Компания Canonical сообщила (http://insights.ubuntu.com/2015/05/17/meizu-launches-the-ubu... о начале производства смартфонов Ubuntu MX4 (http://store.meizu.com/product/mx4_mon.html#3-1-2), выпускаемых китайским производителем Meizu. Устройство основано на уже существующей модели Meizu MX4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Meizu_MX4) и отличается изменённой прошивкой. Смартфон Ubuntu MX4 снабжён 5-дюймовым экраном (1152x1920) и построен на базе SoC MediaTek MT6595 (http://www.mediatek.com/en/products/mobile-communications/sm... с двумя четырёхядерными CPU - мощным Cortex-A17 (2.2 GHz) и энергоэффективным Cortex-A7 (1.7 GHz), GPU PowerVR G6200, 2GB ОЗУ, 16 или 32 Гб Flash, 20.7-мегапиксельной камерой.
<center><a href="https://insights.ubuntu.com/wp-content/uploads/363c/Meizu-HE... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1431929827.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>Ubuntu MX4 стал вторым смартфоном, поставляемым на базе платформы Ubuntu Phone.
В отличие от уже поставляемого (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41622) компанией BQ Mobile смартфона Aquaris E4.5 Ubuntu Edition, устройство Ubuntu MX4 пока распространяется только в Китае и укомплектовано специально подготовленным вариантом прошивки Ubuntu Phone Chinese Edition, развиваемой по аналогии с Ubuntu Kylin и учитывающей китайскую специфику. Через Ubuntu Store китайским пользователям смартфона доступны средства для интеграции с такими популярными в Китае сервисами, как Baidu, Dianping, Weibo, Youku, Sohu, Tmall, Taobao и QQ. В ближайшее время компания Meizu планирует выпустить вариант смартфона Ubuntu MX4 для европейского рынка.
<center><a href="https://insights.ubuntu.com/wp-content/uploads/39a7/Music_Ag... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1431929866.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 2px;max-width:100%;" title="" border=0></a><a href="https://insights.ubuntu.com/wp-content/uploads/b613/ShouldCl... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1431929885.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 2px;max-width:100%;" title="" border=0></a><a href="https://insights.ubuntu.com/wp-content/uploads/ad18/dianping... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1431929909.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 2px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>URL: http://insights.ubuntu.com/2015/05/17/meizu-launches-the-ubu.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42248
Свершилось!
А дексктоп там поменять можно?
Нет
Free-DRM
Добрый день.
Кто знает, поддерживаются ли на смартфонах системы виртуализации?
Для начала пару консольных линуксов или bsd, может уже от серверов пора отказываться)
Конечно!
Cortex-A7 аппаратно поддерживает виртуализацию.
Причем она изначально дружественна к XEN.
> она изначально дружественна к XENглавное чтобы к KVM была бы дружественна
> главное чтобы к KVM была бы дружественнаДружественна. Начиная с ядра 3.9, чтоли.
Совсем не то, что вы спрашивали, но чруты гоняю как в ведроиде, так и в убунтофоне. Вот докер бы....
Ой задроты.. Телефон предназначения для того, чтобы звонить, или я как-то неправильно его использую? Ах да, ещё я отправляю SMS, иногда почту, ещё инстаграм и фейсбук.
Но зачем это??!
>> Кто знает, поддерживаются ли на смартфонах системы виртуализации?И тем более это!
>> Для начала пару консольных линуксов или bsd, может уже от серверов пора отказываться)Господа, хватит красноглазить, на улице весна, сходите погуляйте, девушку найдите, всё же лучше, нежели тыкаться в консоли на смартфоне
Как использовать телефон определяет тот кто купил телефон, а никак не Xenia Joness.
Я вот своим открываю пиво.
Ходите с телефоном, вот и ходите. Не мешайте людям экспериментировать и из СМАРТФОНОВ выжимать максимум, пока жена спит и не отвлекает бытовухой!
Если просто как телефон использовать, то да, нужна простозвонилка, а не смартфон. Зачем тогда переплачивать? Купите себе просто телефон за 800 - 2000 р.
>> Купите себе просто телефон за 800 - 2000 р.К сожалению, телефон за указанную сумму не умеет кидать фотки в инстаграмм и заходить в фейсбук. Просто уже пару лет использую айфон 4, очень им довольна, и нормально обхожусь и без ковыряния в консоли;) Ну уж если захочу, то для этих целей есть ноут
> и заходить в фейсбук. Просто уже пару лет использую айфон 4,
> очень им довольна, и нормально обхожусь и без ковыряния в консоли;)А открыть им аттач в почте нормально - хрен там. Вот и получается что годится это гламурное гoвно только для вертлявых обезьян, делающих селфи. Палку для сбивания бананов^W^W делания селфи наша обезьянка уже добыла? :)
>К сожалению, телефон за указанную сумму не умеет кидать фотки в инстаграмм и заходить в фейсбук.И эти люди называют нас задрoтами.
>>К сожалению, телефон за указанную сумму не умеет кидать фотки в инстаграмм и заходить в фейсбук.
>И эти люди называют нас задрoтами.Кидать фотки в инстаграмм и сидеть в фейсбуке это не одно и то же, что там ваши всякие системы виртуализации и консоли. Просто если следовать вашим словам, то получается что весь мир тоже задроты.
Не ищите себе оправдания, лучше смиритесь. И пользуйтесь вещами по прямому назначению. Вы же не берётесь за шуруповёрт, чтобы забить гвоздь?;-)
Покормлю.Может скажешь, какое прямое назначение у универсального устройства?
Хинт: компы изначально придумывались очкастыми задротами далеко не для того, чтобы обезьяны заходили в фейспуки и инстакилограммы, а для того, чтобы науку вперед двигать, да ядреной бомбой уфигачить кого-нибудь, если будет такая необходимость.Тем не менее, иногда компы полезны и для обезьян с фейспуками (которые тоже не на деревьях растут, они поддерживаются в рабочем состоянии такими же задротами).
Не говоря уже о применении в других многочисленных областях.
Напоминаю, что современные телефоны - такие же компьютеры, как и все остальные.
Так вот, повторяю вопрос: каково прямое назначение универсального устройства?
>>>К сожалению, телефон за указанную сумму не умеет кидать фотки в инстаграмм и заходить в фейсбук.
>>И эти люди называют нас задрoтами.
> Кидать фотки в инстаграмм и сидеть в фейсбуке это не одно и
> то же, что там ваши всякие системы виртуализации и консоли. Просто
> если следовать вашим словам, то получается что весь мир тоже задрoты.Школьники и унылые неудачники, задрaчивающие на фейсбук, это не весь мир.
> Кидать фотки в инстаграмм и сидеть в фейсбуке это не одно и то же,
> что там ваши всякие системы виртуализации и консоли.А почему вы считаете что вам развлекаться должно быть можно, а нам - нельзя? Или почему мы должны ходить строем и считать прикольным именно ваши кривляния в камеру на инстаграмме, а не наши запуски виртуалок?
> Просто если следовать вашим словам, то получается что весь мир тоже задрoты.
Поздравляю с открытием - "каждый др...т по своему" (народная мудрость)
> Вы же не берётесь за шуруповёрт, чтобы забить гвоздь?;-)Но с другой стороны, если нет более приличной дрели, шуруповерт прокатит и за небольшую дрель. И глуп тот человек, который не может просверлить небольшую дырку в стене, когда под рукой есть шуруповерт и вопрос сводится к включению мозга и замене насадки на сверло.
Вот смартфон по факту - универсальное компьютерное устройство. У него нет жесткого предназначения. А все рассказы об обратном это примерно из той же оперы что сказ о том что в шуруповерт никак не можно вставлять сверло. Извольте дескать, прокатиться за новой дрелью. Блин, я шуруповертом с нормальным сверлом во многих случаях 1 несчастную дырку быстрее сделаю чем кататься за новой дрелью.
>А почему вы считаете что вам развлекаться должно быть можно, а нам - нельзя? Или почему мы должны ходить строем и считать прикольным именно ваши кривляния в камеру на инстаграмме, а не наши запуски виртуалок?Да играйтесь на здоровье, просто потом, когда вас дети спросят "Пап, а что ты делал в молодости?" вы поймёте, что потратили лучшие годы своей жизни на запуски всяких систем виртуализации на смартфонах и прочем задротстве. А инстаграмм - это средство запечатлять яркие моменты своей жизни и делится ими с друзьями. И если ярких моментов в жизни нет, то этому человеку инстаграмм не нужен.
>Но с другой стороны, если нет более приличной дрели, шуруповерт прокатит и за небольшую дрель. И глуп тот человек, который не может просверлить небольшую дырку в стене, когда под рукой есть шуруповерт и вопрос сводится к включению мозга и замене насадки на сверло.
Жаль нет смайлов тут. Вообщем *FACEPALM*
Причём тут дрель?? Даже я, далёкая от забивания гвоздей, не представляю как забивать дрелью гвозди.. Или вы насколько глупы, и не поняли что в качестве примера было сравнение шуруповерта и молотка (всё таки молотком же забивают гвозди?), но не как не шуруповерта и дрели..O_o
> Да играйтесь на здоровье,При том - из некоторых "игроков" постепенно вырастут опытные специалисты, освоившие целое семейство технологий. Они подвинут некоторые отрасли вперед, создадут нужные и полезные продукты или улучшат существующие. Некоторые появившиеся технологии могут потом изменить мир. Но гламурные обезьянки думают что электромоторы растут на деревьях, самолеты придумались сами, а виртуализаторы, наверное, вообще самозародились.
А так то да, Гальвани зачем-то потрошивший лягушек вместо того чтобы "пойти гулять" - казалось бы, такой придyрок! Если с точки зрения гламурных обезьян. Эйнштейн - вообще псих какой-то. Странные люди делали первые моторы, трансформаторы, придумывали ракеты. Сидя в своих гаражах, ангарах и кабинетах вместо того чтобы "пойти гулять".
> просто потом, когда вас дети спросят "Пап, а что ты делал в молодости?" вы
> поймёте, что потратили лучшие годы своей жизни на запуски всяких
> систем виртуализации на смартфонах и прочем задрoтстве.А если вас спросить, чем вы знамениты, и что вы сделали для человечества? Кроме того факта что вы - существовали. Амебы в пробирке - тоже "существуют". Вы чем от них отличаетесь? А если у вас и дети такие же окажутся - так это вообще кучка балласта напрасно прожирающего природные ресурсы на кривляние и самолюбование. И
з тех кто запускает виртуалки в нестандартной конфиге - может получиться спец, двигающий одну из отраслей вперед. А что получится из кривляющихся в инстаграмме обезьян?
> А инстаграмм - это средство запечатлять яркие моменты своей жизни
Средство запечатлеть яркие моменты своей жизни - фотоаппарат. Ну или смарт с камерой. Хотя если они реально яркие - скорее будет более уместна экшн камера. А инстаграмм - сторонний сервис. Который вам ничего не должен, сегодня есть, а завтра нет. Может все удалить без спроса, закрыть ваш аккаунт и что там еще. А кто им запретит то?
> и делится ими с друзьями. И если ярких моментов в жизни
> нет, то этому человеку инстаграмм не нужен.Большинство посетителей инстаграмма - бесполезные, бездарные кривляющикся обезьяны, которые разве что не сбивают бананы палкой для селфи. Что б эта шваль еще понимала в ярких моментах, 99% того что там выложено - обычный хомяковый мусор. А если уж мы про "яркие моменты", которые заслуживают того чтобы ими поделиться - это, пожалуй, на самом деле должно выглядеть как-нибудь так: https://www.youtube.com/watch?v=Czy0pXRRZcs
А еще, эти яркие моменты не были бы возможны без невидимой за кадром инженерной работы ряда людей. Разбирающихся в аэродинамике. Понимающих как работают турбины. Делающих камеры, которыми все это можно снять. Операторов этих камер, умеющими этими камерами нормально пользоваться. Пилотов, чтобы все это летало. Тех кто обработает за операторами видео, тех кто сочинит годный трек, чтобы доставляло еще больше. Ну и штук пять менее очевидных лиц типа "менеджеров безопасности", в задачи которых входит обеспечение того чтобы эти красавцы не припарковались случайно на 101-м этаже.
И, наверное, по вашей классификации они все тоже "задpoты". Которым нечего будет рассказать детям. Эвона они сколько сидели в мастерских, проектируя и допиливая свои агрегаты, редактируя видео и сочиняя треки. То ли дело кривляющиеся обезьяны в инстаграмме - они нам расскажут о яркой жизни, показав тyпые чванливые морды при помощи палки для селфи :)
> забивать дрелью гвозди..
Наверное при том что процессор с памятью и экраном - само по себе штука довольно универсальная. У процессора общего назначения - изначально нет какого-то специфичного предназначения. Бывают всякие специализированные сопроцессоры, например графические. У которых лучше всего получается считать графику и похожие по смыслу операции. Но основной системный проц в смарте, планшете и десктопнике/сервере в общем то ничем таким особо принципиально не отличаются. И мысль о том что надо искусственно ограничить возможности использования агрегата - достаточно идиoтская на мой вкус.
> в качестве примера было сравнение шуруповерта и молотка (всё таки молотком
> же забивают гвозди?), но не как не шуруповерта и дрели..O_oОднако стоило бы заметить что в свое время какие-то инженеры придумали странное, казалось бы, начинание. Скрестить молоток и дрель. Получился перфоратор. Гвозди он, правда, все-таки не забивает. Зато название оправдывает и делает дыры в материалах типа бетона с фантастической скоростью, на зависть и дрели и молотку.
