В докладе (http://www.ibtimes.co.uk/ssds-lose-data-if-left-without-powe... Элвина Кокса (Alvin Cox), руководителя компании Seagate и председателя комитета JEDEC (https://ru.wikipedia.org/wiki/Joint_Electron_Devices_Enginee... (Joint Electron Device Engineering Council),
обозначены (http://www.ibtimes.co.uk/ssds-lose-data-if-left-without-powe... особенности нового стандарта, определяющего требования к SSD-накопителям. Примечательной особенностью стандарта является признание ограниченного времени сохранения данных при нахождении SSD-накопителя без подачи питания. Так для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца при температуре 40 градусов, а для клиентских систем - 1 год при температуре 30 градусов.
В докладе также указано, что исследования компаний Samsung, Seagate и Intel показали, что период времени сохранения данных уменьшается вдвое при увеличении температуры места, где хранится накопитель, на каждые 5 градусов. Например, при температуре 55 градусов время сохранения всех данных снижается до недели.<center><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1431418593.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></center>
URL: http://www.ibtimes.co.uk/ssds-lose-data-if-left-without-powe...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42211
Пусть приделывают батарейки, лол.
> Пусть приделывают батарейки, лол.холодильник же
Кулеры на фреоне уже кто-нибудь производит, или всё ещё неактуально?
> Кулеры на фреоне уже кто-нибудь производит, или всё ещё неактуально?Есть такая щтука - модули Пельтье ;). Сильно более компактный вариант.
точно! особенно компактно выглядит усиленная система отвода тепла. /sarcasm
> точно! особенно компактно выглядит усиленная система отвода тепла. /sarcasmЛюбой холодильник рассеивает ту мощность которую он откачал в виде тепла + мощность которую он потратил на работу по перекачке этого тепла. Фреоновый холодильник по совокупности является отличным ... отопителем :)
> Фреоновый холодильник по совокупности является отличным ... отопителем :)И элемент Пельтье ровно та же песня. И КПД у него не самый высокий, так что на доп нагрев он тратит неплохо.
> И элемент Пельтье ровно та же песня. И КПД у него не
> самый высокий, так что на доп нагрев он тратит неплохо.Зато можно превратить баг в фичу. Если таким манером качать тепло с улицы в хату, тепла будет больше чем потрачено энергии на его перекачку. PROFIT. Эта штука называется "тепловой насос" (инверсный режим работы кондиционера).
Жаль только, что на улице от этого особо прохладнее не станет.
> Жаль только, что на улице от этого особо прохладнее не станет.Так это хорошо. Если вам хочется прохладу на улице - вам что, приполярных областей мало? там этой прахлады - завались!
> Зато можно превратить баг в фичу. Если таким манером качать тепло с
> улицы в хату,если на улице теплее, чем в хате - то есть более простые способы. если холоднее, придётся делать несколько ступеней. в любом случае с таким КПД будет дороговато.
> Эта штука называется "тепловой насос" (инверсный режим работы кондиционера).
эта штука называется низкий КПД. как ни крути, встаёшь на денешку. хотя встречал кто-то рассчитывал тёплые полы на нём. со скрипом, но вроде приемлемо.
> если на улице теплее, чем в хате - то есть более простые способы.Ясен перец.
> если холоднее, придётся делать несколько ступеней.
Зависит от перепада. Точнее, от тепловой мощности которую надо вкачивать и насколько имеющаяся система может с этой мощностью справиться. Тепловые насосы ака кондиционеры в инверсом режиме - реально существуют, работают, и по сравнению с просто отоплением электричеством - выгоднее. Из-за того что кроме мощности отожранной от розетки, в виде тепла еще и тепло откачанное снаружи вылетает. А насколько этой мощности хватит для отопления здания с его утечками тепла и сколько там система откачает снаружи при сильном минусе за бортом - другой вопрос. Если уж на то пошло, очень хорошо теплоизолированное здание вообще может не нуждаться в отоплении.
