Разработчики дистрибутива Bodhi Linux выступили (http://www.bodhilinux.com/2015/04/28/introducing-the-moksha-.../) с инициативой создания собственного форка пользовательского окружения Enlightenment 17 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35674). Форк получил имя Moksha и уже доступен (https://github.com/JeffHoogland/moksha) на GitHub. Запланированный на август выпуск Bodhi Linux 3.1.0 по умолчанию будет переведён на окружение Moksha, т.е. дистрибутив откатится с Enlightenment 19 на Enlightenment 17, но сохранит возможность установки Enlightenment 19 из репозитория.Идея создания форка возникла (http://forums.bodhilinux.com/index.php?/topic/12322-e17-vs-e...), когда лидер проекта Bodhi (http://www.bodhilinux.com/) вернулся на Enlightenment 17 после нескольких месяцев использования Enlightenment 19 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40591). Рабочий стол на базе Enlightenment 17 оценивается как более быстрый, с более качественным набором модулей и расширенной поддержкой тем. В то время как Enlightenment 19 уже трудно назвать легковесной системой, он хуже поддерживает устаревшее оборудование и не поддерживает все возможности, которые были доступны в Enlightenment 17. От релиза к релизу Enlightenment стал раздуваться и вместо полировки существующих возможностей для конечных пользователей переключился на переработку внутренних подсистем, что привело к потере некоторых ранее доступных возможностей, таких как встраивание в системный лоток с использованием протокола Xembed.
В итоге, уровень качества и стабильности новых выпусков Enlightenment деградировал по сравнению с Enlightenment 17, а попытки решить имеющиеся проблемы с разработчиками Enlightenment не привели к успеху. Выяснилось, что почти никто из разработчиков Enlightenment не используется выпуск E19 в качестве основного окружения рабочего стола - сразу после выпуска E19, они переключились на кодовую базу следующего выпуска Enlightenment 20. Вместо решения проблемы в актуальном релизе, разработчики отвечали на сообщения об ошибках, что проблема не проявляется в версии из Git.
Поднятое в форуме проекта Bodhi Linux обсуждение подтвердило, что многие пользователи более комфортно чувствуют себя в Enlightenment 17. В связи с этим, возникла мысль вернуть дистрибутив по умолчанию на Enlightenment 17, обеспечив сопровождение его кодовой базы силами проекта, а для более мощных систем предоставить возможность установки Enlightenment 19 из репозитория. По сути, как и раньше разработчики Bodhi Linux будут поддерживать свой набор исправлений, но теперь уже в рамках своего проекта Moksha, а не в форме набора патчей к Enlightenment 17. После решения накопившихся в системе отслеживания ошибок проблем, планируется приступить к бэкпортированию некоторых полезных возможностей из E18 и E19, а также работать над созданием собственных улучшений.<center><a href="http://www.bodhilinux.com/trial/wp-content/uploads/2015/02/r... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1430327780.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
URL: http://www.bodhilinux.com/2015/04/28/introducing-the-moksha-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42131
дурацкое это занятие...
>дурацкое это занятие...Прямо как в парках ледяные скульптуры делать. Я никогда не понимал зачем. Но людям нравится и никому не мешают. Ну и ладно. Пусть.
> дурацкое это занятие...К сожалению, в E18 и особенно E19 действительно есть немало регрессий. В 0.19.4, например, есть такой милый баг, когда окошко при некоторых обстоятельствах "улетает" выше экрана и мышиный курсор щемится об верхний край, пытаясь туда добраться, пока не догадаешься и не закроешь это окошко. А вот E17 работал практически безупречно, особенно ранние выпуски.
>> дурацкое это занятие...
> К сожалению, в E18 и особенно E19 действительно есть немало регрессий.
> В 0.19.4, например, есть такой милый баг, когда окошко при некоторых
> обстоятельствах "улетает" выше экрана и мышиный курсор щемится об верхний край,
> пытаясь туда добраться, пока не догадаешься и не закроешь это окошко.
> А вот E17 работал практически безупречно, особенно ранние выпуски.В текущем E19 из master они переделали настройку мониторов. Вместо простых и понятных экранчиков теперь развесистое меню с кучей опций. Трей не работает совсем.
Печально, но на DE они сейчас забили.
> развесистое меню с кучей опцийтакое может случаться -- в моменты когда программист пытается идти на поводу у разных категорий пользователей (которые имеют разные взгляды и разные интересы)..
...пытаясь удовлетворить одновременно разные группы интересов пользователей -- в итоге проект превращается в разросшегося монстра, котого и использовать сложно (со стороны пользователя) и поддерживать в нормальном состоянии сложно (со стороны программиста).
как итог: куча багов и заброшенный проект [который кому-то мог показатсья перспективным].
