очень, когда производители начинают считать что перед ними лох и постоянно кидать и нагревать. Как нвидия, урезавшая в новых версиях дров количество поддерживаемых мониторов.
Чисто для статистики - а вы сами хоть раз воспрользовались открытостью сырцов какого-нить продукта?
> Чисто для статистики - а вы сами хоть раз воспрользовались открытостью сырцов
> какого-нить продукта?Да, пользовался. И не только для статистики :P.
Открытость чаще всего подразумевает куда как более вменяемый процесс разработки. Это позволяет без обиняков завалиться к причастным в IRC (список рассылки, багтрекер, ...) и поинтересоваться: народ, а вот тут после вашего коммита abcd...987 у меня все сломалось. Что за фигня? Ах, баг и ща почините? Отлично! Свистните когда проверить исправление надо будет. А если фикс тривиальный - я могу и патч сразу сделать. А если всем по закону подлости некогда, а мне ну трындец как срочно - накрайняк у меня есть ряд вариантов как разобраться самому. Можно похардкорить лично, или доплатить кому-то, кто в тематике лучше меня разбирается, можно осмысленно откатиться на ту или иную версию, с четким пониманием всех последствий, в отличие от проприетары где в лучшем случае кинут кость в виде маркетингового ченжлога, который чаще всего малоинформативен и останется только гадать какие грабли будут бить ручкой в лоб.
Ну а с чисто пользовательской точки зрения - в открытом проекте скорее всего не кинут, поскольку кидалово легко ревертнуть, а ущерб репутации кидателя - всяко наносится. В итоге при сильном озверении участников некоего проекта его могут просто отфоркать те кому так не нравится. Хорошая страховка от внезапных кидков и обломов.
Еще не бывает так что какая-то программа перестала разрабатываться, и - ни себе, ни людям! Разрабатывается до тех пор пока это кому-то нужно настолько что они готовы разрабатывать. Была парочка неприятных инцедентов когда проприетарные программы застревали в развитии и перествали работать в новых системах, а жаловаться только в спортлото. Выводы я сделал.
Кроме этого - очень удобно, если я что-то программлю и возникает вопрос: вроде вот тут сделал все как по нотам, но работает почему-то криво. Что за наф? В этом случае я иду и говорю apt-get source <какя-нибудь-похожая-по-смыслу-программа-или-либа>. Которая по моему мнению должна содержать похожий кусок кода. Так что если лыжи встали на асфальт, можно посмотреть как нечто подобное делают другие. Здорово экономится время.
В открытой системе подключить открытую либу - пара команд пакетному манагеру и включение инклюда этой либы. У проприетарщиков же ради такого простого действа надо на ушах стоять, сделав в 20 раз больше действий.
Я не смотрю на мир как read-only сущность где можно только потреблять. Я считаю возможным производить некоторые изменения для решения моих задач.
> уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!Thanks but no thanks.
> Thanks but no thanks.Ну что, потреб-душки, выкусите: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-Un...
Молодцы, держат слово.
Слова «проприетарный драйвер AMD» и «последнее ядро и последние иксы» перестанут быть оксюморонами.
> А по поводу чего восторги? Как был закрытым - так и остался.
> ЛинкоЕды обизяны фозмущаЦЦо :)))Закрыта лишь юзерспейсная фигня, чей код вряд ли кому-то вообще нужен, которая будет работать через открытые компоненты ядра. Никаких проблем с обновлением ядра и иксов теперь быть не должно. Ну и AMD как всегда молодцы, что пилят открытые дрова, дают спеки и вообще много и плодотворно взаимодействуют с сообществом.
Я правда, не очень понимаю, что с нынешними открытыми драйверами будет — унификация с новыми, или что.
Так насколько я понял АМДшные открытые это чуть-чуть (самую малость) изменённые "старые" открытые.
Наверное. Или дополнительный код для нынешних.
Любопытно, добавят ли в проприетарную фигню работу с DRI_PRIME=1 (нынче, как я помню, там переключаются видеокарты сразу для всего, да ещё ребутатьс надо)? Многим было бы удобно.
> Так насколько я понял АМДшные открытые это чуть-чуть (самую малость) изменённые "старые"
> открытые.Amdgpu раумеется базирован на предшествующем коде: писать все совсем с ноля было бы форменным донкихотством. А изменений там столько, сколько потребовалось команде делавшей catalyst. Вон до кучи либу для вычисления адресов текстур в опенсорс вынесли и на нее переведут и открытые драйвера.
Ну всё, следующая моя карточка будет красного цвета.
Не торопись с заявлениями, а то придется жифорс в красный красить.
Бери заранее, пока не перекрасили ;-) http://www.asus.com/Microsite/2015/VGA/The_Witcher_3/
> Бери заранее, пока не перекрасили ;-) http://www.asus.com/Microsite/2015/VGA/The_Witcher_3/Какое-то галимое у вас вооружение, проприентарное. Напоминает сказ про секиру, имевшую свое мнение, и потому хоть и являвшейся страшным оружием, но периодически пыряя и своего обладателя. Меняя его на следующего и так путешествуя по миру. Ну его - такое вооружение...
Этот сказ про ATI, видимо.
В моем лице обладателя она сменила очень давно, когда я сменил R200 на MX440 и более к ней не возвращался.
> Этот сказ про ATI, видимо.Нет, вы знаете, для амд нынче совсем не характерно выпиливать поддержку "лишних" мониторов и бакланить по 3 версии ядра к ряду. А фирмы ати так и вовсе - не существует уже как много лет.
Поэтому покупал и буду покупать APU от AMD. Если в них 5600 работают на большинстве игр в FullHD, то и новые APU должны устроить для всего. Только хотелось бы гарантированной поддержки OpenGL 4.
> хотелось быНу, вот, кому-то только хотелось бы, а у кого-то давно есть...
у кого-то давно есть OpenGL 3.3 в открытых драйверах
Недавно. ;-)
Январь 2014
Сентябрь.
> Сентябрь.У нас все ходы записаны: http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/commit/docs/GL3.txt?id...
Февральский коммит записывает поддержку GL3.3 для R600g, SI там уже был...
Мало ли что у кого было записано в заначке ;-)
http://www.mesa3d.org/relnotes/10.3.html
А т.к. "People who are concerned with stability and reliability should stick with a previous release or wait for Mesa 10.3.1", то Октябрь.
> А т.к. "People who are concerned with stability and reliability should stick
> with a previous release or wait for Mesa 10.3.1", то Октябрь.Прикольные подгоны решения под ответ. Но факт в том что GL 3.3 поддерживается с февраля, это был последний драйвер из крупных. Баги и прочее - совершенно отдельный вопрос.
Если дома у какого-то <цензура>, собирающего себе нестабильный Mesa из GIT в надежде на хоть какие-то плюшки, в феврале 2014-го появился OpenGL 3.3, то да, вы правы.
> Если дома у какого-то <цензура>, собирающего себе нестабильный Mesa из GITА чего его собирать? Подключить "oibaf ppa" может даже неглупый хомячок.
Да я ж уже согласился с "у кого-то".
> Только хотелось бы гарантированной поддержки OpenGL 4.Ну как бы GL3 добили, теперь очередь GL4. А реально хотелось бы Vulkan, он судя по всему очень симпатично прикручивался бы в ряд полезных и интересных мне вещей.
> не характерно выпиливать поддержку "лишних" мониторовНе жлобьте немного долларов на покупку модели из профессиональной линейки.
> бакланить по 3 версии ядра к ряду
А вы попробуйте сами не бакланить эти самые 3 версии.
> фирмы ати так и вовсе не существует
Да без разницы. Наследие еще до конца не вытравлено.
>> не характерно выпиливать поддержку "лишних" мониторов
> Не жлобьте немного долларов на покупку модели из профессиональной линейки.Я лучше не буду жлобить моих долларов тем, кто внезапные кидки и лохотроны не устраивает и работает открыто, прозрачно и предсказуемо. А если вестись на такой ларечный рэкет - вскоре выстроится целая очередь вымогателей, возжелавших отжать с меня еще немного денег. Мне это надо? С кидалами и вымогателями разговор короткий.
>> бакланить по 3 версии ядра к ряду
> А вы попробуйте сами не бакланить эти самые 3 версии.А нвидии слишком жирно не будет, если я буду изгибаться под их причуды и вестись на всякий ларечный рэкет? ИМХО у них морда треснет.
> Да без разницы. Наследие еще до конца не вытравлено.
Это тот случай когда я не знаю - баг это или фича.
Треснет конечно, если у вас получится на свободных дровах что-то серьезное с многомониторной конфигурацией, но я сомневаюсь, что с такого решения вам будет жалко отстегнуть немножко бабок.
> если у вас получится на свободных дровах что-то серьезное с многомониторной конфигурацией,И что характерно получится и дальше будет только лучше. Поддержку множества потоков через 1 DisplayPort запилили, аудио через DP запилили. Всякие xrandr настроить многомониторные конфиги позволяют.
> жалко отстегнуть немножко бабок.
Я не привык отстегивать кидалам и вымогателям.
> И что характерно получитсяПока до чего-то серьезного не дойдет.
> Я не привык отстегивать кидалам и вымогателям.
Серьезные многомониторные решения в большом кол-ве случаев предполагают большие деньги, поэтому кидалой, вымогателем и очковтирателем запросто можете оказаться вы.
> Пока до чего-то серьезного не дойдет.У нвидии вон дошло - до рэкета. Рэкет вендыря - это серьезно, не отнять.
> Серьезные многомониторные решения в большом кол-ве случаев предполагают большие деньги,
> поэтому кидалой, вымогателем и очковтирателем запросто можете оказаться вы.Блаблаблабла. Называя вещи своими именами, нвидия серьезно доит лохов путем рассказа сказок о своей исключительности.
> Блаблаблабла.Понятно. Аргументы кончились.
Ну, или рассказываете, как вас кинула nvidia.
Ладно, упростим задачу.
Придумайте, как вас кинула nvidia.
> Ну, или рассказываете, как вас кинула nvidia.Ох, у вс стэк маленький? Ну я повторю: отпилили "лишние" мониторы. И три версии ядра к ряду не могли новое ядро поддержать. Я не желаю лицезреть такие фортели вендыря в моих системах.
про баг с переключением в текстовую консоль ты зря забыл. я могу сказать, что меня это очень порадовало в своё время. когда это чудесным образом совпало с тем, что у нас частенько вырубали электричество так, что никакого ups не хватало, и с тем, что если уходить в гибернэйт из иксов, то после возврата иксы намертво зависали. единственный вариант был — в консоль и гибернэйт оттуда. очень, очень я радовался.
Сходу могу предположить, что консоль должна быть действительно текстовая, о чем драйвер предупреждает.
Стек нормальный.Т.е. пришла к вам nvidia, отпилила несколько мониторов и унесла?
Если нет, расскажите, как вас кинули.
> Т.е. пришла к вам nvidia, отпилила несколько мониторов и унесла?Нет, они унесли поддержку вполне рабочих конфигураций. Которые сначала работали, а потом перестали. Мне такие changelogs в моей системе не требуются - это мы виндyзятникам оставим.
Так раскажите ж наконец:
1. Что именно у вас унесли и сколько.
2. На какую сумму (не подкол, давайте прикинем).
> 1. Что именно у вас унесли и сколько.Количество поддерживаемых мониторов.
> 2. На какую сумму (не подкол, давайте прикинем).
Ну вам виднее, ведь вы мне и полезли сватать прохвессиональные решения.
> Количество поддерживаемых мониторов.Количество пропало, осталось качество. Это хорошо.
> Ну вам виднее
Да. Вы за нос пытаетесь водить.
Разговор окончен.
> Количество пропало, осталось качество. Это хорошо.Лучше просто некуда. Но я обойдусь без таких ченжлогов.
>> Ну вам виднее
> Да. Вы за нос пытаетесь водить.Вот не надо с больной головы на здоровую. Это вы сватали докупку прохвесиональных решений от такой всей из себя НеЛохотронной компании.
> Разговор окончен.
Ну еще бы. Ты же не сможешь научно обосновать нужду платить сотни грина за несколько дополнительных _тривиальных_ блоков CRTC. Хотя не, не так. Блоки уже есть, их искусственно заблокировали, а потом предлагают доплатить за разблокировку, купив то же самое но только с лэйбочкой "прохвессиональное". И это как бы и не лохотрон...
У меня был жифорс 7300 красный :Р
> У меня был жифорс 7300 красный :РА у меня R9 270 какой-то черно-синий. И чего?
Хм, у меня такая же карта и я не помню какого она цвета. Но, вроде, темная.
Вот это просто шикарная новость, спасибо.
Еще один средний палец для Nvidia :)
А Nvidia'и нафиг не сдался GNU/Linux'овый десктоп, вот и не особо парятся. Хотя с их драйверамии, что мобильными что нет, никогда проблем небыло ни под форточками, ни под GNU/Linux. А вот с ATI/AMD часто что-то не то было.
> А Nvidia'и нафиг не сдался GNU/Linux'овый десктоп, вот и не особо парятся.Ну не знаю, если им воркстэйшны, суперкомпьютеры и мобильный рынок не надо - тогда с чем они вообще планируют остаться? Пойти на дно вместе с MS?
> ни под форточками, ни под GNU/Linux.
Где ж ты был, когда у местных то консоль не переключается, то kdb не работает, то три новых версии ядра к ряду модуль пересобрать не могут. Вышел бы такой весь из себя на белом коне да рассказал как там нет проблем. Правда, после этого конь уже не белый и поговорка уже другая - "весь в г...не, но на коне".
> Еще один средний палец для Nvidia :)палец-то средний, да http://www.dailycomm.ru/m/26904/
короче незаметно, чтобы у невидии был материальный повод переживать.
а к моральным поводам к переживаниям крупный бизнес устойчив.так что мало среднего пальца, мало. надо идеологическую работу вести среди невидии.
> палец-то средний, да http://www.dailycomm.ru/m/26904/А в чем пойнт отчета годичной давности?
> короче незаметно, чтобы у невидии был материальный повод переживать.
Нокия вон тоже думала что первое место по продажам смартфонов - это навсегда. Пальм так же думал про КПКшки. Форд - про автомобили черного цвета. Ну и так далее.
Diamond Multimedia тоже так думала... :)
>> палец-то средний, да http://www.dailycomm.ru/m/26904/
> А в чем пойнт отчета годичной давности?http://fcenter.ru/online/hardnews/2015/02/12
Как ни прикидывай, на умирающую контору не похожи
>> короче незаметно, чтобы у невидии был материальный повод переживать.
> Нокия... Пальм... Форд...мне интересно знать причины, по которой ты считаешь, что невидии что-то грозит, а амд застраховано.
> http://fcenter.ru/online/hardnews/2015/02/12Так пальмы и прочие нокии тоже до поры демонстрировали нормальные отчеты. Отчет здесь и сейчас мало что говорит о перспективах, а порой и вовсе составляется так чтобы смотреться получше для акционеров.
> Как ни прикидывай, на умирающую контору не похожи
Пока - да. Но определенные проблемы на горизонте - видны. И они похоже и сами уже в курсе.
> мне интересно знать причины, по которой ты считаешь, что невидии что-то грозит,
> а амд застраховано.А это просто: у нвидии все яйца по сути в одной корзине. А у всяких интелов и амд - довольно широкий, и логически завершенный (== не зависящий от причуд конкурентов) спектр решений. Они могут выкрутиться даже если одно из направлений загнется.
А если у нвидии упадут продажи десктопных GPU - ну ты понял. А к тому чтобы упасть у них есть все предпосылки. Начиная от насыщения рынка писюков, а теперь еще и ноутов, при неважных перспективах в более мобильных девайсах, и заканчивая тем что интель и амд своим интегратом отбирают нишу нетребовательных пользователей у дискреток low и начала mid range и дальше давление будет только усиливаться - амд и интель совершенствуют APU все-таки. Они смогут ворочать все больше задач. Смысл в десктопных GPU будет в целом понижаться. Есть еще всякие скоростные вычисления, но там доминирует пингвин. Где нвидии всего ничего - машет факом руководитель проекта. Так вообще-то и нарваться можно, имхо. И это будет весьма заслуженной участью. А амд - дружественнее к опенсорсу, успешно примазались к созданию OpenCL и оный приобрел ощутимую популярность в пингвинах, работая и на какой-нибудь винде. А тут вон вообще ядерный драйвер заинтегрят. Это хороший козырь. И на месте АМД я бы прилагал больше усилий в этом направлении. Вышибить нвидию с ее блобьем из HPC не отказалось бы довольно много народа, имхо. Потмоу что блобота - это головняк. Тем паче что нвидия в основном сватает вендорлоченую CUDA, а амд - кроссвендорный OpenCL, что в принципе сильно больше в интересах клиентуры.
> Так пальмы и прочие нокии тоже до поры демонстрировали нормальные отчеты. Отчет здесь и сейчас мало что говорит о перспективах, а порой и вовсе составляется так чтобы смотреться получше для акционеров.Проблема нокии - это проблема европейских производителей. Поправь меня, но это был последний европейский производитель мобил и смартов. Сименс скинул подразделение, алкатель скинул, графики нокии дано уже смотрели вниз - не надо рассказывать про "нормальные отчёты" так, как будто всё было зашибись, а потом по утряни выяснилось, что банкроты.
>> Как ни прикидывай, на умирающую контору не похожи
> Пока - да. Но определенные проблемы на горизонте - видны. И они похоже и сами уже в курсе.Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
> Они могут выкрутиться даже если одно из направлений загнется.
Не спорю. Но пока это похоже на попытки хоть как-то удержаться на рынке.
> А если у нвидии упадут продажи десктопных GPU - ну ты понял.
Туда-сюда подъедут VR-шлемы, объём граф данных увеличится, с чего падать десктопным GPU?
> А к тому чтобы упасть у них есть все предпосылки. Начиная
> от насыщения рынка писюков, а теперь еще и ноутов, при неважных
> перспективах в более мобильных девайсах, и заканчивая тем что интель и
> амд своим интегратом отбирают нишу нетребовательных пользователей у дискреток low и
> начала mid range и дальше давление будет только усиливаться - амд
> и интель совершенствуют APU все-таки.Всё абсолютно верно. за исключением того, что есть потенциальный рынок сверхбольших устройств ("столов" или что там будет в итоге) и VR. Ну и "давление" вовсе не означает, что невидия вот так возьмёт и просто уйдёт с рынка. Например мобильных девайсов.
> Есть еще всякие скоростные вычисления, но там доминирует пингвин. Где нвидии всего ничего - машет факом руководитель проекта. Так вообще-то и нарваться можно, имхо.
тут - да.