> Да играйтесь на здоровье, просто потом, когда вас дети спросят "Пап, а что ты делал в молодости?" вы поймёте, что потратили лучшие годы своей жизни на запуски всяких систем виртуализации на смартфонах и прочем задротстве.Ксения, знаете, хоть для Вас это может быть прозвучит дико, но у меня молодость прошла именно что в ковырянии во всяких железках и софте. При этом у меня было достаточно времени и встретиться с друзьями, и поездить по миру, и полазить по горам.
Тем не менее, я нисколько не жалею, что потратил годы на ковыряние в железках и "запуски систем виртуализации". Благодаря этому я сейчас имею весьма солидную зарплату, и могу делать при помощи компьютера вещи, которые многи обычные юзеры сочтут прямо-таки магией.
А если Ваш суженный проводит слишком много времени за компьютером, и мало внимания уделяет Вам (ибо именно это приходит на ум, когда вижу подобные нетерпимые комментарии от девушки), то это уже индивидуальная черта конкретного человека. Не стоит обобщать это на всех "задротов".
Маски сброшены =)
Инстаграмже
> Ой зaдрoты.. Телефон предназначения для того, чтобы звонить, или я как-то неправильно
> его использую? Ах да, ещё я отправляю SMS, иногда почту, ещё инстаграм и фейсбук.
> Но зачем это??!Затем, что обрyбaть карманный компьютер до состояния звонилки может только круглый идиoт, который едва слез с пaльмы и потому не может придумать компьютеру применений отличных от кoлки им орeхов.
> И тем более это!
Да здравствуют искусственные ограничения! :)
> Господа, хватит крacнoглазить, на улице весна, сходите погуляйте, девушку найдите, всё
> же лучше, нежели тыкaться в консоли на смартфоне"Не говорите мне что делать - и я не скажу куда вам пойти" ;)
В смысле, давайте не мелочиться? Забьем на строительство космодромов, забудем про АЭС, прекратим производство микросхем, не будем делать печатные платы, перекантуемся без медицинского оборудования, позабудем про самолеты и поезда. Пойдем на улицу, гулять. Залезем обратно на деревья. Слава тyпым потреб-динам!
>>В смысле, давайте не мелочиться? Забьем на строительство космодромов, забудем про АЭС, прекратим производство микросхем, не будем делать печатные платы, перекантуемся без медицинского оборудования, позабудем про самолеты и поезда. Пойдем на улицу, гулять. Залезем обратно на деревья. Слава тyпым потреб-динам!Пройдет время и вы будете говорить это же, но без сарказма.
> Пройдет время и вы будете говорить это же, но без сарказма.Придет время, и за вами придет ядро 4.1.15. Coming soon! :)
// и я даже не буду расстраиваться вашей участи.
Слишком мелко..., ядро..
Философские мысли о роли прогресса приходят не сразу, я об этом хотел сказать. И понятно, что время еще не пришло, поэтому и минусы :)
> Слишком мелко..., ядро..Главное не само ядро, а с кем это ядро прийдет. Да и не любое ядро 4.1.15 страшно. Страшна подверсия 1.1381_SKYN12nnmp, если ничего не путаю...
> Слишком мелко..., ядро..В данном случае не столь важна версия ядра, как его носитель :)
> Философские мысли о роли прогресса приходят не сразу,
Да вообще-то мысль была достаточно философская, намекающая на то что если AI решит повыпилить на...й кучу глупых кривляющихся обезьян - стоит признать что у него на это имелись некие вполне валидные и рациональные основания :).
Зачем для телефона, который будет только звонить, изначально такое мощное железо?
Ададад, кстати!Как-то раз видел описание установки на андроидный телефон Asterisk, как раз под лозунгом "У меня телефон чтобы звонить, а не в игрушечки играться!"
> лозунгом "У меня телефон чтобы звонить, а не в игрушечки играться!"Да, вот это звонилка, всем звонилкам звонилка :)
> Ой зад роты.. Компутер предназначения для того, чтобы котиков смотреть в фтентакликах, или я как-то неправильно его использую? Ах да, ещё я отправляю сообщения на опеннете, иногда почту, ещё инстаграм и фейсбук. Со всем этим Майкрософт Виндовс 10 прекраснейше справляется!fixed
> Телефон предназначения для того, чтобы звонитьТа щьто ви гаварице?!
Дело в том, милая девушка, что сотовые звонилки давно уже объединили в себя два вида устройств: собственно звонилки и карманные ЭВМ, сичерь КПК (они же "наладонники"). Отсюда следуют различные области применения устройств -- от выполнения звонков и развлечений вроде ваших дурограммов до выполнения вычислений, кои вполне можно доверить этим устройствам, поскольку их вычислительная мощь обогнала компы 10-и летней давности. Это та же ЭВМ, только маленькая. И то, что всякие Огрызки искусственно задушили возможности, является именно недостатком, а не достоинством, как лично Вам кажется.Выиграет тот, как мне кажется, кто создаст наиболее гибкое устройство и ОС, способное сделать такое устройство ещё более личным и незаменимым в повседневной жизни, поскольку всё ведёт нас к минитюаризации.
Соберите 10 человек, подговорите из них 9 действовать одинаково, и 10-ый поверит в любую чушь, которую ему заявляют эти 9. А если таких 10-ых станет сотня? Потом тысяча? Они же заразят многих вокруг себя. Именно так действует промывка мозгов от Огрызка ;) Не даром говорят, что если спасёшься, то спасутся окружающие тебя; и наоборот. Вот Ваш Огрызок -- то самое чёртово яблоко. Стыдно гордится привязанностью к капрофагии.
Ой, Ксения, не ту Вы тактику выбрали для привлечения внимания местной публики весной!
Нет чтобы написать, что "помогите поднять KVM бедной девушке на этом телефоне, а то от негибкости своего айфона уже устала". Глядишь, и отбоя от желающих познакомиться не было б ;)
Если верить предыдущим постам[1] этого комментатора, то у этой "девушки", кажется, ноги слегка волосатые. "Раньше сидел на линуксе (на убунте), но потом купил мак и ничуть не жалею"[1] http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/102213.html?n=...
А не Некромант ли это часом?
> Господа, хватит красноглазить, на улице весна, сходите погуляйте, девушку найдите, всё
> же лучше, нежели тыкаться в консоли на смартфонеДевушек не существует, это миф маркетологов с сайтов знакомств.
Ты смотришь на смарт с позиции потребителя.А вот ситуация у разработчика:
Мы написали серверную софтину, продаем.
И тут один клиент захотел оффлайн решение, на смарты
(ну нет у него поля на приисках).
что делать? писать заново софтину под смарт? -- время дофига пойдет красноглазить.Вот теперь поднимаем на смарте виртуалку; в ней серверную софтину; сдаем проект;
В сэкономленное время гуляем девушек по прямому назначению.
> Ой задроты.. Телефон предназначения для того, чтобы звонить, или я как-то неправильно
> его использую? Ах да, ещё я отправляю SMS, иногда почту, ещё
> инстаграм и фейсбук.Вам нужно только это, а другим людям нужно что-то ещё.
> Но зачем это??!
>>> Кто знает, поддерживаются ли на смартфонах системы виртуализации?Для того, чтобы запускать не нативные приложения на данной системе?
> И тем более это!
>>> Для начала пару консольных линуксов или bsd, может уже от серверов пора отказываться)Чтобы загрузить на телефон свои скрипты, которые человек использует повседневно?
Чтобы поднять веб-интерфейс к торрент-качалке?
Чтобы по ssh заходить на телефон? (кстати, мега фича. недавно оценил на Nokia N900 с Maemo5 на борту)> Господа, хватит красноглазить, на улице весна, сходите погуляйте, девушку найдите, всё
> же лучше, нежели тыкаться в консоли на смартфонеПростите, а с чего Вы взяли, что:
1) мы не гуляем,
2) у нас нет девушек?
Видимо очень хочется от розетки не отходить, либо таскать автомобильный аккамулятор в ранце за спиной?
> Видимо очень хочется от розетки не отходить, либо таскать автомобильный аккамулятор в
> ранце за спиной?Расцвет PowerBank как бы намекает...
// я вот себе могу обеспечить пару недель навигации, на краю земли.
>с двумя четырёхядерными CPUи как, убунта не тормозит?
Конечно тормозит
Предзаказал еще в январе, пришло письмо о доставке на прошлой неделе!
Поделишься, где предзаказывал?
Кто запускал иксовые приложения? Расскажите.
Эээ... на Mir?
Да, именно на Мир. Ещё долго будут в эксплуатации иксовые приложения.
Батарею жрёт?
Нет конечно. Даже наоборот! Я запитал от одного телефона уже две серверные стойки.
Тебе на форум конструкторов СЕ :)
|grep -i price
1799 юань - это меньше 15к рублей
Хорошая цена за такую начинку
> PowerVRпробемы с драйвером при обновлении в комплекте?
>> PowerVR
> пробемы с драйвером при обновлении в комплекте?а под фразой "обновление" ты конечно же подразумеваешь покупку нового смартфона? :)
...как это и принято вобщем-то в любой ARMv7-технике.. да? (ARMv7 и ранее)
ха! туше
> ...как это и принято вобщем-то в любой ARMv7-технике.. да? (ARMv7 и ранее)Хочешь маленькое предсказание, о наивный чукотский юноша? С ARMv8 будет точно такая же фигня. Потому что ARM - конструктор для чипмейкера. И стало быть кто и какие периферийные блоки донавесит - да его собачье дело. И кто и сколько лет будет майнтайнить ту или иную систему под это - очень отдельный вопрос.
И, ВНЕЗАПНО, от замены процессорного ядра - PowerVR например открытее не станет. И поэтому на ARMv8 ты не сможешь ядро обновить точно так же как и на v7, по точно такой же причине. В смысле какой-нибудь генератор шейдеров будет ожидать проприентарный модуль для работы с GPU, а тот собран только для ядра вполне конкретной версии - на этом твои инициативы по апгрейду ядра и встрянут. Прикинь, какая правда жизни, о любитель серебряных пуль?
Более того - с PowerVR ты можешь встрять даже на х86. Потому что чудес не бывает, а серебряные пули - для лохов. Есть там такой выводок атомов у интеля, который под линуксом работает из рук вон плохо. В плане графики. Потому что PowerVR, с фирменными проблемами "драйверов нет, б-ть!" :)
> С ARMv8 будет точно такая же фигня.Если это будет плата ARMv8 с PCI-E, куда можно воткнуть любой удобный мне дискретный видеоадаптер - мне будет совершенно монопенисуально какая там в чипе графика и насколько она юзабельна.
> Потому что PowerVR, с фирменными проблемами "драйверов нет, б-ть!" :)
Надо полагать, что они (драйверы) при этом есть для видео от Vivante, или от nVidia (для Tegra), или от Qualcomm (для Adreno), или ARM (для Mali)?
Увы, дорогие пользователи ARM (включая меня, чего греха таить) - вас на%бали, и все ваши супер-пупер открытые платки превратятся в тыкву как только вендору захочется выпустить новый чип, который надо будет вам втюхать. И вы сожрете, и даже похвалите, найдя там порой неожиданные даже для самого вендора плюсы и качества.
Вам лишь остается готовить кошельки для покупки еще одной подобной иллюзии свободы. Мы вот как раз ее готовим, вот-вот выпустим! Там все будет еще лучше, чем в прошлый раз! И ядро поновее и OGL ES последней версии! Что? Драйвера? Да зачем они вам! Мы вам потом дадим поновее. Обещаем! Честно-честно!
> Если это будет плата ARMv8 с PCI-E,Если у бабушки^W платы будет PCI-E - это, очевидно, смартфоном не будет. Вот только в смартах даром PCI-E не упал - куда его там девать?
Поэтому, ИМХО, все отличие новых чипов от прошлых будет тyпо в замене ARMv7 ядер на ARMv8, по методу копипасты. Сюрприз! Ну а кому надо именно PCI-E - может выбирать из полутора дорогих и малораспостраненных серверных чипов. Только х86 будет дешевле и мощнее, хотя-бы из-за более крупных тиражей.
> куда можно воткнуть любой удобный мне дискретный видеоадаптер -
И много ты видел SoC с PCI-E, производимых массово и дешево? Или вы тут рассуждаете о том что теоретически могло бы быть?
> мне будет совершенно монопенисуально какая там в
> чипе графика и насколько она юзабельна.Осталось всего ничего - найти такие чудо платы. Желательно - по адекватной цене и более-менее доставабельные.
> Надо полагать, что они (драйверы) при этом есть для видео от Vivante,
Только реверснутый.
> или от nVidia (для Tegra),
Внезапно - есть. И некая проприентарь (под сильно некоторые версии убунты XD) и они нуво помогают допилить (что довольно странно, но - факт). Так что это по иронии наверное один из наименее грабельных GPU на ARM, если не хочется с хзкакими вендырскими ядрами и их проприетарными дровами сношаться :)
> или от Qualcomm (для Adreno),
Там Rob Clark вкалывает, он с MESA дружит и драйвер в более-менее живое состояние вроде привел даже. Это конечно не вендырский драйвер... и квалкомы вообще экзотичные SoC.
> или ARM (для Mali)?
Ну там Люк что-то пытался. Но он неадекват, имхо про это можно забыть. Сам ARM - жлобится. Прогноз на кратко- и среднесрочные перспективы - неудовлетворительный.
> и все ваши супер-пупер открытые платки превратятся в тыкву как только
> вендору захочется выпустить новый чип, который надо будет вам втюхать.Это вас - на...ли. А мои платки - цепляются майнлайном. В смысле, крЮтое 3D мне там без надобности - они у меня не в качестве основного десктопа. А в остальных ролях они будут жить долго и счастливо, т.к. остальное железо из SoC вроде почти все замайнлайнили. По поводу чего я могу брать майнлайн кернель и пользоваться им. Торвальдс и сообщество - не корпоративные кидалы, ога :).