> в любом случае с таким КПД будет дороговато.
КПД там "превышает 100%" - в локальном его понимании. В глобальном масштабе такая система никакой работы не производит (кирпичи на высоту не подымает, радиоволн не излучает, никуда не светит, ...). Поэтому все что оно кушает из розетки - вылетит в хату, в виде тепла. Больше этой энергии деться некуда. Плюс то что откачается снаружи. То-есть оно греет сильнее чем отопитель такой же мощности, переводящий всю энергию в тепло. В этом смысле, "локальный" КПД такой штуки зашкаливает за 100%, как минимум в некоторых условиях.
> эта штука называется низкий КПД.
Что значит - низкий КПД? КПД там может зашкалить за 100% в локальном его понимании - в том плане что тепловой энергии в хату закачается больше чем скушано из розетки (то что сожрано из розетки - тоже перейдет в тепло и в основном осядет в хате, а где ж еще?).
> как ни крути, встаёшь на денешку. хотя встречал кто-то рассчитывал
> тёплые полы на нём. со скрипом, но вроде приемлемо.Чистое отопление электричеством по идее дороже - в случае тепловых насосов есть еще энергия откачанная с улицы. А энергия сожранная из розетки... ну тепловой насос кирпичи наверх не подымает, свет и радиоволны не излучает. Значит, все тоже в тепло уйдет.
А дороговизна отопления в целом - прямо пропорциональна х..вости теплоизоляции и величине перепада температур снаружи и внутри. Отсюда простой вывод: если у тебя бетонная холупа с никакой теплоизоляцией, ее будет очень дорого отапливать, если ты живешь не в тропиках.
> Пусть приделывают батарейки, лол.RAM с батарейкой - адский баян. Но есть некоторые нюансы...
Приплыли...это что же значит, забыть на пляже сумку с SSD и через неделю данные - тютю?
Они гораздо раньше "тю-тю" :D И данные, и SSD, и сумка...
а если на пляже в воду уронить...
должен охладиться градусов до 20ти.
> должен охладиться градусов до 20ти.Только сушить долго придется. Или данные при включении - тю-тю.
Достаточно забыть в машине на солнце.
>определяющего требования
>требованияЖелтая пресса не может в слова.
>Numbers are based on Intels published... MODEL ...Это вообще хохма.
Для сравнения ТРЕБОВАНИЯ к качеству питьевой воды:
Нефтепродукты, суммарно мг/л 0,1
Алюминий (Аl 3+ ) мг/л 0,5
Барий (Ва 2+ ) мг/л 0,1
Мышьяк (Аs , суммарно) мг/л 0,05
Цианиды (СN –) мг/л 0,035
-- ОБОЖЕ НАС ТРАВЯТ МЫШЬЯКОМ И ЦИАНИДАМИ!!!11одныодныодын
Это требования СанПиН 2.1.4.1074-01 для центрального водопровода. По сути минимальные требования чтобы вода могла называться питьевой.Бытовые фильтры для воды разработаны как раз исходя из этих минимальных требований. И меряются они тем кто больше нефти и тяж. металлов отфильтрует.
Для крупных городов неактуально, но есть в России (а особенно в Казахстане) города, где тех. воды много, а питьевой катастрофически мало. Настолько мало, что у людей надбавка на работе идёт "за безводные дни". Некоторые клоуны фильтруют тех. воду бытовыми фильтрами, а через пару-тройку лет (иногда раньше) у них начинают сыпаться зубы и отказывать внутренние органы. Другие спиваются, ибо в жару вода цветёт и начинает пахнуть, а в спирте вся микрофлора сама дохнет. По той же причине (вода тухнет) массово спивались средневековые матросы и пьянство было не от хорошей жизни, а от дефицита чистой пресной воды.
Вы фразу вырвали из контекста, там речь про "стандарт":What do these standards include?