> И на месте АМД я бы прилагал больше усилий в этом направлении. Вышибить нвидию с ее блобьем из HPC не отказалось бы довольно много народа, имхо.
Думаю, что никаких особенных усилий производить не нужно. Открытые спеки, привлекательные цены, хороший TDP - собственно ничего особо специального, это везде даст плюс, а в HPC да, расклад на рынке может поменять радикально.
В целом: мне не нравится политика нвидии. Но нужно таки отдать должное - в таком блобизированном виде они пришли к успеху и молниеносного провала ждать не приходится. Другое дело - когда проблемы перейдут из области умозрительной в область финансовую. Вот тут всё и решится - будет разблобизация и сохранение какой-то доли на рынках или будет уход с одних рынков и поиск новых (при том же подходе).
> Проблема нокии - это проблема европейских производителей.Неверное обобщение. У нокии и пальмы была общая проблема - зажирание менеджмента и прощелкивание клювом момента когда надо всерьез браться за План Б.
Правда жизни такова что Symbian OS, по которому фанател глава нокии - был неперспективным дepьмом, которое трудно кастомизировать под новые рыночные требования. Поддержка нового разрешения экрана в симбиане было целым геройством, отдельно отмечавшимся как большое достижение и случавшееся раз в несколько лет. А когда ифон прижал - надо стало еще и сенсорные экраны. Работа симбиана с сенсорным экраном - дикий ужас. Было конечно maemo, но там Элоп вовремя подсуетился, чтобы вовремя прихлопнуть. А пальм слился как у конкурентов появилась многозадачность и цветные LCD.
Сама по себе европейскость или что там еще - к делу относится мало.
> Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
Фирма нокия была достаточно толстой. Да и пальм тоже. Пока дела шли хорошо.
> Не спорю. Но пока это похоже на попытки хоть как-то удержаться на рынке.
Я бы скорее сказал что трепыхания нвидии с теграми и мысли про лицензировние их технологий другим - похоже вот на это самое. Они кажется догадываются что План Б, а лучше несколько - совсем не лишне.
> Туда-сюда подъедут VR-шлемы,
Этой сказке уже хренадцать лет. VR-шлемы появились далеко не вчера. И за уйму лет ничего принципиально не изменили. Как минимум пока. При том я не вижу что так фундаментально поменялось в шлемах vs предыдущие.
> объём граф данных увеличится, с чего падать десктопным GPU?
У шлемов обычно дисплеи достаточно умеренного разрешения. В этом плане я бы больше надеялся на 4K-дисплеи. Потребная мощность GPU растет пропорционально квадрату разрешения по сторонам. Но и крЮтые мониторы и VR шлемы - достаточно нишевые штуки. А типичным офисным писюкам хватит интеграшки. Да и даже для не сильно крутых игр - интеграшки нынче с FullHD справляются кой-как. Что-то сверх того разумеется болт. Но low end интеграт у дискреток отжимает. И если у амд есть достаточно удачные APU, как и у интеля, то у нвидии есть только дырка от бублика и этот банкет - имнно за их счет.
> Всё абсолютно верно. за исключением того, что есть потенциальный рынок сверхбольших устройств
> ("столов" или что там будет в итоге) и VR.Как я уже сказал, у VR шлемов разрешение обычно довольно умеренное (много пикселей на мелкий экран сложно нанести чисто технологически) и поэтому там никаких особых мощностей не надо. Ну и это нишевая хрень. Туда же и 4К мониторы и тем более "столы".
> Ну и "давление" вовсе не означает, что невидия вот так возьмёт и просто уйдёт с рынка.
Тем не менее, интеграшки откусят в основном у нвидии. У интеля .. нечего было откусывать, они не делали дискретки :). А амд не так уж важно - продать вам GPU или APU. А у нвидии нет APU на х86 рынке... (а с рынка чипсетов их вышибли еще раньше)
> Например мобильных девайсов.
...да и в сегменте мобильных девайсов тегра тоже звезд с неба не хватает. В плане количества выпускаемых на этом девайсов.
>> Где нвидии всего ничего - машет факом руководитель проекта. Так вообще-то и нарваться можно, имхо.
> тут - да.Я вообще не понимаю такую политику. Ну как бы нвидия в своем праве, но пусть не жалуется когда ей помашут факом в пользу конкурентов.
> Думаю, что никаких особенных усилий производить не нужно.
На их месте я бы добился того чтобы OpenCL стал работать в линухе просто по дефолту с их карточками. На самом деле, постепенно так и случится, но если бы их менеджмент был поумнее и погибче - они могли бы форсануть это дело и получить 100% открытый стэк, который без вопросов подхватят все основные дистры.
> В целом: мне не нравится политика нвидии. Но нужно таки отдать должное
> - в таком блобизированном виде они пришли к успеху и молниеносного
> провала ждать не приходится.Смотря что и для кого считать успехом. Для кастомеров например совсем не является успехом когда им спиливают "лишние" мониторы, а драйвер является левой дрянью, не интегрированной с системой и потому постоянно подкидывающей ряд характерных технических проблем.
> Другое дело - когда проблемы перейдут из области умозрительной в область финансовую.
Это относительно инерционные процессы.
> Вот тут всё и решится -
Тогда - может быть уже слишком поздно. Подобные процессы требуют несколько лет на взлет.
Если прямо сейчас вывалить сорцы и спеки - как ты думаешь, что произойдет? Правильно: вот так с наскока мало что изменится. GPU - сложный программно-аппаратный комплекс, сравнимый по сложности с заводом. Если тебе вывалить проектную документацию на завод - ты его отстроишь за день? Ну вот и тут такая же фигня - пока ALL более-менее врубится что к чему, а дровописаки типа нуво состыкуют свои понятия с понятиями нвидии (они ж реверсили и все обзывали по своему, не зная как это называется официально), да и в целом - политика нвидии немало способствовала тому что те кто что-то умеет - ушли на амд и интел, где разработчики к ним лицом, понятно куда писать баги и прочая. Опенсорс - он ведь не только о вываливании сорца...
>> Проблема нокии - это проблема европейских производителей.
> Неверное обобщение. У нокии и пальмы была общая проблема - зажирание менеджментазажирание менеджмента это что-то аморфное и недоказуемое. а то, что все европейские подразделения мобил сошли в песок или рапроданы кетайцам - медицинский факт.
> Сама по себе европейскость или что там еще - к делу относится мало.
имхо европейскость очень при чём. кроме простой корреляции "все европейцы ушли" есть ещё вполне приличные объяснения.
>> Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
> Фирма нокия была достаточно толстой.Совершенно верно. и спад наметился давно и наблюдался не один год. в связи с этим глядя на невидию хочется спросить - так какие основания мрачным прогнозам?
>> Туда-сюда подъедут VR-шлемы,
> Этой сказке уже хренадцать лет. VR-шлемы появились далеко не вчера.Если не ошибаюсь окулюс выходит в серию в этом году. так что уже не совсем сказки.
>> объём граф данных увеличится, с чего падать десктопным GPU?
> У шлемов обычно дисплеи достаточно умеренного разрешения.и удвоенного числа. так что рост разрешения будет как минимум с коэффициентом 2. а если учесть повороты башки, количество как кэшированной инфы так и пересчётов слегка возрастает, не находишь?
> Тем не менее, интеграшки откусят в основном у нвидии.
Это как андроид откусил у эппла. в пересчёте на количество девайсов - ура-ура. А прибыль у ябблов только растёт.
> Я вообще не понимаю такую политику. Ну как бы нвидия в своем праве, но пусть не жалуется когда ей помашут факом в пользу конкурентов.
когда хотябы процентов 5 рынка начнёт уходить стабильно в год, вот тогда будут прислушиваться к опенсорсам и революционерам. может даже генералов поменяют. а пока им и так хорошо.
>> Думаю, что никаких особенных усилий производить не нужно.
> На их месте я бы добился того чтобы OpenCL стал работать в
> линухе просто по дефолту с их карточками. На самом деле, постепенно
> так и случится, но если бы их менеджмент был поумнее и
> погибче - они могли бы форсануть это дело и получить 100%
> открытый стэк, который без вопросов подхватят все основные дистры.ну... мы не знаем есть ли там такие предложения и кто и как далеко их посылает. о если есть - они точно будут услышаны, когда текущая политика будет приводить к упадку.
> Тогда - может быть уже слишком поздно. Подобные процессы требуют несколько лет на взлет.
Нокия дохла почти полдесятка лет. и то если бы не явная диверсия Элопа вполне возможно половина опеннета ходила бы с маемами или что там в итоге получилось бы.
> Если прямо сейчас вывалить сорцы и спеки - как ты думаешь, что
> произойдет? Правильно: вот так с наскока мало что изменится.это понятно. вот хитрожопый брахман из МС уже занят расстиланием соломки. ну, будем посмотреть.
А смотришь на него только ты. ;-)
Интересно, от переноса дров в юзерспейс не просела ли производительность?
Фороникс же для нас все замеры сделает.
Их никто туда и не переносил.
Ещё раз — в блобе (в ядерной его части) будет использоваться открытый код (ядерной части) из открытых драйверов. Юзер-спейсная часть блоба не изменится (разве что интерфейсная часть для доступа к кернел-спейсному открытому коду)
> Интересно, от переноса дров в юзерспейс не просела ли производительность?Так они там всегда и были, просто к амдшной user-mode части интерфейсился самопальный ядерный модуль. А теперь самопал заменили на общепринятые в линухе интерфейсы, которые и пилят.
И если что - штуку размером с libgl внести в ядро даже в винде не доперли.
Прощай Nvidia!
Илюха, ты который год всё прощаешься, а не уходишь. Унутре-то у тебя есть понимание, что АМДшникам до НВидиа как раком до столицы Поднебесной, но ведь надо же в общем порыве прокричать.Ты селфни себя со средним пальцем и вышли в НВидиа, поддержи дело мира и свободы. Пусть эти ненавистные жлобы задрожат от страха разорения - ведь Илюха попрощался с НВидией!
Вы меня с кем-то путаете.
Я никогда до этого с ней не прощался и публично не заявлял что она лучше.
Единственная фича, которая мне нравилась в старых дровах Nvidia, это "Aspect Ratio", позволяющая в полноэкранном режиме на широких экранах нормально играть в старые игры без искажения пропорций, но эти уроды сами выкинули из 200-от каких-то там дров это классную фичу. И теперь для меня она ничем не лучше AMD.
Но выбрасывать свою старую видеокарту и тем более свой ноут со встроенной картой я не собираюсь.
Но при выборе новой видюхи её "цвет" для меня очевиден, хоть и зелёный мой любимый.
> Но выбрасывать свою старую видеокарту и тем более свой ноут со встроенной
> картой яне собираюсь.Достаточно немного попользоваться - и оно сгорит само, про надежность чипов от нвидии ремонтеры давно слагают легенды :)
У меня на компе 8600GT и на ноуте 7000M.
Они живее всех живых и сгорать не собираются.
> У меня на компе 8600GT и на ноуте 7000M.
> Они живее всех живых и сгорать не собираются.Судя по мнению ремонтеров это в основном вопрос времени и интенсивности нагрузок для мало-мальски мощных чипов. У лично меня выгорел чипсет нвидии, отличавшийся от аналогов какой-то совсем уж невменяемой рабочей температурой (палец на радиаторе держать невозможно). У пары знакомых - выгорели мощные ноуты с нвидией. Температурный режим половины чипов у нвидии просто зверский. А судя по тому как у народа погорели видяхи когда баг в нвидиевском драйвере стопорил вентиль, у них еще и аварийный throttle - отсутствует или лажовый.
FUD разводить не надоело? Была проблемная серия, G84/G86 мобильные, если не ошибаюсь. Исправили. А с AMD, как будто, такого не случалось? Температурный режим у современных чипов примерно одинаковый, причем в плане тепловыделения последняя архитектура Nvidia гораздо лучше AMD.
> FUD разводить не надоело? Была проблемная серия, G84/G86 мобильные, если не ошибаюсь.А у меня nforce, гревшийся как печка околел - это как бы и не проблема, видимо? У нвидии полно таких обсиpaков. И я в отличие от фанов нвидии имею некие базовые понятия о параметрах CMOS процессов, поэтому догадываюсь как выходки нвидии называются.
> Исправили.
Оно и видно - GTX народом недвусмысленно называется ПЕЧью. А чем горячее чип тем он в общем случае хуже по надежности.
> А с AMD, как будто, такого не случалось?
АМД всегда были честными людьми и скорее инженерами чем маркетологами. Поэтому у них всегда в параметрах была консервативность. Если они что-то обещают - это железно работает. И ничего не выгорает.
> архитектура Nvidia гораздо лучше AMD.
Нельзя ли пролить свет на это с точки зрения, собственно, архитектуры. Я немного поинтересовался как амд рулит питанием нынче и имею заметить что там достаточно продвинутые и умные технологии и работает это замечательно. Что еще замечательнее - крЮтой динамический реклок многоразвсекунду нынче работает с открытым драйвером, сразу после загрузки системы.
> А у меня nforce, гревшийся как печка околел - это как бы
> и не проблема, видимо? У нвидии полно таких обсиpaков.И дальше что? А я на днях ноут с AMD'шной видюхой сдал в ремонт, и это известная проблема, а не единичный случай:
https://www.apple.com/au/support/macbookpro-videoissues/
> Оно и видно - GTX народом недвусмысленно называется ПЕЧью. А чем горячее
> чип тем он в общем случае хуже по надежности.А еще Intel Штеудом зовут, а Linux Линухом. Что еще на вашем заборе написано?
> АМД всегда были честными людьми и скорее инженерами чем маркетологами. Поэтому у
> них всегда в параметрах была консервативность. Если они что-то обещают -
> это железно работает. И ничего не выгорает.Чушь. Выше уже привел пример. (Кстати, насчет "консервативности" даже не смешно - и по CPU, и по GPU у AMD сейчас полнейший "консерватизм", к сожалению).
> Нельзя ли пролить свет на это с точки зрения, собственно, архитектуры. Я
> немного поинтересовался как амд рулит питанием нынче и имею заметить что
> там достаточно продвинутые и умные технологии и работает это замечательно. Что
> еще замечательнее - крЮтой динамический реклок многоразвсекунду нынче работает с открытым
> драйвером, сразу после загрузки системы.А Nvidia, можно подумать, не рулит ни питанием, ни частотой, да? Касательно энергоэффективности вы обзоры почитайте, что ли. Вот вам для затравки:
http://www.overclockers.ru/lab/65878_5/testirovanie-videokar...
> А я на днях ноут с AMD'шной видюхой сдал
> в ремонт, и это известная проблема, а не единичный случай:Там ничего не говорится о причинах данной пробелмы. А вот с нвидией за счет статистики от ремонтеров и просто по данным показометров все давно понятно.
> А еще Intel Штеудом зовут, а Linux Линухом. Что еще на вашем
> заборе написано?А ничего - почти все нвидии до 900-х отличаются совершенно дикими температурными режимами по моим наблюдениям. Ну может кроме совсем уж урезанных моделей.
> Чушь. Выше уже привел пример.
Не вижу где там опровержение. Какие параметры амд пообещали но не вытянули? В описании этой проблемы - ни звука о причинах. Это у любителей нвидии теперь опровержением называется? С нвидией то все просто и понятно: достаточно на типовые рабочие температуры их чипов посмотреть, чтобы понять, сколько все это в таком режиме протянет и какая будет надежность.
> и по CPU, и по GPU у AMD сейчас полнейший "консерватизм", к сожалению).
А нельзя ли примеров где амд обещают больше чем реально могут? У вас какие-то GPU или APU не тянут заявленные параметры? И да, APU от амд и по сей день здорово втыкают интелу по производительности встроенной графики. У интела их интеграт настолько плох что в виде дискреток никогда не выпускался. А амд использует облегченные (а иногда и не очень облегченные) варианты своих обычных графических ядер, тех же что и в дискретках.
У интела хорошие драйвера под линух, но даже лучший в мире драйвер не может ничего сделать с общей хилостью и отсталостью графического железа.
> А Nvidia, можно подумать, не рулит ни питанием, ни частотой, да? Касательно
> энергоэффективности вы обзоры почитайте, что ли. Вот вам для затравки:
> http://www.overclockers.ru/lab/65878_5/testirovanie-videokar...Не очень понимаю зачем мне давать ссылку на этот оверклокерский виндозный шит.
Во первых, это совершенно сферические пузомерки в вакууме, отражающие все что угодно, кроме каких-то интересных мне метрик. Например, оптимизированность движка той или иной игры под нвидию.
Во вторых это еще и под винды. Другое апи и другие дрова. Во зашибись.
В третьих, этот набор данных не показывает никаких "объективных" метрик характеризующих железку. Ну там пропускную способность памяти, сколько оно может выжать GFLOPS, GIOPS, etc.
Какое мне дело до производительности каких-то там виндовых игр под директиксом? У меня нет винды и директикса. И весь этот набор данных для меня иррелевантен. Там еще и всякие квазижульнические операции применяются, типа замены шейдеров на предкомпильнутые нвидией. Но это работает только для нескольких самых популярных игр. По поводу чего это может не отражать производительность во всем остальном, т.к. вручную вылизанные програмерами нвидии на ассемблере шейдеры для пары игр - одно. А во всех остальных это будет генерить местный кодогенератор, и это будет сильно менее ядрено чем ручные оптимизации и хаки с подменой шейдеров от проприетарного драйвера.
Ламаки с оверклокеров про все это чаще всего вообще не в курсе ясен фиг и меряют абы что и абы как. Фактическое потребление импульсного устройства у них померять кишка вообще тонка. Особенно грамотно. Потму что это сложно! Некое подобие таких замеров могут изобразить некоторые личности в районе ixbt, собрав специальную аппаратную приблуду и задействовав лабораторный стенд. А оверклокеры могут только вывалить кусок сферических цифр в вакууме и собственные измышлизмы.
Сферический FPS в маздайных играх под DX - лично мне достаточно малоинтересен. И вообще, очень врядли что выбирать видяху для игры в DX игры в маздайке надо именно на опеннете. С этим лучше имхо дуть на оверклокеры, там вас дeбиловатые геймеры лучше поймут.
> Там ничего не говорится о причинах данной пробелмы.Говорится, что проблемы с видео.
> А ничего - почти все нвидии до 900-х отличаются совершенно дикими температурными
> режимами по моим наблюдениям. Ну может кроме совсем уж урезанных моделей.Define "дикие". И нет, "палец держать горячо" нифига не показатель. Я вам подскажу: любое железо расчитано на определенные температуры эксплуатации. Современные видеочипы (28 нм) вполне нормально работают и при 70, и при 80 градусах без последствий - что AMD, что Nvidia. Вот вам сводка по температурам, первая ссылка в гугле:
http://www.guru3d.com/articles-pages/radeon-r9-290x-review-b...,11.html
> Не вижу где там опровержение. Какие параметры амд пообещали но не вытянули?