И вообще, я, в отличие от потреб-дин, немного умею самообслуживание. А опенсорс позволяет это сильно упростить.
> самого вендора плюсы и качества.
Ты не надо свои проблемы переваливать на других. Я вот когда покупаю железку - в курсе чего ожидать и догадываюсь на кого надеяться. Поэтому всякие там вендырские ядра и проч - не очень велкам. Это вы, потребители, зависимы на 100% от других, и поэтому вынуждены кушать что дали. А я предпочитаю задействовать мозг. И быть чуть более чем всего лишь потребителем. Этим мы и отличаемся. Кроме всего прочего, устроить мне тотальную диктатуру в плане софта - не самое тривиальное начинание :)
> Вам лишь остается готовить кошельки для покупки еще одной подобной иллюзии свободы.
Потреб-дина учит системщика свободе. Как мило.
Нет, ты дружок не прав. Это тобой и прочими подобными пресмыкающимися типа Xasd вендыри будут вертеть на х.ю, потому что вы сами рветесь зависеть от них. А я достаточно разборчив в вопросах зависимостей и все такое прочее. Поэтому новые платки на более мощных чипах я буду покупать ... когда мне не станет хватать мощности старых, когда мне начнет нравиться соотношение цена/качество, когда наконец потребуется больше платок для инсталляции куда-то и покупка платки поновее и помощнее будет выглядеть оправданной. Совсем иные критерии, не так ли, господа потреб-дины? :)
> потом дадим поновее. Обещаем! Честно-честно!
Ну вот ты и стройся под лохотроны, если тебе это надо :). А я всего лишь выбираю железки под задачу. С пониманием потенциальных проблем и ограничений заранее и пониманием того насколько и что может мешать жить в тех или иных применениях.
>> Если это будет плата ARMv8 с PCI-E,
> Если у бабушки^W платы будет PCI-E - это, очевидно, смартфоном не будет.
> Вот только в смартах даром PCI-E не упал - куда его
> там девать?Откуда у тебя все время в разговоре возникает предубеждение о чем-либо, чего собеседник и в жутком сне себе представить не мог, после чего тобой начинаются строить невроткосмически капитанские опровержения?
Причем тут смартфоны вообще?> Поэтому, ИМХО, все отличие новых чипов от прошлых будет тyпо в замене
> ARMv7 ядер на ARMv8, по методу копипасты. Сюрприз! Ну а кому
> надо именно PCI-E - может выбирать из полутора дорогих и малораспостраненных
> серверных чипов. Только х86 будет дешевле и мощнее, хотя-бы из-за более
> крупных тиражей.Смотрю, Ванга оставила после себя достойную смену.
>> куда можно воткнуть любой удобный мне дискретный видеоадаптер -
> И много ты видел SoC с PCI-E, производимых массово и дешево? Или
> вы тут рассуждаете о том что теоретически могло бы быть?Как ты догадался?!
>> Надо полагать, что они (драйверы) при этом есть для видео от Vivante,
> Только реверснутый.Ога, аж два раза. Бесполезная херь, которая вообще не работает.
>> или от nVidia (для Tegra),
> Внезапно - есть. И некая проприентарь (под сильно некоторые версии убунты XD)
> и они нуво помогают допилить (что довольно странно, но - факт).Ога, но только под те доисторические версии бубунты, на которых оно официально суппортилось (я про Toshiba AC100). А под новые - опаньки.
Под K1 оно как-то проприетарненько и конец, как говорится, немного предсказуем.>> или от Qualcomm (для Adreno),
> Там Rob Clark вкалывает, он с MESA дружит и драйвер в более-менее
> живое состояние вроде привел даже. Это конечно не вендырский драйвер... и
> квалкомы вообще экзотичные SoC.Ога, только с каждым новым девайсом с новой версией Adreno - уныние в массах все нарастает и нарастает.
>> или ARM (для Mali)?
> Ну там Люк что-то пытался. Но он неадекват, имхо про это можно
> забыть. Сам ARM - жлобится. Прогноз на кратко- и среднесрочные перспективы
> - неудовлетворительный.Ну, в общем, нифига нету. Консоль - наше все! Либо сиди на тех ядрах, под которые вендоры соизволили запилить дрова.
>> и все ваши супер-пупер открытые платки превратятся в тыкву как только
>> вендору захочется выпустить новый чип, который надо будет вам втюхать.
> Это вас - на...ли. А мои платки - цепляются майнлайном. В смысле,
> крЮтое 3D мне там без надобности - они у меня не
> в качестве основного десктопа.Ну, ясен пень. Пофиг, что половина возможностей чипа (и, считай, его фактической ценности) псу под хвост.
> И вообще, я, в отличие от потреб-дин, немного умею самообслуживание. А опенсорс
> позволяет это сильно упростить.Конечно, только хозяева жизни по ночам корпят над конфигами ядра и сборкой бутовых имаджей! Просто чем-то пользоваться без лишнего гемора - удел убогих. ;-)
>> самого вендора плюсы и качества.
> Ты не надо свои проблемы переваливать на других.Богатая же у тебя, однако, фантазия. Написать мессагу на форуме, в ответ на которую ты накидываешь килобайты текста - это офигеть как перевалить на других проблемы. :-)
Может просто не будешь отвечать? Ну, мне как-то неудобно, что тебе из-за этого приходится проблемы испытывать, я ж не знал. ;-)>> Вам лишь остается готовить кошельки для покупки еще одной подобной иллюзии свободы.
> Потреб-дина учит системщика свободе. Как мило.А ничего, что ты мне как-то нахер не сплющился, чтобы тебя чему-то учить? Я тебя не знаю и мне на тебя наплевать. Но на ужимки твои смотреть забавно, этого не скрою. :-)
>> потом дадим поновее. Обещаем! Честно-честно!
> Ну вот ты и стройся под лохотроны, если тебе это надо :).
> А я всего лишь выбираю железки под задачу. С пониманием потенциальных
> проблем и ограничений заранее и пониманием того насколько и что может
> мешать жить в тех или иных применениях.Конечно, хозяин жизни всяко будет возиться до упора там, где убогие просто выбросят каку и найдут себе занятие поинтереснее, чем в дерьме колупаться. Ты не такой, я понимаю. :-)
> тобой начинаются строить невроткосмически капитанские опровержения?
> Причем тут смартфоны вообще?Наверное при том, что недорогие, мощные и маложручие процессоры - делаются под вот этот рынок. И массовый внедреж ARMv8 случится там, а не где-то еще. А то что их где-то еще применят - side effect универсальноти вычислителей ;).
> Смотрю, Ванга оставила после себя достойную смену.
Скорее, Капитан Очевидность :P
> Как ты догадался?!
Ну вот так. Практически же это по сколь-нибудь разумной цене с разумыми параметрами в обозримом будущем появляться вроде не собирается. Рыночная ситуация не та. Ты вон плевался на "неконсьюмерскую" плату, где было более-менее то что ты хотел. Эти гоб^W обезьяны такие предсказуемые...
> Ога, аж два раза. Бесполезная херь, которая вообще не работает.
Да вроде уже начинает работать понемногу. Ну и вообще, крЮтое 3D в таких девайсах надо далеко не везде и не всем.
> Ога, но только под те доисторические версии бубунты, на которых оно официально
> суппортилось (я про Toshiba AC100). А под новые - опаньки.
> Под K1 оно как-то проприетарненько и конец, как говорится, немного предсказуем.Капитан Очевидность намекает, что нуво поддерживающее тегры - есть в майнлайн ядре и обычной MESA. Которые будут с нами столько сколько, сколько будут желающие это майнтайнить, от вендыря все это не зависит. И это один из немногих чипов где всякий там реклок и прочая по какому-то недоразумению помогает допилить нвидия. Поэтому оно имеет все шансы не слишком похабно работать, ну и вообще, это относительно-десктопный GPU, примотанный к ARM. А не те ужасные и доисторические обрубки, которые ставят остальные.
> Ога, только с каждым новым девайсом с новой версией Adreno -
Ну так оно и ставится практически только в смарты с ведроидом.
> уныние в массах все нарастает и нарастает.
А (био)массы ... должны отправляться в (био)реактор ;)
> Ну, в общем, нифига нету. Консоль - наше все!
Компетентность из потребителей - так и перла. У ARM нет VGA режимов и прочего писюкастого легаси эпохи DOS. Если оно рисует графику - значит это как минимум фреймбуфер и контроллер дисплея, пуляющий из него на монитор ("CRTC"). В фреймбуфер можно нарисовать и (графическую) консоль, и вывод иксов, и вывод плеера, и что там еще. Это массив пикселей, чаще всего - "матрица экрана 1 в 1". Что туда рисовать - дело хозяйское. И это не требует убер-драйверов. Поэтому 2D всяко будет. Просто не сильно быстрое: GPU который ускорял бы обсчет нетривиальных примитивов - нету. Ну и 3D сцены некому считать. Но большинству обычных десктопных программ - 3D никуда не уперлось, они всю жизнь рендерили себя на стороне CPU, где-то в недрах графического тулкита.
> Либо сиди на тех ядрах, под которые вендоры соизволили запилить дрова.
Если надо 3D - тогда да, увы.
> Ну, ясен пень. Пофиг, что половина возможностей чипа (и, считай, его фактической
> ценности) псу под хвост.Половина - целый невнятный GPU Mali, который по писючным меркам - архаика, еще аж с делением на вершинные и фрагментные шейдеры? :) Если что - такая штука на уровне архитектуры не выдюжит по простому ничего сверх GL 2.x и GL ES (который как раз порезан по шейдерам - угадай почему).
Для понимания насколько это по писючным меркам отсталое: AMD сделали унифицированные массивы числокрушилок начиная с R600/Terascale. Можешь посмотреть в вике когда первые R600 вышли.
Так что нвидия не зря хвастается мощщой и фичностью GPU в тегре. У них на самом деле есть довольно большое преимущество в мобильных чипах в плане графики. Их GPU потенциально может гонять OpenCL, "десктопный" OpenGL и прочая уже сейчас. И если б нвидия сумела воспользоваться этим - конкуренты бы гадили кирпичами и экстренно допиливали свой архаичный крап, пуская пар. Но вместо этого ... нвидии машет факом руководитель проекта, с коментами про worst company ever. Бывает при зажравшемся, плохо работающем менеджменте :).
> Конечно, только хозяева жизни по ночам корпят над конфигами ядра и сборкой
> бутовых имаджей! Просто чем-то пользоваться без лишнего гемора - удел убогих. ;-)Это примерно так: я могу быть водителем. И если я хочу повернуть вот тут направо - значит, я кручу руль и поворачиваю направо. Если ты не хочешь сам жать педали и крутить руль - ок, тогда ты садишься в рейсовый автобус. Но это имеет свою цену: "вот тут" он направо для тебя поворачивать не будет. Он по маршруту едет. И возит там кучу народа, ориентируясь на выгодность маршрута. А если тебе надо в другую сторону - да это твои сложности.
Вот в опенсорсе - при нестандартных хотелках можно взять штурвал на себя. Этим он от проприетары и отличается. Я этому малость научился. Но это - уже не потребительство, это умение стать вместо пассажира водителем :)
> этого приходится проблемы испытывать, я ж не знал. ;-)
Если ты будешь публично тормозить - значит, публике будет продемонстрировано что ты тормозишь, извини.
> А ничего, что ты мне как-то нахeр не сплющился, чтобы тебя чему-то учить?
Тогда я не понимаю смысла этих крокодильих слезок насчет того как меня будут прокатывать злые вендыри. Меня - не будут, я в состоянии забрать штурвал на себя, одна из причин по которым мне опенсорц нравится ;). А потреб-ди пролетают. Участь у них такая.
> на ужимки твои смотреть забавно, этого не скрою. :-)
А мне забавно когда всякие потреб-дины проецируют на меня свои проблемы и так забавно рассказывают мне "рецепты всеобщего счастья" и "как меня поимеет злой вендор" :). Ты да Xasd - два наивных чукотских анекдота опеннета.
> Конечно, хозяин жизни всяко будет возиться до упора там,
Мне не чужда разумная оценка затрат усилий и нежелание долбиться в запертую дверь если она стоит в чистом поле ;). По какой-то такой причине я и не рассматриваю ARM как мой основной десктоп. Как минимум в текущих реалиях. Но я нашел недорогим и фичастым платкам over 9000 других применений, даже частично смежных с десктопами.
> Ты не такой, я понимаю. :-)
Я так понимаю ты опять проецируешь на меня свои проблемы? :)
> Ты вон плевался на "неконсьюмерскую" плату, где было более-менее то
> что ты хотел. Эти гоб^W обезьяны такие предсказуемые...Я не говорил, что мне надо домой 10Gb-интерфейсы (сам факт наличия которых добавляет к цене сотни нефти), так что там "более-менее" не то, что мне надо.
>> Ога, аж два раза. Бесполезная херь, которая вообще не работает.
> Да вроде уже начинает работать понемногу.Чувак, у меня есть Wandboard Quad - ну кому ты, блин, рассказываешь? :-)
Нихера оно не работает, не пытается даже.> Ну и вообще, крЮтое 3D в
> таких девайсах надо далеко не везде и не всем.Ну, то есть, вендору чипа заплатили за все возможности, а юзаем "не всегда и не везде". И это не потому, что нам вендор дал пинус, вместо драйверов - что вы, совсем нет! Нам просто не надо!
>> Ну, в общем, нифига нету. Консоль - наше все!
> Компетентность из потребителей - так и перла.Дык, все ж должны быть не просто сборщиками и девелоперами, но и афигеть какими реверсинженерами!
