>> Да про Каноникал я понял. Но Дебиан же не контора.
> Дебиан не контора. Но есть немало народа который зарабатывает консалтингом
> и майнтенансом вокруг него. Хотя, наверное, такой футуристичный формат взаимодействия

Вы к нему хоть раз прибегали?  А мне вот доводилось искать хоть кого-то, кто бы эт самый лучший дебиан поддерживал (здесь нашёлся аж Alex Kuklin и его sudo.su, не знаю, живы ли нынче).

> слишком дик и авангардичен для медвежьего болота, да? Вот местные аборигны

При такой розовой картинке вспомнилась любимая цитата на эту тему:

We support Debian. Our rates are $140/hour and come in 10-hour increments.
If you buy 24 hours at a time, we can cut it down to $125/hour.
        -- Phil Carinhas on schoolforge-discuss@,
           http://archives.seul.org/schoolforge/discuss/Sep-2007/msg000... 

Давайте Вы со своей конторой придёте к таким файным ребятам, а они Вам посчитают по $1250/10hr в ценах 2007?  Чур не вопить про "грабёж" (или "распил", если в качестве стороннего неравнодушного к бюджету наблюдателя).  Это же на Западе, это же Дебиан, это же Частники -- значит, ошибки быть не может!

> Технически это как-то так, чувак: заключаешь контракт с Васей, даешь Васе
> сколько-то денег. Вася пашет. Или даже несколько Вась.

Сперва найди того Васю.

> Если Вася пролошится - с него можно неустойку слупить, по контракту.

Сперва опять найди того Васю.

> Грамотное составление контракта и правильный выбор Вась может творить чудеса.
> Но все это требует хорошей менеджерской работы.

Теоретик.

PS: прилип к ссылке, отлепил.

> Грамотное составление контракта и правильный выбор Вась может творить чудеса.
> Но все это требует хорошей менеджерской работы.
> Про это тут разумеется "не, не слышали"!

К слову о поместных нюансах организационной деятельности верхнего уровня: http://varjag-2007.livejournal.com/9017782.html

Хотя глупцы, конечно, будут продолжать верить в "сменяемое правительство", "справедливый прозрачный закон", прочую подобную чушь в пользу бедных рассудком и не задумывавшихся над той же теоремой о неполноте формальных систем.  Костыли бывают полезны, вот только ног, а тем более головы, они не заменяют.

>> кормит деньгами, оказывая спонсорскую помощь
> Побольше конкретики, пожалуйста.

Например, нанимает дебиановских майнтейнеров

> Например, нанимает дебиановских майнтейнеров

Например, где об этом почитать?

> Например, где об этом почитать?

Например, спросить у гугли кто оказывает коммерческие услуги по доработке и поддержке дебиана. Это работает. Ну или сапопикал - уж не найти его довольно сложно будет.

> Кооперироваться надо с мэйнстримными комьюнити

Именно.  Над тем, чего оттуда здесь не хватает.

> RedHat и Canonical [...] не принадлежит монопольно практически никакая
> часть кода дистрибутивов

Смотря каких, технически говоря.

> т.к. они под comunity-лицензиями
> И кормит майнтейнеров дебиана коммерческая Ubuntu

Далеко не только, но это сильно отдельный разговор и такая модель требует сопоставимого времени на развитие даже в условиях, когда вообще востребована при живом-то дебиане.

> Именно.  Над тем, чего оттуда здесь не хватает.

Прикольно. А про отдачу ни звука. А этих остальных что побудит кооперировать в таком пиявочном формате? Ничего? Ну я так и подумал...

> А почему бы и не объединится? Опенсорс же.
> Главное чтобы в России в результате возникла инфраструктура
> способная к при случае автономно плыть.

Расспросите при случае центосников о нюансах редхатовой сборочницы, которые им приходилось угадывать по результату... не знаю, как именно сейчас, а по последним добегавшим данным процесс был сильно закрытым и охраняемым.

Другое дело, что с единомышленниками можно и нужно говорить.

> угадывать по результату... не знаю, как именно сейчас, а по последним
> добегавшим данным процесс был сильно закрытым и охраняемым.

Насколько я помню, центось уже довольно давно под крылом редхата и будет довольно странно, если редхат будет прокатывать левую руку правой.

> То есть, за государственный счёт РФ, надо помогать пилить дистры коммерческим компаниям
> Red Hat и Canonical? Ну-ну. )

А почему бы и нет? Они делают неплохие дистры и дать им денег чтобы допилили как надо нам - было бы логично и, вероятно, более-менее результативно. Ну это если интересует именно результат. В виде более-менее работающей системы, которой не очень противно пользоваться и которая более-менее решае свои задачи.

Но в данном случае...  не хочу ничего сказать, но новость про это написанная 8 числа, при дедлайне 12-го, при том что выходные и праздники - такой формат подачи больше всего напоминает мне распил-аукционы с одним участником, где требования составлены так что выигрывает заведомо 1 контора, подходит только 1 марка автомобиля, etc. А вот с таким подходом подобные инициативы, имхо, далеко не уедут. И мои подозрения что все опять скатится в основном к большому распилу при скромных результатах - увы, начинают оправдываться.

Все желающие приглашаются. Но у них остплось 3 дня. В основном попадающих на выходные и праздники. Круто придумано.

>> То есть, за государственный счёт РФ, надо помогать пилить дистры коммерческим компаниям
>> Red Hat и Canonical? Ну-ну. )
> А почему бы и нет?

Я уже выше писал: Красношапка из США, Каноникал — частная лавочка.

> Я уже выше писал: Красношапка из США, Каноникал — частная лавочка.

И что? То, что они делают, в отличие от изобретения патриотичных велосипедов, толкает мир вперёд. Вместо изобретения велосипеда лучше толкнуть это вперёд ещё больше.

у Ubuntu и Debian почти одна пакетная база, ну писали бы тогда про мета дистрибутивы,
Debian
RHEL
Gentoo
Slackware
кстати у Gentoo есть отличный дистрибутив и разрабатывается исключительно нашими соотечественниками Calculate linux

> Gentoo
> Slackware

отпадают -- т.к. нет релиз цикла как такового.

ну что за детский максимализм, я же написал что это мета дистрибутивы, на их основе написано куча нормальных с релиз циклами вот у генты есть калькулят линукс, с пушкинским русским и техподдержкой

> ну что за детский максимализм, я же написал что это мета дистрибутивы,
> на их основе написано куча нормальных с релиз циклами вот у
> генты есть калькулят линукс, с пушкинским русским и техподдержкой

да при чём тут мой детский максимализм, если у ПО нет userbase, и более того нет разрабов. Я отталкиваюсь не от хотелок а от суровой действительности. Есть два столпа
1. RHEL --> сам он разрабатвается комерческой конторой, но имеет свободные для развития CentOS и сайнцефик.
2. Debian, который имеет развиваемой Canonical потомок Ubuntu.

остальные дистрибутивы имеют ничтожно малое кол-во разрабов - и ИМО не должны рассматриваться с точки зрения эффективности решаемой задачи, а именно задачи "импортзамещения"

При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.

ну это твое личное мнение(не что на ты) для дистрибутива линукса как для нормального продукта не нужно иметь опупенное кол-во разрабов да их собственно много и не держат, потому что есть ядро которое пилит торвальдс, есть гном который пилит гномоводы, есть нгинкс который пилит сысоев  и т.д. и т.п. а дистроводам это все нужно грамотно упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные

> ну это твое личное мнение(не что на ты) для дистрибутива линукса как
> для нормального продукта не нужно иметь опупенное кол-во разрабов да их
> собственно много и не держат, потому что есть ядро которое пилит
> торвальдс, есть гном который пилит гномоводы, есть нгинкс который пилит сысоев
>  и т.д. и т.п. а дистроводам это все нужно грамотно
> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные

ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому, что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать, херак-херак и в продакшн.

Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos? -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.

>[оверквотинг удален]
>> собственно много и не держат, потому что есть ядро которое пилит
>> торвальдс, есть гном который пилит гномоводы, есть нгинкс который пилит сысоев
>>  и т.д. и т.п. а дистроводам это все нужно грамотно
>> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
> херак-херак и в продакшн.

я не говорил что разрабов не нужно, я сказал что для действительно качественного продукта на основе линукс (и только линукс) нужно не очень много, т.е. наличие 1000 разрабов это не показатель,

> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.

- ну че уж так сразу всех под одну гребенку,  даже не думал, не ужели я где то дал повод так думать?
> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?

за маркетологов сказал я, у дебиана макретологи в каноникал сидят (его основной спонсор если что), центосом не является самостоятельным дистрибутивом, а только откомпиленный версией красной шапки из исходников которые они обязаны выкладывать по лицензии GPL, а у красной шапки этого народа в избытке

>[оверквотинг удален]
>>> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
>>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
>> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
>> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>> херак-херак и в продакшн.
> я не говорил что разрабов не нужно, я сказал что для действительно
> качественного продукта на основе линукс (и только линукс) нужно не очень
> много, т.е. наличие 1000 разрабов это не показатель,

а сколько показатель, в чём меряем? в килограммах ?

>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
> - ну че уж так сразу всех под одну гребенку,  даже
> не думал, не ужели я где то дал повод так думать?
>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>  за маркетологов сказал я, у дебиана макретологи в каноникал сидят (его

давайте конкретно, кто, как имя, на какой должности?
> основной спонсор если что), центосом не является самостоятельным дистрибутивом, а только
> откомпиленный версией красной шапки из исходников которые они обязаны выкладывать по
> лицензии GPL, а у красной шапки этого народа в избытке

а я лично считаю CentOS отдельным дистрибутивом -- чем докажете что не является?

> а сколько показатель, в чём меряем? в килограммах ?

хочу вас расстроить нет универсального мериала, так конечно вы правы что чем больше пользователей тем лучше,  но это не означает что все остальные плохие, привожу сразу пример, виндовс - и пользователей уйма, и разработчиков десятки тысяч, а вот интернет серверов на нем раз два да обчелся

> давайте конкретно, кто, как имя, на какой должности?

ну это детский сад, понятие коммерческой тайны вам не знакомо? может сразу и зарплату с бонусами озвучить?

> а я лично считаю CentOS отдельным дистрибутивом -- чем докажете что не
> является?

ну это вообще просто, вам такой файлик знаком /etc/@redhat-realise знаком?
дистрибутив, кто же против, только не самостоятельный, а с недавних пор развиваемый под чутким надзором самой красной шапки

>[оверквотинг удален]
>> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
> херак-херак и в продакшн.
> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.

на счет вранья не понял, где соврал?

>[оверквотинг удален]
>>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
>> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
>> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>> херак-херак и в продакшн.
>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
> на счет вранья не понял, где соврал?

про маркетолугов в Debian и CentOS

>[оверквотинг удален]
>>>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
>>> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
>>> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
>>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>>> херак-херак и в продакшн.
>>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
>> на счет вранья не понял, где соврал?
> про маркетолугов в Debian и CentOS

вот так значит, т.е. каноникал и красная шапка по пути постов потерялись))) интересно кино, далеко пойдете с такими жизненными позициями, ну я вам уже все выше писал, пусть это останется на вашей совести

>[оверквотинг удален]
>>>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>>>> херак-херак и в продакшн.
>>>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>>>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>>>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
>>> на счет вранья не понял, где соврал?
>> про маркетолугов в Debian и CentOS
> вот так значит, т.е. каноникал и красная шапка по пути постов потерялись)))
> интересно кино, далеко пойдете с такими жизненными позициями, ну я вам
> уже все выше писал, пусть это останется на вашей совести

вы за мою не переживайте, лучше скажите вот это ваше?
", а про тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные"

где я рассказывал про использование Ubuntu или где я рассказывал про использование RHEL

в целях импорзамещения?

>[оверквотинг удален]
>>> про маркетолугов в Debian и CentOS
>> вот так значит, т.е. каноникал и красная шапка по пути постов потерялись)))
>> интересно кино, далеко пойдете с такими жизненными позициями, ну я вам
>> уже все выше писал, пусть это останется на вашей совести
> вы за мою не переживайте, лучше скажите вот это ваше?
> ", а про тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи,
> причем очень хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные"
> где я рассказывал про использование Ubuntu или где я рассказывал про использование
> RHEL
> в целях импорзамещения?

а что в этом высказывание вызывает у вас когнитивный диссонанс?

> ну это твое личное мнение(не что на ты) для дистрибутива линукса как
> для нормального продукта не нужно иметь опупенное кол-во разрабов да их
> собственно много и не держат

Десятка три человек устойчивого ядра всё-таки надо для покрытия ключевых тем по принципу "человек на вопрос", чтобы избежать перегрузки контекстами и последующего выгорания.

Цифра основывается в т.ч. на известном опыте сузи.

Здесь лучше поставить под сомнение саму необходимость решать поставленную задачу.

Импортозамещение это что, до какого уровня хочешь импортозамещать, а главное зачем ограничивать конкуренцию в пользу очередной гос.монополии?

С едой, понятно, отбрехались: продуктовая защищённость. Но давайте тогда делать нечто большее, чем менять польские яблоки на эквадорские.

Лично я жду от государства единого API графических приложений (типа POSIX), который все ОС обязаны поддерживать. В этом случае любой переход (или замещение, или отказ) будут происходить прозрачно и безболезненно.

> Лично я жду от государства единого API графических приложений (типа POSIX), который
> все ОС обязаны поддерживать. В этом случае любой переход (или замещение,
> или отказ) будут происходить прозрачно и безболезненно.

Ага, государство примет API отдельным законом в Госдуме. Потрясающая своей продуманностью и практичностью мысль! :)

Да, сынок... А я ведь даже пример привёл - POSIX. И любая (!) ОС, которая хочет распространяться в США, должна (!) ему соответствовать.

Значит есть возможность, да? Или это у них есть возможности, а у нас их нет?

> Да, сынок... А я ведь даже пример привёл - POSIX. И любая
> (!) ОС, которая хочет распространяться в США, должна (!) ему соответствовать.
> Значит есть возможность, да? Или это у них есть возможности, а у
> нас их нет?

Номер закона приведите.

N4217

> N4217

Это номер стандарта, а не закона. Попробуйте ещё раз.

Кстати, полностью POSIX популярные ОС не поддерживают, что не мешает им использоваться в США.

Это не закон, а требование сразу нескольких агенств необходимое для получение разрешения на промышленное использование ОС/ПО на территории США.

> Это не закон, а требование сразу нескольких агенств необходимое для получение разрешения
> на промышленное использование ОС/ПО на территории США.

Больше на сказки похоже. Скорее всего, ты недоговариваешь про то, что речь идет только про госучереждения (или про их контракторов) и только для определенных применений, а звучит так, будто тебе надо свои системы у регулятора лицензировать независимо от отрасли, что для сша выглядит довольно дико и неправдоподобно.

>> N4217

3.14-до-мяч
> Это номер стандарта, а не закона. Попробуйте ещё раз.

От тролит, не корми.
> Кстати, полностью POSIX популярные ОС не поддерживают, что не мешает им использоваться  в США.

Вообще то одна (самая) популярная озЪ - снова забила на это чуть более чем полностью. И ничо ...

>> Лично я жду от государства единого API графических приложений (типа POSIX), который
>> все ОС обязаны поддерживать. В этом случае любой переход (или замещение,
>> или отказ) будут происходить прозрачно и безболезненно.
> Ага, государство примет API отдельным законом в Госдуме. Потрясающая своей продуманностью
> и практичностью мысль! :)

не нужно, у нас уже есть: Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ)))
нужно разработать подзаконный акт минсвязи с оформлением ГОСТа

> не нужно, у нас уже есть: Федеральный закон "О техническом регулировании" от
> 27.12.2002 N 184-ФЗ)))
> нужно разработать подзаконный акт минсвязи с оформлением ГОСТа

Предложите Минкомсвязи. Я в этом особого смысла не вижу, мы занимаемся техническими вещами.

От себя лично могу напомнить про необязательность использования ГОСТ и про практическую применимость ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

> От себя лично могу напомнить про необязательность использования ГОСТ и про практическую
> применимость ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

однажды ПФР воспользовался этим гостом, все бабки в области с краденым офисом экспи целый день угорали

>> не нужно, у нас уже есть: Федеральный закон "О техническом регулировании" от
>> 27.12.2002 N 184-ФЗ)))
>> нужно разработать подзаконный акт минсвязи с оформлением ГОСТа
> Предложите Минкомсвязи. Я в этом особого смысла не вижу, мы занимаемся техническими
> вещами.