> В описании этой проблемы - ни звука о причинах. Это у
> любителей нвидии теперь опровержением называется? С нвидией то все просто и
> понятно: достаточно на типовые рабочие температуры их чипов посмотреть, чтобы понять,
> сколько все это в таком режиме протянет и какая будет надежность.Ну да, проще закрыть глаза и свято верить в священную корову AMD. Не буду вам мешать.
> А нельзя ли примеров где амд обещают больше чем реально могут? У
> вас какие-то GPU или APU не тянут заявленные параметры?Пока работают - тянут. Речь о том, что Intel и Nvidia на данный момент тянут заметно больше, а от AMD слышны только обещания светлого будущего, которое вот-вот наступит. Ну да это оффтоп.
> И да,
> APU от амд и по сей день здорово втыкают интелу по
> производительности встроенной графики. У интела их интеграт настолько плох что в
> виде дискреток никогда не выпускался. А амд использует облегченные (а иногда
> и не очень облегченные) варианты своих обычных графических ядер, тех же
> что и в дискретках.А кому нахрен нужен мощный интеграт? Для игр все равно дискретка нужна, а для офиса - чем дешевле и экономичней, тем лучше. А танки на всем прекрасно работают, в т.ч. и на Intel.
>> А Nvidia, можно подумать, не рулит ни питанием, ни частотой, да? Касательно
>> энергоэффективности вы обзоры почитайте, что ли. Вот вам для затравки:
>> http://www.overclockers.ru/lab/65878_5/testirovanie-videokar...
> Не очень понимаю зачем мне давать ссылку на этот оверклокерский виндозный шит.Ах, да, ссылка не достойна вашего внимания. Вам-то свои слова подтвердить нечем.
> Во первых, это совершенно сферические пузомерки в вакууме, отражающие все что угодно,
> кроме каких-то интересных мне метрик. Например, оптимизированность движка той или иной
> игры под нвидию.
> Во вторых это еще и под винды. Другое апи и другие дрова.
> Во зашибись.Чушь. Речь об энергопотреблении, и какая там _одна_и_та_же_ винда, DX и бенчмарк используются - не важно.
> В третьих, этот набор данных не показывает никаких "объективных" метрик характеризующих
> железку. Ну там пропускную способность памяти, сколько оно может выжать GFLOPS,
> GIOPS, etc.За ТТХ - в гугл, было бы желание. Я вам поисковиком не нанимался.
> Говорится, что проблемы с видео.Но ничего не говорится о причинах. А вот что горячий как печка нфорс долго не протянет - я догадывался. После того как обжегся о его радиатор. Корреляцию "чем горячее тем нанадежнее" для электроники придумал не я. Я лишь интересуюсь предметной областью и в курс такой корреляции.
Так что ремонтеры заваленные нвидией меня не удивляют. Удивительно было бы если бы оно не выгорало при таких рабочих температурах. Нвидия для некоторых чипов чуть ли не 90 градусов декларировала. На таком чипе можно спокойно готовить яичницу. А при первых намеках на деградацию охлаждения или активную эксплуатацию в жарких условиях чип сам станет яичницей.
> Define "дикие".
А вон выше. Нвидия помнится обурела до декларации рабочей температуры чипа в 90 градусов. До такой борзости для сложных чипов не докатывался вроде больше никто. И уж понятное дело что чуда не произошло.
> И нет, "палец держать горячо" нифига не показатель.
Это показатель того что температура перевалила за 60C, что является плохим признаком.
> Я вам подскажу:
А вы кто вообще такое, чтобы мне подсказывать про параметры CMOS чипов? Инженер по CMOS процессам? Нет? Тогда GTFO, самозванец.
> любое железо расчитано на определенные температуры эксплуатации.
При том если некто пишет для сложного чипа рабочую температуру в 90 градусов, как нвидия - он или спятил или занимается лохотронами.
> Современные видеочипы (28 нм) вполне нормально работают и при 70, и при
> 80 градусах без последствийА нвидия для ряда чипов даже 90 заявила вроде. Вот только "нормально работают" - это прямо с фабрики. А химию не обманешь: на каждые 10C скорость химических реакций ускоряется в 2 раза. И физические процессы типа диффузии - тоже ускоряются.
И одно дело 20 лет жизни чипа при +30C, и совсем другое если это (20/64), т.е. три с небольшим месяца при +90C (ибо скорость всех химических реакций взлетает при прогреве от 30 до 90 градусов в всего ничего, 64 раза). Если первое всех устраивает, то второе прозрачно намекает почему активные пользователи имеюш все шансы на руках посетить гарантийку.
При том +70C - это там где термодатчик. А наиболее горячие переходы при этом могут быть и под сотню. Теплопроводность же не идеальная. А если у чипа средняя температура 90C - там отдельные переходы могут и 120C переплюнуть наверное. А рабочую температуру для перехода выше 120-150C не заявляют даже производители сильноточки, с очень хорошим охлаждением и огроменными технологическими нормами, которым диффузия и химпроцессы относительно пофиг при их размерах элементов за обозримые времена.
> сводка по температурам, первая ссылка в гугле:
> http://www.guru3d.com/articles-pages/radeon-r9-290x-review-b...,11.htmlПри том самые горячие в idle - нвидии, по поводу чего они быстрее деградируют даже когда вообще ничем не озадачены :). И да, R9 290X это тоже выжимка технологий по максимуму. И рабочая температура в >90C - для тех кто "да все-равно через год новая видяха выйдет, по любому менять!". Но у амд таких чипов полторы штуки в топовом сегменте, для игроманов меняющих видяхи как патроны. Еще есть всякие майнеры, но они прошаренные типы и в курсе что менять в большой инсталляции архидорогие видяхи - накладно. Поэтому они обычно используют адаптивный клокинг и управление вентилем, когда при жаре вокруг - частоты несколько урезаются, а нагрев чипа и обороты вентиля несколько лимитированы. Из соображений сохранности в долговременном плане чипа и вентиля, собственно.
> Ну да, проще закрыть глаза и свято верить в священную корову AMD.
> Не буду вам мешать.Проце называть вещи своими именами: то что у нвидии правило и практикуется в куче чипов, вплоть до сцаных чипсетов где вообще не понятно что ТАК грееться может, у амд - исключение и практикуется только в 1-2 чипах GPU топовых моделей. Проблема нвидии в том что так горели даже более-менее майнстримные модели и всякие ноуты, где это совсем уж дикость. Но да, ты правильно понял: если ты влупишь на R9 290X какой-нибудь там майнинг или крякинг хэшей, без ограничений - ты тоже рискуешь получить трупик за вполне обозримое время.
Кстати, по этой всем этим причинам, покупать топовую видяху после майнера - не лучшая идея на свете. Прошаренные покупатели это просекли :).
> Пока работают - тянут.
Ну так если выгорают при этом за обозримое время - значит "не тянут".
> Речь о том, что Intel и Nvidia на данный момент тянут заметно больше,
> а от AMD слышны только обещания светлого будущего,В каком месте интел что-то там тянет со своим интегратом?
> которое вот-вот наступит. Ну да это оффтоп.
У амд есть не лучшие, но вполне приличные CPU. И GPU которые весьма на уровне и периодически нвидию обставляют. У интела есть хорошие CPU, но вот GPU у них полный трэш в плане производительности. А у нвидии есть неплохие GPU, но CPU вообще можно считать что нет. Батхерт по этому поводу у нвидии заметен невооруженным глазом. И он ожидаем, т.к. из-за интеграции и прочая, все больше систем будет с интегрированной графикой и все больше юзерей будет устраивать интеграшка. У амд на этот случай есть весьма удачные APU, которые побольше GPU и поменьше CPU. У интеля тоже есть процы с интегрированной графикой, которые в отличие от амд побольше CPU, но поменьше GPU. А у нвидии в этом сегменте только дырка от бублика. В смысле, они пробовали что-то такое с теграми изобразить. Но первая тегра целилась на виндофоны, лол. И предсказуемо провалилась. Вторая была получше и целилась на линь и ведроид. И даже какую-то нишу заняла. Но не на долго. Конкуренты не спали, а нвидия почему-то не стала NEON лицензировать. Один из немногих обкоцаныx ARMv7 на планете. Tegra3 и прочая ... может они и не плохие. Но у китайцев - дешевле, а у флагманов - сбалансированнее. Мало кто берет планшет или смарт только для игр. А вот там высокое потребление нвидие вылезает боком. Кстати да, Tegra - единственный на моей памяти ARM, которому прямо на девборде сватается вентилятор. Проблемы с TDP для нвидии - визитная карточка. Если чип греется как ПЕЧ - это скоре всего и есть ПЕЧ :)
> А кому нахрен нужен мощный интеграт?
Любителям HTPC всяких и прочих относительно небольших машинок. Даже интель признал этот факт и пошел обезьянничать за АМД, истошно пытаясь хоть немного ускорить свою погань (на первый взгляд, архитектура их GPU относительно амд и нвидии выглядит довольно древне, с элементами архаики, ну и работает под стать).
> Для игр все равно дискретка нужна,
...
> танки на всем прекрасно работают, в т.ч. и на Intel.Есть некая разница между казуальными и хардкорными геймерами. Дискретка нужна тем кто хочет поиграть с хорошей графикой или планирует гонять скоростные вычисления. А интеграт - это как раз для казуалов. Которые обычно в вебе что-то делают и прочая, но WebGL попользоваться не откажутся, а иногда и в какую-нибудь игру немного поиграют может быть. И будет хорошо, если графика при этом все-таки не будем таким ужасом как у интеля на интеграте. Ну вот у амд и получилась своя ниша. Лично свинтил хомякам несколько систем "в основном под веб" на основе APUшек. Дешево и сердито. И неплохо работает в линухе (вычищать трояны из маздая мне не хочется).
>> Не очень понимаю зачем мне давать ссылку на этот оверклокерский виндозный шит.
> Ах, да, ссылка не достойна вашего внимания. Вам-то свои слова подтвердить нечем.Ссылка недостойна моего внимания, поскольку в лучших традициях оверклокер-сру демонстрирует полное отсутствие компетенции авторов и какие-то сферические цифры в вакууме, интересные только дeбиловатым виндозным геймерам. Для меня эта информация не несет никакой ценности, ибо свойства GPU ни разу не описывает, а пользоваться теми играми через то же апи я и близко не планирую. Мало ли - может нвидия этим играм подпихнула вручную оптимизированные шейдеры, а амд поленились и не написали. И что мне это тогда показывает? Что вручную оптимизнутый asm ядренее того добра которое вывалил кодогенератор на автомате? Я это и так знаю. Более того - если сходить на "mining hardware comparison" можно заметить что нвидия таким манером тоже запросто остается в пролете. Когда архитектура лучше подходит к задаче, а толпа народа еще и сурово оптимизирует вычислительные ядра под именно вон ту архитектуру... получается что стобаксовый HD5770 втыкает килобаксовой Тесле, при куда более скромном потреблении :).
И если что - мне такие классы вычислений как-то интереснее чем какие-то там маздайные игры через DX. У меня нет ни DX ни маздая. Ну и игры для них мне бесполезны, соответственно.
Меня интересует сколько там пропускная способность памяти и сколько оно инструкций в секунду молотит. И сколько при этом может кушать. При чем тут ваши маздайные игры и какие-то сферические соотношения сил в них, без описания того как это реально получено? Я сильно похож на виндовую потреб-дину, чтобы меня такими ссылками кормить?
> Чушь. Речь об энергопотреблении, и какая там _одна_и_та_же_ винда, DX и бенчмарк
> используются - не важно.А то что драйвер мог например, шейдеры подменять - мы помолчим. Сравним хрен знает что, хрен знает как, но сделав далеко идущие выводы. Это как раз в духе ламья с оверклокеров.
Ну для таких ламаков у меня есть контрпример: берем майнер кинов. Запускаем на нвидии. Сравниваем с результатами АМДшных карточек за те же деньги. Понимаем кто считает лучше, в том числе и в пересчете на ватт :).
И да, даже фороникс в состоянии воткнуть kill-a-watt и снять с него фактическое потребление системы в момент тестов. Это очень грубо и не очень правильно, но имеет хоть какую-то корреляцию с реалиями, т.к. БП компа с кучей кондеров кой-как усреднит импульсную нагрузку и этот показометр покажет нечто хоть как-то коррелирующее с реалиями, хоть и не сильно точное. Более суровые джедаи типа ixbt могут сделать и приблуду меряющую потребление одной конкретной девайсины. А оверклокеры ... эээ ... а у них там вообще где хоть слово по потребляемой мощности то? Эти ламаки вообще такое померять не способны, даже на уровне фороникса. Уж на что фороникс нубье в измерениях, но и то обставить оверклокеров умудрились.
Если вы не поняли: замеры фороникса и то намного информативнее. Там по крайней мере есть разблюдовка по временам кадров, попытки померять потребление и прочая. И все это тоже роялит. Потому что FPS=80, но так что местами 120, а местами 40 - намного хуже чем стабильные 80FPS все время. А замеры оверклокерсов выглядят дохлее чем школьные лабораторные работы по физике...
> За ТТХ - в гугл, было бы желание.
То что написано в ТТХ - одно. Как это мерял производитель и какие цели преследовал - другое. А что мы получим у себя - третье. Не обязательно хорошо коррелирующее с первыми двумя. И это понимает даже фороникс. А ламье с оверклокеров - не понимает. Поэтому и ламье.
> Я вам поисковиком не нанимался.
Еще бы! Вы ведь маркетологом нвидии подрабатываете :)
> про надежность чипов от
> нвидии ремонтеры давно слагают легенды :)и какие, интересно знать? Эффективный Менеджер решил в ноутах сэкономить — виновата, конечно, нвидия.
> и какие, интересно знать?Ровно те которых заслуживают горячие чипы, которые при этом не умеют свою безопасность обеспечивать. От чего и мрут как мухи осенью при удобном случае.
> Эффективный Менеджер решил в ноутах сэкономить — виновата,
> конечно, нвидия.Эффективные манагеры - это в нвидии, т.к. поставили температурные режимы большинству чипов с мыслью "да все-равно через год заменят" и "конкурента надо давить цифрами в бенчах, а через пару лет относить дохлый девайс назад все-равно поздно". Променяв долговечность чипов на более красивые цифры в бенчмарках. Такая политика не могла не воздаться массовыми выгораниями чипов от нвидии.
У меня если что выгорел чипсет от нвидии. Он как и многие иные чипы от нвидии имел рабочую температуру сравнимую с утюгом и его постигла вполне закономерная участь. При том другие чипсеты сравнимых классов почему-то в разы холоднее. Ну и с видяхами как я смотрю нвидия такое любит, не зря GTX по русски печатается как ПЕЧ - многие видяхи очень соответствуют этому описанию. Не все, но - достаточно для того чтобы завалить ремонтеров трупиками.
А вот АМД мне нравится честностью: они в железе всегда обеспечивают параметры которые заявляли или даже лучше. Без синтетики и кидков. Поэтому от амд сюрпризы в основном приятные. Чем интель или нвидия не очень могут похвастать - там по дефолту все в предельных режимах, а чуть за этот режим - вообще все в дым. Софтописаки из амд как известно не очень, но они вон и выводы делать учатся. Кернелмод целиком отдали на откуп ALL. И мы там свое возьмем (дописывая багу и закрывая починеную...).
всё ещё не вижу вины нвидиа. они что, пытками заставляют свои чипы ставить?
> всё ещё не вижу вины нвидиа. они что, пытками заставляют свои чипы ставить?При чем тут "вина"? Это моя личная антипатия к инженерному подходу "да и хрен с ним, через год видяху все-равно заменят". Не люблю когда железки делают сразу на выброс, пытаясь устроить регулярную дойку + навязать блобом свои правила игры.
вернёмся к началу: при годном охлаждении всё работает. однако ставят туда, где охлаждения не хватает. железо горит. виноват, конечно, производитель железа, а не идиот, который его запихал и не охлаждает. это же производитель запрещает подумать головой.
> вернёмся к началу: при годном охлаждении всё работает.Очень спорный тезис. В смысле, поливать жидким азотом чипы готовы не все. А в целом у нвидии была долгое время в ходу практика переразгонять чипы, до состояния когда технология (в плане соотношения нанометража, частот и переключений вентилей) - на пределе возможностей, без запаса прочности, а TDP пробивает потолок. При прочих равных чипы нвидии оказывались намного горячее похожих по смыслу и параметрам чипов конкурентов, компенсируя неважный нанометрах жестким тепловым режимом. У технологий есть некий порог, начиная за которым очень сложно поднимать частоты и прочая. У нвидии долгое время были проблемы с тонкими технологиями, что компенсировалось совершенно запредельным переразгоном того что есть.
Вот оно и выгорает при мало-мальски активном использовании во множестве серий чипов. Если на видяхе только десктоп крутить - оно конечно и 10 лет прослужит. А запусти на ней какой-нибудь майнер коинов - и через год у тебя чего доброго будет новый брелок для ключей. И нет, знаешь, это не прострел пяток: железо должно выдержвать заявленные режимы работы, а не только на бумажке их показывать. А помирание через год активной эксплуатации - не надежность а г-но.
> однако ставят туда, где охлаждения не хватает.
Однако как-то так получается что конкурентам такого же охлаждения хватает. Будь то хоть чипсет, хоть видеокарта.
> железо горит. виноват, конечно, производитель железа,
Я считаю что да, виноват - оверселл и переразгон технологии за пределы того что оно фактически тянет это на...бывание покупателя ради удержания позиций в бенчмарках в ущерб сроку службы. Эталонная работа на мусорный бак.
> подумать головой.
Подумать головой рекомендуется на предмет того, почему в тех же самых условиях не выгорают конкурентские чипы. Что системная логика, что GPU. Ну и насчет честности оверселлеров предлагается тоже подумать.
ЗЫ кстати кроме охлаждения - если у чипа совсем запредельный температурный режим, материалы чипа расширяются не совсем одниаково. И сколько ни охлаждай, а механические напряжения никуда не денутся. Если чип горячий, градиенты температур и скорости перепадов могут его доканать за обозримое время. Тем более что теплопровобность кристалла не бесконечна и градусы на радиаторе - одно, а до каких величин нагрелись самые горячие элементы на кристалле - вообще совсем другое. И нвидия судя по всему совсем зарвалась по этим параметрам в ряде серий чипов.