* SSD Requirements
* SSD Definitions
* SSD Capacity
* Application Classes
* Endurance Rating
* Endurance VerificationDefine JEDEC requirements for SSDs,
classes of SSDs, and the conditions
of use and corresponding endurance
verification requirements.The standard is sufficient for the
endurance and retention part of SSD
qualification.
> для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца при температуре 40 градусовой, держите меня, щас порвусь от смеха
Держите его, а я сейчас за изолентой сбегаю. Спасём человека от разрыва. Тебе синюю или чёрную? Или ты не эстет?
Лучше красную. Если что поддтеков видно не будет.
его лучше в рубашку с длинными рукавами завязать и сдать добрым дядям в белом - слишком бурная реакция на информацию, показавшуюся сомнительной.
новые технологии, они такие! придумают нечто, и чтоб оно смогло нормально работать, нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть
> новые технологии, они такие! придумают нечто, и чтоб оно смогло нормально работать,
> нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолетьОбычно вдобавок непреодолимое.
Михаил, если найдёте время, ответьте п-ста на мой впорос про нексус в другой ветке http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/102459.html#592, просто есть возможность купить его с рук недорого, боюсь упустить выгодную покупку. Я правильно понял, что симка там стопудово не заработает, только вайфай? И ещё, есть ли там работающий в лине слот карты памяти
> нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолетьВнезапно, время хранения зарядов в флеше зависит от температуры. Это давно известно. Только времена обычно измеряются годами и даже десятками при обычной температуре. Нагрев конечно ускоряет потерю зарядов, но не настолько чтобы за месяц все пропало. Если конечно не хранить при +150 С.
Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :)
> Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :)Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD (например, мегабайт). Т.к. потеря данных вероятностная, то если среднее время до потери информации на SSD 128 ГБ - год, то на флеше объемом 1 МБ - 130 тысяч лет.
(не говоря про совсем другой техпроцесс той флешки, по сравнению с флешем для SSD, где требуется большой объем - а чем тоньше техпроцесс, тем хуже сохранность данных)
> Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD (например, мегабайт).С другой стороны там нет ECC. Поскольку в NOR меньше плотность записи, отказ ячеек является относительно редким событием. Даже единичный сбой как правило считается фатальным, чип в мусорку. Так что если там что-то утечет, это все, приплыли. А в NAND еще ECC всякий, а особо неудачные блоки так и вовсе прямо на фабрике в бэды занесены.
> Т.к. потеря данных вероятностная,
Это вообще ни о чем при наличии ECC.
> на SSD 128 ГБ - год, то на флеше объемом 1 МБ - 130 тысяч лет.
Ага, расскажите как это посчитано. И научно обоснуйте почему это не полная х-ня.
> для SSD, где требуется большой объем - а чем тоньше техпроцесс,
> тем хуже сохранность данных)Скорее, больше всего портит карму тот факт что в 1 ячейке более 1 бита. Отличать 4 уровня (в MLC NAND) сложнее чем 1 (в NOR и SLC-NAND), так что сбои начнутся при меньшем циклировании ячеек (параметры уплывут, а заряд может начать утекать). А есть TLC. Вот это вообще зло. Кстати, для ценителей крЮтые SSD из SLC нанд делают. Только там цена гигабайта конская. Зато выдерживает намного больше циклов перезаписи. Ну и заряд держится надежнее по мере циклирования - отличать то надо только 2 уровня.
> Ага, расскажите как это посчитано. И научно обоснуйте почему это не полная х-ня.Вы меня подловили :)
Предполагаем, что на неком SSD (возьмем среднюю емкость 128ГБ) за год появится потеря данных. Это я так интерпретирую информацию из новости. Т.е. MTBF флеша суммарным объемом 128 ГБ - год.
Дальше подсчитано простым умножением, что, разумеется, неверно. Честно считать по формуле лень, но здравый смысл подсказывает, что все равно результат будет на порядки больше этого самого года.> Вот это вообще зло
Это да.
