Компания Альт Линукс объявила (http://www.altlinux.ru/news/archive/2015/05/item/739/) о доступности (http://mirror.yandex.ru/altlinux/p7/images/) новых версий дистрибутивов на базе Седьмой платформы: ALT Linux 7.0.5 Кентавр (http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5...), ALT Linux 7.0.5 KDesktop (http://www.altlinux.org/KDesktop), Simply Linux 7.0.5 (http://www.altlinux.org/Simply) и комплект Альт Линукс 7.0.5 Школьный (http://www.altlinux.org/%D0%A8%D0%BA...).
Изменения в ALT Linux 7.0.5:- Обновлено программное обеспечение и закрыты известные уязвимости по состоянию на 22 мая 2015 года. Более свежие исправления доступны в репозитории Седьмой платформы;- Обновлены правила часовых поясов, учитывающие изменения в российском законодательстве;- Появилась возможность ввода в домен Active Directory в Центре управления системой;- Добавлена поддержка RW-раздела на флэшке при загрузке под UEFI;
* Для упрощения автоматической установки по сети добавлен параметр ядра poweroff, который выключает компьютер после установки;- Онлайновые репозитории для обновления теперь включаются в любом случае, а не только при их доступности;- Обновлены ядро Linux 3.14.41, Mesa 10.0.5, Firefox 31.6.0;- Исправлены различные ошибки драйвера видеокарт Intel.- В KDesktop обновлены драйверы NVIDIA 346.72, 340.76, 304.125, 173.14.39, исправлена потеря установочного носителя при инициализации установки системы, включено отображение системного журнала на 12-й консоли.Доступны (http://www.altlinux.org/Regular) также еженедельные регулярные сборки на основе нестабильного репозитория Sisyphus. Ежеквартальное обновление стартовых наборов (http://www.altlinux.org/Starterkits) (starter kits) будет доступно 12 июня 2015 года.
URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2015/05/item/739/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42299
Накатим!
Спасибо всем причастным к созданию и поддержке, поздравления всем пользователям!
> Mesa 10.0.5Вот ты это себе и накатывай.
>> Mesa 10.0.5
> Вот ты это себе и накатывай.В Сизифе 10.5.5, не самая последняя, но и не тухляк. Так что не бухти, Альт это всё-таки не rolling-дистрибутив.
> не бухти, Альт это всё-таки не rolling-дистрибутив.Не понимаю смысл отгружать заведомо тухлый софт, который как таковой не жилец на более-менее свежем хардваре. Пользователям не важно что там роллинг или не роллинг, из того в чем я разбираюсь - эта версии месы довольно хреново работает с радеонами и отстала на световые годы. Хотя альты конечно же с удовольствием сосватают блободрайвер.
> Не понимаю смысл отгружать заведомо тухлый софт, который как таковой не жилец
> на более-менее свежем хардваре. Пользователям не важно что там роллинг или
> не роллинг, из того в чем я разбираюсь - эта версии
> месы довольно хреново работает с радеонами и отстала на световые годы.
> Хотя альты конечно же с удовольствием сосватают блободрайвер.А в основном репе Суси — Меса 10.3.7, которая тоже тупая и старая, ну и чего? Если дистр не rolling-release, новые версии пакетов можно получить только при подключении дополнительных репозиториев, так почти везде.
Вон Skull сказал, что летом Сизиф станет Восьмой Платформой, и там уже будут более-менее актуальные версии софта.
> А в основном репе Суси — Меса 10.3.7, которая тоже тyпая и старая,По сравнению с 10.0, 10.3 - не такая уж и ужасная. Хотя по сравнению с 10.5 (имеющейся в недавней убунте 15.04) - они все как-то "не очень".
> можно получить только при подключении дополнительных репозиториев, так почти везде.
Ну а вот в убунте 15.04 никакие пакеты подцеплять не надо - оно там out of the box. Просто сказ про стабильность и прочя - это замечательно, но некоторые люди ставят формализм выше здравого смысла. Не, не только альт, разумеется. Вон дебиан тоже такой стабилизец любит, с примерно тем же результатом.
> Вон Skull сказал, что летом Сизиф станет Восьмой Платформой, и там уже
> будут более-менее актуальные версии софта.Это прекрасно, а вот прямо сейчас - чего пользователям предлагается делать?
> По сравнению с 10.0, 10.3 - не такая уж и ужасная. Хотя
> по сравнению с 10.5 (имеющейся в недавней убунте 15.04) - они
> все как-то "не очень".В репе X11 сейчас 10.5.6, у меня вообще 10.7 гитовская.
>> можно получить только при подключении дополнительных репозиториев, так почти везде.
> Ну а вот в убунте 15.04 никакие пакеты подцеплять не надо -
> оно там out of the box. Просто сказ про стабильность и
> прочя - это замечательно, но некоторые люди ставят формализм выше здравого
> смысла. Не, не только альт, разумеется. Вон дебиан тоже такой стабилизец
> любит, с примерно тем же результатом.Убунта 15.04 вышла месяц назад, почти вчера, а Альт чёрт знает когда. Ты его софт ещё с арчевским сравнивать начни.
>> Вон Skull сказал, что летом Сизиф станет Восьмой Платформой, и там уже
>> будут более-менее актуальные версии софта.
> Это прекрасно, а вот прямо сейчас - чего пользователям предлагается делать?Подключить этот самый Сизиф и обновиться? )
> В репе X11 сейчас 10.5.6, у меня вообще 10.7 гитовская.Так все-таки, как насчет нормального User Experience без плясок с бубном?