>> железо горит. виноват, конечно, производитель железа,
> Я считаю что да, виноват - оверселл и переразгон технологии за пределы
> того что оно фактически тянет это на...бывание покупателя ради удержания позиций
> в бенчмарках в ущерб сроку службы. Эталонная работа на мусорный бак.а те, кто ноуты делают — они у нас в пустыне живут, не в курсе ситуации. совсем‐совсем, несчастные, не в курсе. это и не они вовсе виноваты, это злая нвидия им в штаны гадит.
>> подумать головой.
> Подумать головой рекомендуется на предмет того, почему в тех же самых условиях
> не выгорают конкурентские чипы. Что системная логика, что GPU. Ну и
> насчет честности оверселлеров предлагается тоже подумать.нет. вся эта чушь меня не волнует. а вот то, что в ноуты сознательно суют такое железо — волнует. и виновата в этом не нвидия, которая не похищает детей у Эффективных Менеджеров, угрожая порешить в случае неустановки нвидиа‐чипов.
Ну ты как бы в своем праве поддерживать такую политику производителя. А я в моем праве считать нвидию лохотронщиками. Они нигде не пишут что чип дико переразогнан относительно того что реально реально тянет используемая ими технология и поэтому выгорит через год. А эксперты в CMOS-технологиях как-то далеко не все покупатели, по поводу чего это называется лохотроном и втиранием очков.
вот я и пытаюсь понять, каким образом «втирают очки» производители ноутов, а виновата в этом нвидиа. непонятен мне сей кульбит.
> вот я и пытаюсь понять, каким образом «втирают очки» производители ноутов, а
> виновата в этом нвидиа. непонятен мне сей кульбит.Очки втирает сама нвидия, нагло оверселя возможности своих чипов - если гонять их чипы на максимуме заявленного, с параметрами заявленными производителем, чипы имеют склонность подыхать. А underselling и underclocking по своей инициативе делать OEMам как-то не с руки: зачем им решать проблемы юзерей и нвидии за свой счет? Их хата с краю: пережило срок гарантии кое-как - и ладно! Если лох хочет ускоренно купить еще чипов - всем от этого только лучше.
Бывают конечно отдельные ОЕМы, ставящие более мощную систему систему охлаждения и оверклокающие железки прямо с фабрики, но это скорее исключение чем правило и там обычно прямо с фабрики запас прочности - и по питанию и по охлаждению. И это более характерно для амдшных карт, где этот запас прочности собственно есть. Потому что амдшники традиционно предпочитают лучше себя недооценить чем потом купаться под помоями.
> Очки втирает сама нвидия, нагло оверселя возможности своих чипов - если гонять
> их чипы на максимуме заявленного, с параметрами заявленными производителем, чипы имеют
> склонность подыхать. А underselling и underclocking по своей инициативе делать OEMам
> как-то не с руки: зачем им решать проблемы юзерей и нвидии
> за свой счет? Их хата с краю: пережило срок гарантии кое-как
> - и ладно! Если лох хочет ускоренно купить еще чипов -
> всем от этого только лучше.ещё раз спрашиваю: производители ноутов живут в пустыне? у производителей ноутов украли детей и шантажируют? если на оба вопроса ответ «нет», то при чём тут нвидиа к тому, что в ноуты ставят заведомо некондиционные детали? производитель ножей ни разу не виноват в том, что придурок вася зарезал соседа.
> вот я и пытаюсь понять, каким образом «втирают очки» производители ноутов, а
> виновата в этом нвидиа. непонятен мне сей кульбит.Анониму пора вылезти из криокамеры и узнать, что NVidia-шные чипы начиная с 2XX-серии отвалом чипа от подложки не страдают. А все нытьё ремонтников именно на этой серии и заканчивается (т.е. до сих пор массово меняют чипы 7000-9000 серий, в старых как оно мамонта ноутах). И дико перегревающихся (зато дешевых) ноутов на AMD-шных камнях, в которых NV и не пахло, было (и умерло) не сильно меньше.
> 2XX-серии отвалом чипа от подложки не страдают.Они страдают общим перегревом, судя по всему.
> меняют чипы 7000-9000 серий, в старых как оно мамонта ноутах).
Да вообще-то на все серии ругаются. Ну может кроме самых свежих, где пи...ц с жуткими температурами вроде как пошел на убыль, но это только каких-то 900-х серий вроде касается. Большинство GTXов оправдывают свое ПЕЧное название :)
> и не пахло, было (и умерло) не сильно меньше.
Не вижу завалов амдшных чипов у ремонтеров. Ну то-есть вообще.
невидия делает чипы. производители ноутов под руководством маркетологов клепают выходящее из строя по перегреву. в чём проблема невидии? блин, тебе расписали как ребёнку достпуно и понятно, что ты упёрся-то?
У нвидии как таковой проблем нет. Лохи хaвают оверселл, да еще бросаются грудью на амбразуру заради того кто в общем то блиок к жулику.
> У нвидии как таковой проблем нет.о чём и речь.
> Лохи хaвают оверселл,
дык отойди и не мешай
> да еще бросаются грудью на амбразуру заради того кто в общем то блиок к жулику.и не придумывай.
и всё будет хорошо.
> о чём и речь.Так у них цель - бабло отжать. Это получается.
> дык отойди и не мешай
Не говорите мне что делать - и я не скажу куда вам пойти.
> и не придумывай.
А что тут придумывать? С инженерной точки зрения это имхо называется вот так. А то что фаны нвидии недовольны такой классификацией... нуууууу... "чем больше смс отправишь - тем больше не лох", ага-ага :)
>> о чём и речь.
> Так у них цель - бабло отжать. Это получается.если ты считаешь, что у АМД цель - развивать опенсорс или мир во всём мире - я тебя огорчу.
>> дык отойди и не мешай
> Не говорите мне что делать - и я не скажу куда вам пойти.да ради бога
>> и не придумывай.
> А что тут придумывать? С инженерной точки зренияс идиотской точки зрения.
> если ты считаешь, что у АМД цель - развивать опенсорс или мир
> во всём мире - я тебя огорчу.Я оцениваю политику компании в целом и имею заметить что амд сильно меньше врет своим покупателям. Поэтому да, мне нравится их продукция. Люблю когда сюрпризы - приятные.
>> А что тут придумывать? С инженерной точки зрения
> с идиoтской точки зрения.Ну вам как эксперту в идиотии наверное виднее.
> Я оцениваю политику компании в целомцель любой компании - зарабатывать бабки
> и имею заметить что амд сильно меньше врет своим покупателям.
мне неизвестны покупатели, которые разговаривают с нвидией. или амд. я не в курсе на что влияет "враньё покупателям", если нвидия работает с вендорами, а 99% покупателей просто покупают ноутбуки. потому что цвет понравился, к примеру. или менеджер речистый тыкал в этот ноут чаще чем в остальные.
и те, кто покупают амд с видюхой-на проце тоже зачастую ничего не выбирают.
люди, которые что-то выбирают - как правило плотно сидят на обзорах и тестах, так что тоже непонятно на что влияет и о чём вообще речь.> Поэтому да, мне нравится их продукция. Люблю когда сюрпризы - приятные.
до определённого момента сюрпризы от ати были сцука сильно неприятные. хорошо, что сейчас меняется отношение. очень круто, когда конторе отрывают ручки и ножки и щемят с рынка. она сразу начинает любить опенсорс и помощь сообщества.
> Ну вам как эксперту в идиотии наверное виднее.
само собой, обращайся.
> цель любой компании - зарабатывать бабкиА моя цель как покупателя - купить нечто приятное для себя и не попасть при этом в лохотрон. Ну и кроме целей есть еще некая элементарная порядочность, с которой у нвидии как-то имхо небогато.
А покупать товар у кидал и вертихвостов, замеряющих параметры своих чипов в хитровывернутой позе для получения красивой цифры в буклете мне не с руки. Я эти цифры в реальной жизни никогда не увижу. А вот у амдшников я не только увижу написанные ими цифры, но и в реалиях обычно все оказывается даже лучше чем на бумаге. А когда свойства товара и так устраивали по цена/качество, а в результате оказалось даже лучше чем обещали - вообще замечательно. А вот когда я посмотрел на параметры а потом узнал что эти свойства только если мерять параметры в хитрозагнутой позе, которая в моем случае никогда не наступае и реально все хуже чем на бумаге - это что-то совсем не радует. И такой производитель воспринимается жуликовато. Зачем мне у наперсточника что-то покупать и потом гадать на чем он меня прокатил и кинул и где обсчитал?
> мне неизвестны покупатели, которые разговаривают с нвидией. или амд.
А зачем с ними разговаривать? Есть спеки, есть фактическое соответствие таковым. И подхолды к замерам тому что в спеки попадает. Некоторые, как амд - мерят то что реально могут предложить и публикуют честно, как есть. А некоторые изгибаются буквой зю, чтобы цифра в буклете была покрасивее, подобрав метод замера поэзотеричнее (и написав об этом пятым шрифтом).
> а 99% покупателей просто покупают ноутбуки. потому что цвет понравился,
Ну так мне не очень важно кто из этой шайки-лейки пролошился. ОЕМы себе не враги и сами по себе заведомо провальные действия делать не склонны. И что им чипмейкер порекомендовал то они и сделают как правило. Или, если не могут - пропишут в VBIOS особо обкоцаные настройки. Что не рационально по деньгам, т.к. чип стоит столько же а выжимает меньше, покупатели в среднем менее довольны.
Получается что выгоднее всего втереть лоху очки и показать красивые цифры и переразогнать чип, а то что он выгорит... ну... главное чтобы до конца гарантии дожил, а дальше "ничего личного, это бизнес". И глуп тот покупатель который не понимает что интересы производителя (и чипов и ноута) сами по себе перпендикулярны его интересам. И стыкуются только рынком, в том месте что совсем никакой девайс - никто и покупать не будет.
> тестах, так что тоже непонятно на что влияет и о чём вообще речь.
Вот и получается что чтобы не быть лохом - надо с микроскопом изучать что тебе продают. С амд всего этого сильно меньше. Начиная со времен процов K6, как минимум.
> до определённого момента сюрпризы от ати были сцyка сильно неприятные.
Фирмы ати уже нет с нами довольно много лет. Ну и я говорил про именно амд. Во времена ати меня вообще 3D не очень интересовало! А просто потому что тогда не было unified shaders, а fixed function hardware гвоздями прибитый на 3D меня не вдохновлял...
Я бы себе в жизни не купил нечто мощщой с R9 270 если бы оно не могло еще и GPGPU ;).
> и щемят с рынка. она сразу начинает любить опенсорс и помощь сообщества.
Не знаю, нвидию вон выщемили с рынка х86 чипсетов, на рынке мобильных SoC им тоже хвост подпалили прилично, но опенсорс они как-то не особо возлюбили.
> само собой, обращайся.
Ну естественно - бояздэшник же. Эти вечно расстилаются перед проприерасами. За что я не без оснований считаю таких кадров именно тем чем они и являются.
>> цель любой компании - зарабатывать бабки
> А моя цель как покупателя - купить нечто приятное для себя и
> не попасть при этом в лохотрон. Ну и кроме целей есть
> еще некая элементарная порядочность, с которой у нвидии как-то имхо небогато.изложи уже факты, что ты имеешь в виду?
>> мне неизвестны покупатели, которые разговаривают с нвидией. или амд.
> А зачем с ними разговаривать? Есть спеки,спеки читают ровно полпроцента.
> Получается что выгоднее всего втереть лоху очки и показать красивые цифры и
> переразогнать чип, а то что он выгорит...как только "выгоднее" будь уверен - так делают все.
> Вот и получается что чтобы не быть лохом - надо с микроскопом
> изучать что тебе продают. С амд всего этого сильно меньше. Начиная
> со времен процов K6, как минимум.это правда. как только кто-то становится в позу догоняющего, он как бы белый и пушистый.
>> и щемят с рынка. она сразу начинает любить опенсорс и помощь сообщества.
> Не знаю, нвидию вон выщемили с рынка х86 чипсетов, на рынке мобильных
> SoC им тоже хвост подпалили прилично, но опенсорс они как-то не
> особо возлюбили.ибо в результате выщемливания %75 годовой рост, ссылку давал выше.
>> само собой, обращайся.
> Ну естественно - бояздэшник же. Эти вечно расстилаются перед проприерасами.дада, это часть твоего диагноза.
> За что я не без оснований считаю таких кадров именно тем чем они и являются.
у идиотов всегда так. как надо обосновать своий идиотизм, так и обоснования под рукой. само собой, идиотские.
> изложи уже факты, что ты имеешь в виду?Я имею в виду что с инженерной и человеческой точки зрения продавать чипы с такими рабочими температурами - некультурно и является по сути формой кидалова, когда клиентуре продают чипы, заведомо обреченные сдохнуть за 1-2 года при активной эксплуатации. Потому что они реально не тянут задекларированные параметры. Но т.к. красивые цифры в буклетиках для лохов показывать надо - лохи получают переразогнаные чипы, не выдерживающие задекларированные режимы работы в долговременном плане, но чаще всего доживающие до конца гарантии, если юзер не майнит *коины и не играет активно. А потом - ничего личного, это бизнес.
> спеки читают ровно полпроцента.
Ну вы можете разговаривать с лощеными манагерами, если вам так больше нравится. Вам как раз какой-нибудь лежак со склада продадут. Больше всего история с ПЕЧами напоминает разве что пентиум4 "netburst". Правда интел все-таки меру знал и поэтому это барахло массово не выгорало по тепловым причинам.
> как только "выгоднее" будь уверен - так делают все.
Как я уже сказал, с точки зрения покупателя мне совершенно не выгодно попадаться на кидки и лохотроны. А рынок есть стыковка интересов покупателя и производителя. Откуда вытекает простой момент: если покупатель считает что лохотрон так и надо - его и будут доить, кидать и иметь. Чем нвидия и занимается. Ну а я вот не буду покупать товары у кидал и лохотронщиков.
> это правда. как только кто-то становится в позу догоняющего, он как бы
> белый и пушистый.По нвидии не очень заметно. С рынка чипсетов ее грубо вышибли, на рынке мобилочных SoC они сами конкуренцию не потянули. А сильно белее и пушистее они что-то не стали.
> ибо в результате выщемливания %75 годовой рост, ссылку давал выше.
Да у нокий всяких тоже был годовой рост, блаблабла.
>> Ну естественно - бояздэшник же. Эти вечно расстилаются перед проприерасами.
> дада, это часть твоего диагноза.Это не моего, а твоего. Ты почему-то считаешь что когда тебя кто-то имеет - это нормально, как и докупка вазелина за свой счет. А я вот это нормальным не считаю. Чем мы и отличаемся.
> под рукой. само собой, идиoтские.
Какой у тебя переклин то на идиoтии. Впрочем, понимаю досаду. Идиoтов всегда все имеют и надувают, быть идиoтом неудобно и чревато. Наверное именно поэтому ты пытаешься доказать мне с пеной у рта что поимение шустрыми вениками - "нормально, все так делают". А я вот не считаю что это - нормально. И кого там вас "всех" так делают - это ваши идиoтопотреб-дские проблемы.
> Я имею в виду что с инженерной и человеческой точки зрения продавать
> чипы с такими рабочими температурамис инженерной точки зрения есть система охлаждения. с человеческой точки зрения каждый сам решает, нужна ему высокопроизводительная видеокарта с охлаждением или отсутствие сложной/дорогой системы охлаждения - обязательное условие. точку зрения идиота ты изложил.
> Идиoтов всегда все имеют и надувают, быть идиoтом неудобно и чревато.
Так не будь им. Ну или просто постарайся не показывать свой идиотизм.
> с инженерной точки зрения есть система охлаждения.А еще - градиенты температур, dT/dt, теплопроводность и максимальная температура в глубине кристалла. Ну и время которое чип в таких условиях скорее всего протянет.
Но да, про это не рассказывают в школе, а мозгом пользоваться учат не всех, увы. Впрочем, геймеры покупающие топовые видяхи - как правило наиболее глупые личности, но мы иногда говорим им и спасибо: должен же кто-то оплачивать прогресс? :)
> или отсутствие сложной/дорогой системы охлаждения - обязательное условие.
Что забавно, если чип горячий, при отсутствии такой СО может перегреться даже medium-end чип и даже low end (вон тут кадр какой-то ходит, каким-то чудом догнавший HD4550 до 75 градусов, что он с ним для этого сделал - загадка природы). Но у амд нечто такое можно лицезреть только в паре топовых наименований, а у нвидии такое в половине модельной линейки и даже чипсетах (сгоревший чипсет от ати/амд я никогда в жизни вообще не видел, и тепловые дела там сроду намного вменяемее).
> точку зрения идиoта ты изложил.
У нвидии как раз таргетирование - на именно таких, а втиранием очков с параметрами чипов она помогает лохануться и всем остальным, кто не идиoт а всего лишь ожидал что заявляемые параметры как-то коррелируют с реальными.
>> Идиoтов всегда все имеют и надувают, быть идиoтом неудобно и чревато.
> Так не будь им. Ну или просто постарайся не показывать свой идиoтизм.Если ты не понял - я именно это и делаю. И другим еще помогаю не вляпываться в лохотрон для идиoтов от нвидии :)
>> с инженерной точки зрения есть система охлаждения.
> А еще - градиенты температур, dT/dt, теплопроводность и максимальная температура в глубине кристалла. Ну и время которое чип в таких условиях скорее всего протянет.У меня рядом склад мастерской с залежами живых и мёртвых видеокарт. Не надо мне рассказывать что сколько протянет.
> Но да, про это не рассказывают в школе, а мозгом пользоваться учат
> не всех, увы. Впрочем, геймеры покупающие топовые видяхи - как правило
> наиболее глупые личности,А ещё геймеры покупают топовые компы с БП на 1,5 киловатта. Чтобы поиграть. Ахахаха, лооохи.
Ну малолетние дебилы приблизительно так рассуждают.
> но мы иногда говорим им и спасибо: должен же кто-то оплачивать прогресс? :)
Совершенно верно, и бабло за прогресс пока гребёт невидия.
>> или отсутствие сложной/дорогой системы охлаждения - обязательное условие.
> Что забавно, если чип горячий, при отсутствии такой СО может перегреться даже
> medium-end чип и даже low end (вон тут кадр какой-то ходит,
> каким-то чудом догнавший HD4550 до 75 градусов,Логика идиота понятна. У нас такого нет! Если есть, то чудо! Если не чудо, то не всегда и вообще не у нас.
> Но у амд нечто такое можно лицезреть только в паре топовых наименований, а у нвидии такое в половине модельной линейки
что "это"? чудо?
> и даже чипсетах (сгоревший чипсет от ати/амд я никогда в жизни вообще не видел,
могу выслать. немного, потому что и встречаются реже.
> и тепловые дела там сроду намного вменяемее).
в целом - да. и ещё парочка хороших плюсов - недавних. что совсем не даёт основания считать тех, кто не выбрал АМД лохами.