не могу, не докричусь, предлагать нужно вам, думаю вам и самим будет удобней работать с документировании функциями и по понятным правилам, по крайней мере мне как потребителю было бы удобней

> От себя лично могу напомнить про необязательность использования ГОСТ и про практическую
> применимость ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

знаю, данная приписка появилась в результате эволюции наших тех регламентов, в угоду не добросовестным производителям,

> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.

А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)

>> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.
> А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)

как мне в RHEL добавить свой пакет? закрытый может быть не только gcc/binutils/make а возможность развивать непосредственно дистрибутив, так я надеюсь моя мысль будет понятнее.

>>> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.
>> А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)
> как мне в RHEL добавить свой пакет? закрытый может быть не только
> gcc/binutils/make а возможность развивать непосредственно дистрибутив, так я надеюсь
> моя мысль будет понятнее.

Тогда не называйте это инструментарием. Это инфраструктура создания дистрибутива. И, подозреваю, она вполне открыта для партнёров Red Hat, но непублична.

>>>> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.
>>> А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)
>> как мне в RHEL добавить свой пакет? закрытый может быть не только
>> gcc/binutils/make а возможность развивать непосредственно дистрибутив, так я надеюсь
>> моя мысль будет понятнее.
> Тогда не называйте это инструментарием. Это инфраструктура создания дистрибутива. И,

чем для вас лично отличаются понятия "инфраструктура создания дистрибутива" от моих инфраструктура разработки дистрибутива? -- я спрашиваю потому что хотел бы понять вы правда заблуждаетесь или это вы намеренно переврали.
почему я не должен эти инструменты называть инструментами
>подозреваю,
> она вполне открыта для партнёров Red Hat, но непублична.

т.е. как я выше сказал у RHEL инфраструктура/инструментарий закрыт. или пойдём вспоминать степени открытости/свободности?

> чем для вас лично отличаются понятия "инфраструктура создания дистрибутива" от моих инфраструктура
> разработки дистрибутива? -- я спрашиваю потому что хотел бы понять вы
> правда заблуждаетесь или это вы намеренно переврали.

Ваша цитата «> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.». Точка. Никакой инфраструктуры в цитате нет. А ещё при таком передёргивании меня лжецом пытаетесь выставить? Как не стыдно!

> т.е. как я выше сказал у RHEL инфраструктура/инструментарий закрыт. или пойдём вспоминать
> степени открытости/свободности?

Вы озвучили, Вам и приводить примеры. У меня задачи что-то добавить в Red Hat нет, поэтому я не в теме. А их инструментарием пользуюсь и в ALT Linux. Он не закрыт, потому что под свободной лицензией.

>> чем для вас лично отличаются понятия "инфраструктура создания дистрибутива" от моих инфраструктура
>> разработки дистрибутива? -- я спрашиваю потому что хотел бы понять вы
>> правда заблуждаетесь или это вы намеренно переврали.
> Ваша цитата «> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian
> и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.». Точка. Никакой инфраструктуры
> в цитате нет. А ещё при таком передёргивании меня лжецом пытаетесь
> выставить? Как не стыдно!

давайте утрировать до конца.
из чего состоит эта самая инфраструктура разрабоки? из конкретных инструментов и людей её обслуживающих, тех самых bug трекеров, списков рассылки, build farm, инструментов CI и т.д. -- чем это не инфраструктура?

нет -- мне не стыдно, ибо не вижу за что быть должно.

>> т.е. как я выше сказал у RHEL инфраструктура/инструментарий закрыт. или пойдём вспоминать
>> степени открытости/свободности?
> Вы озвучили, Вам и приводить примеры. У меня задачи что-то добавить в
> Red Hat нет, поэтому я не в теме. А их инструментарием
> пользуюсь и в ALT Linux. Он не закрыт, потому что под
> свободной лицензией.

> нет -- мне не стыдно, ибо не вижу за что быть должно.

А зря. Передёрнули с терминами инструментария и инфраструктуры. Может, Вы просто гуманитарий и путаетесь в технических терминах и зря я делаю Вам замечания? Так надо иногда просвещать-то.

> нет -- мне не стыдно, ибо не вижу за что быть должно.

Эх, не успел.  Классический спор с подразумеванием разных определений.  Если ещё остались разногласия после вычета неконструктива -- пишите, постараюсь разобрать.

a в чем проблема с созданием rpm? Мои rpm спокойно инсталируются вместе с системом.

> как мне в RHEL добавить свой пакет?

Начни с заведения тикета в rhbz на добавление пакета в федору с приложенным черновиком spec-файла.

редхет пишет программы в визуалстудии?

> ну что за детский максимализм, я же написал что это мета дистрибутивы,
> на их основе написано куча нормальных с релиз циклами вот у
> генты есть калькулят линукс, с пушкинским русским и техподдержкой

Важно понимать, что выбирать надо только те комьюнити, где есть LTS (Long Term Support) ветки, а это только Centos(RHEL)/Ubuntu(Debian). А остальное годится только для рабочих машин сисадминов и гиков, точно знающих что им нужно.

для ванильой Генты - это спарведливо.
для кальки или (глючноватого)сабайона - нет.
кроме того, "релиз-цикл"-comply - настраивается в них.
и таки-да, Гента бывает не только на Linux, но и на xBSD(всех четырех из них)и куче архитектур(хотя реально самая рабочая, конечно x86)

> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
> 1. Debian
> 2. Ubunta
> 3. CentOS

Боюсь, там всё сложнее, и выбор делают в сторону AltLinux потому, что его разработка курируется российской компанией, и сам дистрибутив имеет сертификацию ФСТЭК.

>> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
>> 1. Debian
>> 2. Ubunta
>> 3. CentOS
> Боюсь, там всё сложнее, и выбор делают в сторону AltLinux потому, что
> его разработка курируется российской компанией, и сам дистрибутив имеет сертификацию ФСТЭК.

Если бы принимали решения, мы бы рассуждали в другом ключе. А у семи нянек - детя без глаза, поэтому не важно что думаем мы, и сертификация тут не при чём, потому-что имей тот-же Debian поддержку на уровне государства, за сертификацией дело-бы не встало. К тому-же RHEL например её поимел раньше того-же AltLinux'а.

AltLinux не курируется а непосредственно разрабатывается в РФ, но суть не в этом, любой кто действительно считает что пора прекращать в СШП платить не за что, а оплачивать развивитие собственного ПО должен сделать усилие и взглянуть на ситуацию со стороны.

1. Нельзя себе позволять тянуть разработку всего и вся в одно рыло -- т.е. нужно сотрудничество с FOSS комьюнити.
2. Разработка на имеющейся базе важна потому, что помимо разработчиков есть третьи лица, от которых напрямую зависит разработка/её сложность, а именно
a: пользователи - т.к. именно они доносят до разработчиков информацию об ошибках, и в конечном итоге они являются потребителем и направляют развитие ПО. -- это ключевой момент, и Alt здесь нечем похвастать
б: поставщики оборудования -- т.к. именно они определяют какая система останется с поддерживаемым драйвером, а кто постоянно будет подставлять костыли.
в: поддержка ирхитектур отличных от x86 -- от этого зависит подготовленность инфраструктуры разработки дистрибутива и инструментарий.

> К тому-же RHEL например её поимел раньше того-же AltLinux'а.

Когда уже был сертифицированный альт, шляпа ещё только-только выпустила RHEL2.1 -- Вы про такой вообще помните? :)

> 1. Нельзя себе позволять тянуть разработку всего и вся в одно рыло
> -- т.е. нужно сотрудничество с FOSS комьюнити.

Дык.

> и выбор делают в сторону AltLinux потому [...]

Альт всего лишь обратил внимание сообщества на происходящее. :)  Смысл не в том, чтоб альт стал единственным и неподражаемым "гослинуксом".  А в том, что есть задачи, есть люди, но сейчас это всё сильно разрознено и надо координироваться, собирать точки кристаллизации.

Совершенно случайно тот же альт, несмотря на многое, ровно таким и занимается уже полтора десятка лет -- сам так и угодил в проект.  Это никоим образом не мешает коллегам из, скажем, Calculate заниматься тем же, но под другим углом и в другом направлении.

Как в 2009 или около того объяснял некоторым недалёким товарищам -- "нафига пытаться выдрать кусок хлеба у альта, даже если вы его видите?  поле непаханое, становитесь к плугу и будет вам ваш хлеб!"

> выбор состоит всего-то из 3 пунктов

Неподдерживаемые (да-да, локально, а не "тамвсёсделали").  Пробуйте ещё...

Далее, сколько профильных (т.е. в госструктурах) пользователей у Gentoo?  Напомню: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32356

>> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
> Неподдерживаемые (да-да, локально, а не "тамвсёсделали").  Пробуйте ещё...

да у этих трёх нет локальной поддержки, и что это меняет, это как-то переводит Alt в список адекватных альтернатив?
надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от дистрибутива к дистрибутиву, ибо узкоспециальных вещей (как любят в Alt) мало кто использует.
Я скажу просто -- лично я считаю что команда Alt неспособна справится с маломальским потоком заявок, и в первую очередь потому что в отличии от более распрастранённых дистрибутивов с наработанными социальными связями, поддержкой "комьюнити", любые вопросы, любой, даже примитивной сложности будут обращены именно в техподдержку.
А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине отсутствия userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.

> Далее, сколько профильных (т.е. в госструктурах) пользователей у Gentoo?  Напомню: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32356

и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось, а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя.

> Я скажу просто -- лично я считаю что команда Alt неспособна справится
> с маломальским потоком заявок, и в первую очередь потому что в
> отличии от более распрастранённых дистрибутивов с наработанными социальными связями,
> поддержкой "комьюнити", любые вопросы, любой, даже примитивной сложности будут обращены
> именно в техподдержку.

А и незачем разработчикам оказывать техподдержку 1-го уровня. На то интеграторы и собственные службы есть. И где дистры с социальными связями были, когда Альт внедрил 65000 рабочих мест по всей России вместе с самыми разными региональными партнёрами?

> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине отсутствия
> userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.

Сразу видно, что специфику оказания техподдержки и массового внедрения Вы просто не знаете и ошибочно додумываете самостоятельно.

> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось, а
> то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории
> успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя.

А попробуйте найти отрицательные отзывы по ЕМИАС, Сеченовки, ЗАГСах и БТИ Татарстана, Росатоме. Вам же лучше знать.

>> Я скажу просто -- лично я считаю что команда Alt неспособна справится
>> с маломальским потоком заявок, и в первую очередь потому что в
>> отличии от более распрастранённых дистрибутивов с наработанными социальными связями,
>> поддержкой "комьюнити", любые вопросы, любой, даже примитивной сложности будут обращены
>> именно в техподдержку.
> А и незачем разработчикам оказывать техподдержку 1-го уровня. На то интеграторы и
> собственные службы есть. И где дистры с социальными связями были, когда
> Альт внедрил 65000 рабочих мест по всей России вместе с самыми
> разными региональными партнёрами?

т.е. один утверждает что разрабы ненужны -- второй говорит что интеграторы (т.е. какие-то тритьи лица) сделают за нас техподдежку. Замечательно.

Сколько из 65000 являются не терминалами? какое количество из них после "внедрения" остаются в строю? Вы ведь не с потолка взяли эту цифру, нет? -- значит и о userbase у вас есть конкретная информация, или это не так?

>> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине отсутствия
>> userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.
> Сразу видно, что специфику оказания техподдержки и массового внедрения Вы просто не
> знаете и ошибочно додумываете самостоятельно.
>> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось, а
>> то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории
>> успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя.
> А попробуйте найти отрицательные отзывы по ЕМИАС, Сеченовки, ЗАГСах и БТИ Татарстана,
> Росатоме. Вам же лучше знать.

т.е. историей успеха вы поделиться не можете, но предлагаете найти её за вас. Давайте не нужно так строить беседу, если лично вы считаете мою точку зрения неверной/не объективной, то пожалуйста аргументируйте. Если у вас нет аргументов - то можете продолжить просто не вести беседу со мной, не нужно пытаться переводить беседу в демагогию по типу - "мы его назовём дураком - а он пусть оправдавается"

> Сколько из 65000 являются не терминалами? какое количество из них после "внедрения"
> остаются в строю? Вы ведь не с потолка взяли эту цифру,
> нет? -- значит и о userbase у вас есть конкретная информация,
> или это не так?

Эту информацию надо у интеграторов спрашивать. Мы лишь предоставляем платформу. См. http://www.cnews.ru/article/2013/10/10/rossiyskaya_medicina_...
Прошу прощения, ошибся с цифрой: 45000. Кстати, а тем терминалы-то не угодили?

> т.е. историей успеха вы поделиться не можете...

А вы и не просили ранее, но уже обвинили меня. См. ссылку на CNews.ru выше

>> Сколько из 65000 являются не терминалами? какое количество из них после "внедрения"
>> остаются в строю? Вы ведь не с потолка взяли эту цифру,
>> нет? -- значит и о userbase у вас есть конкретная информация,
>> или это не так?
> Эту информацию надо у интеграторов спрашивать. Мы лишь предоставляем платформу. См. http://www.cnews.ru/article/2013/10/10/rossiyskaya_medicina_...
> Прошу прощения, ошибся с цифрой: 45000. Кстати, а тем терминалы-то не угодили?

т.е. я убеждаюсь в том, что даже люди которые соотносят себя к Alt не имеют малейшего понятия где и как работает их система -- они-же, эти самые люди утверждают что терминал это полноценное раб место. (т.е. все сложности которые присущи обычным писюкам, начиная от поломанной флешки пользователя, заканчавая неработающим автокадом и получением сетевой лицухи 1c свойственны терминальным решениям на базе Alt)

>> т.е. историей успеха вы поделиться не можете...
> А вы и не просили ранее, но уже обвинили меня. См. ссылку
> на CNews.ru выше

одна вода, никакой конкретики -- т.е. обычный такой без изысков маркетоидный бред.
а это что?
"нет -- правда интересно чем дело кончилось, а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя."

или мне в ноги упасть?

> т.е. я убеждаюсь в том, что даже люди которые соотносят себя к
> Alt не имеют малейшего понятия где и как работает их система

Имеем, что я и доказал. Какой смысл мне повторять свои же слова?

> -- они-же, эти самые люди утверждают что терминал это полноценное раб
> место. (т.е. все сложности которые присущи обычным писюкам, начиная от поломанной
> флешки пользователя, заканчавая неработающим автокадом и получением сетевой лицухи 1c
> свойственны терминальным решениям на базе Alt)

Для АРМ вполне взаимозаменяемые практически понятия. Остальное — Ваши мысли и выводы. Терминалы, к примеру, вполне успешно работают в Татарстане. И там ни 1С, ни AutoCAD нет.

> одна вода, никакой конкретики -- т.е. обычный такой без изысков маркетоидный бред.

Что мешает взять интервью у Макарова из ДИТ Москвы? Ищущий да обрящет. Там всё хорошо, расширяются.

>
> т.е. один утверждает что разрабы ненужны --

Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя

>>
>> т.е. один утверждает что разрабы ненужны --
> Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите
> авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя

ничего я не изврящаю.

есть разраб -> работа делается
разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его нет -> значит работа не делается

в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.

>>>
>>> т.е. один утверждает что разрабы ненужны --
>> Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите
>> авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя
> ничего я не изврящаю.
> есть разраб -> работа делается
> разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его
> нет -> значит работа не делается
> в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.

с вами спорить, все равно что головой об стену биться, вы видите только то что вам выгодно, прям в лучших традициях геббельсовской пропаганды - здесь мы вычеркнем, здесь допишем, опачки и белое стало серым

>[оверквотинг удален]
>>> Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите
>>> авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя
>> ничего я не изврящаю.
>> есть разраб -> работа делается
>> разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его
>> нет -> значит работа не делается
>> в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.
> с вами спорить, все равно что головой об стену биться, вы видите
> только то что вам выгодно, прям в лучших традициях геббельсовской пропаганды
> - здесь мы вычеркнем, здесь допишем, опачки и белое стало серым

а чё мы а гебельсе? - переходите сразу к сравнению гитлером, так ваша аргументация будет ещё более колоритна (или всё-же калоритна -- сразу и не поймёшь как правильно писать)

>[оверквотинг удален]
>>> есть разраб -> работа делается
>>> разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его
>>> нет -> значит работа не делается
>>> в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.
>> с вами спорить, все равно что головой об стену биться, вы видите
>> только то что вам выгодно, прям в лучших традициях геббельсовской пропаганды
>> - здесь мы вычеркнем, здесь допишем, опачки и белое стало серым
> а чё мы а гебельсе? - переходите сразу к сравнению гитлером, так
> ваша аргументация будет ещё более колоритна (или всё-же калоритна -- сразу
> и не поймёшь как правильно писать)

извиняюсь если задел ваши чувства,не буду, вы просто так ловко выхватываете из контекста нужные вам слова, что аж завидно, тем самым превращаете в фарс дискуссию, получается спор ради спора, мне лично будет фиолетово на основе какого дистрибутива будет русский линукс, тем более в русских локализациях уже представлены все мета дистрибутивы, тот же МСВС, роза это редхат, собственно вопрос о чем мы с вами спорим?