>> Либо сиди на тех ядрах, под которые вендоры соизволили запилить дрова.
> Если надо 3D - тогда да, увы.Если мне продают девайс и говорят, что в нем есть 3D - я хочу, чтобы оно у меня работало совершенно вне зависимости от того нужно оно мне, или нет.
В противном случае - это найопка. А все разговоры про "не надо" - махровый denial.> Но вместо этого ... нвидии машет факом руководитель
> проекта, с коментами про worst company ever. Бывает при зажравшемся, плохо
> работающем менеджменте :).... либо хамоватости и заносчивости "руководителя проекта", который является не менее заинтересованным лицом в процессе взаимодействия, но считает при этом себя важнее.
> Это примерно так: я могу быть водителем. И если я хочу повернуть
> вот тут направо - значит, я кручу руль и поворачиваю направо.Я тоже хочу быть водителем, но не машины, у которой может внезапно вывалиться посреди дороги руль, либо не оказаться шин на колесах, либо стекол, либо бензобак с доступным мне объемом в пару литров (при общем в 40). И чтобы, когда со мной все это произойдет, я мог позвонить в сервис и вежливо спросить какого хера происходит и не услышать песню про подрядчика, который поставил неправильный руль (походите по рынкам, вдруг найдется подходящий), не предусмотрел шин на колеса (ну уж шины-то сами наденете, что вы, ей б-гу), стекол не нашлось на складе (да и зачем вам они? зато кондей не нужен, который мы вам все равно не поставили), а заполнить все 40 литров в бак я могу лишь на разрешенном производителем хайвее (а вам где-то еще надо 40 литров в баке?!). И если меня все это постфактум покупки нифига не устраивает - не только выслушать сожаления по этому поводу и гудки в трубке.
Я хочу именно ездить, а не целыми днями в гараже колупаться. Хотя и не исключаю, что для многих кайфом является именно бесконечное колупание в машине, а не езда на ней. Ну, каждому свое.
Как-то так.> Вот в опенсорсе - при нестандартных хотелках можно взять штурвал на себя.
Да. Но на ARM, когда нет ни дров, ни спеков - этот штурвал можно с таким же успехом надеть себе на известное место, ничего не поменяется.
>> А ничего, что ты мне как-то нахeр не сплющился, чтобы тебя чему-то учить?
> Тогда я не понимаю смысла этих крокодильих слезок насчет того как меня
> будут прокатывать злые вендыри.А с чего ты решил, что речь вообще шла про тебя?
Давай договоримся - если я где-то на форуме вставлю слово "задрот", где угодно и по какому-либо поводу - это я не про тебя. Честно-честно. :-)> По какой-то такой причине я и не рассматриваю ARM как мой основной десктоп.
Хорошо ли понятна суть желания ARM как основного десктопа в виде некоего воображаемого идеала с определенными характеристиками, а не конкретных реализаций, доступных на рынке, которые желаемыми характеристиками не обладают? Или тебе обязательно надо извратить сказанное собеседником так, чтобы оно выглядело по-идиотски? Поверь, твои слова от этого "умнее" выглядеть не станут.
> Я не говорил, что мне надо домой 10Gb-интерфейсы (сам факт наличия которых
> добавляет к цене сотни нефти),Ты реально не понимаешь. Сколько добавляет к цене 6Гбит SATA? Или USB3 с 5Гбит (а сейчас уже и 10)? Ну может несколько баксов. А 10Гбит эзернет стоит столько ... просто потому что это - не массовое. И сотни нефти оно стоит именно поэтому.
> так что там "более-менее" не то, что мне надо.
Самому по себе 10Гбит эзернету нет никаких причин стоить более ну может самый край пары баксов. Ну как SATA на 6Гбит или USB 3.x на 5-10Гбит. Но есть разница в тиражах...
> Чувак, у меня есть Wandboard Quad - ну кому ты, блин, рассказываешь? :-)
> Нихера оно не работает, не пытается даже.Да фиг там тебя знает. По ченжлогам оно вроде выглядит относительно живым. У Luke с его Mali - все хуже.
> всегда и не везде". И это не потому, что нам вендор
> дал пинyс, вместо драйверов - что вы, совсем нет! Нам просто не надо!Я плачу allwinner за проц ... ну целых $5, чтоли :). Это было бы вполне эпичной покупкой даже если бы там вообще GPU не было. Да даже совсем без контроллера дисплея сошло бы за пятерку то. С гигабитом, парой ядер, sata, кучей GPIO и USB то. Ну да, стало бы еще менее десктопненько.
Прикинь: можно купить VDS за 1-2 бакса, сделать его сетевым фронтэндом, а эта мелочь станет бэкэндом, который воткнет по ресурсам толстому тарифному плану, все ресурсы эксклюзивно предоставит мне и рулится на 100% мной :). Через едва ли полгода такая платка себя окупает и начнется профит. А бонусом оно почти не занимает места, подпирается упсом на хзсколько, и вообще. А если очень приперло, прицепив клаву, мыша и чегонить с HDMI до кучи получится и какой-никакой дескоп, с обычной убунтой. Не лучший на свете, но работоспособный. В котором можно запустить браузер, оформить заказ, сделать платеж, почтовый клиент и прочая.
А так у любых технологий есть свои особенности и ограничения. Вон нвидия и на х86 всех пичкает блобятиной. Которой иной раз нет под свежее ядро три выпуска ядра к ряду (а это наверное около полугода). Или вон у меня на х86 BIOS виснет если я shift жму на полсекунды раньше чем надо для входа в GRUB. И это никто не будет исправлять, хоть это и ощутимо усложняет мне жизнь. Особенности и ограничения придется учитывать. А чтобы не расстраиваться - лучше это делать ДО покупки, взвешивая за и против и понимая насколько ты можешь жить с вот конкретно этим набором компромиссов в этом конкретном девайсе.
> Дык, все ж должны быть не просто сборщиками и девелоперами, но и
> афигеть какими реверсинженерами!CRTC aka "контроллер дисплея" - достаточно примитивная железка. Так что низкоуровневые части этого добра вполне могут быть, а если нет - это в отличие от GPU можно разреверсить и написать базовый драйвер способный выставлять режимы и гнать 2D за вполне обозримое время. Иногда это даже делают по уму - вон в майнлайн прилетел DRM/KMS для RK3288, например. Видимо, дело китайца Куби живет. После того как он забацал Radxa Rock, в майнлайн поехал усиливающийся поток коммитов на Rockchip. Хотя у него и не совсем OpenHardware, но зато на экосистему перец своими платами с хорошим соотношением цены-качества повлиял очень позитивно.
> я хочу, чтобы оно у меня работало совершенно вне зависимости от
> того нужно оно мне, или нет.Ну, хоти.
> - махровый denial.
У тебя есть выбор. Ты можешь пользоваться черти-каким ядром от вендыря и блободрайверами. Нуачо, нвидия на х86 тоже как-то так делает. И если она не выпустит драйвера на тот или иной GPU - потреб-душки с нвидией будут точно так же сocaть лапу. И вообще, нвидия недавно в линухе отпилила поддержку "лишних" мониторов :).
Более того - если тебе не нравится железка и конкретный набор свойств, тебя никто не заставляет ее покупать. Нет, мне тоже не нравятся подобные ситуации, но с реалистичной точки зрения это вот так. Как минимум пока. А то что могло бы быть лучше - да. Могло бы. Но не будет. Потому что осчастливить конкретно тебя ни у кого самоцели нет, а сам ты это не умеешь, потому что потребитель.
Участь потребителя - выбирать из доступных опций и потом полностью зависеть от других.
> ... либо хамоватости и заносчивости "руководителя проекта",
Ему, имхо, можно. Он делом заслужил такое право. Это его операционка. Он за нее отвечает как руководитель проекта. И когда ему пользователи говорят что его операционка плоховато работает на вон том оборудовании - он наверное не очень рад это слышать. И без обиняков рассказывает почему это - именно вот так. И что он об этом думает. По-моему, показать фак в такой ситуации, сообщив что Nvidia - worst company ever - весьма заслуженно в такой ситуации.
> который является не менее заинтересованным лицом в процессе взаимодействия,
> но считает при этом себя важнее.А что он должен делать то? Минет топ-менеджменту некооперативного вендора чтоли? Выкладывание спеков и корректная интеграция с открытым проектом - целиком в компетенции вендыря. Если вендырь так не хочет - как его заставить то? Я конечно понимаю что потреб-ди понятия не имеют как выглядит разработка. Но Торвальдс - не филиал гестапо. И потому не может заставить других быть более кооперативными. А сам он - вполне кооперативный перец. Если ты пришел чтобы сделать ядро лучше и не совсем оторвался от реалий - с Торвальдсом в общем случае вполне можно договориться. Но для этого придется нормально аргументировать и взаимодействовать в стиле равный-с-равным.
А когда нвидия с своими блобешниками отпиливает мониторы, зажимает спеки и прочее - так подобные гримасы в ядре Linux никому не сдались. Разработчики линукса - первый сорт. Они могут себе это позволить. Они не вассалы какой-то там нвидии, чтобы подобные вещи молча спускать на тормозах, обтекать и считать что так и надо. И я их в этом целиком поддерживаю - если у людей отсутствует самоуважение, остальные и подавно будут вытирать об них ноги. Ну вон как об бзды всякие.
> Я тоже хочу быть водителем, но не машины, у которой может внезапно
> вывалиться посреди дороги руль, либо не оказаться шин на колесах, либо
> стекол, либо бензобак с доступным мне объемом в пару литров (при общем в 40).Хоти. Но если ты не автомеханик, с реалистичной точки ты будешь выбирать из того что по факту есть в наличии в автосалоне. И не более того. Если тебе это не нравится по тем параметрам, а вон то по этим - ты или как-то придешь к компромиссу, или пойдешь в пешее эротическое. Других вариантов нет.
Да, автомобили можно было бы делать лучше. Теоретически, у тебя мог бы быть чуть ли не летающий Делориан, работающий чуть ли не на банановых шкурках. Где даже отсутствие шин на колесах - не особая проблема при вертикальном взлете. И я даже могу понять такую хотелку. Но в салонах такое не продают. А хоть немного приближенный к этому вариант можно как максимум запилить в гараже самому, потратив уйму времени, сил и денег. И то - ограничения технологий сделают даже гаражный кастом подогнанный под причуды индивида несколько менее эпичным чем прототип в научной фантастике. Но иные "гаражные" экземпляры таки вызывают бурную зависть владельцев серийных агрегатов. Если сделаны пряморуким и талантливым кадром.
> уж шины-то сами наденете, что вы, ей б-гу), стекол не нашлось
Хе-хе, это ты "назад в будущее" не смотрел. Иначе подозревал бы, что шины - далеко не хучшая проблема которая может случиться.
А знаешь, если ты на современном авто поедешь в пустынной местности и у тебя загнется микропроцессор ECU или его фирмвара... ну, знаешь, резину со скрипом и матюгами я еще как-нибудь поменяю, если жизнь заставит. И руль прикручу. Но вот заменить сдохший проц в ECU в пустынной местности у меня будет кишка тонка. И горе тому кто не понимает такие моменты - так в принципе можно и в ящик сыграть при неудачном раскладе, если мозгом не пользоваться.
> Я хочу именно ездить, а не целыми днями в гараже колупаться.
Езди. Вон в автосалоне^W компьютерном ларьке стоят драндулеты на выбор. Вот и выбирай как-нибудь. А если ты хочешь летающий ДеЛориан, работающий на банановых шкурках - ну, хоти.
> в машине, а не езда на ней. Ну, каждому свое.
Так я и говорю - для таких есть х86 с предустановленной восьмеркой и прочие ифоны или накрайняк андроиды. А все кто это продает - видят в тебе исключительно источник денег. Уж не взыщи, участь у потребителей такая. Поэтому будут кидать и доить, жестко ставить в стойло и вообще, единственной целью микрософтов и эпплов является отжим денег. И вариантов в общем то немного. Можно или перестать быть потребителем, чисто технически срубив возможность неоспоримого залаза себе на шею другим лицам, или привыкнуть к тому что тебя все доят, имеют и интересуются только твоим кошельком и как из него отжать еще денег в свой карман. А как ты там будешь ездить - только тебе и интересно, по большому счету. Для остальных это не самоцель и как максимум является побочным пунктом на пути к твоему кошельку.
...с другой стороны, когда кто-то пишет программу для себя - ему изначально нет никакого смысла самого себя нагревать халтурой и враньем. Так что если сорцы потом опубликованы - штука может выйти достаточно хорошей и с более другими приоритетами чем беспринципный отжим денег их хомяков. Но - автор этой штуки не вассал. И твое наличие ему малоинтересно, как минимум до тех пор пока ты не участник процесса, помогающий ему в решении его задач, совпавших с твомими.
> Да. Но на ARM, когда нет ни дров, ни спеков -
Их нет только на сильно некоторые железки. И на х86 такая же фигня. С нвидией например. Или с проприентарными биосами. Мир неидеален.
> ничего не поменяется.
Как я уже сказал, потребитель - идет в автосалон и выбирает из того что есть, то на что денег хватит. А то что там не будет летающего ДеЛориана - я уж так и быть побуду Вангой и расстрою хомячка заранее, сорь.
> Давай договоримся - если я где-то на форуме вставлю слово "задрoт", где
> угодно и по какому-либо поводу - это я не про тебя.А при чем тут задpoты? Ты мне рассказывал что меня вендыри будут прокатывать и что-то там меня заставят, дескать. На что я без обиняков сообщил - "пусть попробуют". Я оцениваю то что я покупаю ... заранее. И в курсе что меня ждет и какие у технологий ограничения.