>> точку зрения идиoта ты изложил.
> У нвидии как раз таргетирование - на именно таких, а втиранием очков
> с параметрами чипов она помогает лохануться и всем остальным, кто не
> идиoт а всего лишь ожидал что заявляемые параметры как-то коррелируют с
> реальными.Как мы выяснили, охлаждение всё равно есть и его делает не амд и не невидия. Почему ты записываешь в лохи тех, кто покупает "зелёных" непонятно.
Второе твоё утверждение - о некоем несоответствии заявленным характеристикам. Каким и где - не говоришь.
> Если ты не понял - я именно это и делаю.
Ты просто скачешь со своей "самой правильной" точкой зрения. Но это полбеды. Тех, кто считает не так ты априори записываешь в лохи, а нвидиа демонизируешь. Что мягко говоря не соответствует реальности.
> И другим еще помогаю не вляпываться в лохотрон для идиoтов от нвидии :)
Скачешь с лозунгами, демонстрируя идиотизм.
> надо мне рассказывать что сколько протянет.Ну вот и спроси там у ремонтеров статистику. Врядли она принципиально отличается от всех остальных.
> А ещё геймеры покупают топовые компы с БП на 1,5 киловатта. Чтобы
> поиграть. Ахахаха, лооохи.Ну если посмотреть как производители железа и софтоклепатели относятся к геймерам - как-то так и получается. Вон xbox360 например - все в DRMе по самые уши, failure rate в период гарантии >30%, железо хилое относительно писюка и прочая. Но кто-то же покупает. А потом стоит часами в сервиснике, стремается как бы диск не царапнуть и прочая. Как таких называть?
Что вижу - то и пою! Если нечто выгляди как лох и ведет себя как лох - значит это и есть лох! :)
> Ну малолетние дeбилы приблизительно так рассуждают.
Малолетние дeбилы - это те кто за родичевские деньги покупают проDRMленый крап и воспринимают кидки и дойку как нечто должное и само собой разумеющееся, а вся гордость - объемом захаваного. Таких среди любителей нвидии много.
> Совершенно верно, и бабло за прогресс пока гребёт невидия.
Да вон Пальм тоже греб. ИМХО нвидия имеет хорошие шансы отправиться за ними. У интеля и амд бизнес достаточно многоплановый, сдув одной ветви - не пиндык компании. А когда компания делает только КПК, как палм, и они перестают пользоваться спросом - это все, приплыли. Ну а дискретки постепенно будут терять рынок, особенно в массовых low/medium сегментах в пользу интеграшек. А на что надеется нвидия - хрен ее там знает, может на то что останки MS скупит. Кроме дискреток у них ничего и нет толком, а этот рынок будет сдуваться. Во первых т.к. рынок писюков сам по себе сдувается, а во вторых, потому что интеграция.
> Логика идиoта понятна. У нас такого нет! Если есть, то чудо!
Больше всего похоже на брутальные проблемы системы охлаждения, типа высыхания термопасты или клина кулера. Как еще можно получить 75С в простое - ума не приложу.
> что "это"? чудо?
Да, "чудо" - чип вкалывающий на 90C.
> могу выслать. немного, потому что и встречаются реже.
Чего - реже, клоун? На АМДшных чипсетах нынче вообще все мамки под амд сделаны, коих продается ну может 70/30 относительно интеля. При том эти мамки как-то обычно работают и каши не просят. А большинство нфорсов элементарно выгорело за несколько лет. Ну и с многими сериями GPU от нвидии та же история.
> в целом - да. и ещё парочка хороших плюсов - недавних. что
> совсем не даёт основания считать тех, кто не выбрал АМД лохами.Лохами они записаны по критериям отличным от !AMD, если вы не заметили :)
> Как мы выяснили, охлаждение всё равно есть и его делает не амд и не невидия.
Во первых, охлаждение делается по данным производителя чипов.
Во вторых, производитель нередко вообще предоставляет референсный дизайн. И разводку, и СО, и что там еще. Даже если заказывается потом на стороне, проетирование делается по данным от производителя. Если обратить внимание, многие видеокарты производят впечатление Ctrl+C, Ctrl+V. Это назыается "референсный дизайн". Референс проектируется именно производителем чипов. OEM может и сам похудожествовать и видоизменить там что-то, но может и ограничиться простой наклейкой своих лэйбаков. И такие карты являют собой очень серьезный процент всего что продается: сильную кастомизацию тянут и считают нужной только сильно некоторые производители. В этом случае вопросы именно к тому кто референс делал, не отвертитесь.
В третьих, OEM не может год тестировать дизайн чтобы понять - помрет или нет.
> Почему ты записываешь в лохи тех, кто покупает "зелёных" непонятно.
За потакание лохотрон-ориентированной политике компании, разумеется.
> Второе твоё утверждение - о некоем несоответствии заявленным характеристикам.
> Каким и где - не говоришь.Ну вот таким - чипы не тянут свои максимальные параметры в долговременном плане. Как тезка аноним показал - в теграх нвидия даже честно призналась в этом, написав разблюдовку по ожидаемым срокам службы. В видяхах они как-то менее склонны афишировать такие данные, но массовые вылеты намекают что режимы жесткие и все плохо.
> Ты просто скачешь со своей "самой правильной" точкой зрения.
Не понимаю что тебе не нравится. Я вроде бы подробно расписал в чем лохотрон и почему я считаю его участников лохами.
> Но это полбеды. Тех, кто считает не так ты априори записываешь в лохи, а
> нвидиа демонизируешь. Что мягко говоря не соответствует реальности.Мягко говоря нвидия обнаглела и зарывается, втюхивая больше чем реально может обеспечить ради красивых маркетинговых цифр в ущерб долговечности девайсов. Это на мой взгляд называется лохотроном. Ну а его участники получаются по логике вещей лохами. Собственно любой овреселлинг формально является формой лохотрона. Просто иногда это выходит лоху боком, а иногда нет. Выгорающие видяхи - определенно, выходят боком. И лох получается образцово-показательным.
> Скачешь с лозунгами, демонстрируя идиoтизм.
Это прерогатива фанов нвидии вообще-то. Для начала, если ты не заметил - это новость про АМД. То что у фанов нвидии сурово припекло и они прибежали истекать - так это их закидоны.
>> надо мне рассказывать что сколько протянет.
> Ну вот и спроси там у ремонтеров статистику. Врядли она принципиально отличается
> от всех остальных.
> Ну если посмотреть как производители железа и софтоклепатели относятся к геймерам -
> как-то так и получается. Вон xbox360 например - все в DRMе
> по самые уши, failure rate в период гарантии >30%, железо хилое
> относительно писюка и прочая.поинтересуйся почему.
> Но кто-то же покупает. А потом стоит часами в сервиснике, стремается как бы диск не царапнуть и прочая.
> Как таких называть?Равно как и виндузятников, которые платят деньги за "самую удобную ОС" а потом опять и опять платят за то, чтобы её вернули в рабочее состояние.
Можно считать их лохами, а можно принять к сведению, что они ценят и как реализовать это правильно.
> Что вижу - то и пою! Если нечто выгляди как лох и
> ведет себя как лох - значит это и есть лох! :)При условии что взляд не замутнён домыслами, а с этим у тебя напряг.
> Таких среди любителей нвидии много.
Среди таких любителей нвидии мало, ибо в основном покупают "конечный продукт" без подробностей.
>> Совершенно верно, и бабло за прогресс пока гребёт невидия.
> Да вон Пальм тоже греб.А МС и сейчас гребёт. Я не очень понимаю, это такой вариант первобытной магии, чем больше аналогий с потерпевшими неудачу, тем быстрее нвидиа сольётся? ну-ну...
> ИМХО нвидия имеет хорошие шансы отправиться за ними. У интеля и амд бизнес достаточно многоплановый,Интель и АМД непримиримые враги, если ты не заметил. АМД нужен интелю в пороге, скажем 20%, чисто чтобы не отчекрыжили яйца по антимонопольному. Если речь за видео, так интель и АМД опять конкуренты, к тому же у штеуд сильно отстаёт и от амд и от невидии.
> Кроме дискреток у них ничего и нет толком, а этот рынок будет сдуваться.или переходить в премиум. ну это когда рынок небольшой по единицам, но большой по деньгам.
> Больше всего похоже на брутальные проблемы системы охлаждения, типа высыхания термопасты
> или клина кулера. Как еще можно получить 75С в простое - ума не приложу.Вот именно. Кулера знатно ловят клины на раздолбаных подшипниках. Изготовитель карты пожадничал - получили быстровыбывшее говно. Хорошо если будут звуковые эффекты и владелец озаботится шумом. Так же гонят твикерами. Так же устанавливают в корпуса так, что нормального хода потоку нет, так же устанавливают корпуса так, что выходные отверствия закрыты... да туча всего, не имеющего отношения к чипмейкерам.
>> что "это"? чудо?
> Да, "чудо" - чип вкалывающий на 90C.не наблюдал ни разу. если что, у меня на всех машинках всегда стоит lm_sensors с выводом температурки на крысячью панель. 65 у меня уже красное и последний раз наблюдал давно. обычно 47-53.
>> могу выслать. немного, потому что и встречаются реже.
> Чего - реже, клоун? На АМДшных чипсетах нынче вообще все мамки под
> амд сделаны, коих продается ну может 70/30 относительно интеля.(пересматривает ноутовские мамки) меньше половины.
> При том эти мамки как-то обычно работают и каши не просят. А большинство нфорсов элементарно выгорело за несколько лет.
не знаю, откуда ты взял про "большинство".
> Ну и с многими сериями GPU от нвидии та же история.
дохлые невидии лежат двух серий. опять таки с оговорками про кулера и тыды.
> Лохами они записаны по критериям отличным от !AMD, если вы не заметили :)заметил-заметил. нормальный детский взгляд "я самый умный".
> Во первых, охлаждение делается по данным производителя чипов.
невидия замазывает глаза производителям! раскрыт мощный заговор!
> В третьих, OEM не может год тестировать дизайн чтобы понять - помрет или нет.
ни у кого нет года времени на тестирование. у чипмейкеров тоже. так что, никто не виноват, так получилось?
>> Почему ты записываешь в лохи тех, кто покупает "зелёных" непонятно.
> За потакание лохотрон-ориентированной политике компании, разумеется.пока наблюдаем "теорию заговора" у невидии и "паста подсохла, рафик неуиноват" у амд.
> Ну вот таким - чипы не тянут свои максимальные параметры в долговременном плане.
бей цифирью. я вот навскидку могу вспомнить только горячий невидиавский MCP, у которого да, проблема была в полный рост.
> Как тезка аноним показал - в теграх нвидия даже честно
> призналась в этом, написав разблюдовку по ожидаемым срокам службы.это мощный аргумент, что нвидия врёт.
> они как-то менее склонны афишировать такие данные, но массовые вылеты намекают что режимы жесткие и все плохо.
через мастерскую идут железки в основном 2-3 летней давности. я бы не сказал, что так какой-то адский перекос.
> Не понимаю что тебе не нравится. Я вроде бы подробно расписал в чем лохотрон и почему я считаю его участников лохами.
Не понимаю, что можно не понять. я вроде как ясно написал, что при такой аргументации ничего, кроме предубеждения незаметно. у невидии есть недостатки, и много.
> Мягко говоря нвидия обнаглела и зарывается, втюхивая больше чем реально может обеспечить
> ради красивых маркетинговых цифр в ущерб долговечности девайсов.Ци-фирь. А потом выводы.
>> Скачешь с лозунгами, демонстрируя идиoтизм.
> Это прерогатива фанов нвидии вообще-то.Это прерогатива фанов вообще. В твоём случае АМД.
> это новость про АМД.
и?
> То что у фанов нвидии сурово припекло и они прибежали истекать - так это их закидоны.
новость интересна тем, кто интересуется. по понятным причинам она интересна мне - как и любая новость по опенсорсу.
и да:
# grep VGA1 /var/log/Xorg.0.log | head -2
[ 28.418] (II) intel(0): Output VGA1 using monitor section StandardMonitor
[ 28.418] (II) intel(0): Enabled output VGA1но в твоём фанатском мозгу конечно набежали фаны невидии.
и вот так у тебя всё (с)
> поинтересуйся почему.Root cause - потому что сделано для гoвноeдов. Так зачем стараться? И так купят, главное попиариться посильнее. Тем более что вендорлок же. Ну там ряд игрушек - только под это и будет, как минимум первое время. А не нравится - у вас есть выбор, можете не покупать, #include <stdbullshit.h>.
> Можно считать их лохами, а можно принять к сведению, что они ценят
> и как реализовать это правильно.Можно. Но менее лохастыми данные субъекты от этого не становятся. Да и ублажать их - удовольствие ниже среднего чаще всего. Потому что отдачи минимум, а вот требований вагон. Поэтому то что корпорасы наглеют и нагревают таких личностей - в том числе и "заслуга" этих личностей. "Сколько прав себе назначишь, столько и поюзаешь". Если кто позволяет нахалам борзеть, поддерживая крайнее оборзение кошельком - тогда зачем работать лучше?!
> напряг.
Да ладно, лохов видно издалека. Те кто посообразительнее - подвох заподозрят еще как только вопрос зайдет о том что спеков нет и извольте работать с нашим оборудованием через наш суперблобик и никак иначе. Такая настойчивость в втюхивании блобика - прозрачно намекает.
> Среди таких любителей нвидии мало, ибо в основном покупают "конечный продукт" без подробностей.
Конечный продукт покупают обычно конченые потреб-ди. При том их распевания о чудесных свойствах объекта поклонения не стоят выеденного яйца: очередной папуас нашел себе чудные бусы и носится с ними. Игнорируя идущих в комплекте конкистадоров.
> А МС и сейчас гребёт.
"Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". Ночь перед релизом виндофона. Холст, масло.
> тем быстрее нвидиа сольётся? ну-ну...
Вон пальм избавил нас от своего присутствия не моментально, но за вполне обозримое время. Нокия продула лидерство в производстве смартов за несколько лет. Элоп конечно помог, но они и до него сами неплохо справлялись.
> Интель и АМД непримиримые враги, если ты не заметил.
Спасибо, капитан :)
> АМД нужен интелю в пороге, скажем 20%, чисто чтобы не отчекрыжили
> яйца по антимонопольному.И что характерно, наличие у интела конкурента нужно много кому. Иначе у вас будет автомобиль форд черного цвета, а кому не нравится - #include <stdbullshit.h>.
> Если речь за видео, так интель и АМД опять конкуренты,
И это хорошо. У обоих больше стимула развивать технологии. Это вообще фича а не баг.
> или переходить в премиум. ну это когда рынок небольшой по единицам, но
> большой по деньгам.Большой по деньгам - это когда премиум удалось впарить толпе народа, как эппл. А зачем покупать видяху за килобакс - понимает не так уж много людей.
> Изготовитель карты пожадничал - получили быстровыбывшее гoвно.
HD4550 - далеко не новый экспонат. Это архаичное железо, так что сказ про быстрое выбывание - явно не про этот случай. Я думаю что там термопаста могла от древности высохнуть. Как еще можно получить 75С на таком чипе в холостом режиме - я не очень понимаю (DPM там уже был -> в холостом режиме частота минимальная, так что 75C в холостом ходу там надо очень постараться получить).
> Хорошо если будут звуковые эффекты и владелец
> озаботится шумом. Так же гонят твикерами.Дохнущие кулеры - бывают, но явная халтура в кулере - шанс нарваться на возврат по гарантии, поэтому в целом халтурят умеренно. Но умудренные опытом майнеры не советуют гонять кулер более чем на 70%, если интересует долговременная работа.
> Так же устанавливают в корпуса так, что нормального хода потоку
> нет, так же устанавливают корпуса так, что выходные отверствия закрыты...
> да туча всего, не имеющего отношения к чипмейкерам.Несомненно. Поэтому должен быть некий запас прочности. Но это ж надо проявить консерватизм в буклетиках, "недопродать", все дела. И вот тут все зависит от степени оборзения конкретной конторы. Никакой бинарной величины размеется нет. Но есть степень оборзения и оверселла. Эта степень оборзения разная у разных контор.
> не наблюдал ни разу. если что,
Ну как бы проблемные все-таки не 100% железа. Дохло б 100% железа и за месяцы - нвидии с нами уже вообще не было бы. Но процессы инерционные. Сигейт вон сколько 7200.11 делал, наводящий ужас на любого кто в курсе что это? А реально отливаться им начинает только теперь, когда народ набрал статистику и сделали выводы.
> уже красное и последний раз наблюдал давно. обычно 47-53.
Это в холостом режиме столько? oO
> (пересматривает ноутовские мамки) меньше половины.
Ну то-есть на уровне интеля, плюс-минус лапоть. Интелу кстати есть что припомнить, но у них явно неудачными получаются только конкретные, сильно некотрые серии чипов. А у нвидии выгорание чипов чуть ли не общая тенденция.
Чипмейкерам давно известно что слишком плотная и быстрая микросхема элементарно не выдерживает собственное тепло. А вот дальше в зависимости от степени обнагления маркетологов - возможны варианты. И променять срок службы чипа на улучшение циферок, без затрат на улучшение технологий - достаточно соблазнительно.
> не знаю, откуда ты взял про "большинство".
Ну так, после вылета у меня нфорса поинтересовался вопросом. Оказалось - очень склонный к подыханию выводок чипсетов. Большинство чипов семейства нфорс горячие как ПЕЧь и вылетают как пробки. При том если у какого-нибудь интела дохли только конкретные серии чипов из-за аппаратной лажи, как правило с обнаружением и признанием проблем и обменом за счет интеля, то у нвидии дохнет много чего, а про обмены речь не идет. У амд и ати таких уж массовых лаж вообще не вспоминается в чипсетах. У них обычно просто чипы требующие от софта кучу quirks.
> дохлые невидии лежат двух серий. опять таки с оговорками про кулера и тыды.
А как насчет соотношения с теми же амд? И да, у того же амд видяхи выдерживают даже рассыпание термопасты, так что кристалл к радиатору фигово прилегает. Видяха просто уходит в троттл, видеоускоритель становится видеотормозителем, а юзер моментально замечает что какая-то фигня, по дерганому рендеру десктопа (так что долго в таком режиме оно не проработает, юзер взвоет).
> заметил-заметил. нормальный детский взгляд "я самый умный".
Нормальный взгляд, имхо: если некто ведется на развод маркетолохотронщиков - он лох.
> невидия замазывает глаза производителям! раскрыт мощный заговор!
Нвидия заявляет рабочие температуры, TDP и прочая. Если температуры не превышены а охлаждение справляется с TDP, OEM с чистой совестью считает миссию выполненой. Это стандартная практика проектирования электронных устройств - ориентироваться на данные от чипмейкера.