вывод из ситуации: программист должен изначально понять какую имено категорию пользователей он хочет удовлетворить, а просьбы остальных категорий пользователей -- жестого игнорировать (это трудно, ведь всегда хочется всем помочь, особенно когда кажется будто всё дело только в одной новой галочке в настройках).
программист должен иметь достаточно толстую кожу чтобы уметь отказывать в просьбах.
если кому-то кажется что проект должен двигаться одновременно *во_всех* "направлениях" -- то вместо этого пусть лучше та группа людей чьё "направление" было ущемлено -- создадут форк, который будет развивать именно ЭТО напрвление (а не опять-таки все направления).
**************************************************
теперь поговорим про "всё дело только в одной новой галочке в настройках".
обычно это обманное чувство. и это признак того что пользователь, который хочет ЯКОБЫ одну новую галочку в настройках -- на самом деле хочет СОВСЕМ НЕ ТО о чём просит программиста!
то есть -- это признак классической "The XY Problem".
если пользователю кажется что что-то работает не совсем правильно (ему нужно якобы галочу чтобы слегка поправить это) -- то веровтнее всего этот пользователь НЕ понимает как программа должна использоваться с точки зрения программиста (и с точки зрения пользователей для которых делается проект)..
вероятнее всего пользователю нужна не одна новая галочка, а аж целая "ЦЕЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ СИСТЕМА ПОВЕДЕНИЯ" программы, а эта его новая галочка всего лишь на чуть-чуть (но кривова-то) приблизит этого пользователя к его настоящей цели. в итоге проект будет создавать у пользователя чувство глючности и кривоватости (не нелостности поведения), а для остальных пользователей появится больше ненужных сущностей. (а для программиста -- больше работы по поддержке).
с каждой новой такой галочкой -- становистя всё хуже и хуже.. уже и самих людей кто эти галочки заказывал -- может не быть среди пользователей.
А чем автор коммента занимаешься? Чую наболело:)
> В текущем E19 из master они переделали настройку мониторов. Вместо простых и
> понятных экранчиков теперь развесистое меню с кучей опций.Посмотрел 0.19.99, который g96ba030e. Угу. Причём посмотрел бы на результат дезигнер этого при 166dpi и увеличении ~1.5...
> Печально, но на DE они сейчас забили.
Если что, e17 с нынешними efl-libs собрался и заработал (пришлось только edbus восстановить, заодно подновив). При этом не имеет ряда странностей в отрисовке (рендеринг что программный, что GL), которые появились ещё в e18, остались в e19 и живы до сих пор. Сижу в раздумьях.
> Посмотрел 0.19.99, который g96ba030e.PS: исошку с ним можно взять на http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/test/regular-e19-20150505-x... (спасибо Юре Седунову).
>>> Печально, но на DE они сейчас забили.
>> Посмотрел 0.19.99, который g96ba030e.
> PS: исошку с ним можно взять на http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/test/regular-e19-20150505-x...PPS: с прошлой недели в http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/e19/ (см. http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog); на localhost за это время проявил себя заметно лучше предыдущего 0.19.4, хотя по сравнению с 0.17.6 мелкие шероховатости всё-таки есть.
>>> Трей не работает совсем.
Поветрие: https://phab.enlightenment.org/T1242
да... но не верю в их "осилятор". потратят время, упрутся, забросят, перейдут на более свежую версию, которая будет уже не такая глючная и как итог - потратят время.
Michael, а что, разве энлайтенмент не поддерживает функции таскания окна за любую часть зажатием клавиши альт?
Зы, энлайтенмент вообще хороший десктоп, если бы не уродливая черная тема безо всяких альтернатив, и совершенно непристойная падучесть (в дебиан джесси за 10 минут падало три раза).
> Michael, а что, разве энлайтенмент не поддерживает функции таскания окна
> за любую часть зажатием клавиши альт?И таскание с левой кнопкой, и изменение размера с правой -- всё как положено.
Ты погоди, может быть этот "Мойша" взлетит и уйдёт в благодарные массы.Вон Мишаня, постом выше, уже выразил свой восторг, а он знает в этом толк, всегда неравнодушно дышал в сторону Е17, и смачно его расхваливал.
> Вон Мишаня, постом выше, уже выразил свой восторгНе "восторг", а оценку на основании наблюдаемого.
> Не "восторг", а оценку на основании наблюдаемого.Ну хорошо, давай сойдёмся на "восторженной оценке".
>> Не "восторг", а оценку на основании наблюдаемого.
> Ну хорошо, давай сойдёмся на "восторженной оценке".Нет смысла сходиться с искажением, когда написано ясно.
Вкладки в ePad на скриншоте великолепны, ящитаю!
Маловаты как то... нет? Нужно больше.. вдваразабольше!
Ну, судя по скринам, дизайнеры в Бодхи вменяемые. Это в отличие "от".