> Хорошо ли понятна суть желания ARM как основного десктопа в виде некоего
> воображаемого идеала с определенными характеристиками,Это что-то типа желания летающего ДеЛориана :). Желание похвальное, но не потреб-дское. Да и если этим займутся проприерасы - они все изгадят. Банановые шкурки будут подходить только вендорские, по $25 000 за 100 граммов.
> от этого "умнее" выглядеть не станут.
Зато остальные будут в курсе что это про сферические летающие ДеЛореаны в вакууме, которые хрен купишь.
> Ты реально не понимаешь. Сколько добавляет к цене 6Гбит SATA? Или USB3
> с 5Гбит (а сейчас уже и 10)? Ну может несколько баксов.
> А 10Гбит эзернет стоит столько ... просто потому что это -
> не массовое. И сотни нефти оно стоит именно поэтому.Я так понимаю, что быть просто Капитаном Очевидность тебе показалось мало и хочется повышения до Адмирала Ясен Х%й? :-)
>> Чувак, у меня есть Wandboard Quad - ну кому ты, блин, рассказываешь? :-)
>> Нихера оно не работает, не пытается даже.
> Да фиг там тебя знает. По ченжлогам оно вроде выглядит относительно живым.Я даже уточнять не буду что обычно на заборе пишут и насколько оно соотносится с реальностью.
> У Luke с его Mali - все хуже.
Может быть что-то еще хуже, чем "не работает"?
>> - махровый denial.
> У тебя есть выбор. Ты можешь пользоваться черти-каким ядром от вендыря и
> блободрайверами.И, как правило, это единственный вменяемый выбор, если неохота красноглазить по ночам со сборкой mainline.
> Могло бы. Но не будет. Потому что осчастливить конкретно тебя ни
> у кого самоцели нет, а сам ты это не умеешь, потому что потребитель.Не стоит путать "не умею" с "не хочу". Есть занятия и поинтереснее.
>> ... либо хамоватости и заносчивости "руководителя проекта",
> Ему, имхо, можно. Он делом заслужил такое право.Я себе так и представляю как CEO крупнейших IT компаний сидят на совещании и кидают друг другу фак и посылают нахер. Ачо, им можно, делом заслужили такое право и все такое.
>Это его операционка.
Его там, вообще-то, только ядро. Да и то - из его собственного кода состоит на очень небольшую часть. Многие считают Торвальдса "хозяином" Линукса, хотя это совершенно не так.
> И без обиняков рассказывает почему
> это - именно вот так. И что он об этом думает.Потому, что nVidia ВНЕЗАПНО не собирается подстраиваться под чьи-то ультимативные правила и тратить человекочасы на разработку без какой-либо собственной выгоды?
Действительно, как же так?!> А что он должен делать то? Минет топ-менеджменту некооперативного вендора чтоли? Выкладывание
> спеков и корректная интеграция с открытым проектом - целиком в компетенции
> вендыря. Если вендырь так не хочет - как его заставить то?Никак. Это право вендора - решать что делать с собственной продукцией. Каким бы странным это кому-то не казалось.
И посылать в ответ на это нахер - можно, если ты прыщавый юнец, или быдлоперсонаж. Но будучи, как бы, уважаемым человеком - такое делать не совсем корректно, вне зависимости от обстоятельств.> А когда нвидия с своими блобешниками отпиливает мониторы, зажимает спеки и прочее
> - так подобные гримасы в ядре Linux никому не сдались.Как ни странно, видеокарты при этом успешно продаются. Собаки лают, караван идет.
> Разработчики линукса - первый сорт. Они могут себе это позволить. Они не
> вассалы какой-то там нвидии, чтобы подобные вещи молча спускать на тормозах,
> обтекать и считать что так и надо.И потому гордо сидят на встроенном видео.
Лирическое отступление: неужели ты и подобные тебе сами не замечаете как мелочно, глупо и смехотворно выглядят ваши попытки изобразить гордость и принципы в тех моментах, на которые всем глубоко наплевать? На это даже ответить нечего.
Если ты правда находишь повод для гордости в том, что тебе приходится сутками напролет красноглазить над куском китайского дерьма за 35 баксов - то тебе можно лишь посочувствовать. Насколько ж пуста должна быть твоя жизнь... Звиняй, но весь подобный бред здесь и далее - проскипан.> Да, автомобили можно было бы делать лучше.
Вопрос не в лучше-хуже, вопрос в соответствии заявленного получаемому. Я покупаю плату, видя полное описание ее возможностей. Если я этих возможностей по факту не получаю - это значит не лучше-хуже, а то, что меня наипали. И мне это не нравится, да.
> Теоретически, у тебя мог бы быть чуть ли не летающий Делориан, работающий чуть ли не на
> банановых шкурках.Если не смотреть, что он при этом будет из картона и запускать его в воздух придется швырянием рукой.
>> Я хочу именно ездить, а не целыми днями в гараже колупаться.
> Езди. Вон в автосалоне^W компьютерном ларьке стоят драндулеты на выбор.А мое желание, чтобы среди них стояли те, где написано "ARM64 inside". Такая вот хотелка. Надеюсь, какие хотелки мне надо, или не надо иметь - я не должен у тебя подъясняться?
>> Да. Но на ARM, когда нет ни дров, ни спеков -
> Их нет только на сильно некоторые железки.Эмм... Ты знаешь хоть одну ARM-железку, на которую открыты ВСЕ спеки и дрова ВООБЩЕ без каких-либо блобов? Это какая?
> Как я уже сказал, потребитель - идет в автосалон и выбирает из
> того что есть, то на что денег хватит. А то что
> там не будет летающего ДеЛориана - я уж так и быть
> побуду Вангой и расстрою хомячка заранее, сорь.Не, актуальнее будет сравнение с "китайскими ваттами". Берешь на китайском рынке магнитолу, на ней написано "100500 Watt". И пофиг, что реально там ватт 5 при жутком хрипе. "Не рабы" же смогут себе позволить перебрать весь мафон, поменяв колонки, потом говеный тракт, хрипящий усилок, и т.п. После чего это будет тянуть на некое подобие нормального магнитофона. Сколько полезного времени на это будет угрохано - вопрос, конечно, отдельный.
> Это что-то типа желания летающего ДеЛориана :). Желание похвальное, но не потреб-дское.
Ну, я ж не мыслю исключительно категориями налепляемых на всех вокруг гнилых ярлыков. Что поделаешь, если ты все пытаешься меня загнать в свой шаблон, а он трещит и никак не может меня в себя вместить. :-)
> хочется повышения до АдмиралаТехнически невозможно. Капитан имя, а не звание :P
> оно соотносится с реальностью.
Ну ок, с vivante тебе виднее.
> Может быть что-то еще хуже, чем "не работает"?
Да. "Автор в неадеквате" == "не заработает за обозримое время". Взаимодействовать с чистщплюум, считающим что MESA это десктать фu - мало кто захочет. А с ноля он свой вариант GL ES и за 10 лет не напишет.
> И, как правило, это единственный вменяемый выбор, если неохота крaснoглaзить
Каждый человек имеет выбор. А потом выбор имеет человека. Выбирать придется из того что есть. Особенно потребителю.
> Не стоит путать "не умею" с "не хочу". Есть занятия и поинтереснее.
Ну тогда и смысла бубнить нет. Или уж хочется, или уж не хочется. Видимо, "не очень то и хотелось" :)
> совещании и кидают друг другу фак и посылают нахeр. Ачo, им
> можно, делом заслужили такое право и все такое.Да представляй себе наздоровье. Получается что Торвальдс даже покруче CEO. Он так может, а CEO - нет, потому что кучка лабухов для делания минета акционерам и имитации бурной деятельности. ИМХО у Торвальдса работенка покайфовее будет. И вообще, CEO много а Торвальдс - один.
> Его там, вообще-то, только ядро.
Ну так он в "только ядре" и размахивает факами тем кто не хочет нормально взаимодействовать. Если кто к разработчикам ж-й, не стоит удивляться ответным факам, имхо. Это заслуженно, если кто не понял :). А Торвальдс ближе к технарям чем к маркетологам и потому может порой позволить себе высказаться по технарски. Невкусно, зато очень доходчиво.
> Да и то - из его собственного кода состоит на очень небольшую часть.
> Многие считают Торвальдса "хозяином" Линукса, хотя это совершенно не так.Он тот кто это все организовал. Не нравится как это делает он? Это мир открытых возможностей. Бери гит (тоже творчество Торвальлдса), форкай ядро. И рули как там тебе удобно, наздоровье. Если здоровья хватает.
А если ты потреб-дина - кушай что дали и не выступай. У потребителей де факто нет слова в рабочих процессах. И на них могут класть и опенсорсники и проприерасы. Могут и не класть. Но не обязаны. И все определяется мотивами и желаниями.
> Потому, что nVidia ВНЕЗАПНО не собирается подстраиваться под чьи-то ультимативные правила
Люди выбрали себе набор правил в рамках которого им удобно взаимодействовать. Их право. Нвидию никто не может заставить, чисто технически.
> и тратить человекочасы на разработку без какой-либо собственной выгоды?
А это уже проблемы нвидии. Если им нравится когда им машет факом руководитель проекта, на котором у них полбизнеса держится - ну флаг им в руки. Но мне почему-то кажется что это далеко не лучшая стратегия взаимодействия с апстримом.
> Действительно, как же так?!
Да я тоже не понимаю. Не выгодно? Не хотят взаимодействовать? Не думаю что кто-то кроме нвидии расстроится если пропадут тегры или накроются медным тазом теслы на суперкомпах из топ500. Нишу просто займут другие, да и все дела.
> Никак. Это право вендора - решать что делать с собственной продукцией.
И это право Торвальдса - решать что он думает по этому поводу. И как отвечать на вопросы юзерей "почему оно так работает в вашей системе?". Права Торвальдса ничем не хуже нвидии. Если нвидия показывает фак неработоспособным оборудованием aka optimus - почему б ей не показать фак средним пальцем? :)
> Каким бы странным это кому-то не казалось.
Да я не против если нвидия отправится в пешее эротическое из топ500 и из ведроидов, но до тех пор я нахожу странным когда у конторы полбизнеса на линухе, а им PM проекта факом машет. Они там с головой точно дружат? В нвидии, ага.
> И посылать в ответ на это нахep - можно, если ты прыщавый
> юнец, или быдлoперсонаж....или просто руководителем проекта, который честно и без обиняков сказал что он думает о такой компании. Я считаю что по совокупности это именно то что заслужила нвидия. Они создают Торвальдсу лишнюю головную боль с предъявами не по адресу.
> делать не совсем корректно, вне зависимости от обстоятельств.
А по-моему он поступил как настоящий мужчина и профи-технарь, честно (и вполне обоснованно) сказав что он думает о таком подходе к делу. Без политкорректных сюсюканий и маркетингового булшита, в отличие от CEO он может себе позволить не ублажать богатых имбецилов слащавыми речами.
> Как ни странно, видеокарты при этом успешно продаются. Собаки лают, караван идет.
Да вон у нокии тоже смарты помнится продавались. И много.
> И потому гордо сидят на встроенном видео.
Я имел честь самолично запилить http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42078 и поэтому с чистой совестью назову тебя лжецом ;)
> глупо и смехотворно выглядят ваши попытки изобразить гордость и принципы в
> тех моментах, на которые всем глубоко наплевать?1) Я считаю что некое минимальное самоуважение к себе должно быть. Превращаться в надутого самодовольного болвана глупо. Но и заниматься подхалимажем у проприерасов - ничего хорошего. Если вести себя как тряпка, об тебя все будут ноги вытирать.
2) Фак таки был замечен нвидией. Выводы они, конечно, сделали только наполовину, но это лучше чем ноль.
3) И уж с линухом нвидия считается явно больше чем с какими-нибудь бояздэшниками, которых просто жестко ставят перед выбором "вы или делаете интерфейс управления памятью как в лине, или остаетесь без нашего драйвера вообще". Вот линух в результате может себе дорогу выбрать, а те кто подстилался под нвидию - не могут. Я считаю возможность определять свое будущее большим стратегическим плюсом линуха. И я не хочу себе систему где все програмеры будут на побегушках у нвидии.
4) Попробуй получить что-нибудь с нвидии применительно к реактосу, это должно быть намного интереснее :)
> сутками напролет крacнoглaзить над куском китайского дepьма за 35 баксов -
Мне нравится когда компьютеры делают то что надо мне. Это обычно оказывается что-нибудь полезное и интересное мне. Если бы это было не так - я бы занимался чем-нибудь другим. Правда просто? :)
> жизнь... Звиняй, но весь подобный брeд здесь и далее - проскипан.
Это эпично. Потребитель меня будет учить правильно тратить мое время :). Лучше поучи хирурга который тебя штопать будет делать операции, это должно быть еще интереснее. Еще можешь поучить водителя который тебя везет водить. А пилота - летать. Мягкой посадки, угу.
> Вопрос не в лучше-хуже, вопрос в соответствии заявленного получаемому.
Я не помню чтобы кто-то где-то заявлял какие-то конкретные версии ядер, открытость драйверов или обязательства по поддержке софта. Но если ты считаешь что тебя грубо обманули, дезинформировав о свойствах товара - это в суд.
> Я покупаю плату, видя полное описание ее возможностей.
И что характерно, они работают. А то что с некоторыми оговорками - ну так мир неидеален.
> Если я этих возможностей по факту не получаю - это значит не лучше-хуже,
> а то, что меня наипали. И мне это не нравится, да.Подай на негодяев в суд. Правда тогда тебе придется твой бред юридически обосновать.