>> В третьих, OEM не может год тестировать дизайн чтобы понять - помрет или нет.
> ни у кого нет года времени на тестирование. у чипмейкеров тоже. так
> что, никто не виноват, так получилось?Изначально есть чип и параметры заявленные чипмейкером. Если чипмейкер взял их с потолка - это вина чипмейкера. По дефолту крайним является чипмейкер, покуда не обнаружена чья-то еще грубая лажа. Чипмейкер лучше всех знает параметры того что испек. Более того - референсный дизайн тоже выкатывает чипмейкер, половина ОЕМов только наклеечку меняют. Тут и за всю конструкцию в сборе отвечает чипмейкер, который все это проектировал. Ты как-то так технично скипнул про референсы. Неудобненький топик, да? ;)
> пока наблюдаем "теорию заговора" у невидии и "паста подсохла, рафик неуиноват" у амд.
Не теорию заговора а обнагление с оверселлом. А паста высохнуть может у всех. Только амд от этого не дохнет, что характерно. Видимо, амд не порадовала ранняя критика процессоров по типу первых атлонов, которые выгорали от клина кулера или отвала радиатора и сделали работу над ошибками. С тех пор у них защита от перегрева и в процах и в GPU и вроде вполне нормально работает. Кстати, за фиговую тепловую защиту атлонов им доставалось много и по делу, наверное потому и внедрили ее и в CPU и в GPU. А чем нвидия такая особенная что их так нельзя?
> бей цифирью. я вот навскидку могу вспомнить только горячий невидиавский MCP, у
> которого да, проблема была в полный рост.Я ж тебе предложил - иди да спроси у своих ремонтеров статистику, если они ее конечно ведут. Такие цифры редко бывают на виду. Даже процент помирания легендарных 7200.11 то узнать сложно, их на всю планету аж целые backblaze опубликовали (с весьма угарным failure rate, надо сказать).
> это мощный аргумент, что нвидия врёт.
Это мощный аргумент что нвидия в курсе деградационных эффектов, но молчит в тряпочку применительно к GPU. Ну может под NDA они что-то и дадут, если очень попросить. Но вот лично ты все-равно будешь покупать кота в мешке.
> через мастерскую идут железки в основном 2-3 летней давности. я бы не
> сказал, что так какой-то адский перекос.Так это на причины отказов смотреть надо. Если скажем кулеры в основном мрут - кулерам не так уж и важно какой там чип под ними был. С другой стороны если чип сдох при клине кулера, это чипу совсем не в плюс - термальная защита облажалась или отсутствует. Или неверно откалибрована под донкихотские данные от чипмейкера.
> при такой аргументации ничего, кроме предубеждения незаметно.
Это предубеждение - оно довольно универсальное. И скажем я не питаю симпатий к ранним атлонам, выгорающим в дым при отваливании кулера. Или например я считаю что референсная турбина у радеонов - фигня. Много шума, а ранние варианты еще и дохнуть любили. Поэтому лично я не стану покупать видеокарту с референсной турбиной, если мне интересен уровень шума. Так что как видим, разборчивость проявлять не лишне и применительно к АМД, местами и их инженеры принимают спорные решения. В честь чего многие мощные видеокарты идут с СО отличной от референса.
> у невидии есть недостатки, и много.
Да недостатки то есть у всех, но вот выгорание чипов - как-то за пределами моей толерантности. И если что - к каким-нибудь ранним athlon с голым кристаллом, сгоращим от отвала кулера у меня как-то тоже нет симпатий.
> Ци-фирь. А потом выводы.
А с цифирями на такие вещи сложно. Ты вон сам у своих ремонтеров что-то цифирей как я понимаю не получил, только какие-то общие бла-бла.
> Это прерогатива фанов вообще. В твоём случае АМД.
Из меня довольно умеренный фан - в том плане что я могу поддерживать ту или иную политику фирмы, но если вендырь начнет косячить - вот извините.
>> это новость про АМД.
> и?Ы. Сюда приперлись какие-то фаны нвидии, которых никто не звал и начали что-то втирать про нвидии. И потом еще удивляются когда их называют фанами. Хм. А как нвидия к сабжу вообще отностся? Ну, кроме того что у фанов нвидии видимо припекает от того факта что их любимый вендырь намного враждебнее к опенсорсу? О чем разработчик nouveau прямым текстом недавно сказал.
> новость интересна тем, кто интересуется. по понятным причинам она интересна мне -
> как и любая новость по опенсорсу.Не заметил. Пока что я вижу подхалимаж в пользу нвидии.
> [ 28.418] (II) intel(0): Output VGA1 using monitor section StandardMonitor
Круто, круто. VGA адаптер. Еще осталось DOS там загрузить, чтобы совсем хорошо.
>> поинтересуйся почему.
> Root cause - потому что сделано для гoвноeдов.По факту - есть преимущества (да, некоторые из них, конечно, явно маркетоидного толка, типа очерёдности выхода) за которые достаточное количество людей готово платить определённое количество денег.
В случае с игровой приставкой - все преимущества специализированного девайса.
>> Можно считать их лохами, а можно принять к сведению, что они ценят
>> и как реализовать это правильно.
> Можно. Но менее лохастыми данные субъекты от этого не становятся.Да, объяснять что ты самый умный - неудержимое детское желание.
> Да ладно, лохов видно издалека. Те кто посообразительнее - подвох заподозрят еще
> как только вопрос зайдет о том что спеков нет и извольте
> работать с нашим оборудованием через наш суперблобик и никак иначе. Такая
> настойчивость в втюхивании блобика - прозрачно намекает.Для того, чтобы люди начали ценить открытое необходимо проводить определённую работу по разъяснению преимуществ. Детям это неинтересно, потому как желание объяснить, что они самые умные, а кругом - лохи остаётся неудовлетворенным.
>> Среди таких любителей нвидии мало, ибо в основном покупают "конечный продукт" без подробностей.
> Конечный продукт покупают обычно конченые потреб-ди.Я всегда подозревал, что с покупателями ноутов что-то не так. И эти подозрительные
> "Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". Ночь перед релизом виндофона. Холст,
> масло.виндофон прекрасно невзлетел. Но денег по-прежнему гребут.
> Вон пальм избавил нас от своего присутствия не моментально, но за вполне
> обозримое время. Нокия продула лидерство в производстве смартов за несколько лет.
> Элоп конечно помог, но они и до него сами неплохо справлялись.Умение заменять факты аналогиями незаменимо для фанатиков.
> И что характерно, наличие у интела конкурента нужно много кому.
вот амд и выделили уголочек за дверью.
> И это хорошо. У обоих больше стимула развивать технологии. Это вообще фича
> а не баг.мне показалось, что ты их в команду определил.
> Большой по деньгам - это когда премиум удалось впарить толпе народа, как
> эппл. А зачем покупать видяху за килобакс - понимает не так
> уж много людей.Но эти люди выкладывают сразу килобакс.
> HD4550 - далеко не новый экспонат. Это архаичное железо, так что сказ
> про быстрое выбывание - явно не про этот случай. Я думаю
> что там термопаста могла от древности высохнуть. Как еще можно получить
> 75С на таком чипе в холостом режиме - я не очень
> понимаю (DPM там уже был -> в холостом режиме частота минимальная,
> так что 75C в холостом ходу там надо очень постараться получить).подгоревший чип может так греться "со старта"
> Дохнущие кулеры - бывают, но явная халтура в кулере - шанс нарваться
> на возврат по гарантии,как и дохнущий чип. особенно на ноутах.
> Несомненно. Поэтому должен быть некий запас прочности.
Ни один запас прочности не может сравниться с кривожопыми условиями эксплуатации. Если речь о ноутах, то к примеру ремонтником спокойно диагностируется наличие в доме клиента живности. Собака или кошка и какой масти.
>> уже красное и последний раз наблюдал давно. обычно 47-53.
> Это в холостом режиме столько? oOв рабочем.
>> (пересматривает ноутовские мамки) меньше половины.
> Ну то-есть на уровне интеля, плюс-минус лапоть. Интелу кстати есть что припомнить,
> но у них явно неудачными получаются только конкретные, сильно некотрые серии
> чипов. А у нвидии выгорание чипов чуть ли не общая тенденция.MCP чипсеты - да. И кстати, с ИМХО чипсет не должен так греться. С видюхой другой расклад.
>> не знаю, откуда ты взял про "большинство".
> Ну так, после вылета у меня нфорса поинтересовался вопросом. Оказалось - очень
> склонный к подыханию выводок чипсетов. Большинство чипов семейства нфорс горячие как
> ПЕЧь и вылетают как пробки.кроме злополучных MCP есть пруфы?
>> дохлые невидии лежат двух серий. опять таки с оговорками про кулера и тыды.
> А как насчет соотношения с теми же амд?сравнивать сложно, ибо амдшных карт в принципе меньше в запасах, и живых и мёртвых. ну т.е. в данном конкретном случае выборка сильно маленькая и с выводами лучше не торопиться.
по конкретно личному опыту - у меня не умирала ни одна видюха, все уходили в апгрейд живыми, и заменялись на живые же бэушные. один раз вляпался в ATI, с тех пор только NVidia. К АМД присматриваться стал только год назад, во всяком случае детям брал моноблоки с AMD целенаправленно. Работают неплохо. Хотя рабочая температура 60-62, кстати. Мыслей ругать чипмейкеров не возникает, ибо проблема охлаждения это априори проблема вендора конечного устройства.
>> невидия замазывает глаза производителям! раскрыт мощный заговор!
> Нвидия заявляет рабочие температуры, TDP и прочая. Если температуры не превышены а
> охлаждение справляется с TDP, OEM с чистой совестью считает миссию выполненой.Да нет уж.
> Это стандартная практика проектирования электронных устройств - ориентироваться на данные от чипмейкера.
Ты проверял их рассчёты?
> Ты как-то так технично скипнул про референсы. Неудобненький топик, да? ;)
Незнакомый. Тут вообще ничего не могу сказать.
> С тех пор у них защита от перегрева и в процах и в GPU и вроде вполне нормально работает. Кстати, за фиговую тепловую защиту атлонов им доставалось много и по делу, наверное потому и внедрили ее и в CPU и в GPU.
Насколько я помню, невидии сбрасывают частоту на перегреве, нет?
>> бей цифирью. я вот навскидку могу вспомнить только горячий невидиавский MCP, у
>> которого да, проблема была в полный рост.
> Я ж тебе предложил - иди да спроси у своих ремонтеров статистику, если они ее конечно ведут.не ведут. для них это слегка непрофильное, так что ориентироваться можно только по складу: общее количество карт, процент живых.
>> это мощный аргумент, что нвидия врёт.
> Это мощный аргумент что нвидия в курсе деградационных эффектов, но молчит в
> тряпочку применительно к GPU. Ну может под NDA они что-то и
> дадут, если очень попросить. Но вот лично ты все-равно будешь покупать
> кота в мешке.Я буду покупать ровно то, в чём уверен. До сих пор я не сталкивался с проблемами видеокарт NVidia по перегреву лично. Более того, дохлое видео по моему опыту - непременный атрибут "игровых ноутбуков", вот уж действительно маркетинговая химера. Проблема с ними не в чипах, а в параноидальном желании упаковать в ограниченный объём мощное железо без продуманной, с запасом, системы охлаждения.
> Так это на причины отказов смотреть надо. Если скажем кулеры в основном мрут - кулерам не так уж и важно какой там чип под ними был. С другой стороны если чип сдох при клине кулера, это чипу совсем не в плюс - термальная защита облажалась или отсутствует. Или неверно откалибрована под донкихотские данные от чипмейкера.
в том и дело, что слишком много всяких "или", чтобы "всё было ясно".
>> при такой аргументации ничего, кроме предубеждения незаметно.
> Так что как видим, разборчивость проявлять не лишне и применительно к
> АМД, местами и их инженеры принимают спорные решения. В честь чего
> многие мощные видеокарты идут с СО отличной от референса.Т.е. те, кто покупают АМД с референсным кулером - лохи?
> А с цифирями на такие вещи сложно. Ты вон сам у своих ремонтеров что-то цифирей как я понимаю не получил, только какие-то общие бла-бла.
Угу. зато с выводами хорошо. Без цифр.
> Из меня довольно умеренный фан - в том плане что я могу
> поддерживать ту или иную политику фирмы, но если вендырь начнет косячить
> - вот извините.Умеренность у тебя включается ровно через хрензнает сколько принудительных постов на развитие темы.
> Ы. Сюда приперлись какие-то фаны нвидии,например кто?
> А как нвидия к сабжу вообще отностся?
могу научить читать, недорого.
>> новость интересна тем, кто интересуется. по понятным причинам она интересна мне -
>> как и любая новость по опенсорсу.
> Не заметил. Пока что я вижу подхалимаж в пользу нвидии.для фаната это нормально - видеть только то, что положено.
>> [ 28.418] (II) intel(0): Output VGA1 using monitor section StandardMonitor
> Круто, круто. VGA адаптер. Еще осталось DOS там загрузить, чтобы совсем хорошо.Ты устал что ли? output VGA1 это выход VGA. Ну не нужен мне DVI/HDMI тут. И да, видюха - интеловский интеграт. Конкретно здесь мне - за глаза. Ну это к вопросам о фанатстве.
>> вернёмся к началу: при годном охлаждении всё работает.
> Очень спорный тезис. В смысле, поливать жидким азотом чипы готовы не все.
> А в целом у нвидии была долгое времясейчас у нвидии ничего не изменилось к лучшему
> в ходу практика переразгонять чипы, до состояния когда технология (в плане соотношения нанометража, частот
> и переключений вентилей) - на пределе возможностей, без запаса прочности...Согласен. Datasheet на Tegra K1 указывает не стесняясь:
Operating lifetime (время жизни):
Operating time 20% per day at max frequency 2.2 GHz - 5 years
Operating time 100% per day at max frequency 1.9 GHz - 5 yearsИ это мобильный чип. Вот и думайте, сколько проживёт настоящий немобильный чип. Халтурщики в нвидии - заявляют характеристики, при которых железо дохнет. Для надёжной работы у чипов нвидии нужно сильно понизить частоты/напряжения, и уже на этих частотах тестировать чип на производительность. А они загоняют чип в предельные режимы ради сиюминутной выгоды от рекламы и вешают всем лапшу на уши графиками, что они уделывают всех по полной, а на самом деле при интенсивном использовании оборудование дохнет через год активного майнинга. Может им прикладывать к каждой коробке ещё и азот для проведения тестов?
> Может им прикладывать к каждой коробке ещё и азот для проведения тестов?Дорого. Лучше просто написать пятым шрифтом что требуется жидкий азот, но в комплект не входит :)
>> Может им прикладывать к каждой коробке ещё и азот для проведения тестов?
> Дорого. Лучше просто написать пятым шрифтом что требуется жидкий азот, но в
> комплект не входит :)"Для корректной работы видеокарты требуется жидкий азот. При несоблюдении данного и других условий эксплуатации производитель гарантийных обязательств не несёт." (c) NVIDIA Corp.
Подожду-ка бенчмарков: если окажется, что bottleneck'ом свободного стека был ядерный модуль, а новый amdgpu круто написан, и поэтому FPS будет наравне с NVIDIA, то нафиг нвидию. А вот если не окажется, то FPS, как и раньше, будет в разы ниже, чем у NVIDIA, ибо Catalyst и Mesa всё те же (DDX-драйвер и libdrm почти не влияют на производительность 3D). Неохота опять годами ждать улучшения производительности.
Я уж лучше буду сидеть со слегка старым ядром, но заплачу за видюху в 2 раза меньше, хотя я сам ненавижу несвободное ПО; а сэкономленные деньги пожертвую, например, Блендеру.
P.S. addrlib влияет не на производительность, а на корректность и стабильность: http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?117145-AMD-Ope... Плюс в коде addrlib можно встретить упоминание видюх от R6xx, так что когда-нибудь допилят к нему текущие видюхи.
Единственный толковый комментарий.
АМД, ждём заточенный и отполированный драйвер, или хотя бы 80% производительности от текущего fglrx, а иначе рассматриваем новость как выброшена очередная порция спеков на оборудование и выделено ещё полтора землекопа на написание дров в помощь Alex Deucher. Хотя и это очень хорошо.
>или хотя бы 80% производительности от текущего fglrxУже больше 80% и в некоторых играх тебе придется разницу делить на нуль, так как они запускаются только с открытыми.
> DDX-драйвер и libdrm почти не влияют на производительность 3Dну не знаю, xf86-video-ati в glxgears выдаёт ~22-25k fps на моей карточке, тогда как идущий с иксами modesetting - ~35-37k.
Странно, у меня одинаково (652 FPS). Может быть, потому что у меня очень фиговая запылённая (74,5 градуcов в простое, хотя в январе 67,5 было) Radeon 4550, не знаю…
А если сделать так
echo performance | sudo tee /sys/class/drm/card0/device/power_dpm_state
echo high | sudo tee /sys/class/drm/card0/device/power_dpm_force_performance_level
то тоже по-разному выдаёт?
> очень фиговая запылённая (74,5 градуcов в простое, хотя в январе 67,5
> было) Radeon 4550, не знаю…Что вы сделали с этой заглушкой для слота чтобы она ТАК раскалилась?
И да, если что - ваша заглушка для слота и так не быстрая, а при таком нагреве оно может запросто уйти в троттл и стать из видеоускорителя видеотормозителем. Там термопаста между чипом и радиатором еще не осыпалась от древности? Вентилятор, если он есть - не заглох? Такие температуры для такой видяхи как-то явно перебор. Может оно просто в троттл уходит из-за никакого теплоотвода?
> а новый amdgpu круто написан, и поэтому FPS будет наравне с
> NVIDIA, то нафиг нвидию. А вот если не окажется, то FPS,
> как и раньше, будет в разы ниже, чем у NVIDIAа так и будет, потому-что всякие чудаки пишут и ориентируются на nvidia как на пророка и истину в последней инстанции.
не произойдет никакого откровения, вот увидишь
Как бы они не старались, как бы они не тужились, всё равно у них будет отвратительная поддержка, от которой стонет весь kubuntu.ru. Спасибо, но мы как-нибудь на nvidia проживём ヅ
> Спасибо, но мы как-нибудь на nvidia проживём ヅТо-то и оно, что ваш удел — жить «как-нибудь».
Почти интерпрайз — ядра древние, страх обновлений. )
Зачем сообщать об этом всему ОпенНету, сударь?
Откуда вы все это взяли? У меня ведро 3.19 и обновление дров никогда не приводило к проблемам с ведром...ну лет пять назад было, да.
Отовсюду, при использовании проприетарного драйвера Nvidia.