> Только там цена гигабайта конская
Вот, кстати, неясно, почему. Если в MLC NAND писать только уровни 00 и 11, то надежность должна быть сравнима с SLC NAND, а цена гигабайта всего в два раза больше, чем у MLC (а совсем не как у SLC). И такие технологии есть - режим записи "как в SLC" в MLC применяется некоторыми производителями SSD, обеспечивая очень высокую скорость, пока они не слишком заполнены. Но выпустить целый диск с таким режимом они не хотят.
это маркетинг. нужно впарить фуфло, помалкивая о недостатках.
> это маркетинг. нужно впарить фуфло, помалкивая о недостатках.Сигейт с их 7200.11 и неумением делать SSD отлично вас понимает :).
>Сигейт с их 7200.11ну это был шедевр! :) А надо сравнивать со средней по больнице :)
У меня старинные (15GB) ынтелёвые ssd-шки продежали в ящику стола 3 года. И ничё не потеряли.
> У меня старинные (15GB) ынтелёвые ssd-шки продежали в ящику стола 3
> года. И ничё не потеряли.Там поди еще SLC NAND, он относительно неубиваемый. Впрочем, более емкие диски на моей памяти тоже ничего не теряли. Но я их видел протертыми на 1% по циклам. А если на 95% протереть - там да, утечки будет повышенными и в жаркой среде утечь наверное сможет и за обозримое время.
>Но я их видел протертыми на 1% по циклам.А как такую информацию добыть? Те мои диски отработали в серверах, и были чесно списаны. Как посмотреть на сколько процентов их потёрло ?
Use update-smart-drivedb+smartclt+"datasheet производителя", Luke.
Огласите время для hdd и карт памяти
>hddс конца 2007 валяется ibm диск (2003 года выпуска) год назад вытаскивал с него почтовую базу, данные нормально все вытащились.
Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона под названием SSD.
> Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона
> под названием SSD.Только чтобы HDD заработал - флеха с фирмварой на его плате должна быть живой :). Часть фирмвари конечно на блинах, но микроконтроллер сразу после включения не знает как читать блины. Поэтому без фирмвары из набортной флешки - кина не будет!
Не знаю, где там что, но с 2000 года лежал Quantum на 10 Гб
Подключил - сразу заработал, данные есть.
> Подключил - сразу заработал, данные есть.Так и флешки 2000 года на которых данные сохранились можно найти. У меня вон в 80286 в EEPROM с еще ультрафиолетовым стиранием - и то BIOS не стерся до сих пор. С каких-то ранних девяностых.
Главное, что данные на hdd все равно сохранятся в отличие от, а фирмварь жесткого диска не такая сложная штука чтобы на флэш писать. Так что решения проблемы есть в отличие от.
На крайняк можно засунуть батарейку/ккумулятор вроде той что на материнской плате в hdd. однако такая батарейечка не потянет цельный ssd булыжник, я думаю.
> Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона под названием SSD.Долбодятлам всё смех*ечки, да. Там, наверху, в статье взрослые дяденьки говорили о 40 градусов без питалова. Если питалово есть - темп режим ограничен только вверх, и в цифрах где то тоже самое с hdd.
Ну что - сможешь осилить написанное или тоже - хы-хы?
> Ну что - сможешь осилить написанное или тоже - хы-хы?Зря тужишься, таких долбодятлов как ты никто всерьез не воспринимает. И на щенка похож ты в первую очередь, истеричка. Раз истеришь значит чуешь за собой.
> Зря тужишься,Сколько букаф. А всего то надо было написать - нет, не осилю ибо убог моском :)
> Огласите время для hddОчень зависит от условий эксплуатации, качества исполнения и многих иных факторов.
> и карт памяти
Там такой же по смыслу NAND как и в SSD. Только контроллер примитивнее.
Реально срок жизни может варьироваться от десятков лет при комнатной температуре и мало циклированном NAND до вполне обозримых времен при сильно циклированном NAND и высокой температуре.
"Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии. А там советские бескорпусные ППЗУ...