> Если не смотреть, что он при этом будет из картoна и запускать
> его в воздух придется швырянием рукой.Большинству людей не так уж принципиально из чего, если это работает и не несет очевидных проблем. По этой причине х86 с его набором команд из 70-х годов прошлого столетия и не помер еще. Хотя набор команд и регистров - оствляет желать, особенно в 32-битной версии.
> А мое желание, чтобы среди них стояли те, где написано "ARM64 inside".
Желай. А рынок - стыковка интересов покупателей и производителей. Если производители напрочь не желают нечто производить, как максимум это можно разве что самому в гараже забабахать. За отдельное время и отдельную цену. Ну или такие сотни денег давать чтобы возжелали. Иных вариантов нет.
> иметь - я не должен у тебя подъясняться?
Да не, нормальная хотелка, но хотеть как известно не вредно :P.
> Эмм... Ты знаешь хоть одну ARM-железку, на которую открыты ВСЕ спеки и
> дрова ВООБЩЕ без каких-либо блобов? Это какая?Что-нибудь без GPU, только с "глупым контроллером дисплея": нет GPU -> нет проблем! :). Такое есть, но не очень массовое и относительно нишевое.
> Не, актуальнее будет сравнение с "китайскими ваттами".
Да не, почему. Там все обеспечивают что обещали. А то что с некоторыми оговорками... хм, там про софт вообще ничего не обещали.
> После чего это будет тянуть на некое подобие нормального магнитофона. Сколько
> полезного времени на это будет угрохано - вопрос, конечно, отдельный.Ну ты как бы в праве вопить как ты хочешь "arm64 inside". Но сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. Прямо про тебя поговорка.
> шаблон, а он трещит и никак не может меня в себя вместить. :-)
Ну мне казалось что ты немного умнее чем те про кого было сказано про халву. Но ок, ты прав, пожалуй я в этом ошибался.
>> Не стоит путать "не умею" с "не хочу". Есть занятия и поинтереснее.
> Ну тогда и смысла бубнить нет. Или уж хочется, или уж не
> хочется. Видимо, "не очень то и хотелось" :)Ну, сам и не бубни. Я озвучил свою позицию, бубнил тут ты насчет того, что тебе эта позиция внезапно не понравилась и ты начал со всех сторон вбивать в нее колья. Хотя лично тебе даже не адресовалась, что характерно. Т.е., я не приходил к тебе лично и ни на что не жаловался. Ты влез в разговор сам и навязал свои выводы, которые тебе очень хотелось навязать.
Практический смысл и пользу этого мы опустим за отсутствием таковых.> Да представляй себе наздоровье. Получается что Торвальдс даже покруче CEO. Он так
> может, а CEO - нет, потому что кучка лабухов для делания
> минета акционерам и имитации бурной деятельности.Мне вот всегда нравится позиция "свободолюбцев" в современном мире. Это примерно как и те, кто заявляет, что прививки им не нужны и все и без прививок зашибись, прививки, типа, только идиоты делают. Пустая голова не может вместить в себя неудобную правду о том, что им зашибись лишь потому, что привиты все остальные, а они лишь паразитируют на сознательности других людей.
Так и тут - твоя "свобода" выбора основана как раз на всех этих "лабухах" и "минете", потому что если бы не они, максимум, на что бы ты сейчас мог рассчитывать из высоких технологий - это радиоприемник "Москвич", и тот - по очень большому блату. ;-)
Но ты продолжай и дальше считать себя умнее других.>> Его там, вообще-то, только ядро.
> Ну так он в "только ядре" и размахивает факами тем кто не
> хочет нормально взаимодействовать.Пытаться "взаимодействовать" посылом нах - отличный подход, чо. Пасады в падике оценят!
> А если ты потреб-дина - кушай что дали и не выступай.
Я так понимаю, людей, не поддерживающих твою точку зрения - ты оскорбляешь в попытках как-то показать свою объективность?
Не очень выходит, честно тебе скажу.> потребителей де факто нет слова в рабочих процессах.
А для кого, по-твоему, все делается? Для очкастых красноглазиков в свитерах? Так они себе сами накрасноглазят то, что им нужно. Они являются статистической погрешностью и лишней головной болью для любого крупного вендора. Потому что денег толком не дают, а крови выпивают немеряно.
> А это уже проблемы нвидии. Если им нравится когда им машет факом
> руководитель проекта, на котором у них полбизнеса держитсяОга, полтора-два процента десктопов и ноутбуков - это полбизнеса, без базару. И всякие там "TOP 100500" - это не бизнес, а рекламная пиписькомерка.
>> Никак. Это право вендора - решать что делать с собственной продукцией.
> И это право Торвальдса - решать что он думает по этому поводу.Думать и озвучивать публично - разные вещи.
> Права Торвальдса ничем не хуже нвидии. Если нвидия показывает
> фак неработоспособным оборудованием aka optimus - почему б ей не показать
> фак средним пальцем? :)В документации на устройства с Optimus было где-то написано, что они имеют полноценную поддержку Linux? Нет? Тогда показать фак Торвальдс имел формальное право только самому себе, т.к. компания nVidia не брала на себя обязательств поддержки того, что ей не заявлялось.
Просить добавить такую поддержку - вполне можно, а вот _требовать_, тем более в грубой форме - никакого права нет, ни юридического, ни морального.
Но хамоватые горлопаны завсегда популярнее у интеллектуального большинства, чем спокойные и воспитанные люди, так что ничего удивительного.> ...или просто руководителем проекта, который честно и без обиняков сказал что он
> думает о такой компании.В приватном разговоре - он может говорить что угодно. А тут - он просто продемонстрировал уровень воспитанности и конструктивности всего Linux-комьюнити.
В целом, достаточно точно продемонстрировал, не буду отрицать.> А по-моему он поступил как настоящий мужчина и профи-технарь,
Можно было еще семки взять и на кортки сесть, так тоже делают исключительно настоящие мужчины.
>> И потому гордо сидят на встроенном видео.
> Я имел честь самолично запилить http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42078
> и поэтому с чистой совестью назову тебя лжецом ;)Конечно, это произошло АЖ ЦЕЛЫЙ ОДИН МЕСЯЦ ТОМУ НАЗАД! Разумеется, это сразу оправдывает и перечеркивает предыдущие 15 лет кривых и заблобленных по самое небалуйся драйверов.
> 1) Я считаю что некое минимальное самоуважение к себе должно быть.
Стоит отделять мух от котлет. Если ты становишься рабом собственных принципов - ты уже не можешь считаться свободным.
Если ты подстраиваешься под искуственные ограничения и вынужден самостоятельно искать решения, потому что вендору на тебя насрать - это вряд ли можно назвать самоуважением.> Превращаться в надутого самодовольного болвана глупо.
Действительно. Жаль, что понимание этого тебя, увы, не останавливает.
> Но и заниматься подхалимажем у проприерасов
> - ничего хорошего. Если вести себя как тряпка, об тебя все
> будут ноги вытирать.Судя по скулежу на форумах производителей многих ARM-платок с просьбами выпустить хоть какое-то подобие полноценной системы, задействующей все возможности собственной платы, с игнором в качестве ответа - это действительно очень хорошо заметно.
> 2) Фак таки был замечен нвидией. Выводы они, конечно, сделали только наполовину,
> но это лучше чем ноль.Разумеется, учитывая как это раздули. Просто nVidia, в отличие от красноглазиков, является коммерческой компанией и грубостью и хулиганством ей заниматься не досуг. Ей выгоднее быстренько кинуть кость, чтобы прекратилось раздувание скандала, чем пытаться заткнуть выскочек, считающих себя самыми важными. Вы эту кость схватили и с удовольствием грызете, отстав и не мешая зарабатывать деньги дальше.
>> жизнь... Звиняй, но весь подобный брeд здесь и далее - проскипан.
> Это эпично. Потребитель меня будет учить правильно тратить мое время :)Почему ты уже в который раз делаешь странное предположение, что я тебя чему-то пытаюсь учить?
>> Вопрос не в лучше-хуже, вопрос в соответствии заявленного получаемому.
> Я не помню чтобы кто-то где-то заявлял какие-то конкретные версии ядер, открытость
> драйверов или обязательства по поддержке софта.Тогда равнообратно можно сказать, что раз nVidia нигде не заявляла поддержку некоторых своих технологий в Linux - то претензий к ней быть никаких не может, так?
>> иметь - я не должен у тебя подъясняться?
> Да не, нормальная хотелка, но хотеть как известно не вредно :P.А ничего другого в данном случае и не предполагалось. Это ты тут влез и начал пытаться рассказывать как это зашибись красноглазить и считать себя умнее других. Я тут ни на что не претендовал изначально.
>> шаблон, а он трещит и никак не может меня в себя вместить. :-)
> Ну мне казалось что ты немного умнее чем те про кого было
> сказано про халву. Но ок, ты прав, пожалуй я в этом
> ошибался.Зато насчет тебя у меня изначально не было никаких сомнений, ты подтверждаешь справедливость моего мнения на твой счет буквально каждым сообщением. :-)
Аппеляция к чужому уму - не является доказательством наличия собственного. Увы.
> Практический смысл и пользу этого мы опустим за отсутствием таковых.Практический смысл сводился к тому чтобы дать остальным читателям понять что это про сферических коней в вакууме. Которых не вывели. И в ближайшее время судя по всему не выведут.
> и без прививок зашибись, прививки, типа, только идиoты делают.
Казалось бы, при чем тут прививки. Тебе что, прививку холуйства и лизоблюдства сделали?
> Так и тут - твоя "свобода" выбора основана как раз на всех
> этих "лабухах" и "минете",Моя свобода не получилась бы без мистера Торвальдса и его операционки. А все эти мастера корпоративного булшита понабежали уже потом и лишь потому что им тоже надо неплохую операцоинку под их цели и желательно "бесплатно" и без ограничений.
> потому что если бы не они,
А, тебя карго-культ долбит. Большие птицы прилетели, а белые люди на них узурпировали всю тушенку^W ништяки от богов^W CEO. Так бы сразу и сказал, папyacина.
Папуасина с бамбуковыми палками - гарцует перед тем кто не забыл поинтересоваться полупроводниковой схемотехникой. Как мило. Ну да, папуасы не видели чтобы белые люди производили тушенку или этих больших белых птиц, поэтому считали их узурпаторами подарков богов :)
> это радиоприемник "Москвич", и тот - по очень большому блату. ;-)
Да знаешь, технический прогресс остановить нельзя. Физику изучают много где. И микросхемы научился делать даже СССР. Хреновенько и криво, но все-таки. Поэтому в детстве у меня был программируемый (!!!) планетоход. Хоть и передранный с буржуйского, но элементная база была целиком местная. Даже неведомый mask ROM проц - вроде как самобытный и не имеющий аналогов у буржуев. Первой "аналоговой" цепью был 7-транзисторный приемник. Ясен перец из СССРовских транзисторов. А из советских микросхем я забацал себе первый цифровой девайс, каковым стал цифровой пробник. Позволивший более осмысленно понимать что делает та или иная цифровая схема.
У корпорасов нет монополии на прогресс. Они порой выступают локомотивом, но - не более того. Недооценивать это не стоит. Но и в карго-культ скатываться ни к чему. Да-да, все семейства технологий появились бы и без корпорасов. Просто медленнее, в силу менее эффективных подходов. CEO в этой схеме всего лишь инструменты. Неплохо работаюшие, но не являющиеся незаменимыми и абсолютно необходимыми.
> Но ты продолжай и дальше считать себя умнее других.Имею полное моральное право. Ситуация такова что я в курсе основ полупроводниковой схемотехники. А папуасина лечит меня что все это делают боги-CEO.
> Пытаться "взаимодействовать" посылом нaх - отличный подход, чо.
Учитывая что никакого взаимодействия не было - EPIC WIN ситуации состоит в том что Торвальдс ничего не терял: с пола упасть нельзя. А вот бодрый заряд понятного даже специально обученным обезьянам из числа топов антипиара - заставил нвидию пересмотреть некоторые вещи. Поэтому, результат ВНЕЗАПНО оказался больше нуля. Меньше ноля он быть не мог чисто технически. Торвальдсу было совершенно нечего терять в отношениях с нвидией, за отсутствием таковых.
> Пасады в падике оценят!
Судя по тому как они начали строчить маркетинговые отписки и притащились в рассылку ядра - они таки оценили! :)
> Я так понимаю, людей, не поддерживающих твою точку зрения - ты оскорбляешь
Я всего лишь называю вещи своими именами. Если некто выглядит как папуасина падающий ниц перед "богами", а я в курсе принципов работы тypбин - я таки считаю папyаса и его карго-культ и идолопоклонничество глупым, с полным на то основанием.
> Не очень выходит, честно тебе скажу.
Ну да. Я в понимании папуаса должен смотреться нахалом, отжавшим тушенку сделанную богами и не желающим падать ниц при виде божественной белой птицы :)
> А для кого, по-твоему, все делается? Для очкастых крacнoглазиков в свитерах?
Делается оно участниками процессов под свои нужды. Вон те 25% коммитов, натурально, фигарят парни в свитерах для того чтобы им было удобнее. Вон те корпорасы - делают коммиты для обеспечения своей инфраструктуры и своих клиентов. Average Joe из сферического вакуума.
А вполне конкретный _ты_ во все эти формулы никак напрямую не входишь. Ни у проприерасов, ни у опенсорсников. Ну то-есть если ты например баг напишешь, кто-то может решить что грабли долбят ручкой в лоб не только тебя и починить, например не желая чтобы и ему в лоб это долбануло. Но это на усмотрение того кто работает работу. Может послать в пень и оспорить можно будет только в спортлото, ну или в случае опенсорса - запатчить самому.