> роза это редхат,
> собственно вопрос о чем мы с вами спорим?

Наверное, о Вашей потрясающей компетенции. Роза... редхат...
Все уже поняли.

"ROSA Linux (произносится «Росá») — линейка дистрибутивов операционной системы Linux (десктопные версии изначально основывались на Mandriva, серверные - на RedHat)"
ну что вы так, а что на счет МСВС скажете - тут ваша потрясающая компетенция вас не подведет?

>> роза это редхат,
>> собственно вопрос о чем мы с вами спорим?
> Наверное, о Вашей потрясающей компетенции. Роза... редхат...
> Все уже поняли.

собствено вас то что не устраивает в моем ответе, давайте еще между собой по грыземся

> собствено вас то что не устраивает в моем ответе

Скажем так, он неверен.

Я конечно понимаю за корпоративную солидарность, но истина дороже, выше привел выдержку из вики, думал врут, проверил на сайте, нет тоже самое, собствено мандрака тоже основона на красной шапке, так что в самом худшем случае мое высказывание немно не точное

> истина дороже

Именно, а Ваше утверждение "роза это редхат" из #253 всё так же неверно.  Не по причине каких-то особых к Rosa симпатий (тут скорее к отдельным людям, чем к проекту), а именно потому что истина дороже.

Про отношения вида "основано на" стоит высказываться тем осторожней, чем меньше таких процессов основывания наблюдали/анализировали, т.к. легко запутаться в разных трактовках.

>А попробуйте найти отрицательные отзывы по ЕМИАС, Сеченовки, ЗАГСах и БТИ Татарстана, Росатоме. Вам же лучше знать.

Года три назад, в класс сына поставили компьютер.
Классный руководитель попросил подключить к телевизору.
На ПК стоял Alt Linux Школьный, в выходной всё подключил, настроил.
Звоню учителю - всё работает. А она как работает там нет программы?
В понедельник пришёл школьный сисадмин всё снёс и поставил Шиндовс 7.
Поставить != использовать.

> В понедельник пришёл школьный сисадмин всё снёс и поставил Шиндовс 7.
> Поставить != использовать.

На эту тему учителя и эникейщика стоило бы с Поносовым познакомить...

> А она как работает там нет программы?

Как мне это знакомо.
Люди, получающие "зряплату" вообще не понимают, что происходит,
когда им показываешь Linux и все просто работает *без торрентов*
)))

> да у этих трёх нет локальной поддержки, и что это меняет,
> это как-то переводит Alt в список адекватных альтернатив?

Путаете "локальную поддержку" и "локальный техпроцесс".  Могу объяснить, но Вы же можете и сами сесть да поприкидывать -- попробуйте?

> надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от
> дистрибутива к дистрибутиву [...] лично я считаю что команда Alt неспособна
> справится с маломальским потоком заявок

Не замечаете противоречия? (плюс то, что Андрей отметил насчёт "команды")

> и в первую очередь потому что в отличии от более распрастранённых дистрибутивов
> с наработанными социальными связями, поддержкой "комьюнити", любые вопросы,
> любой, даже примитивной сложности будут обращены именно в техподдержку.

Загляните на досуге на тот же форум альта -- вдруг что-нить неожиданное для себя откроете.

> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине
> отсутствия userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.

Есть, есть.

> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось,
> а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха"
> без ложки (а то и ведра) дёгтя.

Школьный пилот был отличной историей успеха.  Причём на федеральном уровне.  Причём до некоторых из причастных это начало доходить только сейчас.

Можно брать и другие, но тот случай -- когда я как внедренец был настроен достаточно пессимистично, но альт смог превзойти свои вечные "однобайтовые заусеницы" и сделать ЭТО -- достаточен для предъявления.  Не спору ради, а просто так и есть.

>> да у этих трёх нет локальной поддержки, и что это меняет,
>> это как-то переводит Alt в список адекватных альтернатив?
> Путаете "локальную поддержку" и "локальный техпроцесс".  Могу объяснить, но Вы же
> можете и сами сесть да поприкидывать -- попробуйте?

ничего я не путаю, выше я довольно чётко обозначил, что Alt не только техподдержка , но и разработка в РФ.
Да, вы лично высказываетесь по этому поводу (локальной разработки) в положительном ключе, для меня-же это является показателем ущербности, там-же, выше, я обозначил свою позицию, и она прямо говорит о том что "в одно рыло" нам не потянуть, в не зависимости что вы об этом думаете.

>> надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от
>> дистрибутива к дистрибутиву [...] лично я считаю что команда Alt неспособна
>> справится с маломальским потоком заявок
> Не замечаете противоречия? (плюс то, что Андрей отметил насчёт "команды")

а должен? я весь тред вроде без троллинга обходился, вам что, тяжело прямо изъяснять свои мысли? зачем заставлять собеседника гадать о чем вы вообще ведёте речь?

>> и в первую очередь потому что в отличии от более распрастранённых дистрибутивов
>> с наработанными социальными связями, поддержкой "комьюнити", любые вопросы,
>> любой, даже примитивной сложности будут обращены именно в техподдержку.
> Загляните на досуге на тот же форум альта -- вдруг что-нить неожиданное
> для себя откроете.

Ну например? Я подписан на несколько списков рассылки различных дистрибутивов, что я могу увидеть отличного от всех в Alt?

>> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине
>> отсутствия userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.
> Есть, есть.

тут уже один пугал цифрами, вы Михаил ведь не откажете мне в любопытстве, сколько их есть?

>> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось,
>> а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха"
>> без ложки (а то и ведра) дёгтя.
> Школьный пилот был отличной историей успеха.  Причём на федеральном уровне.  
> Причём до некоторых из причастных это начало доходить только сейчас.
> Можно брать и другие, но тот случай -- когда я как внедренец
> был настроен достаточно пессимистично, но альт смог превзойти свои вечные "однобайтовые
> заусеницы" и сделать ЭТО -- достаточен для предъявления.  Не спору
> ради, а просто так и есть.

Школьный пилот был после двух конкретных обосрак, и да, я знаю что команда Alt'а была совершенно не причём. Но дело не в этом, дело в том, что я конкретно знаю чем закончилась эта программа в Пермской области (причём мне _кажется_ это был самый лучший в смысле внедрения регион). Безполезно внедрять что-либо без подготовки кадров, у людей во многом осталось ощущение что им просто попили кровь на ровном месте без какого-бы результата, и его (результата) действительно нет.

Если это и была Ваша история успеха, то Вы, Михаил не тем мерилом меряли. Могу только предполагать что команда Alt получила безценный опыт, и что в действительности это самая подготовленная комманда в РФ по внедрению FOSS -- но не более.

> Да, вы лично высказываетесь по этому поводу (локальной разработки) в положительном
> ключе, для меня-же это является показателем ущербности

Вы не понимаете очевидного: _возможность_ (т.е. наличие техобеспечения) локальной разработки -- это то же самое, что доступность исходников.  И ошибаетесь в своём "показателе" ровно так же, как ошибаются виндостуденты, несущие пургу вроде "а-а-а, юзеру исходники компилять".

Если припрёт -- то и исходники, и локальный техпроцесс оказываются _страховкой_.  Меня так припирало, когда я, ни разу не сишник/плюсник, лез и правил ядерный и кутишный код, хотя профильный специалист наверняка бы справился лучше, но вот нетути его.  Так и тут.

>>> надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от
>>> дистрибутива к дистрибутиву [...] лично я считаю что команда Alt неспособна
>>> справится с маломальским потоком заявок
>> Не замечаете противоречия?
> а должен?

Выделил.  Нет, я действительно, без всяких подковырок, не понял -- на каком именно основании Вы решили второе, сказав первое.  "Все цвета более-менее одинаковы, но зелёный не годится".

> зачем заставлять собеседника гадать о чем вы вообще ведёте речь?

Прошу прощения, вчера было туго со временем.  Заставлять не хотел.

>> Загляните на досуге на тот же форум альта -- вдруг что-нить неожиданное
>> для себя откроете.
> Ну например? Я подписан на несколько списков рассылки различных дистрибутивов,
> что я могу увидеть отличного от всех в Alt?

Это может быть видней только Вам -- потому и "вдруг".

>>> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине
>>> отсутствия userbase, т.е. "растить" людей неизкого.
>> Есть, есть.
> тут уже один пугал цифрами, вы Михаил ведь не откажете мне в
> любопытстве, сколько их есть?

Откажу, причём не только Вам -- пальцев на одной руке точно не хватит, а дальше надо или считать а-ля "сэм-восэм", или обдёргивать людей по текущему состоянию, но в случае обсуждения на форуме без конкретного предложения работы.

>> Школьный пилот был отличной историей успеха.  Причём на федеральном уровне
> Школьный пилот был после двух конкретных обосрак

Если Вы про IBS и диски -- нет, учите матчасть.  То было уже после пилота.

> дело в том, что я конкретно знаю чем закончилась эта программа
> в Пермской области (причём мне _кажется_ это был самый лучший в
> смысле внедрения регион).

Расскажите, пожалуйста.

> Безполезно внедрять что-либо без подготовки кадров,
> у людей во многом осталось ощущение что им просто попили кровь на ровном
> месте без какого-бы результата, и его (результата) действительно нет.

Так а я о чём тут тогда разрывался?..

> Если это и была Ваша история успеха, то Вы, Михаил не тем мерилом меряли.

Повторюсь, как минимум свою задачу тот _пилотный_ проект выполнил, местами перевыполнил (заявки из других регионов и время работы результата).  То, что без системной работы, на изначальном импульсе и энтузиазме на местах не вытянуть _всё_ в пределах даже пилотного региона -- кристально ясно и об этом много писал Новодворский, помнится.

PS: мне вообще порой кажется, что российский минобраз тех лет крайне слабо отличается от украинского образца примерно 2002, куда как-то занесли пару лямов с рекламного бюджета Microsoft и какие же дивные "экспертные отзывы" откуда я потом читал своими глазами.  То есть просит как минимум того самого реального срока.  Вместе с нонгратизацией людей, связанных с IBM, по всем ИТ-закоулкам правительства (да, перед глазами в первую очередь убеждённый глобалист Денис Сосновцев и очень много "сделавший" Илья Массух).

>  Вместе с нонгратизацией людей, связанных с
> IBM, по всем ИТ-закоулкам правительства (да, перед глазами в первую очередь
> убеждённый глобалист Денис Сосновцев и очень много "сделавший" Илья Массух).

+100. Распилы, завязанные на IBM, только растут, цветут и пахнут последние годы везде.

> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
> 1. Debian
> 2. Ubunta
> 3. CentOS

Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?

> Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?

я и для Альта такую компанию не назову. :) Рынок альту уже все рассказал, пара чиновников умнее? правда? и онb его "переубедят"?  Риторические вопросы, конечно. Денги сами по себе еще не помогали ни одному продукту подняться. Персоналиям - запросто, а продукту без идеи - ни разу. А Альт - ну не разу ни стартап, что-б делать вид, что только топлива-залейте-и-мы-сразу-полетим. Насадить можно все что угодно, но брать на себя ответственность, что то, что прежде было неэффективно вдруг таковым станет от одного только прилива бабла - все равно, что бросать курить: тысячи раз можно делать, толку-то... Хотя в нынешней инкарнации отечества - прокатит, так что удачно попилить ребятам :)

>> Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать
>> при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?
> я и для Альта такую компанию не назову. :) Рынок альту уже все рассказал

Если бы остановились на первом утверждении, была бы просто неинформированность.

http://www.altlinux.ru/partners/partners-list/integrators/

>>> Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать
>>> при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?
>> я и для Альта такую компанию не назову. :) Рынок альту уже все рассказал
> Если бы остановились на первом утверждении, была бы просто неинформированность.
> http://www.altlinux.ru/partners/partners-list/integrators/

Нас там нет, но всё же, для сомневающихся... Да, есть такие компании, их много в регионах. Мы вот, кстати, тоже готовы, если что оказывать поддержку решений на базе ALT Linux.

> Нас там нет, но всё же, для сомневающихся... Да, есть такие компании,
> их много в регионах. Мы вот, кстати, тоже готовы, если что
> оказывать поддержку решений на базе ALT Linux.

Свяжитесь с org@altlinux, пожалуйста.

> Компания  «Мототелеком»

Миха, не позорьтесь! в том смысле, что уберите ЭТО из списка, если оно попало туда по незнанию. иначе - позор.

Сколько еще там в списке партнёров-мошенников и кидал?

>> Компания  «Мототелеком»
> Миха, не позорьтесь! в том смысле, что уберите ЭТО из списка,
> если оно попало туда по незнанию. иначе - позор.
> Сколько еще там в списке партнёров-мошенников и кидал?

Рассказывайте здесь (или пишите на mike@) подробнее, обсудим с заведующими этим списком.  Только не анонимно, а подписавшись.

orabote.net/feedback/list/company/8072

на почту напишу

> на почту напишу

Получил, спасибо.

ясное дело - неинформированность, вы-ж парни убунту давно на тряпки порвали, только мужики не знают :-D

> ясное дело - неинформированность

Что и было показано.

> вы-ж парни убунту давно на тряпки порвали

Зачем бы -- убунта всяко полезней тряпок :)

RHEL

> RHEL

Санкции, юноша.

>> RHEL
> Санкции, юноша.

ой не надо. на его базе делают в РФ по крайне мере три дистра. Да что говорить, даже альт брал из него ядро

>>> RHEL
>> Санкции, юноша.
> ой не надо. на его базе делают в РФ по крайне мере три дистра.

А вот, скажем, некогда матёрый спец из наулинукса в школьном пилоте не смог в разумное время собрать ядро из центоси под i586 -- было собрано под i686 и, помнится, для начала попросту не пересобиралось.

> Да что говорить, даже альт брал из него ядро

Не "ядро" (в этом контексте можно понимать как исходники или пакет), а "исходники ядра".

ну гнать-то не надо так откровенно! санкции сейчас конкетрных контрагентов касаются, а у нас эти деньги все-равно через субподрярд с "прачечеными" пошли-бы. Всех под нынешний вариант санкций не подведешь. Тот-ж Альт может свой центр поддержки поднять и все тех-же людей окучивать.
Или вы в курсе планов по захвату мира, от которых нам санкции против страны в целом свтят?

> ну гнать-то не надо так откровенно! санкции сейчас конкетрных контрагентов касаются

Хатаскрайник.

>> ну гнать-то не надо так откровенно! санкции сейчас конкетрных контрагентов касаются
> Хатаскрайник.

толсты тролль, дальше что? :-D

> дальше что? :-D

А дальше, послушав балалайку Архиповского <s>и напоив медведя</s>, за работу :)

> Какой именно дистрибутив надо взять

Быть может, никакой? :-)
Ну то есть нефиг тратить госденьги вообще на такую вещь, как допиливание дистрибутива до промышленного применения, разве это не очевидно?

>> Какой именно дистрибутив надо взять
> Быть может, никакой? :-)
> Ну то есть нефиг тратить госденьги вообще на такую вещь, как допиливание
> дистрибутива до промышленного применения, разве это не очевидно?

а с чего Вы решили что деньги будут потрачены именно на "допиливание дистрибутива до промышленного применения" ?

Очевидно, из прочитанной новости. :)

И если я неправильно понял суть (а судя по отзывам я такой не один), то там есть под новостью ссылочка "исправить", которой всегда можно воспользоваться. :)

5. openSUSE

У которой в пользовательском соглашении прям прописано про экспортные ограничения для неугодных одной стране стран?

http://www.naulinux.ru/scientific-linux

> naulinux

Некомпетентны, проверено.  А жаль.