Речь не про обновление дров, а про обновление ядра, которое всё ломает в проприетарщине.
И дальше начинается ожидание, пока запилят поддержку свежего ядра и иксов в блоб, которое может длиться многие недели.
У меня ядро 4.0, к слову.
> Отовсюду, при использовании проприетарного драйвера Nvidia.
> Речь не про обновление дров, а про обновление ядра, которое всё ломает
> в проприетарщине.
> И дальше начинается ожидание, пока запилят поддержку свежего ядра и иксов в
> блоб, которое может длиться многие недели.
> У меня ядро 4.0, к слову.Уже очень давно поддержка ядер не вызывает никаких нареканий. Дрова ставятся тихо и мирно.
> Уже очень давно поддержка ядер не вызывает никаких нареканий. Дрова ставятся тихо
> и мирно.Ну так накати 4.0 ядро, вот прямо сейчас. )
>> Уже очень давно поддержка ядер не вызывает никаких нареканий. Дрова ставятся тихо
>> и мирно.
> Ну так накати 4.0 ядро, вот прямо сейчас. )Я пользую ядра liquorix, 4.0 пока нету.
> Я пользую ядра liquorix, 4.0 пока нету.Ну как поставишь 4.0 (а лучше сразу 4.1) — отпишись. Тока эта... Проверь заранее, links2 стоит ли в системе. ;)
>> Я пользую ядра liquorix, 4.0 пока нету.
> Ну как поставишь 4.0 (а лучше сразу 4.1) — отпишись. Тока эта...
> Проверь заранее, links2 стоит ли в системе. ;)Да, аргумент. Пока.
> Да, аргумент. Пока.С проприетарщиками в Linux этот аргумент был всегда. В линевом ядре проприетарщиков ни в грош не ставят и не без причин считают что проблемы с проприетарой - проблемы тех кто этим пользуется. Если вендор не хочет кооперировать нормально - ну не бегать же за ним с ножом к горлу?
> Уже очень давно поддержка ядер не вызывает никаких нареканий. Дрова ставятся тихо и мирно.Кроме того что после обновления ядра система может загрузиться в черный квадрат Малевича. Да и не так давно нвидия три версии ядра к ряду (более полугода!!!) не могла собрать свой драйвер...
>> Уже очень давно поддержка ядер не вызывает никаких нареканий. Дрова ставятся тихо и мирно.
> Кроме того что после обновления ядра система может загрузиться в черный квадрат
> Малевича. Да и не так давно нвидия три версии ядра к
> ряду (более полугода!!!) не могла собрать свой драйвер...uname -a
Linux 4.0.0-0.slh.2-aptosid-amd64 #1 SMP PREEMPT aptosid 4.0-2 (2015-04-21) x86_64 GNU/Linux
> Linux 4.0.0-0.slh.2-aptosid-amd64Круто. Единственная проблема: все это является русской рулеткой.
С другой стороны, если амд грубо накосячит в ядерном модуле - кернел просто не релизнется, амд получит по шапке и пойдет в темпе вальса зачинивать свою лажу или как минимум ревертить проблемные коммиты. А вот ядро на выходе будет заведомо рабочим. Это некая разница в предсказуемости и безграбельности этого процесса.
Есть мнение, что всё же накосячили в 4.0...
Нотик на AMD-APU A4. Иксы не взлетают. libdrm, дрова ati пересобирал.
Тут же на 3.19.5 взлетает...
> Есть мнение, что всё же накосячили в 4.0...
> Нотик на AMD-APU A4. Иксы не взлетают. libdrm, дрова ati пересобирал.
> Тут же на 3.19.5 взлетает...и да! libdrm, дрова, mesa из гита.
> Есть мнение, что всё же накосячили в 4.0...Это мнение подкреплено каким-то багрепортом?
> Нотик на AMD-APU A4. Иксы не взлетают. libdrm, дрова ati пересобирал.
...фары протирал, а все-равно не заводится. Ну а в логах чего-нибудь пишется? Ну там в dmesg, в логе иксов, etc?
> Тут же на 3.19.5 взлетает...
Ну, и чего? Предлагаете на картишках раскинуть?
Вариант продвинуто-юзерский: пойти посмотреть в логи, там при этом вполне могут быть какие-то внятные ошибки. По этой диагностике уже кто-то имеет шансы понять в чем проблема.
Вариант джедайский: взять git линуксного кернеля и вообще, сделать кернелу bisect. Вычислив проблему с точностью до коммита. Злобно и требует времени, зато результативно - после этого можно буквально ткнуть разработчиков носом что "а вот этот коммит вызывает отвал башки вот тут". Тут они уж точно не отвертятся и будут что-то придумывать по этому поводу. При том зная где проблема - это достаточно просто.
>>Ну а в логах чего-нибудь пишется? Ну там в dmesg, в логе иксов, etc?с точки зрения содержимого /var/log/Xorg.0.log - иксы взлетели, только чёрный экран. при этом нормально в консоль переглючается. Фирмваре (судя по dmesg) подгружается...
> с точки зрения содержимого /var/log/Xorg.0.log - иксы взлетели, только чёрный экран.Черный экран тоже бывает разным, как ни странно.
Например если там сообщение по типу "NO SIGNAL" или "OUT OF RANGE" на мониторе - может быть например лажа в программировании блока PLL. Один такой случай был, на сильно некоторых чипах вылезало. А если совсем ничего, т.е. картинка идет, монитор ее может прожевать, но в ней пусто - в dmesg, собственно, никаких ругательств нет? Ну там типа ring ... stalled, например? Или "failed to get IB"? Если и там все ок - значит каких-то крутых низкоуровневых проблем видимо нет и все становится еще интереснее.
> при этом нормально в консоль переглючается.
Интересно. Т.е. видяха по идее более-менее работает, если в консоли есть картинка. И проблема видимо ближе к самим иксам. А если иксы попытаться загрузить с чем-то типа strace, чтобы посмотреть на чем они уткнулись? Но трассировать иксы довольно граблеопасно, вся система может встать колом. И результат не гарантирован.
Я бы в такой ситуации вообще для начала попробовал сделать git bisect для ядер 3.19 <-> 4.0. Если вы умеете ядро пересобирать и не облом потратить немного времени, это с хорошей вероятностью найдет проблемный коммит. Правда совсем не факт что будет сразу понятно почему этот коммит привел к такой проблеме, но разработчики которые больше в теме что и зачем меняли - врубятся.
> Фирмваре (судя по dmesg) подгружается...
И видяха судя по всему как таковая работает. Если оно может отрисовать характерную фреймбуферную консоль (про переключение в "нативную" консоль от драйвера явно пишется ядром) - DRM/KMS и видяха более-менее живы стало быть и возможно заглохло нечто более близкое к иксам.
dmesg'и сравнил, можно сказать, построчно. Кроме некоторых отличий в порядке событий - отличий нет.
startx запускает, но ~60 сек пока картинка появится.
> dmesg'и сравнил, можно сказать, построчно. Кроме некоторых отличий в порядке событий -
> отличий нет.
> startx запускает, но ~60 сек пока картинка появится.а! в консоли достаточно заметная задержка на выполнение less, cat, top и завершение оных.
Так большинству "нормальных" людей сойдёт, ибо они не бегут скорее собирать последнее ядро из git, даже если по той же ubuntu мерить - 3.13, 3.16 в LTS, 3.19 в только что выходящей ubuntu 15.04. Циферки малы чтоле?
А так да, конкуренция - это хорошо, надеюсь когда-нибудь будет реальный толк брать AMD под linux для тех, кто не ярый сторонник свободных драйверов и не занимается майнингом.
> Так большинству "нормальных" людей сойдёт, ибо они не бегут скорее собирать последнее
> ядро из git, даже если по той же ubuntu мерить -
> 3.13, 3.16 в LTS, 3.19 в только что выходящей ubuntu 15.04.Тут пониже уже писали про полгода ожидания, ага. А ещё в новых версиях ядер и иксов чинят баги, пилят улучшения (например, энергосбережение, мне важно, у меня ноут, а ещё планировщик i/o и 12309 можно вспомнить) и т.д.
А если мерить по Убунте — надо всем установить жёсткий график релизов, и выкидывать версии, даже если потом народ орёт о куче багов.
Про то, что многие обновляются с целью тестов и баголовства я поминать не стану.> Циферки малы чтоле?
Ты наркоман штоле?
> А так да, конкуренция - это хорошо, надеюсь когда-нибудь будет реальный толк
> брать AMD под linux для тех, кто не...хочет ждать обновления месяцами, подключать репозитории с блобами, бояться обновлений иксов и ядра.
Про тиринг не буду, он, похоже вообще ни от чего не зависит, мне лично повезло.
P.S. В позапрошлую новость о драйвере Nvidia я заглянул спросить, какие улучшения в вашем драйвере, и порадовался, что баги фиксят. Владельцы Nvidia в новости про AMD заходят покидаться какахами и повыпендриваться. У вас какие-то проблемы, ребят?
Если я за 10 лет использования линуксами не наткнулся на проблемы nvidia с новыми ядрами (да, я не использовал самую наипоследнейшую версию ядра, а ту которая была в штатных репах федоры и ubuntu), то крики о проблемах с новыми ядрами как-то несильно волнуют - к выпуску срезов популярных дистрибутивов всё нормально.
Не являюсь фанатиком, просто чётко вижу, что для игр лучше nvidia (это слова разработчиков в том числе). Если будет так, что AMD будет лучше для задач видеоигр и декодирования видео, то само собой побегу заносить им денежки за продукцию, а фанатики пускай по цвету выбирают продукцию :)
PS: Экскременты и правда - это разные понятия. Там где начинается фанатазим, там заканчивается объективность
> Если я за 10 лет использования линуксами не наткнулся на проблемы nvidia
> с новыми ядрами (да, я не использовал самую наипоследнейшую версию ядра,
> а ту которая была в штатных репах федоры и ubuntu), то
> крики о проблемах с новыми ядрами как-то несильно волнуют - к
> выпуску срезов популярных дистрибутивов всё нормально.Ага, использовал то, которое было на момент выпуска. Ну плюс заплатки прилетали в минорных релизах. Баги, нужные плюшки и прочее — побоку.
Имеешь право.> Не являюсь фанатиком, просто чётко вижу, что для игр лучше nvidia (это
> слова разработчиков в том числе).Для игр лучше винда, для начала. Раз уж ты не фанатик.
> Если будет так, что AMD будет
> лучше для задач видеоигр и декодирования видео, то само собой побегу
> заносить им денежки за продукцию, а фанатики пускай по цвету выбирают
> продукцию :)C видео у AMD всё ништяк, про игры для нефанатиков было выше. Винда она и есть — запускалка игр.
> PS: Экскременты и правда - это разные понятия. Там где начинается фанатазим,
> там заканчивается объективностьПравды тут хоть залейся. Фрактала только не хватает, как самого правдоруба.
> Баги, нужные плюшки и прочее — побоку.Можешь конкретно сказать, какие крутые плюшки я получу и от каких страшных багов избавлюсь, накатив ядро 4.0 вместо 3.16 на свой десктоп с линуксом?
> Для игр лучше винда, для начала
Да, лучше, но это "бабский" аргумент
> Можешь конкретно сказать, какие крутые плюшки я получу и от каких страшных
> багов избавлюсь, накатив ядро 4.0 вместо 3.16 на свой десктоп с
> линуксом?Читай чейнджлоги ядра, смотри, что конкретно тебе надо.
> Да, лучше, но это "бабский" аргумент
Это нормальный аргумент. На данный момент Linux — далеко не геймеркая платформа. Прогресс идёт, в последнее время он прям летит, но ещё ой как много впереди. И если игры для тебя — решающий фактор, ты уже неверно выбрал. Если нет — не приводи их как аргумент, и не дуй мне в уши.
Нашёл только одно для себя интересной изменение, в 3.17+ добавили поддержку ASUS Xonar Essence STX II, которую вот планировал купить уже как год, но с текущим курсом доллара скорее всего уже не буду.
> Нашёл только одно для себя интересной изменение, в 3.17+ добавили поддержку ASUS
> Xonar Essence STX II, которую вот планировал купить уже как год,
> но с текущим курсом доллара скорее всего уже не буду.Доллар, кстати, тоже зелёный. :D
>Читай чейнджлоги ядра, смотри, что конкретно тебе надо.к слову сказать, canonical многие наработки бэкпортируют в свои lts ядра. так что, не нужно особо гнаться за версией ради призрачных плюсов.
> к слову сказать, canonical многие наработки бэкпортируют в свои lts ядра.Они довольно мало бэкпортируют, а в ядре порой проскакивают фиксы для GPU-related проблем. Тем более что поставить свежее ядро можно просто из "kernel PPA". Вкатив три несчастных deb-пакета. Или порой бывают более новые бэкпорты ядер даже в основных репах. Смысла некрофильствовать довольно мало.
> так что, не нужно особо гнаться за версией ради призрачных плюсов.
На самом деле, ряд фич с старыми ядрами может не работать или работать урезанно.
> Там где начинается фанатазим,
> там заканчивается объективностьвот эти слова обрати к разработчикам сначала, а то им очень удобно пользоваться тем, к чему привыкли
> Так большинству "нормальных" людей сойдёт, ибо они не бегут скорее собирать последнее
> ядро из git,Поэтому когда тебя наконец укусит какой-то баг, даже не обязательно в нвидии, ты совершенно случайно узнаешь что с такой конфигой баги писать только в спортлото, а tainted kernel - это надежная метка гражданина второго сорта. В смысле, ядерщики линуха в принципе не будут рассматривать багрепорт с кернела с проприетарным модулем и ты там как-нибудь сам разруливайся со своей нвидией. Очень удобно когда тебя на...й посылает и нвидия, у которых нормального багтрекера вообще нет, и ядерщики которые не собираются в чужой блоботне копаться.
Абы, как-бы, а вдруг... Вот когда укусит что-то реально страшное (а это реально может быть), тогда и побегу в следующей раз в качестве видеокарты брать AMD.
Это только фанатики себе могут клеймо в виде названии фирмы на крупе выжечь, а нормальному человек по текущей ситуации смотрит.
> Абы, как-бы, а вдруг... Вот когда укуситЗнаешь, есть такая поговорка, по законам Мерфи: "если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили" ;). А вот когда баг кусается - тогда уже немного поздно с tainted кернелом куда-то бежать.
> Это только фанатики себе могут клеймо в виде названии фирмы на крупе
> выжечь, а нормальному человек по текущей ситуации смотрит.А я и смотрю по текущей ситуации: ядерщики, в том числе и амдшники нормально замахали мои баги. Мне вот такая ситуация - очень нравится, скажу честно :). А вот когда до проприерасины фиг доорешься - так не нравится, увы.
Я напарывался на обратный пример. Чёрные окна с nvidia на компизе. Появлялись редко (этак на одном окне и то определённых приложений раз в пару дней), легко лечилось сворачиванием-разворачиванием окна, но раздражало. Так этот баг и был в течении трёх лет в открытом и свободном компизе, пока злостные проприетарасты из nvidia его не починили, хотя формально не их вина, но тень же все равно в итоге падает на них.https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/compiz/+bug/729979
> компизе, пока злостные проприетарасты из nvidia его не починили, хотя формально
> не их вина, но тень же все равно в итоге падает на них.Ничего, сейчас на твоих блобмейкеров упадет еще немного тени: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-Un...
Радости аж полные штаны, что эту ссылку по 10 раз тут запостил. Какбэ если бы свободные драйвера у nvidia были бы хотя бы плохие, то я может быть расстроился, а в реальности они ужасные.
>если бы свободные драйвера у nvidia были бы хотя быУ nvidia нет свободных драйверов. Это написано в т.ч. и по той ссылке.
---Не льстите себе, подойдите ближе.
> плохие, то я может быть расстроился, а в реальности они ужасные.
> Радости аж полные штаны, что эту ссылку по 10 раз тут запостил.У вас какие-то интересные понятия о радости.
> Какбэ если бы свободные драйвера у nvidia были бы хотя бы
> плохие, то я может быть расстроился, а в реальности они ужасные.А они такими и будут, благодаря свинской политике нвидии и вот такому сообществу. Достаточно просто сходить на фороникс в профильные форумы, а лучше в багтрекер фридесктопа и сравнить. У амдшников вокруг открытых дров есть изрядное комьюнити, которое сообща все это имхо допинает. Ну а если нвидия к сообдеству дюзами - так те кто что-то мог резонно и не стали долбиться в железную дверь, стоящую в чистом поле. Можно же просто использовать GPU от интеля или амд, если открытые драйвера хочется.
А нвидия - она покупается потреб-дями, для потребццтва. Они меряются объемами захаваного. А не объемами сделанного ими. Тьфу!
> у них будет отвратительная поддержка, от которой стонет весь kubuntu.ru.Как раз поддержка у них изумительная: зашибли все баги которые я нарепортил. А если овощи с этого ресурса не могут дойти до багтрекера то они заслуживают свою участь.
> Спасибо, но мы как-нибудь на nvidia проживём ヅ
Приятно наверное когда каждый раз после апгрейда версии системы все вываливается в черный экран, потому что проприетарь опять не взлетела.
Только это не проприетарь, а ваши шаловливые ручки виноваты.
> Только это не проприетарь, а ваши шаловливые ручки виноваты.Я что, должен лично запатчивать за нвидией их бажный крап в хексэдиторе? И нет, то что их шит не умеет интегрироваться с графической подсистемой линя и поэтому ядро не может порисовать через такой драйвер толком - виновата только нвидия, которая таскает свои ни с чем не совместимые костыли.
Точно. Дрова проприетарные пилит Nvidia, а в их невлётах виноват юзер. Отличная поддержка! ☺
Не юзер, а ламер. ;-)
> Не юзер, а ламер. ;-)А НеЛамер видимо должен прямо в хекс редакторе докодить недостающую поддержку KMS/DRM. Ну, потому что сорец на более-менее разумных условиях никто давать не собирается, да и исправлять за нвидией их горбыли всем в здравом уме лениво при таком отношении к делу.
И вообще, это не ты писал "Е ЛАМЕР! СОФТ АСТРОИЛ!"
> недостающую поддержку KMS/DRM1. Сейчас она не является недостающей.
2. Они докодят сами, если вы не в курсе.
> 1. Сейчас она не является недостающей.
> 2. Они докодят сами, если вы не в курсе.Спасибо, мне совершенно ни к чему их кривые художества с попытками закоса под то что ядро умеет уже несколько лет. И проверять сколько там будет глюков я тоже не хочу, поскольку я догадываюсь что много. Ядро линуха динамично развивается и там класть хотели на нвидию и ее блоб. Поэтому в блобе от нвидии периодически будет какой-нибудь fallout.