Если ты еще не заметил, отсутствие писюкообразных ARM64 плат по вкусной цене - как раз об этом. Как только хотелка не массовая - все, иди и делай сам. Или иди в йужном направлении. Невыгодно это - дергаться ради одного Celcion. И даже ради пяти таких же чудаков - невыгодно. Вот если чудаков гарантированно будут сотни тысяч... но с этим при экзотичных хотелках некие сложности. Не понимают большинство папуасин "зачем нам ARM64, нам и с x86 хорошо". Всякие там особенности архитектур, наборы команд и прочая их не интересуют.
> Так они себе сами накраснoглaзят то, что им нужно.
Ога, линукс например :). И до сих пор отдельные разработчики коммитят больше чем любой копорас.
> Они являются статистической погрешностью и лишней головной болью для любого
> крупного вендора. Потому что денег толком не дают, а крови выпивают немеряно.Ога, а еще воротят немеряно работы, двигая прогресс. И если им результат их работы не будет нужен - прогресс, извините, встрянет. Потому что просто работать на дядю - таким людям элементарно скучно. "Мы работаем за деньги, но не ради денег".
> Ога, полтора-два процента десктопов и ноутбуков - это полбизнеса,
Ты забыл одну "мелочь": пингвин занимает 97% от ТОП500. И там один GPU стоит как два ноута. А этих GPU в одном только суперкомпьютере - тысячи. А этих суперкомпьютеров на планете далеко не один. Их постоянно грейдят и строят новые.
> всякие там "TOP 100500" - это не бизнес, а рекламная пиписькомерка.
Если учесть что они закупают вагонами самые старшие модели GPU, по ценам и объемам которые могут заставить сpaть кирпичами самого богатого геймера, от всего этого еще и профит приличный. А ты думал с CUDA и OpenCL все носиться стали для красоты? :)
> Думать и озвучивать публично - разные вещи.
Есть такая штука - свобода слова. Вот Торвальдс ей и воспользовался. Имеет полное законное право.
> В документации на устройства с Optimus было где-то написано, что они имеют
> полноценную поддержку Linux? Нет?Ну а Торвальдсу какое дело. Он Linux пишет. Пользователи спрашивают "какого?" - он отвечает - вот такого. А если нвидии что-то не нравится в честном рассказе кто виноват и что делать - пусть нвидия жалуется в спортлото.
> Тогда показать фак Торвальдс имел формальное право только самому себе,
Не, вот извините. Если бы нвидия опубликовала спеки - это еще куда ни шло. А если кто думает что у нвидии должно быть право "что хочу то ворочу", а у Торвальдса только право обтекать - да пошел ты. Это твоя участь, потребительская. Не надо свои амебные проблемы на других проецировать. Я конечно понимаю что обидно, когда другие не хотят себя считать таким же вторым сортом и амебами, но это уже твои проблемы.
> т.к. компания nVidia не брала на себя обязательств поддержки того, что ей не заявлялось.
Так ей не за это предъявили. А за общескoтское поведение: и сами не сделали и другим помешали, зажлобив спеки. Один из весьма немногих вендырей зажимающих документацию на чипы. Понятно что "в семье не без уpoда". Но тогда и обижаться на факи нечего.
> Просить добавить такую поддержку - вполне можно,
Торвальдс ни у кого ничего не "просил" и не "требовал", ВНЕЗАПНО. Он просто высказал свое мнение что компания которая и сама поддержку не делает, и другим палки в колеса ставит, просто не опубликовав спеки на чипы - гoвнo. И ИМХО он прав. Это один из самых гадских чипмейкеров. Глобально, по планете. Остальные спеки на чипы все-таки публикуют.
> а вот _требовать_, тем более в грубой форме - никакого права нет,
> ни юридического, ни морального.Торвальдсу блоботня от нвидии - вообще никуда не упала, если ты еще не понял. И уж тем более он не станет этого требовать. Но предъявы отредиректил качественно. Вот реально, кто-то должен быть понятно донести, что нвидия - мyдаки. Спасибо Торвальдсу что сдеал это, он далеко не единственный кто так считает из разработчиков и тех кто около.
> Но хамоватые горлопаныТебе виднее...
> завсегда популярнее у интеллектуального большинства,
...интеллектуал-потребитель.
> чем спокойные и воспитанные люди, так что ничего удивительного.
Спокойно и воспитанно обтекать и лизать окорок - удел потреб-дин типа тебя, извини.
> он просто продемонстрировал уровень воспитанности и конструктивности всего Linux-комьюнити.
Отлично, мне по пути с человеком который называет мyдаков мyдaками, а не сюсюкается с ними. Я лично вполне поддерживаю такое отношние к скoтам, не публикующим спеки на свои чипы. Титул worst company ever - очень хорошо описывает такой подход к делу: найти другого чипмейкера, который совсем не публикует спеки на свои чипы надо еще крепко постараться. Уpoдов в природе немного.
> В целом, достаточно точно продемонстрировал, не буду отрицать.Да, достаточно. И я вижу что таким как мне - куда-то туда. А не к такому балласту как ты :)
> Можно было еще семки взять и на кортки сесть,
Насчет семок это уже тебе как потребителю виднее. А меня как технаря интересует доступность даташитов на чипы. С чем у нвидии - никак. В этом аспекте это одна их самых мyдaцких компаний на планете.
> Конечно, это произошло АЖ ЦЕЛЫЙ ОДИН МЕСЯЦ ТОМУ НАЗАД!
А R9 270, не очень похожий на интеграшку - пашет у меня уже год. А до этого 57хх бывали. Тоже на интеграшки не очень похожи. Поздравляю, гражданин соврамши.
> оправдывает и перечеркивает предыдущие 15 лет кривых и заблобленных по самое
> небалуйся драйверов.Хз, я уж несколько лет использую дискретки на десктопе, в основном с открытыми дровами, кстати. А интересоваться я ими начал ... ну, когда они стали нормальными числодробилками, тогда и. До тех пор они мне были малоинтересны. В смысле, я не геймер. До кучи поиграть я как бы не против, однако покупать чисто под игры мощную видяху я бы не стал, посчитав это глупым занятием. А вот с перспективой вычисления гонять - уже интереснее. Поэтому я нормально знаком с AMD HD5000 и новее. Первая серия, которая умела считать хорошо.
>> 1) Я считаю что некое минимальное самоуважение к себе должно быть.
> Стоит отделять мух от котлет. Если ты становишься рабом собственных принципов -
> ты уже не можешь считаться свободным.Для начала стоит признаться самому себе что абсолютной свободы - не бывает. Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Лично мне GPL как раз и нравится сбалансированным и продуманным подходом, в отличие от BSD/MIT/Apache где избыточная свобода приводит к тому что у 1-2 наиболее крутых варлордов появляется свобода неограниченно помыкать всеми остальными, пользуясь их вассальской зависимостью и отсутствием сорцов. Мне же такие взаимодействия не нравятся. Предпочитаю равноправные взаимодействия с взаимоуважением сторон. Ну а если некто как нвидия, считает что все должны перед ними падать ниц - так им тогда и фак не зазорно показать.
> Если ты подстраиваешься под искуственные ограничения и вынужден самостоятельно искать
> решения, потому что вендору на тебя наcpaть - это вряд ли можно назвать самоуважением.Я - предпочитаю взаимодействовать на честных и равноправных началах. И ничего не имею против показа факов особо наглым господарям, считающим что первый сорт только они, а все остальные - червяки. Червяк в этой схеме - это ты. "Сколько прав себе назначишь, столько и поюзаешь".
> Действительно. Жаль, что понимание этого тебя, увы, не останавливает.
Не, ты не понял. Если кто хочет со мной взаимодействовать на равных началах, в рамках задач, решение которых надо мне - они велкам. А если кто считает что я должен лизать ему окорок - ну окей, где там у меня наждачная бумага? Я не против донести в понятном формате что такие желания должны выходить боком :)
> Судя по скулежу на форумах производителей многих ARM-платок
Не знаю, вот лично я вроде нигде не скулил. Меня писки хомячков мало волнуют. Я вижу таким штукам два зиллиона применений. И применяю их.
> какое-то подобие полноценной системы, задействующей все возможности собственной платы,
...потому что мне это не надо. Я и сам себе могу собрать систему. Опенсорс дает возможность гибкости и кастомизации. А я - я учусь брать штурвал в свои руки и по факту пользоваться этими новыми степенями свободы. For fun and profit, разумеется :)
> Разумеется, учитывая как это раздули.А нынче ж...й к опенсорсу стоять не очень почетно. Ну вот и... :)
> выгоднее быстренько кинуть кость, чтобы прекратилось раздувание скандала,
Не очень помогло, судя по свежему мнению разработчика нуво. Впрочем, судя по тому что разработчики из нвидии даже запилили тест с Торвальдсом в главной роли - они вполне себе в курсе и не очень рады такому отношению апстрима.
> Вы эту кость схватили и с удовольствием грызете,
Нельзя ли уточнить - в чем эта кость состояла?
> чему-то пытаюсь учить?
Потому что это выглядит вот так. С таким напыщенным, самодовольным видом вещаешь кто и что должен. А потом будешь внеапно удивляться, увидев что никто ничего тебе не должен и вообще, держали в кармане фигу?
> Тогда равнообратно можно сказать, что раз nVidia нигде не заявляла поддержку некоторых
> своих технологий в Linux - то претензий к ней быть никаких не может, так?Ты можешь приватно побухтеть, но отсудить наверное ничего не сможешь. А то что твой бухтеж котируется сильно меньше Торвальдсовского - извини, такова жизнь.
> влез и начал пытаться рассказывать как это зашибись краснoглaзить
Да вполне :P. Но зашибись - таки не для потреб-дин. Для потреб-дин вон есть х86 с восьмерочкой. Предустановленной и любезно набитой всяким вендырским антивирусным и прочим гомном, чтобы деточкам потреб-душкам ни в коем случае свои ручки не пачкать. Каждому свое.
> себя умнее других. Я тут ни на что не претендовал изначально.
А по сообщениям так и не скажешь - готов учить жизни Торвальдса и прочих, будучи сцаной потреб-диной, вообще слова в процессе разработки не имеющим, и выбирающим из того что есть.
> Аппеляция к чужому уму - не является доказательством наличия собственного. Увы.
Ну не знаю, относительно объективные метрики типа IQ тестов вроде нормальные результаты выдают. Чего и тебе желаю.
>> Практический смысл и пользу этого мы опустим за отсутствием таковых.
> Практический смысл сводился к тому чтобы дать остальным читателям понять что это
> про сферических коней в вакууме.Ты правда считаешь, что кто-то еще читает этот некропост?
>> и без прививок зашибись, прививки, типа, только идиoты делают.
> Казалось бы, при чем тут прививки. Тебе что, прививку холуйства и лизоблюдства сделали?Ты там хвастался своим IQ, так вот скажи мне - когда IQ высокий, как у тебя, означает ли это умение, хотя бы, читать?
В противном случае, ты мог бы обнаружить там слово "пример", да и по тексту, вроде как, было понятно.
Но ладно, сочтем это из-за слишком высого IQ.> Моя свобода не получилась бы без мистера Торвальдса и его операционки. А
> все эти мастера корпоративного булшита понабежали уже потом и лишь потому
> что им тоже надо неплохую операцоинку под их цели и желательно
> "бесплатно" и без ограничений.Когда они начинали - никакого линукса не было и в помине, а Торвальдса - и в проекте.
Когда благодаря им появились персональные компьютеры - Торвальдс пешком под стол ходил, а когда ОС с открытым исходным кодом - в школу.
Но у людей с офигенным IQ всегда какая-то своя параллельная реальность, где все именно так, как хочется именно им.> Так бы сразу и сказал, папyacина.
Давай-ка я начну считать все оскорбления, которые ты тут пытаешься употреблять в мой адрес. Потом спрошу у своего карманного быдлометра, что он думает по этому поводу.
Одно.> Папуасина с бамбуковыми палками - гарцует перед тем кто не забыл поинтересоваться
> полупроводниковой схемотехникой. Как мило.Второе.
> Ну да, папуасы не видели чтобы белые люди производили тушенку или этих больших белых птиц, поэтому считали их
> узурпаторами подарков богов :)Третье.
>> это радиоприемник "Москвич", и тот - по очень большому блату. ;-)
> Да знаешь, технический прогресс остановить нельзя. Физику изучают много где. И микросхемы
> научился делать даже СССР. Хреновенько и криво, но все-таки.А теперь вопрос к человеку с мега-IQ - сколько процессоров на оригинальной, разработанной конкретно в СССР, архитектуре было сделано тогда? Ну, то есть, не тех, которые разработали за бугром всякие там "лабухи" и "минетчики" для "потребл-дин", а вот именно в СССР, для свободных людей.
И - нет, копипаст с небольшими изменениями - не считается.
Транзисторы, резисторы и конденсаторы - можно не перечислять.> У корпорасов нет монополии на прогресс. Они порой выступают локомотивом, но -
> не более того.Ага, а вторым локомотивом выступает военка.
Ну и сбоку топчется кучка людей с высоченным IQ, которые считают, что мир вертится исключительно вокруг них. Но это нормально - офигенный IQ обязывает, никуда не денешься.> Да-да, все семейства технологий появились бы и
> без корпорасов. Просто медленнее, в силу менее эффективных подходов. CEO в
> этой схеме всего лишь инструменты. Неплохо работаюшие, но не являющиеся незаменимыми
> и абсолютно необходимыми."Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нём проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б жёлуди: ведь я от них жирею">> Но ты продолжай и дальше считать себя умнее других.
> Имею полное моральное право. Ситуация такова что я в курсе основ полупроводниковой
> схемотехники.Ясное дело, что кроме тебя здесь про это никто не знает. У остальных слишком низкий IQ, по сравнению с тобой.