PS: см. тж. #428

> Какой именно дистрибутив надо взять, чтобы никто не возмущался на тему "а почему не Убунта/Дебиан/Арч/Гента/..."?

LFS.

Вообще идеал - это Энтерпрайс Линукс, своим названием он как бы намекает на то, для чего он идеален. Во всём мире его и используют. Но Россия не покатит: "это же продукт американской корпорации". И пофиг что сейчас там Windows, продукт не менее большой корпорации.

Ну тогда Debian. В восьмом релиза даже с опциональным Systemd.

Свою ось нужно с нуля писать! Ведь linux это происки буржуев!

"Интернет придумали в ЦРУ" (с) Путин

Слаку.

> Слаку.

Такое уже насоветовали в Бирмингеме как-то раз.

> Какой именно дистрибутив надо взять, чтобы никто не возмущался на тему "а почему не Убунта/Дебиан/Арч/Гента/..."?

Генту, очевидно. Единственный не у..щный дистрибутив и подходящий по прозрачности сборки.

>> Какой именно дистрибутив надо взять, чтобы никто не возмущался на тему "а почему не Убунта/Дебиан/Арч/Гента/..."?
> Генту, очевидно. Единственный не у..щный дистрибутив и подходящий по прозрачности сборки.

Калька тогда. Чуть дальше от конструктора, чуть ближе к продакшену.

Не согласен.
Пусть будет и калька и что-то еще.
Хотя, я не уверен, что можно сделать лучше.

>  чтобы никто не возмущался на тему

сами виноваты, с линуксом играетесь "ты не с моей песочницы"

Debian.

CentOS (SLES по вкусу), не?

Сделать свой дистрибутив.

>То есть за государственные деньги предлагается допилить данный дистрибутив до промышленного уровня?
>импортозамещение

Связь не заметна?

> Речь идёт об Altlinux?

Нет, будут оплачиваться не дистрибутивы одной компании, а конкретные доработки (например, аналог RSAT для Samba AD DC, интеграция OpenFire+Asterisk+... на манер Lync, управление конфигурациями из коробки и т.п. А дальше мы и ROSA (мы вместе готовим заявку) и любой желающий это использует в своих дистрибутивах/решениях и продаёт их. Ситуация сильно отличается от аврального выпекания ПСПО.

>> Речь идёт об Altlinux?
> Нет, будут оплачиваться не дистрибутивы одной компании, а конкретные доработки (например,
> аналог RSAT для Samba AD DC, интеграция OpenFire+Asterisk+... на манер Lync,
> управление конфигурациями из коробки и т.п. А дальше мы и ROSA
> (мы вместе готовим заявку) и любой желающий это использует в своих
> дистрибутивах/решениях и продаёт их. Ситуация сильно отличается от аврального выпекания
> ПСПО.

простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows -- то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти -- т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение? Поделитесь?

> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти --
> т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows
> то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение?
> Поделитесь?

Попробуйте полноценно управлять Samba AD DC без машины с Windows.

>> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
>> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
>> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти --
>> т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows
>> то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение?
>> Поделитесь?
> Попробуйте полноценно управлять Samba AD DC без машины с Windows.

т.е. агрумент про то, что имея windows ad dc сеть, покупка windows сервера по деньгам незаметна от слова совсем, вы пропустили.

> т.е. агрумент про то, что имея windows ad dc сеть, покупка windows
> сервера по деньгам незаметна от слова совсем, вы пропустили.

Иногда могут просто не продать. Ни за какие деньги. К тому же код закрыт и не особо доработаешь. Так что не всё меряется деньгами, есть ещё risk managenent. Ни про безопасность я не говорю — тема слишком заезжена.

Если у Вас есть что-то конкретное предложить — давайте обсудим. А попытка разводить демагогию на ровном месте неэффективна.

А для чего нужна samba ad dc без Windows серверов и клиентов?

> А для чего нужна samba ad dc без Windows серверов и клиентов?

Чтобы постепенно от них избавиться. __постепенно__ , а не как обычно "до основанья, а затем" :)

> Чтобы постепенно от них избавиться. __постепенно__ , а не как обычно "до
> основанья, а затем" :)

Это понятно, непонятно, зачем тогда RSAT нужен, ведь он станет ненужным как только исчезнет последний из могикан.

> Это понятно, непонятно, зачем тогда RSAT нужен, ведь он станет ненужным как только исчезнет последний из могикан.

Directory Server-а вкусны сами по себе. Зачем ему исчезать? Будет развиваться.

>> Это понятно, непонятно, зачем тогда RSAT нужен, ведь он станет ненужным как только исчезнет последний из могикан.
> Directory Server-а вкусны сами по себе. Зачем ему исчезать? Будет развиваться.

Стоит ли тратить время на переделку samba из active directory в обычный LDAP?
Active directory как служба каталогов содержит много лишнего.

> Стоит ли тратить время на переделку samba из active directory в обычный LDAP?

не стоит. но и не надо сводить допиливание AD к обычному LDAP.

> Active directory как служба каталогов содержит много лишнего.

и полезного тоже.

>> Active directory как служба каталогов содержит много лишнего.
> и полезного тоже.

Давайте предметно, что именно там нужно сохранить и приумножить?

> А для чего нужна samba ad dc без Windows серверов и клиентов?

Для универсальной аутентификации и авторизации для ПК с Linux. Но и для ПК с Windows.

> Для универсальной аутентификации и авторизации для ПК с Linux. Но и для
> ПК с Windows.

Если изначально нацеливаться на сеть из linux-десктопов, то лучше нечто вроде freeipa развивать, меньше же труда.

> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти

вам неприятна мысль, что кто-то работает над чем-то?

>> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
>> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
>> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти
> вам неприятна мысль, что кто-то работает над чем-то?

чтобы продать что-нибудь ненужное нужно купить что-нибудь ненужное? или о чем этот вопрос?
речь идёт не о том делать/неделать а о том что _конкретно_ делать, разве что с обязательным условием предварительного ответа на вопрос "Зачем?" это делать и какой результат будет в конце.

>> вам неприятна мысль, что кто-то работает над чем-то?

Сдается мне что это был не вопрос :)

> чтобы продать что-нибудь ненужное нужно купить что-нибудь ненужное? или о чем этот
> вопрос?

Припеклоооо :) Тут про делать, а это существо про продать.

> речь идёт не о том делать/неделать а о том что _конкретно_ делать,
> разве что с обязательным условием предварительного ответа на вопрос "Зачем?" это
> делать и какой результат будет в конце.

То есть им надо у тебя спросить разрешения, а лучше сразу бабла ? :)

>[оверквотинг удален]
>> управление конфигурациями из коробки и т.п. А дальше мы и ROSA
>> (мы вместе готовим заявку) и любой желающий это использует в своих
>> дистрибутивах/решениях и продаёт их. Ситуация сильно отличается от аврального выпекания
>> ПСПО.
> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти --
> т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows
> то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение?
> Поделитесь?

На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего решать те же задачи, что и Active Directory. И более того, научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux я сейчас не знаю.

> На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего
> решать те же задачи, что и Active Directory. И более того,
> научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого
> ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку
> и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux
> я сейчас не знаю.

Samba AD DC уже есть. Проблема с применением GPO на линуксовых машинах и управлении Samba AD DC без RSAT (https://wiki.samba.org/index.php/Installing_RSAT_on_Windows_...). Да и samba-tool provision надо пока из командной строки запускать.

>> На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего
>> решать те же задачи, что и Active Directory. И более того,
>> научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого
>> ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку
>> и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux
>> я сейчас не знаю.
> Samba AD DC уже есть. Проблема с применением GPO на линуксовых машинах
> и управлении Samba AD DC без RSAT (https://wiki.samba.org/index.php/Installing_RSAT_on_Windows_...).
> Да и samba-tool provision надо пока из командной строки запускать.

Вы не в ту сторону смотрите, т.к. взгляд на самбу вынуждает продолжать идти по заведомо проигрышной дороге эмуляции закрытых решений от MicroSoft. Нужно развивать самодостаточные для Linux решения,  в которые маргинальные windows-машины можно будет подключать через костыли вроде самбы с workstation-уровнем. Учтите, что windows сервер умеет нативно включаться в NIS и никакие костыльные самбы для этого не нужны. Речь о развитии решений вроде https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_E.... Причём развивать надо до коробочной методики развёртывания и поддержки, чтобы лица, принимающие технологические решения смогли перестать считать риск увольнения сисадмина равным необходимости развёртыванию решения с нуля новым сисадмином, т.к. уровень костыльности применённого решения не позволит в обозримые сроки разобраться в нём другому человеку. Вот именно это, на мой взгляд, долгие годы держит дальнейшее проникновение Linux в предприятия.

>[оверквотинг удален]
> развивать самодостаточные для Linux решения,  в которые маргинальные windows-машины можно
> будет подключать через костыли вроде самбы с workstation-уровнем. Учтите, что windows
> сервер умеет нативно включаться в NIS и никакие костыльные самбы для
> этого не нужны. Речь о развитии решений вроде https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_E....
> Причём развивать надо до коробочной методики развёртывания и поддержки, чтобы лица,
> принимающие технологические решения смогли перестать считать риск увольнения сисадмина
> равным необходимости развёртыванию решения с нуля новым сисадмином, т.к. уровень костыльности
> применённого решения не позволит в обозримые сроки разобраться в нём другому
> человеку. Вот именно это, на мой взгляд, долгие годы держит дальнейшее
> проникновение Linux в предприятия.

Мы хотим работающего решения в обозримые сроки. Более того, привычное, хоть и на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные системы нужно уже сейчас.

> Мы хотим работающего решения в обозримые сроки. Более того, привычное, хоть и
> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
> системы нужно уже сейчас.

Реализация минимального джентельменского набора из rsat займет достаточно времени, может проще FreeIPA довести до ума, вроде там уже немало сделано.

> Мы хотим работающего решения в обозримые сроки. Более того, привычное, хоть и
> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
> системы нужно уже сейчас.

вот именно поэтому нельзя связываться с самбой, т. к. в ней неизлечимая тонна глюков by design и первые же грабли на крупном проекте похоронят всю идею и реализацию. Научитесь встраивать отдельные единичные винды в линукс экосистему, отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и пользователей, отладьте методику миграции непортируемых решений в виндовые терминальные сервера с виндовым же доменом и это вот позволит на 90 процентов мигрировать на СПО, без потери управляемости и денег. А самба будет всегда валиться в самый неподходящий момент.

>[оверквотинг удален]
>> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
>> системы нужно уже сейчас.
> вот именно поэтому нельзя связываться с самбой, т. к. в ней неизлечимая
> тонна глюков by design и первые же грабли на крупном проекте
> похоронят всю идею и реализацию. Научитесь встраивать отдельные единичные винды в
> линукс экосистему, отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и
> пользователей, отладьте методику миграции непортируемых решений в виндовые терминальные
> сервера с виндовым же доменом и это вот позволит на 90
> процентов мигрировать на СПО, без потери управляемости и денег. А самба
> будет всегда валиться в самый неподходящий момент.

поправка: в фразе "отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и пользователей" я забыл вписать на Linux. Винда в случае импортозамещения должна жить в своём виртуализованном теминально-серверном загончике в кругу своих, заведомо работоспособных решений вроде AD, и эти самые AD должны жить только в рамках этого загончика. Это единственно жизнеспособный способ уйти от костылей и жить на отлаженных решениях.

> "Импортозамещение" не означает "переход на СПО".
> А отечественные компании дистрибутивы ОС, которые можно реально применять на производстве,
> не разрабатывают.

А мужики-то в Росатоме не знают.

> Взять забугорный продукт, придумать для него тему и звуки и получить за
> эту работу лярд зелени - это не импортозамещение, это распил.

А что, кто-то уже так распилил? Когда это было?

Какой дистрибутив используют в Росатоме? И насколько там старые версии ПО?

> Какой дистрибутив используют в Росатоме? И насколько там старые версии ПО?

Разные, в том числе и Альт Линукс СПТ 6.0. А что, для нормального функционирования в изолированном окружении нужны только самые последние версии ПО?

Для встраиваемых систем неплохо бы дрова поновее. Чтобы любой тачскрин заработал, к примеру. Тачскрины заказываются самые дешёвые, а какой там контроллер попадётся, - неизвестно. В случае Убунты или Дебиана можно скачать ядро из бэкпортов. А с Альтом пока не работал, поэтому и интересуюсь. Насколько я понимаю, там новые пакеты проходят сертификацию, поэтому о новых версиях можно забыть?

> Для встраиваемых систем неплохо бы дрова поновее. Чтобы любой тачскрин заработал, к
> примеру. Тачскрины заказываются самые дешёвые, а какой там контроллер попадётся, -
> неизвестно. В случае Убунты или Дебиана можно скачать ядро из бэкпортов.
> А с Альтом пока не работал, поэтому и интересуюсь. Насколько я
> понимаю, там новые пакеты проходят сертификацию, поэтому о новых версиях можно
> забыть?

В сертифицированном - да. В обычном ядро оперативно обновляется.

> Для встраиваемых систем неплохо бы дрова поновее.
> Чтобы любой тачскрин заработал, к примеру.

Пока все виденные работали, в т.ч. _все_ ощупанные на "Новой электронике", а там люди рассказывали истории и списки показывали (вполне грамотные) -- мол, спрашивали линукс, мы потыкали вот этот и этот и этот, с каждым какие-то проблемы, вот и сказали, что не работает... а скачанный навскидку там же альтовский стартеркит взлетел и подхватил _всё_.

> В случае Убунты или Дебиана можно скачать ядро из бэкпортов.
> А с Альтом пока не работал, поэтому и интересуюсь.

Помимо ответа в #532, имейте в виду, что на базе стабильной ветки альта выходят ежеквартальные сборки: http://altlinux.org/starterkits (в cinnamon/icewm/rescue ядро 3.19.1 по состоянию на 20150312), а из нестабильной еженедельно выпекаются аналогичные http://altlinux.org/regular и там http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog -- берите, пишите, грузите, смотрите.  Понравится -- подкручивайте под себя: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/howto

Попутно ещё вопрос. В каком случае необходимо обязательно использовать сертифицированный дистрибутив, а в каком можно использовать любой? Интересует именно встраиваемые системы, а также сервера через которые они обновляются. На атомных электростанциях понятное дело необходимо использовать сертифицированное. А какие ещё сферы этого требуют?

> В каком случае необходимо обязательно использовать сертифицированный дистрибутив

Именно таких случаев не знаю, но если требуется аттестация итогового аппаратно-программного комплекса -- то сертификаты могут этот процесс облегчить, ускорить и удешевить за счёт повторного использования уже проверенного кода/железа.

По именно встройке у меня специфической информации нет, но можно попытаться поспрашивать -- закиньте тогда лучше боле узкий вопрос почтой на mike@altlinux.

> На атомных электростанциях понятное дело необходимо использовать сертифицированное.

Ммм... http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-September... :)

>[оверквотинг удален]
>> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
>> системы нужно уже сейчас.
> вот именно поэтому нельзя связываться с самбой, т. к. в ней неизлечимая
> тонна глюков by design и первые же грабли на крупном проекте
> похоронят всю идею и реализацию. Научитесь встраивать отдельные единичные винды в
> линукс экосистему, отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и
> пользователей, отладьте методику миграции непортируемых решений в виндовые терминальные
> сервера с виндовым же доменом и это вот позволит на 90
> процентов мигрировать на СПО, без потери управляемости и денег. А самба
> будет всегда валиться в самый неподходящий момент.

То есть написать велосипед? Вы много так рабочих мест мигрировали?

> То есть написать велосипед? Вы много так рабочих мест мигрировали?

Надо перестать писать велосипед и выкатить методичку "О развёртывании управляемой инфраструктуры линукс на серверах и рабочих станциях под управлением Centos/Ubuntu LTS, обустройстве гейта для подключения к этой инфраструктуре текущего домена и сервисов MS Windows и о том, какую часть сервисов и как можно загнать в песочницы и как всё это поддерживать". Это востребованный набор компетенций для организации импортозамещения. Для этого надо изучить современные возможности MS-решений, понять что многое для интеграции MS уже сам реализовал, а затем задуматься о том, что самостоятельное решение для линукс уровня AD ещё только предстоит разработать и самба в этом решении не нужна т.к. она костыль чуть менее, чем полностью, и с любым очередным патчем от MS она может перестать работать навсегда.