> "Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии. А там советские бескорпусные ППЗУ...Ну ты сравнил! :-)
Чтобы стереть советским память (не хватило 30 лет)^W их надо под жёсткий УФ на 2 часа :)
И замечу - во время этой процедуры тоже не холодно :)
> (не хватило 30 лет)^WFail.
Нужно либо:
> не хватило 30 лет^W^W^W^W, либо:
> не_хватило_30_лет^W
> "Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии.Cамый Ъ носитель информации, проверенный тысячелетиями:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Hierogly...
вот это номер !
А в холодильнике хранить SSD можно?
Если нетрезвый тесть не распакует его под видом консервы.
тонкие консервы, однако.
Пффф... Тоже мне, "открытие". Да это ещё Луи Пастер в XIX веке придумал.
Поздняк метаться, лохам уже вовсю впаривают эти SSD. Они уже стоят наверное на каких-нибудь стратегически важных компах, а мужики-то и не знают. Подождите немного - вот посыпется все разом, что сейчас хранится на SSD. А корпорациям как всегда пофиг, лишь бы впарить. И главное, некого спросить за проталкивание на рынок сырой технологии.
Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.
> Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.А бэкапить на что, тоже на ssd?
На ленту, можешь не благодарить
> На ленту, можешь не благодаритьЛента не панацея .Сейчас лента тоже приблизилась к технологическому тупику - на современную ленту лучше лишний раз даже не глядеть ,мало ли что .Писать плотнее еще можно ,но лента то не герметизирована ,все чаще встречаются случаи когда записанные данные на одном накопителе не читаются на другом ,когда в процессе работы чуть -чуть смещаются головки .
> На ленту, можешь не благодаритьЭто если на десятилетия копировать. Ты еще ничего умного не сказал, за что тебя благодарить. На ленту геморно, такие носители как hdd и ssd тоже должны уметь хранить данные, вне зависимости от климатических поясов и кривизны рук пользователя.
>> На ленту, можешь не благодарить
> Это если на десятилетия копировать.Кстати нет. Если ты конечно не о 8-ми дорожечных лентах для IBM/360 (Aka ЕС ЭВМ) :) Нынешние столько не хранят.
Из доказанного экспериментально есть только CD (не DVD!) - более 20 лет в морской воде.
> А бэкапить на что, тоже на ssd?Смотря что, сколько и для чего. Можно например на M-Disc.
Ну или если даже на ssd - если хранить при Т не выше 40°C и делать бэкапы чаще, чем раз в 3 месяца, то по указанному в тексте стандарту данные должны оставаться в порядке.
> Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.Зачем нужно было с самого начала использовать ненадежный хранитель? Вообще правильно, однако корпорации должны нести ответственность за торговлю ненадежными и непроверенными технологиями.
SSD - довольно надежные накопители. С рядом оговорок. А по некоторым параметрам они сильно заткнут HDD. Скажем HDD - капризная механика, чувствительная к ударам и вибрациям. И head slap достаточно фатален для HDD. А SSD можно гвозди забивать.Просто у любой технологии есть особенности ограничения. В том числе и у флеш-памяти. Если пользоваться с умом - отличная технология. А если без ума - сами виноваты.
> Если пользоваться с умом - отличная технология. А если без ума - сами виноваты.аффтар не сможет с умом. За его физическим отсутствием :)
DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен надо использовать феррит.
SSD никто никогда особо надёжным не считал - за счёт реорганизации блоков оно конечно лучше чем простая флэшка, но случаи когда из-за износа блоков носитель вылетал и уносил ОЧЕНЬ много данных (потому что на нём был WB кэш записи большого хранилища) известны.Ну а то, что и с сохранностью проблемы, невелика беда - иметь бекап в любом случае надо, современные софтины для бекапа используют HDD (лента - это для архивов преимущественно, или когда реально много данных), а сама процедура бекапа SSD за счёт их быстродействия почти не сказывается на производительности.
> DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен
> надо использовать феррит.Да, однако энергозависимость оной создает много головняка.