Ну а если мало-мальски крупный fallout случится у амд в открытом драйвере - ядро просто не релизнется и они это будут чинить в темпе вальса. А у меня будет лишний шанс рубануть факапы в моих конфигах еще на подлете, погоняв ранний -RC, сильно до того как он прилетит на мою голову в составе некоего дистра.
Ну, извиняйте. Рубите факапы, пока nvidia просто работает.
> nvidia просто работает.Нвидия просто работает. Но иногда отпиливает лишние мониторы, иногда работает не так как хотелось бы, но хрен зарепортишь баг, и прочая. Главное купить за свой счет вазелин и развивать гибкость, упражняясь в прогибании под причуды нвидии. Тогда можно рассказыать что просто работает. Главное научиться игнорировать все недочеты и недоработки - все-равно их зарепортить и починить не получится.
да оставь ты его: человек или врождённый дебил, или у него органическое поражение мозга. он журношлюшкам верит!да и вообще: «А в плане безопасности я бы сказал, что открытое ПО как минимум не лучше закрытого именно по причине доступности исходников и удобства их анализа…»
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/90713.html#65ты всё ещё хочешь с ним что‐то обсуждать?
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/90713.html#65Я тут ни при чем. Из под этого имени пишут и другие люди так же анонимно.
а выглядят как один цельный дурак. есть повод поразмышлять, наверное.
Поразмышляй, конечно же. Это всегда полезно, сам знаю. ;-)
поразмышлял. вывод такой: если дураки не отличаются ничем, кроме их заявлений, что они — разные дураки, то можно их считать одним дураком.
Сразу видно профессианального психопатолога!
горшочек, не вари!вот заставь дурака демонстрировать глупость — так он же потом не остановится…
Горшочку было не обязательно искать дураков так далеко. ;-)
Да не. Похоже, дурак тот, кто лопатил opennet за последние 2 года, чтобы откопать это сообщение, не относящееся ко мне.
спасибо за подтверждение. дураки — они же и мысли не допускают, что кто‐то умеет программировать. и имеет, например, скрипт, который позволяет цеплять примечания. а к примечаниям — ещё и ссылки. для дурака такой скрипт — запредельная ракетная наука.
Читай мое предыдущее сообщение заново. Оно будет ответом.
> примечания. а к примечаниям — ещё и ссылки. для дурака такой
> скрипт — запредельная ракетная наука.Это безумно круто. Но имею заметить что так заморачивться дypаками с опеннета - все-таки не самая умная трата времени на мой вкус :P.
а кто тебе сказал, что это только для опеннета? я читаю много разных форумов, и далеко не во всех есть опция игнора. тем более без регистрации. а скрипт чудесно обучается в полуинтерактивном режиме, и потом просто работает.
Зачем хекс? Берёшь дизассемблер, декомпилятор, отладчик... =)
> Не юзер, а ламер. ;-)тут недавно писали, что проблем не бывает с nvidia, а оказывается, что все проблемы просто списываются на пользователей, о как!
> все проблемы просто списываются на пользователей, о как!У сообщества фанов нвидии есть 2 режима работы:
- Они поют дифирамбы, когда все хорошо.
- Разбегаются из треда быстрее чем тараканы от тапка, если у кого-то вдруг какая-то проблема.
Видимо, пользователи AMD собираются в общества анонимных ATI-голиков для обсуждения проблем, от которых не могут избавиться?Я более 10-и лет назад пересел с ATI на NVIDIA, на чем мои проблемы и закончились.
> Я более 10-и лет назад пересел с ATI на NVIDIA, на чем
> мои проблемы и закончились.Я и говорю: вы можете или петь дифирамбы или, если у кого-то проблема - дружно разбегаться в кусты. Все-равно починить блоб и даже просто помочь собрать диагностику и закатать баг - вы не сможете. Потому что блоботня.
А мысль про то что в софте такого размера может не быть багов - это просто вопиющее по наглости втирание очков. Это я вам как эксперт по качеству софта говорю. Так что "если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили".
> Я и говорюВы балаболите, т.к. эксперт-теоретик.
10 лет -- слишком долгий срок использования, чтобы не знать об основных проблемах.
Да, "я их не замечаю", т.к. или неактуальны или за пределами nvidia или недавно исправили.P.S.
"Эксперт по качеству софта", "эксперт по качеству кода" и т.д..., но nvidia всегда решал, решает и будет решать все мои задачи на отлично.
> Вы балаболите, т.к. эксперт-теоретик.Я тут давно и на сообщество фанов нвидии - насмотрелся. Нет, ни одна свoлoчь из вашего числа не рассказала как починить неработающую консоль. И юзверю с виснущим драйвером тоже ничем не помогли. И три версии ядра к ряду без новых ядер - обтекали как с куста. И такая дребедень с фанами нвидии постоянно. Малейшая проблема - и певцы дифирамбов разбегаются по кустам. Как это чинить - ну, пишите, дескать в спортлото. Или убеждайте себя что проблемы нет. Конструктивно.
> Да, "я их не замечаю",
А это уже совсем иной вопрос. Кто-то не замечает бухую гопоту и засpaный газон, а кому-то вот не нравится. Вот и с нвидией так же.
> или недавно исправили.
Странно, певцы дифирамбов до этого "недавно" - тоже молчали в тряпочку о проблемах. И точно так же втирали что проблем нет. Получается что вы сами же и признатесь что сообщество нвидии - врунишки.
> "Эксперт по качеству софта", "эксперт по качеству кода" и т.д..., но nvidia
> всегда решал, решает и будет решать все мои задачи на отлично.Все это больше всего похоже на маркетинговый булшит. А в моем понимании, когда внаглую отпиливают "лишние" мониторы, ничего "отличного" в таких ченжлогах нет. И я пользуюсь открытым софтом как раз чтобы с такой дрянью не сталкиваться. Ну а нвидия всем своим видом демонстрирует что кидалова и лохотроны такого плана продолжатся и в будущем.
> ни одна свoлoчь из вашего числа не рассказала как починить неработающую консоль.Я не виноват в ваших личных половых трудностях. И я лично, возможно даже не знаю решения, т.к. у меня _никогда_ не было проблем с консолью на nvidia.
Обратитесь туда, где брали.> Кто-то не замечает бухую гопоту и засpaный газон, а кому-то вот не нравится.
Это вам нравиться сидеть на зассаных газонах, зазывая бухую гопоту, а не мне.
Или хоть ссылку на всякий дайте, где вам не помогли.
> > Обратитесь туда, где брали.
> Очень полезный совет, всем его рекомендую. Надо только уточнить - за moneyback-ом! :)Угу. Закачай обратно. ;-)
> Или хоть ссылку на всякий дайте, где вам не помогли.У _меня_ к счастью нет нвидий, а амдшные разработчики мне вполне себе помогают, что радует и потому по возможности - взаимно. Но зато тут периодически бывают юзеры у которых что-то не срослось с нвидией. И почему-то им никто не помогает.
Кому-то где-то почему-то не помогают. Понятно.
> Кому-то где-то почему-то не помогают. Понятно.Я облегчу твои стадания:
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=list&forum=vsluhfo...
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=list&forum=vsluhfo...
и далее по
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
, не доходя и не заходя в
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=list&forum=vsluhfo...Заходить кадый день и _решать_ проблемы с тем г-ном, которое пропагандируешь. Попробуй.
> Я не виноват в ваших личных половых трудностях.А это не мои трудности - у меня нвидий нет на мое счастье :). Как замахать баги в амдшных и интеловских драйверах "в случае аварии" я себе представляю. А вот блоботня от нвидии... там да, или шагаешь в ногу со всеми, дифирамбя про то как оно круто работает, или "прыжок на месте - провокация" и тебя расстреливают тухлыми помидорами экс-"соратники".
> И я лично, возможно даже не знаю решения, т.к. у меня _никогда_ не было проблем
> с консолью на nvidia.И лично вы никогда не сможете диагностировать и починить проблему. Потому что это проприетара, в которой кроме нвидии никто не разбирается. А дооpaться до нвидии - надо реально луженую глотку и дофига терпежа иметь. Не говоря о том что нормального багтрекера и взаимодействия не дождешься.
Для амдшников нормально дать экспериментальные патчи, а я дальше сам проверю - ушла проблема или нет. При том весь цикл может уложиться в пару дней. Так это просто и ненапряжно. И проблемы заруливают в два счета. И я сам ребилдану себе экспериментальный кернел и прочая. А поскольку конфиги бывают разные - то и проблемы тоже бывают разные. Все случаи протестировать на стороне производителя невозможно чисто технически.
> Обратитесь туда, где брали.
Очень полезный совет, всем его рекомендую. Надо только уточнить - за moneyback-ом! :)
> Это вам нравиться сидеть на зассаных газонах, зазывая бухую гопоту, а не мне.
Простите? Я стараюсь сделать так чтобы замеченные мной баги были зарулены. А вы тут рассказываете про привычки, доплаты и изгибания под вымогателей. Мне кажется, вы не тому человеку предъявляете.
> Видимо, пользователи AMD собираются в общества анонимных ATI-голиков для обсуждения проблем, от которых не могут избавиться?Ну лично все мои проблемы с открытым драйвером AMD можно увидеть по моим топикам на ЛОРе, причём с подробностями. Хотя их давно не было, таких, было про Месу только. Странно, да?
Нет. Наоборот, хорошо, правда, у меня лично проблем вообще не бывает никаких.
И мой опыт не разрешит мне использовать AMD/ATI еще лет 5-10, как-минимум.
Ну, или где будет изначально требоваться отсутствие проприетарного драйвера. fglrx там тоже, соответсвенно, пойдет лесом.
проблемы ATI с клепателями видеокарт на их чипах десятилетней давности меня как-то мало интересуют, и, думаю, что нормального человека тоже, только если он не интересуется устаревшими железками
Возможно, вы слишком молод, чтобы сравнить и понять, что изменилось не много.
И даже описанное в новости пока не существует.
Но, ведь, людям нравиться, когда им бросают конфетки? ;-)
> И даже описанное в новости пока не существует.Что значит не существует? Коммиты уже по факту приехали.
> Но, ведь, людям нравиться, когда им бросают конфетки? ;-)
Еще бы. Это намного приятнее чем когда случается г-но типа отпиливания "лишних" мониторов, при том сколько и чего лишнего - решать будут какие-то левые му...ки из нвидии.
> Коммиты по факту приехали.Куда? К Васям Пупкиным в Ubuntu? Или только к элитным пользователям?
> > ведь, людям нравиться, когда им бросают конфетки?
> Еще бы.Конфетки -- имеется такие маленькие цветастые в вазочке, чтоб, человек, пока ждет, пососал.
> Куда? К Васям Пупкиным в Ubuntu? Или только к элитным пользователям?Дык это... а Пупкинам в Убунту оно так уж сильно надо? Вотрямща? Именно с новым открытым драйвером, коему без году неделя? Подозреваю что если будет ощутимый спрос - кто-нибудь сбацает PPAшку, как обычно.
Но пока это ориентировано на экспериментаторов и камикадзе, а не потреб-дей. А когда они обпрыгают грабли более-менее и изучат разные режимы пилотирования грабель - тогда можно и Пупкинам в убунту предустанавливать будет.
> посoсал.
Чупа-чупс круче нвидии в этом плане - у них сocyт больше.
> все проблемывы списали "все проблемы", а не я.
> вы списали "все проблемы", а не я.про ламера кто писал? сдается мне, в обсуждении еще один неадекват-фанат…
> про ламера кто писал?Про вас, что ли?
Не стоило обижаться. Я же прямо вас не называл, а вы сразу всех в ламеры записали.
ждем фанбоев нвидии в треде.
Зачем? Да и что им тут делать? Новость к энВидии не имеет ни малейшего отношения.
:)
> Зачем? Да и что им тут делать? Новость к энВидии не имеет
> ни малейшего отношения.
> :)А всё равно они уже тут. Глаза подыми. ))
AMD жжот!DRI_PRIME работает, а на открытом драйвере скоро, глядишь, и блендер (cycles) заведётся))
Жалко только, что ноут с AMD хрен найдёшь - всё нивидия да нивидия везде. Я, правда, умудрился себе найти именно с AMD - Samsung 870Z5E. Но нормальные ноуты с AMD тем не менее по пальцам пересчитать можно... одной руки.
Следующие APU (Carrizo), кстати, будут только BGA, т.е. вероятнее всего почти исключительно мобильными. Тоже жалко.
Acer.
> Acer.И Dell с HP есть.
Acer-то может и Acer, но там говённые модели, а найти ноут с AMD и IPS экраном - хрен найдёшь...
> Следующие APU (Carrizo), кстати, будут только BGA,Что не помешает AMD накопастить наработки и в дргие APU/GPU. Вон R9 285 "Tonga" уже с новым GCNовским ядром.
Патч от AMD с OpenCL-суслами для Блендера уже есть, только вот попадет ли он в основную ветку?
А что там с декодирование H.265 и VP9? Слышно что-нибудь об этом?
> А что там с декодирование H.265 и VP9? Слышно что-нибудь об этом?ничего не слышно до выхода новых железок, вопрос к аппаратной части
>Алекс ДойкерНу зачем же мужика так? ;) Может, лучше Дойчер написать?
Или Дойхер
> Или ДойхерЕго спросили на форуме фороникса как это правильно звучит по его мнению. Он сказал Дойкер. Ну раз Дойкер - значит Дойкер. Это как я понял не английское слово, правила транскрипции чуть иные.
Теперь появится возможность играть под Linux?
Ждём, надеемся, что ситуация изменится к лучшему. Ещё щас миры и вяленды пойдут - скучно точно не будет :)
> Ждём, надеемся, что ситуация изменится к лучшему. Ещё щас миры и вяленды
> пойдут - скучно точно не будет :)Миры и вяленды слабо относятся к игрушкам.
> Миры и вяленды слабо относятся к игрушкам.это ты щаз какую гипотетическую ситуацию описываешь?
1. сравниваешь сечащние X11-игрушку и будущие Wayland-игрушки?
или
2. сравниваешь native-Wayland-игрушки и X11-игрушки-запущенные-через-XWayland?
> это ты щаз какую гипотетическую ситуацию описываешь?Это я капитаню. Игры как таковые чаще всего OpenGL пользуются. По поводу чего иксы и вяленд там как-то очень сильно сбоку оказываются. См. схему графического стека в вике (англоязычной). Основная работа - через MESA (или проприетарную libgl), а она дальше через libdrm (или проприетарную прослойку) ядру запросы в GPU сбагрит.
> 2. сравниваешь native-Wayland-игрушки и X11-игрушки-запущенные-через-XWayland?
Извращенцев которые рисуют через именно иксовый протокол - в этом мире не так уж много. Большинство игроделов за#$%лись иметь какое дело с иксами (они в плане быстрого вывода графики эталонный шит) и даже "2D" игрушки часто рисуют через OpenGL, чтобы с этой проблемной окаменелостью не связываться.
> это ты щаз какую гипотетическую ситуацию описываешь?Кстати немного о странных ситуациях: никогда не видел GL over DRI, совсем без дисплейного сервера? А так можно! :)
Хорошо, что у меня последние три видеокарты были от красных. То, что драйвер будет работать с открытой частью на стороне ядра - это круто.
>последние
>видеокарты были от красных.--Белые пришли — грабят, красные пришли — грабят. Куда ж бедному крестьянину податься?
+++Перепись сине-голубых начинаем -->>здесь
Ещё бы поддержку Vulkan запилили...
> Ещё бы поддержку Vulkan запилили...Еще бы сам Vulkan запилили...
А интересно, новый Каталист (который выйдет уже без ядерного блоба) сможет работать только с этим модулем, или с radeon тоже? Если с radeon не сможет, то обладателям GCN 1.0/1.1 еще какое-то время придется рваться между устаревшей версией fglrx+Catalyst и Месой с пока не доведенным до ума RadeonSI
печалит что "набор проприетарных библиотек... OpenGL" - тоесть реализация OpenGl (и остальное что-то там, кроме собсно чего ? что делает ядерный драйвер - только управляет видеорежимами ? а питание/частоты кто ?) остаются проприетарными и закрытыми ?
> печалит что "набор проприетарных библиотек... OpenGL" - тоесть реализация OpenGl (и остальное
> что-то там, кроме собсно чего ? что делает ядерный драйвер -
> только управляет видеорежимами ? а питание/частоты кто ?) остаются проприетарными и
> закрытыми ?Сомнительно, что частотами и питанием можно рулить из юзерспейса.
> Сомнительно, что частотами и питанием можно рулить из юзерспейса.Вопрос вывешивания интерфейса. У AMD в проприетарном дрвйвере всегда был некий апи "ATI ADL", позволяющий юзерспейсным программам заказывать частоты/вольтажи и управление вентилем. Всяким там майнерам это вполне себе нравилось.
Управление вентилятором для GCN кстати запилили, при том вместо самопальной либы обычным линуксным интерфейсом hwmon. Для более старых - ну там кто-то экспериментирует на 5000 или 6000 серии.
Я правильно понял новость? в будущем будет только драйвер amdgpu, который юзают все, и будет отдельно блоб с проприетарными либами, и его будут юзать только те, кто играет, или те кому нужны полноценные вычислительные мощности видеокарты на линуксе.
Нет будет только amdgpu и x86-video-ati ,катилиста не будет.
> Нет будет только amdgpu и x86-video-ati ,катилиста не будет.Это вы наверное совсем дальние планы спалили :)) когда амд задолбает тянуть свою проприетарные либы, а открытые достигнут состояния как у каталиста или лучше. Но пока такие планы никто не анонсировал :P.
> Я правильно понял новость? в будущем будет только драйвер amdgpu, который юзают
> все, и будет отдельно блоб с проприетарными либами, и его будут
> юзать только те, кто играет, или те кому нужны полноценные
> вычислительные мощности видеокарты на линуксе.Пока как-то так:
http://developer.amd.com/tools-and-sdks/open-source/
> Я правильно понял новость? в будущем будет только драйвер amdgpu, который юзают
> все, и будет отдельно блоб с проприетарными либами,В первом приближении - как-то так. Впорчем, играть и даже юзать вычисления все чаще получается даже на открытом драйвере, используя открытые либы :)
увы амд далеко до pci 3.0 и как бы вы их не хвалили раритет есть раритет
> увы амд далеко до pci 3.0 и как бы вы их не хвалили раритет есть раритетПоддержка pcie 3.0 у амд появилась в 2012. Раньше, чем у нвидии.
Что такое pci 3.0?
Отборные, ядреные фанатские бредятины в коментах :D
А так новость хорошая, жаль для меня лишь по части addrlib, моя 7970 старая видите ли для нового гибрида.