Сначала придётся выкатить (вынести, вывалить) ряд манагеров, очень любящих откаты от интеграторов. А их нииизя, голубая кровь, родственнички и всё такое.

> Надо перестать писать велосипед и выкатить методичку "О развёртывании управляемой
> инфраструктуры линукс на серверах и рабочих станциях под управлением Centos/Ubuntu LTS

А следующим шагом -- "о развёртывании инфраструктуры сопровождения CentOS/Ubuntu LTS"... ой, я уже много о подобных случаях рассказывал в докладе "Скрестим вилки", ну и опять же см. ASP.

Короче, после реализации Вашего предложения следующим же ходом предсказуемо и гарантированно будет "выкинуть это непотребство нафиг и выкатить новую методичку".

Потому что Вы повторяете ошибку тех, кто пытался из задания на школьный дистрибутив административно выкинуть требование пересобираемости -- поскольку не занимались никогда _действительно_ поддержкой, видимо.  Даже до тех деятелей со временем будто бы дошло, кстати.

Вспомните, сколько пингвинсофтовский народец плевался в альт и наш инструментарий, пока сами не озадачились пересобираемостью репозитория и отсутствием неудовлетворённых зависимостей в них, а заодно не изучили тот же hasher.  Это проделав уже проторенную дорожку, научились чуточку уважать чужой труд...

> Надо перестать писать велосипед и выкатить методичку "О развёртывании управляемой инфраструктуры
> линукс на серверах и рабочих станциях под управлением Centos/Ubuntu LTS, обустройстве
> гейта для подключения к этой инфраструктуре текущего домена и сервисов MS
> Windows и о том, какую часть сервисов и как можно загнать
> в песочницы и как всё это поддерживать". Это востребованный набор компетенций
> для организации импортозамещения.

Прекрасно. Напишите. Если будет спрос и адекватная поддержка, то с руками оторвут. Но вот что-то не видно, что крупным компаниям достаточно методички (тем более на wiki Ubuntu таких HOWTO полно). Но не в коня корм.

> Для этого надо изучить современные возможности MS-решений,
> понять что многое для интеграции MS уже сам реализовал, а затем
> задуматься о том, что самостоятельное решение для линукс уровня AD ещё
> только предстоит разработать и самба в этом решении не нужна т.к.
> она костыль чуть менее, чем полностью, и с любым очередным патчем
> от MS она может перестать работать навсегда.

Да, я тоже люблю сказу про Золушку, где в 12 часов карета превращается в тыкву. Хорошо, что это всего лишь сказка.

> Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux я сейчас не знаю.

Самый раз скачать Alt Linux кентавр и попробовать.

>>[оверквотинг удален]
> На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего
> решать те же задачи, что и Active Directory. И более того,
> научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого
> ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку
> и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux
> я сейчас не знаю.

Да-да, но при одном условии (девизе Микрософт) - Zero administration after zero configuration.
Если Вы этому студенту скажете, как монгольскому космонавту - "покорми собак и ничего не трогай", а ВСЕ проблемы выше проблем эникея будете решать сами, удаленно.

Проблема в том, что знаний у этого студента больше не станет, станет больше умений (типа чтобы решить этот вопрос, идем в Меню1 -> Меню2 -> Меню3->... и ставим галочки третью, восьмую и десятую, а пятую снимаем).

Мы считаем время развертывания системы (разовое) более важным, чем время, затрачиваемое на ее поддержку (постоянно).
Мы считаем время работы программиста + время на компиляцию более важным, чем время исполнения программы у пользователя.
Если мы ничего не можем сделать - мы говорим "Ну это же Винда так работает, в следующей версии все будет намного лучше".
Мы считает сисадмина кем-то вроде менеджера, готового управлять чем угодно ввиду пустой головы - никчемным винтиком, которого заменить - раз плюнуть.

Нам некогда точить топор - нам нужно рубить, рубить и рубить беспрестанно...

> Проблема в том, что знаний у этого студента больше не станет, станет
> больше умений (типа чтобы решить этот вопрос, идем в Меню1 ->
> Меню2 -> Меню3->... и ставим галочки третью, восьмую и десятую, а
> пятую снимаем).

Перфекционизм -зло. С точки зрения компании и достижения ей результата, новый студент на замену старого очень быстро разберётся и поддержит имеющееся решение, даже путём переустановки. А это главное в условиях когда разовый простой компьютеров в сутки не принесёт существенных убытков большинству компаний. Потребители не готовы платить ни за безопасность, ни за отказоустойчивость, что бы кто не говорил публично, и MS это положение успешно обеспечивает второе десятилетие подряд.

Если это так, тогда всё так плохо.

Хотя, как мне кажется, допиливать технологии до какого-то состояния а-ля "промышленное применение" на госденьги не очень хорошая идея, потому что гарантий, что данная технология будет использоваться в госучреждениях никаких нет.

Было бы лучше: конкурс на, скажем, услугу, для реализации которой необходимо использовать либо открытые технологии, либо разработать новую, но при этом опубликовать её под открытой лицензией.

> Если это так, тогда всё так плохо.
> Хотя, как мне кажется, допиливать технологии до какого-то состояния а-ля "промышленное
> применение" на госденьги не очень хорошая идея, потому что гарантий, что
> данная технология будет использоваться в госучреждениях никаких нет.
> Было бы лучше: конкурс на, скажем, услугу, для реализации которой необходимо использовать
> либо открытые технологии, либо разработать новую, но при этом опубликовать её
> под открытой лицензией.

Ага, а услугу будет предоставлять один вендор, который же будет обеспечивать техподдержку. При этом услуга будет непортируема, так как госорганы имеют очень дифференцированные бизнес-процессы. Если это не распил и vendor lock-in, то что это?

Отечественный Astra Linux на debian, с любыми сертификатами и уже давно,
тихо и спокойно, в отличие от Аltlinux, Rosa и т.п.,
которые без мыла в любые дырки...

> Отечественный Astra Linux

И это замечательно ;-)

А когда opennet стал доской объявлений?

> А когда opennet стал доской объявлений?

давольно давно, а почему вы спрашиваете?
может VmWare, microsoft, citrix, Netflix, cisco или на худой конец google хочет вам что-нибудь продать, а вы об этом не знаете, и в незнании этом сильно страдаете. А опутнет вам помежет не страдать а Платить и Каяться(TM).

> А когда opennet стал доской объявлений?

С первой новости про ReactOS.

И чем тебе не нравится  reactos?

> И чем тебе не нравится  reactos?

Завязка на вендодрова и вендософт, гнилая идея, неконкурентосопсобность, нет разнообразия арихитектур, ну и она не работает.
Люди мнут сиськи уже 17 лет и ни хрена за это время не появилось.
Что тут может нравиться?

Довольно странно, что о том, что "до 12 мая 2015 года Минкомсвязь принимает заявки..." нужно узнавать на блоге компании Альт Линукс. На сайте Минкомсвязи об этом где-то сказано ?

а в чем претензии к альт линуксу? они по-чесноку написали что есть конкурс ищем сподвижников, ни чего не мешает всем российским дистроводам объединиться и разработать свои стандарты работы , так сказать распилить(в хорошем смысле этого слова) рынок, тем более их не так и много(перечислить по пальцам одной ноги можно) даже подраться не успеют

Была ли размещена эта же информация на сайте Минсвязи?

> Была ли размещена эта же информация на сайте Минсвязи?

не знаю, а если нет вопрос как раз к минсвязи ну уж точно не к альтовцам, они то как мы видим не шифруются

Если нет, то в первую очередь альтовцам нужно остановить эту процедуру, чтобы сохранить репутацию. Потому что по всем признакам это коррупционная схема.

> О как, а мужики-то и не знают! :)

Мужики, кстати, этим "правдоборцам" уже предлагали подать заявление в полицию по известным им фактам пиления. Результат немного предсказуем.. "правдоборцы" ничего делать для решения проблемы не намерены. Предпочитают бездоказательно кричать обо всяком в Интернете.

> им фактам пиления. Результат немного предсказуем.. "правдоборцы" ничего делать для решения
> проблемы не намерены. Предпочитают бездоказательно кричать обо всяком в Интернете.

А что -выигранный тендер по программе "Школьный Linux" это не пиленее ? Как компания со штатом 40 человек выиграла конкурс ,вдобавок собственных разработок у нее было негусто .А еще по конкурсу должны были обучать учителей в регионах чтобы те могли не падать в обморок при виде незнакомой программы .О чем говорить даже образ Алта приготовить нормально не смогли  (оправдания про галочку в NERO выглядят смешно -у них что действительно студенты за миску риса работали ?).А про обучение могу сказать только что у нас в городе приезжали 2 клоуна-субподрядчика ,собрали всех учителей информатики в одном зале,показали  как инсталлировать и куда тыкать по кнопочкам  ,выдали сертификаты и уехали -я не знал что в школах у нас  сплошные гении ,ознакомиться и изучить  за 3,5 часа с незнакомую оперереционку это подвиг ,наверно учителей как в сталинские времена сторожил конвой с расстрельной командой:-( Вдобавок в соседнем городе вообще некого небыло ,и дисков даже порченных тоже :-(

> А что -выигранный тендер по программе "Школьный Linux" это не пиленее ?

Пилотный -- нет (мало того, он был изначально минусовый и этого не замечали только полные дебилы вроде наулинукса).  Итоговый -- да, вот только отдали все три позиции свежесляпанной лавочке по имени pingwinsoft, аффилиированной с АйТи/IBS.

> Как компания со штатом 40 человек выиграла конкурс ,вдобавок собственных разработок
> у нее было негусто

Их оказалось более чем достаточно для того, чтобы вынести всех остальных претендентов на стендовых испытаниях с разгромным счётом.  Причём я как крайний по варианту "терминальный сервер" _такого_ рывка и _такой_ некомпетентности остальных приехавших (не говоря уж о LinuxXP, которые полдня отзванивались "вот-вот выезжаем" и в итоге так и не приехали) попросту не ожидал.

Собственно, протоколы испытаний, помнится, публиковались.

> А еще по конкурсу должны были обучать учителей в регионах чтобы те могли не падать
> в обморок при виде незнакомой программы .О чем говорить даже образ Алта приготовить
> нормально не смогли  (оправдания про галочку в NERO выглядят смешно -у
> них что действительно студенты за миску риса работали ?).

А теперь сюрприз: за то, которое развели на "внедрении", должны сидеть комиссаров, рейман, ещё несколько персонажей; за то воровство, что было произведено IBS при тиражировании дисков, причём дважды -- соответствующие организмы оттудова.

При чём здесь альт, который предлагал хотя бы проверить мастер-образы перед тиражом, до чего тогдашние недоумки из IBS не снизошли ни в первый раз, ни во второй?  Я потом разговаривал с бывшими тамошними сотрудниками -- говорят, такое в порядке вещей.

> А про обучение могу сказать только что у нас в городе приезжали 2 клоуна-субподрядчика

Спросите коллег из пилотных регионов (Татарстан, Пермский край, Томск) и подумайте о том, чем работа на совесть отличается от именно что воровства, граничащего с вредительством.

Думаете, почему я тут тогда столько времени угробил, чтоб с отморозками по возможности более ни один нормальный человек не связывался?..  Да потому что стыдобище и позорище, за государственные деньги вместо даже не решения -- тиражирования уже обкатанного взяли и устроили вырванные годы учителям.  Вот только это был именно что анти-альт.

PS: архивные ссылки:
http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
http://users.livejournal.com/aen_/112333.html

> Если нет, то в первую очередь альтовцам нужно остановить эту процедуру, чтобы
> сохранить репутацию. Потому что по всем признакам это коррупционная схема.

кто сказал про конкурс? что сделал минсвязи и почему он так сделал, вопрос можно адресовать только минсвязи, есть например закрытые конкурсы, есть куча возможностей взаимодействия гос структур и деловых кругов, а собственно почему так возмущаетесь? вы разработчик ПО?

я возмущаюсь нецелевому расходованию бюджетных средств

> я возмущаюсь нецелевому расходованию бюджетных средств

ну знаете это уже за гранью добра и зла))
а меня возмущает ущемление прав и свобод галапагосского муравья-пискуна и че?

А то, что бюджет состоит в том числе из моих и Ваших налогов. Поэтому каждого здравомыслящего гражданина должно волновать, как расходуются заработанные им денежные средства из бюджета.

> А то, что бюджет состоит в том числе из моих и Ваших
> налогов. Поэтому каждого здравомыслящего гражданина должно волновать, как расходуются
> заработанные им денежные средства из бюджета.

Я так понимаю, вас уже сама возможность российской компанией заработать деньги с которых она заплатит налоги, зарплаты, создаст смежные рабочие места и что непосредственно отразиться на вашей жизни в виде снижения цен и реальной конкуренции(посмотрите виндофоны) коробит и довольствутесь либеральными, безоснавательными лозунгами о попиле и вы действительно думаете что у билла гейтса мама учительница и к нему гаражному сопляку в свое время просто так пришли из интела, когда уже были юникс и дос(не ms-dos), могу вас огорчить или обрадовать в США государство регулирует не мение 50% безнеса, в Европе от 60% до 80%,  в РФ до не давнего времени не более 20%, при всей либеральной риторике в америке только спустя 50 пытаются комерциализировать космос, уже помянутый тсп/ип разрабатывали црушники на народные американские деньги, но это же светоч демократии а мы так _авно

> Была ли размещена эта же информация на сайте Минсвязи?

Ссылка была в тексте новости: http://minsvyaz.ru/ru/documents/4548/

ну и где там сказано про 12 число ?

> а в чем претензии к альт линуксу? они по-чесноку написали что есть
> конкурс ищем сподвижников, ни чего не мешает всем российским дистроводам объединиться
> и разработать свои стандарты работы , так сказать распилить(в хорошем смысле
> этого слова) рынок, тем более их не так и много(перечислить по
> пальцам одной ноги можно) даже подраться не успеют

а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат, потому-что на базе AltLinux'а ничего не получится, потому что пользователей данного дистрибутива можно никуда не торопясь по буквам посчитать.

> пользователей данного дистрибутива можно никуда не торопясь по буквам посчитать.

Вы довольно сильно ошибаетесь с оценкой количества пользователей.

> а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат

Так давайте!

> потому-что на базе AltLinux'а ничего не получится,
> потому что пользователей данного дистрибутива можно
> никуда не торопясь по буквам посчитать.

Боюсь, иероглифов (всех вместе) тоже не хватит.

Сообщение не о том, что "на базе альта".  А о том, что альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к совместной работе -- при этом нисколько не мешая желающим создать всё начисто и На Этот Раз Как Положено, а лишний раз обращая их внимание на востребованность _решения_ поставленной задачи.

>> а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат
> Так давайте!
>> потому-что на базе AltLinux'а ничего не получится,
>> потому что пользователей данного дистрибутива можно
>> никуда не торопясь по буквам посчитать.
> Боюсь, иероглифов (всех вместе) тоже не хватит.

т.е. в данном случае вам было удобно понимать буквально, хорошо.

> Сообщение не о том, что "на базе альта".  А о том,
> что альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к

а можно не на базе Alt'а? просто по причине того что имея мотивы и время я не хотел-бы тратить ресурсы впустую. Михаил я имел с вами беседу по поводу Alt'а дет 10 назад где-то тут, в рамках очередного проджекта, не вы ни я с тех под не сменили предпочтений, как собственно и аргументации - т.е. я не имея предрасположенности к Alt'у по прежниму считаю что этот дистрибутив не имеет будущего.

> совместной работе -- при этом нисколько не мешая желающим создать всё
> начисто и На Этот Раз Как Положено, а лишний раз обращая
> их внимание на востребованность _решения_ поставленной задачи.

>>> потому что пользователей данного дистрибутива можно
>>> никуда не торопясь по буквам посчитать.
>> Боюсь, иероглифов (всех вместе) тоже не хватит.
> т.е. в данном случае вам было удобно понимать буквально, хорошо.

Знаете, в подобных случаях сам стараюсь писать предметно и конкретно.

> а можно не на базе Alt'а?

А это надо читать вдумчивей и я за других это делать не намерен, и так уже не высплюсь.

> Михаил я имел с вами беседу по поводу Alt'а дет 10 назад где-то тут,
> в рамках очередного проджекта, не вы ни я с тех под не сменили предпочтений,
> как собственно и аргументации - т.е. я не имея предрасположенности к Alt'у
> по прежниму считаю что этот дистрибутив не имеет будущего.