> блоков носитель вылетал и уносил ОЧЕНЬ много данных (потому что на
> нём был WB кэш записи большого хранилища) известны.Обычно уважающие себя накопители просто уходят в readonly когда не осталось резервных блоков или исчерпаны гарантированные циклы флеша.
>> DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен
> Да, однако энергозависимость оной создает много головняка.Да хосыди, тебя поди и гондурас беспокоит :) Это не сюда, это - к доктору.
Оба-на, быстрее бегите в лабаз покупать старые добрые hdd, чтобы перенести на них данные с ssd. Вот так и делаются лавэ на лошариках.
> Оба-на, быстрее бегите в лабаз покупать старые добрые hdd, чтобы перенести на
> них данные с ssd. Вот так и делаются лавэ на лошариках.А я давно предлагаю, давайте формально узаконим мошенничество, тем более, что фактически оно давно узаконено в мире проприерастов.
> А я давно предлагаю, давайте формально узаконим мошенничество,Возрадуйся, проприерасы тебя услышали: http://auto.onliner.by/2015/04/27/auto-11/
А если включено 24/7 то нет такого эффекта?
> А если включено 24/7 то нет такого эффекта?Скорее всего сигейт пытается раздуть панику, чтобы покупали механические харды. Если включено .. то обычно никто не перезаписывает флеш чисто для красоты. И поэтому утечки заряда, if any, по прежнему в силе. И если б это было такой проблемой - мы бы уже давно заметили.
учитывая, что новые процессоры Intel -- хотят проверять цифровую подпись прошивки материнской платы перед стартом компьютера...и если хоть один бит потеряется на прошивке -- компьютер НЕ будет стартовать (невалидная цифровая подпись).
следовательно, если эффект порчи прошивок действительно существует, то новые Intel-компьютеры должны вполне внезапно ломаться (внезапно перестать загружаться) -- в течении какого-то времени их жизни.
(перестать стартовать, вместо того чтобы стартовать, но глючно :))
------------------------------------------------------------
примечание 1:
с другой стороны -- чем больше объём накопителя -- тем больше вероятность что хоть-один-бит будет испорчен (при прочих равных условиях).
а объём SSD-накопителя и объём прошивки материнской платы -- многократно различаются :-)
------------------------------------------------------------
примечание 2:
SSD-накопители имеют алгоритм static_wear_leveling. (в отличии от SD-карточек)
то есть механизм записи на SSD-накопитель -- так или иначе (с определённой вероятностью) затрагивает все ячейки SSD-накопителя, включая те ячейки на которых находятся "константные" файлы.
> и если хоть один бит потеряется на прошивке -- компьютер НЕ будет
> стартовать (невалидная цифровая подпись).Более того - если в твоем телефоне перевернется хоть 1 битик - фирмварь стартовать не будет. И фиг ты себе скорую помощь вызовешь - производители давно поставили DRM/копирасию выше чем твоя жизнь.
И если ты вдруг не заметил - иногда девайсы таки умирают. В том числе и с разными сообщениями по части ROM checksum error и прочая. А когда ROM проца не сможет проверить подпись BIOS - ты получишь кирпич трудноотличимый от аппаратного. Ты же не думаешь что девайс который не смог запустить BIOS сможет раскочегарить видяху и монитор, чтобы сообщить тебе о том что ты идешь на йух? :)
> Скорее всего сигейт пытается раздуть панику, чтобы покупали механические харды.Да - скорее всего.
Ибо цены у SSD резко пошли вниз, и народ больше не хочет механики. Оно и понятно.
Но профессионалам нужны оба типа, будьте готовы к тому что производство механики начнут дропать и цены пойдут вверх.
Олень, seagate делает ssd
> Олень, seagate делает ssdЧисто для галочки - это явно не основной их вид бизнеса. Собственных наработок у них вроде совсем нет, а прицепить флешки от более-менее нормального производителя к контроллеру от более-менее нормального производителя может и совсем безродный китаец. Получается что сигейт с его наценкой за бренд даром не упал: они ничего касающегося SSD сами всерьез вроде как не разрабатывают. А цены выше менее мажорских контор припаявших ровно те же чипы на плату.