> А папуасина лечит меня что все это делают боги-CEO.
Четвертое.
>> Я так понимаю, людей, не поддерживающих твою точку зрения - ты оскорбляешь
> Я всего лишь называю вещи своими именами.А ты когда мимо гопников идешь - тоже называешь вещи своими именами? Или, как и положено Интернет Военам с огромным IQ, ты делаешь это исключительно анонимно на форумах?
> Если некто выглядит как папуасина
> падающий ниц перед "богами",Пятое.
> Ну да. Я в понимании папуаса должен смотреться нахалом,
Шестое.
> А вполне конкретный _ты_ во все эти формулы никак напрямую не входишь.
А ты реально знаешь куда я вхожу и что делаю? Вау! Чудеса форумного вангования в действии!
Впрочем, меньшего от людей с астрономически огромным IQ я и не ожидал.> Если ты еще не заметил, отсутствие писюкообразных ARM64 плат по вкусной цене
> - как раз об этом.Нет, оно о том, что процы на основе этой архитектуры еще только-только вышли на рынок и пока еще слишком рано для них уже иметь какие-либо устоявшиеся ниши.
Хотя, чего это я... Как же мог "учить жизни" человека, чей IQ в 100500 раз выше моего...>> Так они себе сами накраснoглaзят то, что им нужно.
> Ога, линукс например :). И до сих пор отдельные разработчики коммитят больше чем любой копорас.Питаются они при этом, я так понимаю, воздухом, т.к. не работают на корпорасов.
> Ты забыл одну "мелочь": пингвин занимает 97% от ТОП500. И там один
> GPU стоит как два ноута. А этих GPU в одном только
> суперкомпьютере - тысячи. А этих суперкомпьютеров на планете далеко не один.
> Их постоянно грейдят и строят новые.Эти системы - кастомные, нацеленные на решение очень узкого круга задач. И цена построения их с точки зрения стоимости всего бизнеса (да, продажи обычных серваков и десктопов "потребл-дям", иначе откуда на это все возьмутся деньги?) - мизерная.
>> Думать и озвучивать публично - разные вещи.
> Есть такая штука - свобода слова. Вот Торвальдс ей и воспользовался. Имеет
> полное законное право.А если бы он стал делать оскорбления на рассовой почве - он тоже имел бы право?
Странно, вроде бы человеку с невроткосмическим IQ должно быть известно, что публичные оскорбления - не разрешены законом в большинстве стран мира.>> В документации на устройства с Optimus было где-то написано, что они имеют
>> полноценную поддержку Linux? Нет?
> Ну а Торвальдсу какое дело. Он Linux пишет. Пользователи спрашивают "какого?" -
> он отвечает - вот такого.Если Торвальдсу жалуются ниасилившие прочитать в документации список "Supported OS", то как это относится к чему-либо, кроме их собственной невнимательности?
> Не, вот извините. Если бы нвидия опубликовала спеки - это еще куда ни шло.
А она обязана?
> А если кто думает что у нвидии должно быть право "что хочу то ворочу",
Да, именно такое право у них в отношении собственной продукции и есть, не поверишь.
> а у Торвальдса только право обтекать - да пошел ты.
Седьмое.
> Это твоя участь, потребительская. Не надо свои амебные проблемы на других проецировать.
Восьмое.
> Я конечно понимаю что обидно, когда
> другие не хотят себя считать таким же вторым сортом и амебами,
> но это уже твои проблемы.Девятое.
>> т.к. компания nVidia не брала на себя обязательств поддержки того, что ей не заявлялось.
> Так ей не за это предъявили. А за общескoтское поведение: и сами
> не сделали и другим помешали, зажлобив спеки.Что скотского в нежелании отдавать забесплатно результаты многомиллионных вложений в НИОКР?
И откуда эта, высокоIQшная позиция по жизни, что тебе кто-то и что-то должен? Должны тебе лишь то, что предусмотрено бумажкой, прилагаемой к девайсу, называемой "усер ахримент". Вот все, что в ней написано как твои права - ты имеешь права отстаивать хоть до второго пришествия, а ничего другое тебе никто не обещал и не подписывался. Не нравится - не покупай.>> а вот _требовать_, тем более в грубой форме - никакого права нет,
>> ни юридического, ни морального.
> Торвальдсу блоботня от нвидии - вообще никуда не упала, если ты еще не понял.Равнонаправленно Нвидии не нужен и Торвальдс. Рискну предположить, что они с куда большим удовольствием работали, как в 90-х, исключительно с коммерческими компаниями, где все на мази и построено на взаимной выгоде. Поддержка линукса для большинства коммерческих компаний - как кость в горле, т.к. вынуждает тратить значительно больше времени и ресурсов, чем на поддержку любой другой ОС и делать открытыми сведения, которые раньше они прятали под подушку от конкурентов. Но, скрепя сердце, занимаются этим, т.к. иначе их такие вот крикуны задолбают и испортят финансовые показатели.
К этому когда-то должно было придти, т.к. на чистой коммерции нормальный мир тоже не построить, и пришло. Но стоит знать свое место и не видеть себя пупом Земли.>> чем спокойные и воспитанные люди, так что ничего удивительного.
> Спокойно и воспитанно обтекать и лизать окорок - удел потреб-дин типа тебя,
> извини.Десятое.
>> он просто продемонстрировал уровень воспитанности и конструктивности всего Linux-комьюнити.
> Отлично, мне по пути с человеком который называет мyдаков мyдaками,Надо полагать, что тебе по пути и с теми, кто называет евреев жидами, а негров нигерами?
Ну а чо, мы же вещи своими именами называем. Похер, что имена эти придумали мы сами и бакланим их вне зависимости от правил приличия и общесоциальных норм.
Впрочем, галактических масштабов IQ, конечно, позволяет над такими мелочами не задумываться.> Уpoдов в природе немного.
И не говори.
> А не к такому балласту как ты :)
Одиннадцатое.
> А R9 270, не очень похожий на интеграшку - пашет у меня
> уже год. А до этого 57хх бывали. Тоже на интеграшки не
> очень похожи. Поздравляю, гражданин соврамши.Я про новость, если что. Но зачем вникать в то, что тебе пишут, когда у тебя такой необъятный IQ?
> Ну а если некто как нвидия, считает что все должны перед ними падать ниц
> - так им тогда и фак не зазорно показать.Учитывая, что это к Нвидии были какие-то претензии, а не наоборот - есть мнение, что твоя картина мира малость перевернута.
Хотя да, я ж про IQ забыл...> имею против показа факов особо наглым господарям, считающим что первый сорт
> только они, а все остальные - червяки. Червяк в этой схеме
> - это ты. "Сколько прав себе назначишь, столько и поюзаешь".Двенадцатое.
>> Действительно. Жаль, что понимание этого тебя, увы, не останавливает.
> Не, ты не понял.Да нет, вполне понял.
> Если кто хочет со мной взаимодействовать на равных
> началах, в рамках задач, решение которых надо мне - они велкам.А они хотят на тех, которые нужны им. Вот ведь незадача?
>> какое-то подобие полноценной системы, задействующей все возможности собственной платы,
> ...потому что мне это не надо.Конечно, мы же тут исключительно про тебя говорим. Разве можно при таком IQ считать иначе?
>> Вы эту кость схватили и с удовольствием грызете,
> Нельзя ли уточнить - в чем эта кость состояла?Сделали вид, что пойдут на ультимативные требования, плюнули пару сырцов. Хватило, чтобы скандал закончился, а большего и не требовалось.
>> чему-то пытаюсь учить?
> Потому что это выглядит вот так. С таким напыщенным, самодовольным видом вещаешь
> кто и что должен. А потом будешь внеапно удивляться, увидев что
> никто ничего тебе не должен и вообще, держали в кармане фигу?"Мартышка, в Зеркале увидя образ свой.
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
Что́ это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А, ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть».—
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал">> влез и начал пытаться рассказывать как это зашибись краснoглaзить
> Да вполне :P. Но зашибись - таки не для потреб-дин. Для потреб-дин
> вон есть х86 с восьмерочкой. Предустановленной и любезно набитой всяким вендырским
> антивирусным и прочим гомном, чтобы деточкам потреб-душкам ни в коем случае
> свои ручки не пачкать. Каждому свое.Тринадцатое.
>> себя умнее других. Я тут ни на что не претендовал изначально.
> А по сообщениям так и не скажешь - готов учить жизни Торвальдса
> и прочих, будучи сцаной потреб-диной,Четырнадцатое.
>> Аппеляция к чужому уму - не является доказательством наличия собственного. Увы.
> Ну не знаю, относительно объективные метрики типа IQ тестов вроде нормальные результаты
> выдают.Я постарался, как мог, это учесть в своем ответе.
Ну а теперь посмотрим что нам скажет мой карманный быдлометр... Хм... Четырнадцать оскорблений в одном сообщении... Я извиняюсь, конечно, но он мне пишет "Хамоватое заносчивое быдло, считающее себя умнее других". Это наверняка какая-то ошибка, человек с такими нечеловеческими показателями IQ просто не может соответствовать такому определению!
> Хочешь маленькое предсказание, о наивный чукотский юноша? С ARMv8 будет точно такая же фигня.вполне *возможно* (есть вероятность) -- да -- будет также и с ARMv8 ..
сейчас телефоны на ARMv8 ещё-пока-что не получили распространение.. так что заранее щаз мы можем только предполагать и угадывать :-) ..
НО ЗАТО, вот про ARMv7 (и ARMv6 и ARMv5 ...) УЖЕ_СЕЙЧАС с уверенностью можно сказать что -- "обновление ПО делается при покупке нового железа".
обрати внимание на Samsung_S3 -- это телефон с *хорошим* железом. но прошивки со свежим софтом на него нет! и почему же? ведь свежая прошивка там вполне НЕ тормозила бы! средний процессор и много RAM-памяти..
однако энтузиастам просто тупо НЕТ_ВРЕМЕНИ возиться с Samsung_S3, так как эти энтузиасты сейчас заняты вознёй с другими моделями телефонов... вот что называется распыление сил!
(вместо того чтобы сделать универсальную прошивку для всех телефонов -- энтузиасты занимаются каждой моделью телефонов -- отдельно! хотя свободного места на MicroSD-флешке для ВСЕХ драйверов вполне хватило бы. а при сегодняшнем подходе получается что разумеется телефонные прошивки оказываются в дерьме)
> обрати внимание на Samsung_S3 -- это телефон с *хорошим* железом. но прошивки
> со свежим софтом на него нет! и почему же? ведь свежая
> прошивка там вполне НЕ тормозила бы! средний процессор и много RAM-памяти..
> однако энтузиастам просто тупо НЕТ_ВРЕМЕНИ возиться с Samsung_S3,Гм??! http://forum.xda-developers.com/galaxy-s3/development
> так как эти энтузиасты сейчас заняты вознёй
> Гм??! http://forum.xda-developers.com/galaxy-s3/development
> > так как эти энтузиасты сейчас заняты вознёйдай мне ссылку где будет *официальный* -- CyanogenMod или ParanoidAndroid .. c МИНИМАЛЬНЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ (изменения которые требуются только чтобы заработала железка, по сравнению с CyanogenMod\ParanoidAndroid другий моделей других телефонов)
сборки от Вася Пупкина (с отключёным SELinux, и понапихаными левыми программами и нескучными обоями) -- это издевательство-и-извращение, а не требующееся решение.
а любители поустанавливать себе на ноутбук ZverDVD-говнецо -- сидят НЕ на OpenNet :-)
>> Гм??! http://forum.xda-developers.com/galaxy-s3/development
>> > так как эти энтузиасты сейчас заняты вознёй
> дай мне ссылку где будет *официальный* -- CyanogenMod или ParanoidAndroid .Я что-то не понял про слово "энтузиасты" в Вашем словаре? Прощеньица просим, извиняйте за внимание.
> а любители поустанавливать себе на ноутбук ZverDVD-г внецо -- сидят НЕ на OpenNet
> Я что-то не понял про слово "энтузиасты" в Вашем словаре?ну, энтузиасты -- в хорошем смысле в этого слова (в данном контексте) -- это группа людей, которые скооперировавшись -- занимаются разработкой альтернативных ОС для телефона.
а сборка Васей Пупкинов -- СЛОЖНО отнести к результатам труда энтузиаста в ХОРОШЕМ смысле этого слова.
да, Вася Пупкин тоже энтузиаст -- но толку сильно мало от того он что три раза поковырял палочкой в эту платформу (а потом слился, даже не организовав багтрекинг).
# P.S.: быть может термин "энтузиасты" я не совсем корректный подобрал? довайте тогда другое слово будет использовать? как вы думаете -- какие?
> В ближайшее время компания Meizu планирует выпустить вариант смартфона Ubuntu MX4 для европейского рынкаэх, опять ждать
Awesome WM поставить можно?
экранную лупу только не забудь )))
И хоткеями его, хоткеями этот ебунтофонь в аналъ!
> И хоткеями его, хоткеями этот ебунтофонь в аналъ!хоткеями -- через экранную клавиатуру :-D
чего-то не понял, зашел по ссылке на сайт-магазин мейзу и там:
Flyme 4.0（基于Android 4.4）кто спрятал Убунту?
статью читать внемательно в раз следующий пробуй"только для китайского рынка пока продается девайс этот"
Говора твоего мне нравится стиль. Дальше продолжай в духе таком же
>Говора твоего мне нравится стиль. Дальше продолжай в духе таком жеПроиграл
КОгда старт продаж в России?
> КОгда старт продаж в России?Скоро на всех АлиЭкспрессах страны :)
норм
А есть уже свободный драйвер для GPU PowerVR?
Одмин, труба 5.36" дюймав, паправе пажаласта!