Ну если за десять лет не дошло эмпирически, то что тут объяснять?  Дело Ваше.

> альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к совместной работе

Дураков нет. "А родственников у них хватит только на первые три ряда". ©

>> альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к совместной работе
> Дураков нет.

Так вот же Вы. :)  А люди попроще уже пишут.

>> а в чем претензии к альт линуксу? они по-чесноку написали что есть
>> конкурс ищем сподвижников, ни чего не мешает всем российским дистроводам объединиться
>> и разработать свои стандарты работы , так сказать распилить(в хорошем смысле
>> этого слова) рынок, тем более их не так и много(перечислить по
>> пальцам одной ноги можно) даже подраться не успеют
> а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат, потому-что на базе
> AltLinux'а ничего не получится, потому что пользователей данного дистрибутива можно никуда
> не торопясь по буквам посчитать.

давайте, но при этом не надо орать что все вокруг пид_сы, а я дартаньян в белой шляпе, настало время когда можно договориться и всем на этом подняться, а будет это альт линукс, кулькулят линукс, МСВС, колибри или термоядерная смесь этих дистрибутивов, вопрос как раз умения совместно работать и самое главное добиваться результата

> они по-чесноку написали что есть конкурс ищем сподвижников

Конкурса не будет. Это субсидии на зарплату. Вот такой привет распильщикам от Никифорова! :)

>> они по-чесноку написали что есть конкурс ищем сподвижников
> Конкурса не будет. Это субсидии на зарплату. Вот такой привет распильщикам от
> Никифорова! :)

Ты в полицию когда с заявлением пойдешь, крикун?

> Ты в полицию когда с заявлением пойдешь, крикун?

А смысл? Пусть пилят. Быстрее наступит ЩЩАСТЬЕ.

> Довольно странно, что о том, что "до 12 мая 2015 года Минкомсвязь принимает заявки..." нужно узнавать на блоге компании Альт Линукс. На сайте Минкомсвязи об этом где-то сказано ?

Это из переписки Минкомсвязи с отраслевыми ассоциациями.

То есть, факт бюджетного финансирования частных коммерческих организаций скрыт от налогоплательщиков. Ведь не все налогоплательщики связаны с отраслевыми ассоциациями, следовательно для них эта информация была недоступна до публикации в блоге Альт Линукс.

Кроме того, компании, не входящие в отраслевые ассоциации, также не были должным образом проинформированы. Следовательно, не всем была предоставлена возможность участвовать в этом "конкурсе", если его можно так назвать.

Коррупция ?

> То есть, факт бюджетного финансирования частных коммерческих организаций скрыт от налогоплательщиков.

Какого финансирования? Денег до конца года на эту программу не ожидается, да и не компании будут оплачиваться, это принципиальная позиция Никифорова.

> Ведь не все налогоплательщики связаны с отраслевыми ассоциациями, следовательно для них
> эта информация была недоступна до публикации в блоге Альт Линукс.

Простите, но отраслевые ассоциации на то и существуют, чтобы компании могли коллегиально влиять на принятие регулятором решений. Все остальные принимают ситуацию как есть. Такой же принцип и в корпоративном управлении и на выборах.

> Кроме того, компании, не входящие в отраслевые ассоциации, также не были должным
> образом проинформированы.

Если они в тематике, то сами должны отслеживать. Если не хотят, никто за ними бегать не будет. Такова жизнь.

> Коррупция ?

Я рекомендую Вам перечитать значение этого слова и подумать.

>по которым будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий

финансироваться, будут, из бюджета.

> влиять на принятие регулятором решений

влиять могут, но финансирование должно осуществляться прозрачным _для всех_ образом, иначе это нарушение бюджетного законодательства

> Такова жизнь.

жизнь в РФ регулируется законодательством РФ, а не понятиями отраслевых ассоциаций

> Я рекомендую Вам

не рекомендуйте, это mauvais ton

> влиять могут, но финансирование должно осуществляться прозрачным _для всех_ образом, иначе
> это нарушение бюджетного законодательства

Это уже проблемы Минкомсвязи.

> не рекомендуйте, это mauvais ton

Тогда перестаньте употреблять красивые слова не к месту.

> Это уже проблемы Минкомсвязи.

это проблемы как минимум ФАС, потому что явно налицо преференция по непонятным признакам

> Тогда перестаньте употреблять красивые слова не к месту.

вы тут учитель Йода, а я - падаван ?

> это проблемы как минимум ФАС, потому что явно налицо преференция по непонятным
> признакам

Не забудьте проконтролировать и обязательно напишите Навальному. Выполните свой гражданский долг!

я понял, флейм и "понятия" для Вас звучат приятнее, чем законность

Навальному ? давайте ещё Майдан сюда приплетём и "либеральную мразь" ?

не можете законно развивать свой бизнес, не надо других поливать грязью

> я понял, флейм и "понятия" для Вас звучат приятнее, чем законность

С чего Вы решили так? Возмужали в форумных перепалках, а о юридическом ликбезе позабыли? Какой смысл был в осуждении преступления, которое не произошло? Может, меня в изнасиловании обвините по причине наличия у меня инструмента совершения преступления, а, товарищ прокурор?!

> Навальному ? давайте ещё Майдан сюда приплетём и "либеральную мразь" ?

Я телевизор не смотрю и на политических форумах не тусуюсь. А это тут при чём? Предложение было озвучено потому, что Навальный ставит себя как общественный борец с упомянутой Вами коррупцией. Остальное — сугубо Ваши домыслы.

> не можете законно развивать свой бизнес, не надо других поливать грязью

Есть доказательства? Где факты поливания грязью? В юриспруденции есть такое термин «клевета». Вам ли не знать его значения, раз уж Вы так выступаете за законность.

http://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M

Уберите со своего блога инфу и пусть её опубликует Минсвязи на офсайте, потом поговорим.

> Уберите со своего блога инфу и пусть её опубликует Минсвязи на офсайте,
> потом поговорим.

Чем аргументируете, кроме как роликом с YouTube, наверняка выложенным с нарушением авторских прав правообладателя? Чего Вы добиваетесь, выставляя такие требования?

> Есть доказательства? Где факты поливания грязью? В юриспруденции есть такое термин «клевета».
> Вам ли не знать его значения, раз уж Вы так выступаете
> за законность.

Классический пчеловод против мёда.
Ты в этом треде свои посты перечитай, где ты лихо поливаешь грязью других.
Почему ты там не приводишь доказательства?
Или тебе клеветать можно, а на тебя нельзя?

Прошу прощения, ошибся с ником и написал некорректный каммент.

> Ты в этом треде свои посты перечитай, где ты лихо поливаешь грязью
> других.

Обиделись? Я вполне корректно пишу.

> а я - падаван ?

Знали б Вы, насколько уморительно это всё выглядело со стороны человека, немножко знающего Андрея в жизни... даже не возьмусь пересказывать, это талантище нужен.

PS: непланктону на заметку: http://politikus.ru/articles/print:page,1,45454-dnevnik-ofisnogo-planktona-ot-maydana-do-mobilizacii.html (букв много, но довольно связно и, главное, важная тема к размышлению).

видимо, Вас за живое задело, соболезную

по Вашим ссылкам нет упоминания 12 числа, а также нет чёткого описания критериев, согласно которым будет "будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий". например, как будут учитываться трудозатраты ? в SLOC ? или в часах ?

офтопик:
по закупке СПО я переводил изобретённый не нами велосипед: http://habrahabr.ru/post/109681/
по финансированию СПО из госбюджета написал свой велосипед: http://habrahabr.ru/post/131821/

кмк, по моим ссылкам можно получить представление как это уже делают нормальные люди и как нормально можно было бы сделать нам

а Вы, дружище, продолжайте фапать на Никифорова (или на кого Вы там фапаете) и бороться с еретиками

Нет. Это не конкурсная процедура, а гранты

ок, почему о бюджетных грантах объявляется на блоге частной коммерческой компании ?

> ок, почему о бюджетных грантах объявляется на блоге частной коммерческой компании ?

А с чего мы объявляем о грантах? Мы предложения собираем для консорциума и ищем заинтересованные компании, которым есть что предложить.

не совсем понятно, что делает использование альтлинукса более импортозамещающим чем любой другой дистрибутив

Как что?
>как участник консорциумов по направлениям мобильные и десктопные ОС, серверные ОС и СУБД

Участие в консорциумах.

> не совсем понятно, что делает использование альтлинукса более импортозамещающим
> чем любой другой дистрибутив

Локализация технологической цепочки (причём изначально, а не "к дате").  Впрочем, как минимум Astra, Calculate и Rosa тоже хорошо продвинулись в этом плане, насколько могу судить.

Шо, гпк, есиа и егаис импортозаместят? Мож ну его нафиг, и на сэкономленные деньги шонеть получше на будущее делать, а эта помойка пусть дальше работает?

очень сомневаюсь что вообще что-то можно дельное сделать при гос.участии. Что не делают получается ЕГАИС )))

Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь страны, тем хуже делает.

> Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь
> страны, тем хуже делает.

а Слава КПСС вообще не человек.

> Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь
> страны, тем хуже делает.

Езжайте в Киев, нетупое небыдло.  Там уже доневлазились и теперь лезут другие, более демократичные.

Почему вы еще не в северной Корее ?
Там государство как раз во все дыры лезет, вам понравится.

> Почему вы еще не в северной Корее ?

Потому что у меня по горло дел на Родине; впрочем, есть и там знакомый линуксовод из наших -- я уж не раз олухов, которые к месту и не к месту бегут поминать знакомые только по байкам специального вида места, тыкал носом в то, что источники-то проверять полезно.

Ну и да, почему Вы-то пишете не из пупа демократии, по Вашей же логике? :)

> Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь
> страны, тем хуже делает.

уважаемый с такими лозунгами вам прямая дорога к либерастам, а если уж совсем не терпится, съездите в СШП, поживите с полгодика устройтесь на работу, походите по улицам, а потом с новыми силами нам все и расскажите как там хорошо, а пока, мы обсуждаем импортозамещение

> съездите в СШП, поживите с полгодика устройтесь на работу, походите по улицам

Настало время упоительных историй.

> очень сомневаюсь что вообще что-то можно дельное сделать при гос.участии. Что не
> делают получается ЕГАИС )))

а вы что серьезно думаете что у Билла Гейтса мама учительница?)))))

когда же все это уже рухнет к чертовой матери?

Ну попали в в объятия к чертовый матери. Ваши дальнейшие действия?

если не нитуп то кот?

>В качестве наиболее интересных направлений отмечается доработка серверного Linux-дистрибутива промышленного уровня

Что там дорабатывать? Так написано как будто имеющимися дистрибутивами нельзя пользоваться.
Что нужно делать сейчас — это проводить аудит всего, начиная с ядра и средств разработки и заканчивая последней свистелкой.
Дистрибутив, соответственно, взять следует попроще и пованильнее.

> Что нужно делать сейчас — это проводить аудит всего

Кто будет аудит делать? Два второкурсника-троешника под руководством маёра-пенсионера из фгуп нии?

Почему бы и нет, отдача будет однозначо больше чем с сабжа.

> Что там дорабатывать?

Время от исошки/сервера развёртывания до машин в деле; трудо/времязатраты на сопровождение на интервале всего жизненного цикла.  В каждом виденном мной дистрибутиве было что улучшить на сей счёт.

> Так написано как будто имеющимися дистрибутивами нельзя пользоваться.

На эту тему пытаюсь выяснить пару раз здесь упоминавшееся анонимно наличие того же CentOS в чёрном списке для лавок вроде РЖД по причине закладок, пока дополнительной информации нет; про аудит согласен, и у альта здесь давние связи с Openwall, если что.

>> Что там дорабатывать?
>Время от исошки/сервера развёртывания до машин в деле; трудо/времязатраты на сопровождение на интервале всего жизненного цикла.  В каждом виденном мной дистрибутиве было что улучшить на сей счёт.

Ну вот рулю десятком вузовских серверов (кстати, все на Альте), и понимаю, что лучше OpenVZ никто ничего не придумал для ускорения развертывания и упрощения сопровождения. И это с учетом того, что все мое админство - только консолью и скриптами.

Поэтому считаю, что совершенствовать надо управление виртуальными машинами, начиная от автоматизации создания и подготовки миллиона базовых шаблонов на все случаи жизни. Каждой задаче - по виртуальному серверу!  

> Поэтому считаю, что совершенствовать надо управление виртуальными машинами, начиная от
> автоматизации создания и подготовки миллиона базовых шаблонов на все случаи жизни.

потребуйте или сделайте альтлинукс студию

> Каждой задаче - по виртуальному серверу!

докер в альтлинуксе есть?

> потребуйте или сделайте альтлинукс студию

Некоторые не требуют, а делают, хоть и скромненько: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4154

>> Каждой задаче - по виртуальному серверу!
> докер в альтлинуксе есть?

Да, но майнтейнер о нём в итоге крайне невысокого мнения.  А мне хватило двух пионерских дырок подряд, чтоб на пару годиков зачислить в "смотреть незачем".

Ну и изоляция ovz существенно практичней того, что можно сделать на просто namespaces.

> Поэтому считаю, что совершенствовать надо управление виртуальными машинами, начиная от
> автоматизации создания и подготовки миллиона базовых шаблонов на все случаи жизни.

http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... :)

>> Что там дорабатывать?
> В каждом виденном мной дистрибутиве
> было что улучшить на сей счёт.

Вопрос не риторический. Интересует что конкретно препятствует импортозамещению офтопиков на например© Альт прямо сейчас? Сомневаюсь, что топовые no go как-то связаны с "недоработанностью" дистрибутивов.

> Вопрос не риторический. Интересует что конкретно препятствует импортозамещению офтопиков
> на например© Альт прямо сейчас?

потеря саппорта от бимеров оракла и других интересных личностей например

ну то есть "если вы воспроизведете этот баг на поддерживаемой системе..."

>> импортозамещению
> бимеров оракла

Понятно, что у них гордиева порука -- но и на такие случаи средство известно.  Правда, болезненное.

> Вопрос не риторический.

Понимаю.

> Интересует что конкретно препятствует импортозамещению офтопиков
> на например© Альт прямо сейчас?

Например, по результатам одного из проектов получилось http://www.altlinux.org/SambaAD -- но в стабильной ветке такого пока нет.

> Сомневаюсь, что топовые no go как-то связаны с "недоработанностью" дистрибутивов.

Среди существенных есть и апстримные/фундаментальные проблемы, и сугубо дистрибутивные.

Думал писать подробней, всё-таки уже валюсь.

>> Что там дорабатывать?
> Время от исошки/сервера развёртывания до машин в деле

у меня по готовым шаблонам сентось 10 минут в виртуальном окружении. плюс время на конфигурационные файлы (конфигурация интерфейсов, хостнейм етс).

теперь, если это время на развертывание уменьшится до 5 минут, какие плюшки поимеет унтерпрайзный бизнос?

> На эту тему пытаюсь выяснить пару раз здесь упоминавшееся анонимно наличие того
> же CentOS в чёрном списке для лавок вроде РЖД по причине
> закладок, пока дополнительной информации нет;

Миша, вот вы это про закладки сейчас всерьез?

>> На эту тему пытаюсь выяснить пару раз здесь упоминавшееся анонимно
>> наличие того же CentOS в чёрном списке для лавок вроде РЖД по причине
>> закладок, пока дополнительной информации нет;
> Миша, вот вы это про закладки сейчас всерьез?

Выделил; всерьёз пытаюсь понять, "откуда дровишки".

Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.

А вы версию ядра у элбрусОС видели? А размер пакетной базы? А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев. Так что более логичным является запиливание полной поддержки процессоров эльбрус в Альте. Думаю, это будет одно из направлений в рамках программы импортозамещения.

> А вы версию ядра у элбрусОС видели?

В продакшене кругом 4.0.1 уже, да?
> А размер пакетной базы?

Вообще не в курсе.
> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.

Крупнейший среди кого?
> Так что более логичным является запиливание полной поддержки процессоров эльбрус в Альте.

Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях? А может пусть сами разработчики из МЦСТ этим пусть займутся, которые знают свою архитектуру и уже имеют опыт?
> Думаю, это будет одно из направлений в рамках программы импортозамещения.

Чего чем замещения?

> Крупнейший среди кого?