Seagate паяет тошибовские чипы, в отличии от мажорских контор.
> Seagate паяет тошибовские чипы, в отличии от мажорских контор.А они чем-то лучше/хуже остальных? Вроде тошиба флеш память делает черти-сколько, а лидером более-менее является самсунь (который начал делать NAND чуть ли не первым).
Реально заслуживающих внимания производителей NAND не так уж много. Вот их все и паяют, малозависимо от степени мажористости. Ну то-есть в какие-то китаефоны может быть запаяно и нечто от малоизвестной китайской фирмочки. Но оно низкой плотности, скорость никакая... для SSD не пойдет.
> Олень, seagate делает ssdО-ее! Они и HDD делают. Особенно рекомендую модель Barracuda 7200.11, 1.5TB - я в неё наступил по самые помидоры :(
Вот их (типа)новый Ынтерпрайз лайн - Constellation вроде уже можно юзать, но оно и стоит как Hitachi - а тогда смысл?!?!
Из SSD на серверах имею опыт только с Intel.
ВНИМАНИЕ!
У них есть баг\фича - после наработки указанного в паспорте количества перезаписей диск уходит в RO. Но читается гарантированно. В общем - включайте думалку, если есть :)Десктопщики суют вообще разные, мне к примеру дали самсунь какой то. Работает. Но десктоп мне ну совсем не интересен, не моя поляна.
Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo (в гугле все находится, в т.ч. официальные признания Самсунг), там через 2-3 месяца скорость чтения редко-читаемых/записываемых данных падает с 250Мб/с до 1-10Мб/с. Самсунг в апреле выпустил прошивку, немного сглаживающую проблему, а также утилиту типа дефрагментатора, которая перечитывает/перезаписывает все данные на диске для повышения скорости их чтения.
> данных падает с 250Мб/с до 1-10Мб/с."Use TRIM, Luke!"
> все данные на диске для повышения скорости их чтения.
Есть "относительно штатный" способ сделать это без всяких спецутилит, голым hdparm. Ставим на SSD пароль. Потом запускаем SECURE ERASE с этим паролем. Делается полный ERASE всего диска. Отрубаем секурити нафиг. Получаем полностью пустой диск.
...но лучше использовать TRIM. Большинство более-менее нормальных ФС в линухе его сто лет как поддерживают. Вот как раз поэтому: ERASE - длительная операция. И совсем не здорово если он будет делаться именно тогда когда вам приспичило записать данные. Намного лучше если он сделан загодя (тогда все сведется к относительно быстрому программированию страниц, что здорово быстрее).
Trim тут не при чём. Трим освобождает секторы, которые были помечены как удалённые, чтобы не очищать перед записью, что просаживает скорость.А у гнусмасов проблема именно в том, что _давно записанные_ данные начинают читать всё медленнее изза утечки заряда.
> Есть. См. историю серии Samsung 840 EvoНе нашлось. Брось линк плс.
Просто интересно - это именно Evo-шекины проблемы, или общие для SSD и следовательно лечащиеся включением TRIM-а ....
>> Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo
> Не нашлось. Брось линк плс.
> Просто интересно - это именно Evo-шекины проблемы, или общие для SSD и
> следовательно лечащиеся включением TRIM-а ....Общие для SSD c TLC и не решающиеся программно.
Держи линк:
http://geektimes.ru/post/250276/
Хм, надо посмотреть, что там с данными на EEPROM картридже от МК-52...
прочитал как Alan Cox и прибалдел
господа че за фигню вы несете?
Обесточенный SSD при 30 градусах за год стирается....Блин здесь хоть один понимает что по санпину температура рабочего места 20 градусов?
Т.е. там 4 года можно спокойно ждать.