> Ну, судя по скринам, дизайнеры в Бодхи вменяемые. Это в отличие "от".Пока рано говорить о вменяемости вы же видите только пару виджетов которые кинули на рабочий стол и возможно случайно. И в релизе возможно уже не будет такой вменяемой случайности
Надеюсь вы окажетесь не правы, и вменяемость дизайнеров не станет производной от рендома. Впрочем, - время покажет. Но лично меня уже радует отсутствие черного глянца.
Особенно вменяемо выглядит текстовый редактор.
Трудно быть современным и при этом не быть требовательным к ресурсам компьютера. Время идет приоритеты разработчиков изменились, но писать качественное ПО не так то просто
> Трудно быть современным и при этом не быть требовательным к ресурсам компьютера.
> Время идет приоритеты разработчиков изменились, но писать качественное ПО не так
> то простоВнезапно: писать качественное ПО _всегда_ не просто. Вне зависимости от ресурсов компа.
> Внезапно: писать качественное ПО _всегда_ не просто. Вне зависимости от ресурсов компа.Некачественное ПО, требует более производительные системы, та как плохо спроектировано, и недостатки такого ПО в плане производительности компенсируются более высоки требованиями к железу
> Время идет приоритеты разработчиков изменилисьНет, не изменились. Вирт писал про жирные программы, когда ты ещё в школу только собирался пойти. Приоритеты разработчиков всё те же: отожрать все ресурсы железа своей сраной программулькой.
мне кажется или в терминале шг?
Тебе кажется. Это божественный терминус
Кстати, что за шрифт-то использован?UPD понятно.
Больше форков богу форков!
Полтора землекопа опять забуксовали....так еще и разделились... А пока все эти ДЕ "чем-то заняты", само наборное ДЕ рулит и педалит, уже как несколько лет ....
Желаю им чтобы все получилось.
Впервые вижу невырвиглазную тему для Enlightenment 0_o
Плюсую.А среди разработчиков, судя по названию сабжа, мордвины затесались -))
Мокша - освобождение от сансары.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
Название годное. Изя одобряэ.
Изя исповедует индуизм?
Це Мойше же
Это народность в районе Новгорода
Нижнего Новгорода тогда уж.
> Это народность в районе НовгородаМордва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
Шокша, мокша, эрзя.
https://packages.debian.org/jessie/e17
Всё правильно сделали?
Не. Пакет в дебе порезаный. Помнится на тот момент собранный из svn (тогда ещё svn) был стабильнее и богаче возможностями. И трей работал.
Лучше бы просто направили свои силы и помогли e19 допилить до нужного состояния.
Вы невнимательно прочитали новость. Уже никто не пилит e19, разработчики переключились на e20.
Упс… Исправил очепятку с e17 на e19
Первый в мире финноугорский десктоп. Слепил какой-то Бодя.
E19, как и Е20, действительно НЕ ГОТОВ для пользователя, нехай пипют. А E17 - уже сейчас просто конфетка.
понеслось... теперь ждём дистров Shoksha и Erzya.
как будто кто‐то сомневался, что так будет. был E16, отличный, пусть и не DS. был E17, который неспешно делали много лет и не релизили, отличный, уже DS.а потом пришли корпорасты, и E превратился в обычную субстанцию: в неё превращается всё, к чему корпорасты притрагиваются.
примерно в это время я и похоронил окончательно планы оставаться на E.
Заминка примерно в следующем: как только продукт становится стабильным и удобным, как только из него пропадают неприятные баги и он начинает работать более-менее нормально, его тут же объявляют устаревшим куском копролита и начинают всем подсовывать "мегановую суперсистему, которая во-вот будет готова, и не сегодня - завтра выйдет первая тестовая пре-альфа версия, в которой наконец-то не будет падать плазма", а пока не вышла новая версия, предлагают слить с гитхаба баго-код, который не собирается даже у разработчиков.Классика жанра. Разрабатывать то что уже работает не интересно, там надо что-то оптимизировать, шлифовать, доводить - совать свой нос в результаты утилиты perf, ковыряться с valgrind/gdb и тд - это слишком сложно - куда проще херак-херак и в продакшен.
>Заминка примерно в следующем: как только продукт становится стабильным и удобным, как
>только из него пропадают неприятные баги и он начинает работать более-менее нормально,
>его тут же объявляют устаревшим куском копролита и начинают всем подсовывать "мегановую
>суперсистему, которая во-вот будет готова, и не сегодня - завтра выйдет первая тестовая
>пре-альфа версия, в которой наконец-то не будет падать плазма", а пока не вышла новая
>версия, предлагают слить с гитхаба баго-код, который не собирается даже у разработчиков.А некоторые до сих пор юзают кде3 (TDE) и не болеют!:)
Когда мне надо работать - ставлю KDE.
> Когда мне надо работать - ставлю KDE.попробуй однажды просто поработать, когда надо работать.
Какое на скрине всё жутко скруглённое. Это зря, скруглённый угол запатентован и оккупирован.