Один из 5 крупнейших репозиториев в мире:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E7%...

>В продакшене кругом 4.0.1 уже, да?

Ну уж помоложе, чем Linux 2.6.14

> Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях? А может пусть сами разработчики из МЦСТ этим пусть займутся, которые знают свою архитектуру и уже имеют опыт?

Блин, одно дело делать процессоры и писать на него комплятор, и совершенно другое дело собирать пакеты. Как бы разные навыки нужны. Так что пусть каждый занимается тем, что он умеет.

> Один из 5 крупнейших репозиториев в мире:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E7%...

Ни одной цифры по количеству программ и пакетов, ни в статье, ни по рефу.

> Ну уж помоложе, чем Linux 2.6.14

Будеи и помоложе. Не всё сразу.

> Блин, одно дело делать процессоры и писать на него комплятор, и совершенно
> другое дело собирать пакеты. Как бы разные навыки нужны. Так что
> пусть каждый занимается тем, что он умеет.

Ну как-то ведь ЭльбрусОС они собрали, хоть и на допотопном ядре.
А Альтовцы вряд ли имели дело с компилятором под Эльбрус.

> А Альтовцы вряд ли имели дело с компилятором под Эльбрус.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/60309/?pid=632433#comments :)

>> А Альтовцы вряд ли имели дело с компилятором под Эльбрус.
> http://www.sdelanounas.ru/blogs/60309/?pid=632433#comments :)

Черепанов ниже написал, что есть доступ к сборочной машине. Ок.

> Ни одной цифры по количеству программ и пакетов, ни в статье, ни по рефу.

http://packages.altlinux.org В Сизифе: 17876 пакетов. В p7:14803. Только учтите что это пакеты с исходниками. Из каждого такого пакета собирается n-ное количество бинарных пакетов. Можете сравнить сами с той же убунтой, у кого в официальном репозитории пакетов больше.

> Только учтите что это
> пакеты с исходниками.

Этим всё сказано.

Да нет, это верное замечание. В зависимости от политики сборки пакетов в разных дистрибутивах на выходе из src-пакета может получиться как один пакет, так и несколько десятков. Поэтому надо сравнивать количество именно src-пакетов. И да, у Альта действительно один из самых больших репозиториев. На уровне Fedora, OpenSUSE и ROSA. В полтора раза больше, чем PLD и PCLinuxOS, и на четверть, чем Mageia.

> Да нет, это верное замечание. В зависимости от политики сборки пакетов в
> разных дистрибутивах на выходе из src-пакета может получиться как один пакет,
> так и несколько десятков. Поэтому надо сравнивать количество именно src-пакетов. И
> да, у Альта действительно один из самых больших репозиториев. На уровне
> Fedora, OpenSUSE и ROSA. В полтора раза больше, чем PLD и
> PCLinuxOS, и на четверть, чем Mageia.

Да я в курсе, что везде по-разному бьют на пакеты и зависимости. )

>> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.
> Крупнейший среди кого?

Среди вообще: http://pkgs.org

> Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях?

Как минимум ещё на ладошке держали на OS Day и консольку щупали на "Новой электронике": http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/mcst/Image1145.jpg :)

>>> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.
>> Крупнейший среди кого?
> Среди вообще: http://pkgs.org
>> Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях?
> Как минимум ещё на ладошке держали на OS Day и консольку щупали
> на "Новой электронике": http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/mcst/Image1145.jpg :)

Выше говорят, что у вас там с сырцами пакеты...

>>>> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.
>>> Крупнейший среди кого?
>> Среди вообще: http://pkgs.org
> Выше говорят, что у вас там с сырцами пакеты...

По бинарным сравнивать почти нет смысла, сильно зависит от тонкости нарезки (гругря альт с дебианом по ней ещё как-то сравнимы, а вот оба они с центосом -- нет: разница будет заметно больше, чем при сравнении по исходным).

> По бинарным сравнивать почти нет смысла, сильно зависит от тонкости нарезки (гругря
> альт с дебианом по ней ещё как-то сравнимы, а вот оба
> они с центосом -- нет: разница будет заметно больше, чем при
> сравнении по исходным).

А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня. Потому что ему надо сделать zypper in package_name и получить установленное ПО. А не знать, что вот где-то в Сизифе есть пакеты с исходниками, и можно собрать самому, или подождать три месяца, пока кто-нибудь раздуплится и соберёт. ;)
Есть смысл тогда сравнивать количество программ, только это вряд ли возможно.
P.S. Вы там, помимо src-пакетов ещё и devel не посчитали, часом? ))

> А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня.

Все пакеты с исходниками, собраны. Ничего конечному юзеру компилировать не надо! Так что не порите чушь. В p7 частичный роллинг. Wine к примеру самый свежий, отставание от сизифа с недельку. Не критически важный софт обновляется регулярно. Так что софт в p7куда свежее чем в Дебиан и стабильнее, чем в убунту.

>> А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня.
> Все пакеты с исходниками, собраны.

Вспомнил gtk-kde-config. )

> Ничего конечному юзеру компилировать не надо! Так
> что не порите чушь. В p7 частичный роллинг. Wine к примеру
> самый свежий, отставание от сизифа с недельку. Не критически важный софт
> обновляется регулярно. Так что софт в p7куда свежее чем в Дебиан
> и стабильнее, чем в убунту.

Софт свежее, чем в Дебиан — это не достижение. Он где угодно свежее, чем в Дебиан.

>>> А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня.

Эта точка зрения сама по себе фигня при необходимости сколь-нибудь объективного сравнения репозиториев. :)

>> Все пакеты с исходниками, собраны.
> Вспомнил gtk-kde-config. )

Видимо, подразумевалось, что если уж в репозиторий попал src.rpm -- то есть и соответствующие ему бинарные (это так).

> Софт свежее, чем в Дебиан — это не достижение. Он где угодно свежее, чем в Дебиан.

Смотря в каком, после широкомасштабного внедрения watch-файликов unstable/testing сделал в данном плане огромный скачок (и это здорово).

> Эта точка зрения сама по себе фигня при необходимости сколь-нибудь объективного сравнения
> репозиториев. :)

Не надо сравнивать репозитории. Надо сравнивать наличие ПО (ну и необходимых ему зависимостей).

> Видимо, подразумевалось, что если уж в репозиторий попал src.rpm -- то есть
> и соответствующие ему бинарные (это так).

Хочется верить. )

> Смотря в каком, после широкомасштабного внедрения watch-файликов unstable/testing сделал
> в данном плане огромный скачок (и это здорово).

В Арче. :D

Зачем нужен эльбрусос без исходников и эльбрус с тайваня если речь идёт о замещении импорта?

> Зачем нужен эльбрусос без исходников и эльбрус с тайваня если речь идёт
> о замещении импорта?

На Тайване только производство, разработка наша. Хотя техпроцесс 90нм уже освоили в Зеленограде, надеюсь, постепенно и 65нм и 28нм освоят. Если этому не способствовать, а спрашивать «Зачем?» и вливать бабло в дистры, которые только на Intel и AMD работают, то не будет ничего и никогда, конечно.

> На Тайване только производство, разработка наша. Хотя техпроцесс 90нм уже освоили в
> Зеленограде, надеюсь, постепенно и 65нм и 28нм освоят.

Что вы понимаете под словом "освоили"? В зеленограде б/ушная линия амд, вы надеетесь, что кто-то разрешит продать туда что-то поновее? Или без кадров и технологий что-то само произойдёт? А исходники эльбрусоса пусть закрытыми остаются за казённые деньги, которые вы предлагаете в это добро вложить?

> Что вы понимаете под словом "освоили"? В зеленограде б/ушная линия амд, вы
> надеетесь, что кто-то разрешит продать туда что-то поновее?

А кто-то уже запрещает?
Не говоря о том, что у AMD покупали 130нм, а 90нм потом вообще-то у IBM лицензировали.

> Или без кадров
> и технологий что-то само произойдёт?

А кадры и технологии должны самозародиться, без помощи и поддержки, по мановению волшебной палочки и на халяву?

> А исходники эльбрусоса пусть закрытыми остаются
> за казённые деньги, которые вы предлагаете в это добро вложить?

Как будто одним из условий финансирования нельзя поставить открытие исходников. Только это всё шкура неубитого медведя.

> А кадры и технологии должны самозародиться, без помощи и поддержки, по мановению
> волшебной палочки и на халяву?

Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в жалкое "импортозамещение"

>Как будто одним из условий финансирования нельзя поставить открытие исходников.

Как будто государство, насадившее везде венду, випнет, торговлю гостами и прочие подобные мерзости, способно подумать о таком условии.

> Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в
> жалкое "импортозамещение"

Это нынче тренд и на слуху. Так что под этим соусом денег дадут охотнее, мне кажется.

> Как будто государство, насадившее везде венду, випнет, торговлю гостами и прочие подобные
> мерзости, способно подумать о таком условии.

Само не способно. Надо, что объяснили.

> Само не способно. Надо, что объяснили.

Давайте, объясняйте. А мы вам передачу потом принесем.

> Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в жалкое "импортозамещение"

Предложите механизм.

>> Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в жалкое "импортозамещение"
> Предложите механизм.

судя по тому, что мы имеем в стране, такого механизма никто не знает, не то что я. Так что будет очередное проедание остатков нефтедолларов под новым соусом.

> судя по тому, что мы имеем в стране, такого механизма никто не знает, не то что я.

Хотите баранку?  Придаёт умный вид.

> и вливать бабло в дистры, которые только на Intel и AMD работают

А много ли таких из инструментальных нынче?

> А много ли таких из инструментальных нынче?

Это я утрировал, Миш. )

> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.

Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения, включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...

>> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.
> Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения,
> включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот
> 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...

Вообще-то Альт Линукс вполне вовлечён в разработку под Эльбрус, у нас есть доступ насборочную машину на нём и там уже многое собирается. Есть проблемы публикации, но нетехнического плана.

> Вообще-то Альт Линукс вполне вовлечён в разработку под Эльбрус, у нас есть
> доступ насборочную машину на нём и там уже многое собирается. Есть
> проблемы публикации, но нетехнического плана.

Здорово. Правда я говорил про «разработку Эльбрус», а не «разработку под Эльбрус».

Альт Линукс будет работать на Эльбрусе без двоичной трансляции?

А вот ещё Байкал подтянется :)

> Ортогонально

Да? Когда это у нас сразу нескольким проектам выделяли денег на «одно и то же»?

>> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.
> Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения,
> включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот
> 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...

кхм, в отличие от других РТ-осей, радикально специфичных внутрях(включая linux-форки), ЭльбрусОС - вполне похож на ванильных линуксов дистр, несмотря на elpthread использование.
помимо RT-осей на ней и остальное - более менее бегает, из портированного(в нативном. рабтающий в режими эмуляции х86 WinXP - не в счет ;)

>>> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.
>> Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения,
>> включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот
>> 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...
> кхм, в отличие от других РТ-осей, радикально специфичных внутрях(включая linux-форки),
> ЭльбрусОС - вполне похож на ванильных линуксов дистр, несмотря на elpthread
> использование.
> помимо RT-осей на ней и остальное - более менее бегает, из портированного(в
> нативном. рабтающий в режими эмуляции х86 WinXP - не в счет
> ;)

там больше специфики в самом ядре под проц, чем реализация поддержки РТ.

> включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот
> 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...

Теоретический пик в 200 GFLOPS SP на 4 4-ядерных модулях (TDP у каждого до 60W), и за такие деньги - это не то, что не серьёзно, а вообще ни о чём, поскольку допустим "младшенький" E5-2623v3 выдаёт столько же на 4 ядра и один модуль с TDP в 105W.  Ну или младшенький E5-2620v3, у которого 6 ядер, но зато TDP всего 85W, выдаёт уже под 220 GFLOPS SP.

> E5

8С

> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.

Развивать мертворождённое - ну, можно, конечно, но смысла ровно никакого. Проще сразу закопать.

О как. Слово то какое импортное - импортозамещение! Не хотите заместить?
Запасаюсь попкорном.

> О как. Слово то какое импортное - импортозамещение! Не хотите заместить?

Было импорто-, стало -замещение.  Не поперхнитесь.

Вы понимаете что это бред? Замещать open source продукты? Весь смысл open source в максимальном международном сотрудничестве. А ядро линукса вы тоже будете замещать? Или как с ним? Не дай бог разрабочики линукс , что-то недоброе замышляют против великой сырьевой империи и туда внесут закладки? ))) Самое смешное, что замещать open source местные маразматики взялись потомучто не в состоянии предложить оригинальные продукты...Россия превратилась в глубокую провинцию мира IT, но не это самое страшное, самое страшное что местные маразматики еще хотят к тому же самоизолироваться от мира. Идите в самоизоляцию сами, а я как работала так и буду работать с западными компаниями. Так же и все мои знакомые программисты.

> Вы понимаете что это бред? Замещать open source продукты? Весь смысл open
> source в максимальном международном сотрудничестве. А ядро линукса вы тоже будете
> замещать? Или как с ним? Не дай бог разрабочики линукс ,
> что-то недоброе замышляют против великой сырьевой империи и туда внесут закладки?
> ))) Самое смешное, что замещать open source местные маразматики взялись потомучто
> не в состоянии предложить оригинальные продукты...Россия превратилась в глубокую провинцию
> мира IT, но не это самое страшное, самое страшное что местные
> маразматики еще хотят к тому же самоизолироваться от мира. Идите в
> самоизоляцию сами, а я как работала так и буду работать с
> западными компаниями. Так же и все мои знакомые программисты.

Работайте, кто же запрещает? Никто не собирается замещать open-source. Это Ваши личные домыслы.

А что рашка была столицей ит, или хотябы рядом лежала?

Западные компании это какие? Циска которая ИМХО откровенную хрень лепит, или оракель на чьи индуские фермы пора бы уже санитаров натравить.

Местные маразматики знают, что для укрепляющего волшебного пинка лучше времени не будет. И могли бы они обязать всех перейти на тот же альт до 17 года, и альт бы допилился сам до стандарта. Но тогда кое-кому пришлось бы уйти, а другие бы подлость запомнили, но им просто дадут денег - более мягкого варианта пинка не придумать.

> А что Рашка была столицей ит, или хотябы рядом лежала?

А почему небольшой город в Сербии вдруг должен был быть столицей ИТ? О_о

> Вы понимаете что это бред? Замещать open source продукты? Весь смысл open
> source в максимальном международном сотрудничестве. А ядро линукса вы тоже будете
> замещать? Или как с ним? Не дай бог разрабочики линукс ,
> что-то недоброе замышляют против великой сырьевой империи и туда внесут закладки?
> ))) Самое смешное, что замещать open source местные маразматики взялись потомучто
> не в состоянии предложить оригинальные продукты...Россия превратилась в глубокую провинцию
> мира IT, но не это самое страшное, самое страшное что местные
> маразматики еще хотят к тому же самоизолироваться от мира. Идите в
> самоизоляцию сами, а я как работала так и буду работать с
> западными компаниями. Так же и все мои знакомые программисты.

а скажите как можно импорто заместить интернациональный опенсоурс вообще и учитывая что речь идет о замещении винды в частности,
в чем выражается самоизоляция
Парадоксальная не осведомленность) самый большой иследовательский центр интел расположен в новосибирски (где разрабатывается логика процессоров), не считая питера, москвы и нижнего новгорода, я уже молчу про 2-й пенек, вы когда такие самобичующие посты пишете, себя случаем плеткой не хлещите? Ну так чтобы совсем дополнить картину самоуничижения

<grammar_nazi>
импортозаместить
неосведомлённость
исследовательский
в Новосибирске
хлещете
</grammar_nazi>

И че бы это значило?

>> </grammar_nazi>
> И че бы это значило?

Когда учился в школе, такое в тетрадке обычно фигурировало красной ручкой и снижало оценку.  Правда, далеко не так часто -- всё-таки родной язык стоит знать, любить и беречь.

Правда, вместо "grammar nazi" в случае помощи, а не попытки унизить/выпендриться, я бы предложил метку "ликбез".  Заодно ещё чуть импортозы так можно отмещить :)

А вообще, если Эльбрус мимо, и речь идёт именно о финансировании доработки какого-то дистрибутива Linux, то я бы всё-таки предпочёл, чтоб это был Альт или Роса.
P.S. Опять у меня все комменты в профиле исчезли:
> Сообщения (452)
> Сообщения отсутствуют

Печаль. (

> P.S. Опять у меня все комменты в профиле исчезли:
>> Сообщения (452)
>> Сообщения отсутствуют
> Печаль. (

небось слишком адекватно себя вёл, и модер их потёр

> небось слишком адекватно себя вёл, и модер их потёр

Не, это галюны ОпенНета. Я уже лишался раз истории комментов и репы/рейтинга, но комментарии тогда Максим восстановил. )

> P.S. Опять у меня все комменты в профиле исчезли:

Пишите Максиму, рейс с индексами.