Или это исследование про более извращенный случай когда ссдшник внутри сервера обесточился?
> по санпину температура рабочего места 20 градусов...это какой градусник должен показывать? который внутри системного блока? :)
> Блин здесь хоть один понимает что по санпину температура рабочего места 20
> градусов?Задубеешь работать при 20-и. Норма - ближе к 25.
http://www.eg-online.ru/consultation/71982/
И вообще, в новости речь не про рабочие места.
> при нахождении SSD-накопителя без подачи питанияа какие именно процссы происходят когда *есть* подача питания (но предположим что нулевая пользовательская активность).
что будет, если я включу SSD в компьютер, но при этом даже НЕ примонтирую ни одну файловую систему? и таким образом будет включен в течении нескольких лет..
будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?
> будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?Совершенно не факт. Теоретически, фирмварь контроллера может прочухать что прошло дофига времени и неплохо бы обновить заряд в ячейках. Но реально думаю что всем было вломак эту логику кодить. Такими вещами заморачиваются только всякие маньяки, запускающие датчики у черта на рогах, где в случае слета фирмвари перелить фирмварь будет некому.
>> будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?
> Совершенно не факт. Теоретически, фирмварь контроллера может прочухать что прошло дофига
> времени и неплохо бы обновить заряд в ячейках. Но реально думаю
> что всем было вломак эту логику кодить.Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают). Это не гарантирует полную перезапись всего флеша, но с учетом того, что оно происходит регулярно, да и запись какая-никакая происходит, думаю, этого достаточно.
> Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают)а если в это время отрубить питание компьютера -- норм будет?
было бы неожиданно-неприятно обнаружить что отключение питания -- испортило файловую систему на SSD -- даже в момент когда эта файловая система уже-как-3-месяца НЕ была примонтирована :-)
>> Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают)
> а если в это время отрубить питание компьютера -- норм будет?
> было бы неожиданно-неприятно обнаружить что отключение питания -- испортило файловую систему
> на SSD -- даже в момент когда эта файловая система уже-как-3-месяца
> НЕ была примонтирована :-)Подозреваю, что там транзакционная система и незаконченная операция будет просто повторена, а старые данные не удаляются, пока они не скопированы в новое место.
Если завершить работу - всё будет ок. Если резко рубануть питание - есть некоторая вероятность повреждения таблиц транслятора.
>состоянии снижается до недели.
>Так для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяцаДолговоременное хранение, че.
> Долговоременное хранение, че.Буквы ты видишь а смысла - не понимаешь ... че. :)
>будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?Дa. Напряжение питания будет компенсировать токи утечки.
> Дa. Напряжение питания будет компенсировать токи утечки.ЩАЗЗЗЗ. Читать про то как устроен флеш сначала.
флешкам/карточкам тоже кирдык?
Самого главного в новости не написали. Эксперимент длился 1000 часов, все цифры в таблицах больше этой результат экстраполяции.
Что плохого в экстраполяции?
Реальные данные будут сильно отличаться т.к.
статистическая значимость того, что измерили всего 60%.
этот закон относится к новым ссд, а старые легко могут храть инфу до 3х лет не включая
У меня есть древняя SD карточка объемом всего лишь 16 мегабайт... так вот я заметил она живет своей жизнью... то определяется, то нет... контакты поскоблить надо - это для нее как манекюр... я ей не пользуюсь, но года 2 назад она пригодилась для временного хранения прошивки биоса... вобщем ей еще массаж легкий делаю когда капризничает... но больше всего она любит когда ей скоблишь контакты... старые SD карты обладают душой и легко приходит в себя после тактильных процедур разного рода... а например новые микроSD если уж не откликаются то точно сдохли и их уже не возродить...
а вы не пробовали ей сделать массаж простаты
"ей" "массаж простаты", вы не ошиблись, что нужно массировать? ;)
> вобщем ей еще массаж легкий делаю когда капризничаети не забывай включать в это время -- расслабляющую эротическую музыку!
:-)