> Пишите Максиму, рейс с индексами.

Уже всё вернулось. Возможно, он сам увидел. )

Народ ну чего сраться. План заведомо невыполним.

По некоторым пунктам ВОООБЩЕ НАФИГ не выполним.

По многим другим доли обозначены череж ЖОПУ. к примеру
почтовые программы браузеры и пр.
Ребята в минкомсвязи 2 браузера на компе считают как 50 на 50? Все же понимаю что ослика не вырубить из поставки. (мало того хер заставишь работать криптографию НЕ сосликом процесс идет но таки через одно место)
А если смотреть долю тех кто юзает ослика и сафари для инета то там всего-то
15%
Почтовые программы тоже нафиг не нужны.
Картография у нас и так отечественная (яндекс карты и 2Гис супротив гуглокарт)
А Аськи умерли. (сервис обмена мгновенными сообщениями)

Клиентские и мобильные операционные системы. 95% и 50% к 2025 году.
сразу же вопрос.
Плять..андроид опенсорсен или как?.

И совсем печально... Как в министерстве будут доводить долю клиентских ОС до 50%..

Совсем совсем печально... что за 5% отечетсвенных ОС?...5% линукса на десктопе это пипец это мощно... это укуриться в усмерть надо.
И потом доля мобильных и стационарников сопоставима...с чего это вдруг 5%? Если андроида на мобилах аж 80%.

поехали дальше.
97% офисов иностранные. (пф- форкните либру будет вам щастье)

Программное обеспечение для ТЭК 95%
А вот это уже серьезно. это надо менять.,
Программное обеспечение для транспорта 80%
Плять....Глонасс...И тут унас в правительстве лохи что ПО для Глонасса иносранцы пишут... позор на мою голову

> Программное обеспечение для ТЭК 95%

Как работающий в ТЭК могу сказать, что эта беда там частично разрешима, нужно выбросить кучу говнософта, написанного под распильные ТЗ и остаток реально нужного (10%) переписать.
Если деньги находили на говнософт, найдут и на переписывание нормального.

Что? Опять? С теми же кхм результатами?

Какой то бред! Зачем замещать open source? Весь смысл open source в максимально широком комьюнити.

> Какой то бред! Зачем замещать open source? Весь смысл open source в
> максимально широком комьюнити.

Замещают ныне используемые проприетарные решения сами-знаете-кого.

импортозамещение это теперь вместо нанотехнологий??

вот вы ругаете Шигорина, а ведь есть еще Брагин. Вот где беда.

Брагин хотя б своровать не может, а у Шигорина уже почти получилось на наши деньги сесть

> Брагин хотя б своровать не может, а у Шигорина уже почти получилось
> на наши деньги сесть

чего у него получилось своровать, кроме нашего времени, потраченного на форумы?

> вот вы ругаете Шигорина, а ведь

...он член Alt Linux Team, но в ООО «Альт Линукс» не работает.

>> вот вы ругаете Шигорина, а ведь
> ...он член Alt Linux Team, но в ООО «Альт Линукс» не работает.

Уже работает. И не первый месяц. :)

> Уже работает. И не первый месяц. :)

Наверное, это у меня всплыло в памяти после чтения архивов и давних срачей в ЖЖ. =)

ну может в этот раз распилят не 90% выделенного бюджета, а хотя бы 70%, про 50% распил я молчу, это просто мечта чтоб 50% попали в руки разработчикам.

> ну может в этот раз распилят не 90% выделенного бюджета, а хотя
> бы 70%, про 50% распил я молчу, это просто мечта чтоб
> 50% попали в руки разработчикам.

Перечитайте новость ещё раз и подумайте к чему Вы это сказали?

Перечитал, надеюсь что хотя бы часть денег до вас дойдет и вы что то сделаете полезное или без полезное.

> вы что то сделаете полезное или без полезное

Учебники русского языка за курс средней школы тебе купят?

Через 2 года GosLinux захватит все компы ФССП, и полезет в другие структуры. Вот эту разработку надо поддержать.

> Через 2 года GosLinux захватит все компы ФССП, и полезет в другие
> структуры. Вот эту разработку надо поддержать.

А они дадут? Там чужих нет. И CentOS в качестве базиса, то есть техподдержку сами себе будут оказывать, так как Red Hat откажет.

> А они дадут? Там чужих нет. И CentOS в качестве базиса, то
> есть техподдержку сами себе будут оказывать, так как Red Hat откажет.

У CentOS есть техподдержка от RedHat? Whoa, go on dude.

нам нужны свое ядро, своя система инициализации, свой пакетный менеджер, свои центры выдачи ssl и прочего, свои репозитарии, ну и так далее.
Так как линуксы это опенсорс, то задача кажется выполнимой.

Ухх, какой бескайнее поле для попила, эх разгуляешься!

рад за альт

пользуюсь им седьмой год, менять не планирую - старейший русский дистрибутив, добротный

Почему нет значка "реклама"?

> Почему нет значка "реклама"?

А что-то продаётся или театральная постановка?

Почему альт, а не роза? Роза лучше работает чем альт.

> Почему альт, а не роза? Роза лучше работает чем альт.

Уже второй раз это название слышу. Это какой-то дистрибутив Linux с именем цветка?

Вы нам напишите, мы вместе с ROSA Lab с удовольствием на это чудо посмотрим.

rosa с испанского переводится как роза. Так что ничего удивительного что так называют.

> rosa с испанского переводится как роза. Так что ничего удивительного что так
> называют.

Я и забыл, что подавляющее большинство в России говорит на испанском, простите, я прочитал это название на своём маргинальном английском.

http://mirror.rosalab.ru/rosa/rosa2014.1/iso/ROSA.Fresh.R5/R...
смотрите.
работники "ООО "НТЦ ИТ РОСА" могут тоже на него посмотреть.

И Интернет свой же!

не интернет а всеголишь копии главных узлов тырнета россии. чиоб если чего сеть интернета по россии не блокирнули. или вы читали про новый русский тырнет))

> не интернет а всеголишь копии главных узлов тырнета россии. чиоб если чего
> сеть интернета по россии не блокирнули. или вы читали про новый
> русский тырнет))

У тырнета есть главные узлы? Да, пришло время ох**тельных историй.

Вот интересно, почему не ROSA? Гораздо лучше этого кривого AltLinux'а с apt-rpm вместо пакетного менеджера.

Да вообще-то и то, и то отстой. Debian я понимаю, дистрибутив. А это всё хрень маргинальная.

Роза лучше. Там баги в графическом по исправляют и улучшения для него делают. А дебиан как выпустят так и будет тухнуть с кучей ошибок т.к исправляют только до релиза, а после только критические баги.

> Вот интересно, почему не ROSA?

Стаса днём попросил глянуть обсуждение, а у меня уже сил нет ухахатываться.  Спокойной ночи, с праздником! :)

Что смешного в вопросе почему не Роза?

> Что смешного в вопросе почему не Роза?

Потому что они идут в том же консорциуме. Кроме того, там и не планируется давать деньги на дистрибутив. Ну и испаноговорящих с таким произношением ROSA в России много меньше тех, кто произнесёт название дистрибутива как Роса.

Что там дорабатывать, не понятно. Настройка с помощью конфигов и сборка iso с нужными пакетам на доработку никак не тянет.

> Что там дорабатывать, не понятно. Настройка с помощью конфигов и сборка iso
> с нужными пакетам на доработку никак не тянет.

Никто дистрибутив и не заявляет. Речь идёт про допиливание ключевых апстримных проектов.

1. Skull на ЛОРе: "МКС стимулирует разработчиков сделать не ПРОДУКТ, а трудоёмкие доработки чтобы потом любой мог сделать свой продукт..."
2. сайт МКС:  "важно",
6 апреля 2015 год. В МКС России готовы создать экспертную группу для борьбы с попытками пропаганды нацистской символики.
24 апреля 2015 год. В Минкомсвязи России обсудили вопрос установки в Словении памятника российским и советским воинам.
3. О том,что до 12 МАЯ 2015 года Минкомсвязь принимает заявки речи нет.
Поиск в "Документы", "Проекты документов", "Приказы"- ноль!!!
Один из ...  ОАО «Росинфокоминвест» - капитал фонда 1,45 млрд. рублей. 100% акций  принадлежит РФ. Доверительный Управляющий — ЗАО «РЕГИОН ЭссетМенеджмент».
Инвестиции фонда в каждый проект- до 150 млн. рублей. Обязательным условием инвестирования средств фонда в проект — наличие частного соинвестора.
В уставе- "Стоимость акций  фонда может и ... уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем, государство не гарантирует доходность..."
4. "Пилите, Шура, пилите.. . Они золотые... "
5. Вам правитьно посоветовали- в полицию!

По форме: МКС неделю назад формы заявок направило через рабочие группы и отраслевые ассоциации Руссофт и АПКИТ. Пока в рабочем режиме пишутся заявки. Официально эта деятельность не регламентируется, это обычная практика.

По срокам: срок приёма заявок – 15 мая, я написал 12 потому что этот срок был озвучен на рабочей встрече по СУБД, сам срок МКС я узнал позже.

После сдачи заявок (пока рамочных) они будут проанализированы архитекторами из крупных компаний.

Примерно 10 июня состоится заседание правительственной комиссии по импортозамещению, где будет принято уже официальное решение.

Как обычно с госорганами все в цейтноте, но процесс итеративный и конфигурация и правила будут уточняться. Сейчас готовятся блоки и общие направления работ. Даже деньги пока не выделены, но это будут субсидии, а не конкурс.

Нет предложения по выполнению заявок !!!
Уважаемый, вам- выше вопросы:
1. ?
2. ?
3. ? и т.д.
Вы, ответьте пожалуйста по пунктам.
Если сможете то на все...
И спасибо вам.

> Нет предложения по выполнению заявок !!!
> Уважаемый, вам- выше вопросы:
> 1. ?
> 2. ?
> 3. ? и т.д.
> Вы, ответьте пожалуйста по пунктам.
> Если сможете то на все...
> И спасибо вам.

Не вижу вопросов.

1.
> Skull на ЛОРе: "МКС стимулирует разработчиков сделать не ПРОДУКТ, а трудоёмкие доработки чтобы потом любой мог сделать свой продукт..." !?

В уме?

>> Нет предложения по выполнению заявок !!!

1.
> Skull на ЛОРе: "МКС стимулирует разработчиков сделать не ПРОДУКТ, а трудоёмкие доработки чтобы потом любой мог сделать свой ППРРОДУКТ..." !?

В уме?

> Уважаемый, вам- выше вопросы:

Кажется, это новый мем -- поряк мамай.

PS: тьфу ты, это ж была отсылка к #476, а не "1. ? 2. ? 3. ?" в букавальном смысле слова, простите по данному пункту.

нужен еще один пункт: если до 2020 не сделают, всех расстрелять

>доработка серверного Linux-дистрибутива

какое же это импортозамещение
еще поди и GNU окружение =)

этож БолгенОС, ну

> этож БолгенОС,

По срокам: срок приёма заявок – 15 мая,
......я написал 12
БолгенОС Все ОК.

И что такого страшного в Linux-дистрибутиве?

И самое забавное:
1. Приложение в проприетарном формате xls (нет бы православный ods)
2. В самом приложении п. 11. Программное обеспечение для стоительства (BIM, CAD, CAM)

Что это за стоительство? Нужно ПО для "стояков"? И это официальная дока? Мне страшно.....

> И самое забавное:
> 1. Приложение в проприетарном формате xls (нет бы православный ods)
> 2. В самом приложении п. 11. Программное обеспечение для стоительства (BIM, CAD,
> CAM)

Что касается программного обеспечения для строительства - это, как минимум, системы 3D моделирования САПР, а так же системы для различных видов имитационного моделирования.
Для того, чтобы можно было предоставить альтернативные решения необходимо сформировать "среду" для проектирования в аналогах приложений: Autodesk Revit, Graphisoft Archicad, Компас, MagicCad и других.

На текущий момент мы можем запустить только систему 2D проектирования, которые не могут решать задачи Информационного моделирования задания (BIM).
Мы можем запустить BIM север, как центральное хранилище моделей, но не можем предоставить системы для разработки самих моделей.

> Что это за стоительство? Нужно ПО для "стояков"? И это официальная дока?
> Мне страшно.....

Кроме строительного ПО еще задачи машиностроения, задачи электронной промышленности и т.д.

Вы видимо не поняли. В официальной доке допущена ошибка: "стоительство". Пропущена буква Р!

Пустят Альт, будет тоже что и с школьным, лучшего способа опошлить СПО и не придумать...

> Пустят Альт, будет тоже что и с школьным,
> лучшего способа опошлить СПО и не придумать...

Раз уж Вы незнакомы с той историей -- хотя бы изложите, что имели в виду.

наверное он хотел список школ где установлен Альт, вот я например 2 раза в год методисту подаю информацию о комп-х: что за железо, какая ОС, какой офис, какие программы для предметов есть и используются. Есть у вас возможность достать такую не секретную информацию?

> Есть у вас возможность достать такую несекретную информацию?

Можно попробовать; см. тж.
http://freeschool.altlinux.ru/
http://forum.altlinux.org/index.php/board,2.0.html
http://forum.altlinux.org/index.php/board,25.0.html

Михаил, прошу прощения за офтоп, я хочу установить и использовать Альт на каком-нибудь планшете, из всего пальцетыкательного и одновременно более-менее поддерживаемого кроме седьмого нексуса не нашел,

Посмлтрел Ваше выступление на конференции с Глебом под названием "Крутим в руках арм", там ещё в конце можно увидеть на вижео минуты две загружающейся кде плазмы актив, ну и то как нексус с кедами подцепляется к вайфаю,

Вопрос такой - насколько стабильно работают браузер и контакт-пим в последней сборке (за 13-ый год), мне кроме них ничего на планшете не нужно. Также, буду благодарен, если озвучите, какие при установке могут быть подводные камни.

http://habrahabr.ru/post/131810/
"5 миллионов рублей на создание НПП. Обещали уложиться в 16 дней, но получилось дольше: работа заняла целый месяц."
Чёт не понятно, Минкомсвязи в очередной раз "отмывает" деньги ?
Раньше Роса была "отпрыском" Мандривы, когда та загнулась, она стала
"отпрыском" "краснойшапки". Если бабаки "Роса" заплатили, они назвались НПП, вот им и "затачиваться" дальше, пусть дальше бюджет осваивают на законных основаниях.
В региональных гос. структурах ни о какой Роса не слышали, а от НПП - открещиваются.
Вывод Минкомсвязи (какой-то из чиновников) хочет отмутить "бабки".

В мобильных буду конкурентом ;)

Независимо от гос и причих есть желание собрать правильную прошивку для смартфона.

Основа GNU + Linux + Active plasma + Hardened Gentoo.

Пока останавливает выбор железки. Наличие microHDMI & microUSB-host обязательно. Проц 53, или 57, или 72 способный сам всё собрать.

>Основа GNU + Linux + Active plasma + Hardened Gentoo.

Последнее лишнее - тглько на смартах нам не оставалось чего-нибудь "собирать",

А так со всем согласен. Нужно пилить плазму на основе Мера и наконец-то сделать конкурентную железку с свободной биос-прошивкой, будет 4-ый конкурент Тизену, Паруснику и Бубунте

>>Основа GNU + Linux + Active plasma + Hardened Gentoo.
> Последнее лишнее - тглько на смартах нам не оставалось чего-нибудь "собирать",

Только Google со своей ChromeOS тебя, школьника, не послушал - куда им глупым до тебя:)

>>>Основа GNU + Linux + Active plasma + Hardened Gentoo.
>> Последнее лишнее - тглько на смартах нам не оставалось чего-нибудь "собирать",
> Только Google со своей ChromeOS тебя, школьника, не послушал - куда им
> глупым до тебя:)

Мужчина, озвучьте мне, п-ста, смарт, работающий на Хромоге, и "собирающемся" на нем, и я, тк и быть, прощу вам "школьника"