В идеале никаких плясов с левыми репами быть не должно, а система должна бы прилично работать из коробки. А вот какой-нибудь GPU lockup на ровном месте - врядли обрадует пользователя и врядли он будет считать это "стабильным".
> Убунта 15.04 вышла месяц назад, почти вчера, а Альт чёрт знает когда.
> Ты его софт ещё с арчевским сравнивать начни.Ну вот конкретно сабж вышел "почти вчера" :). А сравнивать я буду не глупые формальности "мы решили лезть в ластах на столб и считать что это кpуто", а фактически наблюдаемый user experience.
> Подключить этот самый Сизиф и обновиться? )
Звучит примерно как "сходить на вон то минное поле без миноискателя" :)
> Так все-таки, как насчет нормального User Experience без плясок с бубном?А всё нормально.
> В идеале никаких плясов с левыми репами быть не должно, а система
> должна бы прилично работать из коробки. А вот какой-нибудь GPU lockup
> на ровном месте - врядли обрадует пользователя и врядли он будет
> считать это "стабильным".Это не левые репозитории, это официальные репозитории дистрибутивов. В моём случае — репозитории openSUSE. В основном репозитории стабильные, протестированные пакеты. Для новья есть дополнительные (но не менее официальные) репозитории, или вообще Tumbleweed с роллингом.
А пляски с бубном — это когда из-за жёсткого графика релизов выкатывают новое, но сырое и глючное поделие, так что народ боится обновляться раньше, чем через 2 месяца после выпуска, а то и вообще раз в 2 года по LTS прыгает.> Ну вот конкретно сабж вышел "почти вчера" :). А сравнивать я буду
> не глупые формальности "мы решили лезть в ластах на столб и
> считать что это кpуто", а фактически наблюдаемый user experience.Конкретно сабж это всё равно всё та же Седьмая платформа. Что значит третья цифра в нумерации версий ты в курсе вообще?
> Звучит примерно как "сходить на вон то минное поле без миноискателя" :)
Это же самое ты можешь про Ubuntu 15.04 сказать, может в Ubuntu пакеты даже поновее (то есть менее оттестированные).
> Ну а вот в убунте 15.04 никакие пакеты подцеплять не надо - оно там out of the box.
> Просто сказ про стабильность и прочя - это замечательно, но некоторые людиТак пользуйтесь сизифом -- будет Вам и Mesa свежая, и стабильность, и ждать по полгода не надо. Тоже мне нашли с чем сравнивать. :)
Но из сизифа нельзя ставить софт в стабильную систему. (в самом сизифе так написано)
Эта унылая (типа а в анстейбл вон свежее) отмазка уже надоела.
> Но из сизифа нельзя ставить софт в стабильную систему. (в самом сизифе
> так написано)
> Эта унылая (типа а в анстейбл вон свежее) отмазка уже надоела.Не «ставить софт в стабильную систему» нельзя, а совмещать «репозитории различных версий (и особенно с нестабильным Sisyphus)» нельзя. Что вполне логично, такое смешивание может повлечь за собой косяки с зависимостями и версиями библиотек, и потенциальный трындец. =)
> Но из сизифа нельзя ставить софт в стабильную систему. (в самом сизифе так написано)В отличие от rawhide, сизифом можно пользоваться -- сейчас с такой вот целиком "unstable" системы, вполне себе стабильной, и пишу.
А смешивать репозитории и впрямь не стоит: http://altlinux.org/branches
а un-def 4-й kernel доступен?
> а un-def 4-й kernel доступен?Пока нет, Антон только kernel-source выкатил; будет в бранче, куда денется.
Михаил, а что означает потеря установочного носителя при инициализации установки системы? Расскажи подробнее. Не сарказма ради, а истины для. Что это такая за ошибка?
> а что означает потеря установочного носителя при инициализации установки системы?Формулировка явно zerg@, а подразумевалось наверняка https://bugzilla.altlinux.org/30315 (было исправлено к мартовским стартовым наборам). Гругря, race condition между процессами инициализации контроллера флэшки и поиска загрузочного устройства -- на имеющихся выглядело так: чем быстрее флэшка, тем с большей вероятностью наблюдается.
http://git.altlinux.org/tasks/144565/
> а un-def 4-й kernel доступен?В сизифе наконец-то да: http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/kernel-image-... -- возможно, и в p7 попадёт, смотря по сборчивости kernel-modules.
Кстати, отдельное спасибо товарищам Шигорину и Черепанову, как присутствующим тут, и общающимся напрмую с пользователями.
За что спасибо? За срaчи и непрофессинализм?
> За что спасибо?За разъяснения, помощь и принятие к сведению высказываний.
> За срaчи и непрофессинализм?Я, кажется, клована не упоминал.
хорошо подлизываешься. тебя банить не будут.
А вот избирательное применение бана Шигориным - уже всем известно. Своих не банят, даже если они вдруг оскорбляют других.
> хорошо подлизываешься. тебя банить не будут.
> А вот избирательное применение бана Шигориным - уже всем известно. Своих не
> банят, даже если они вдруг оскорбляют других.Если бы ты знал, сколько моих комментов сносят в новостях про Ubuntu. :D
> Если бы ты знал, сколько моих комментов сносят в новостях про Ubuntu. :DЧто-то не помню чтобы представители убунты рассказывали пользователям какие они тyпые, и вообще. А вот Led или Skull только этим и занимались на форуме по моим наблюдениям.
> Что-то не помню чтобы представители убунты рассказывали пользователям какие они тyпые,
> и вообще. А вот Led или Skull только этим и занимались
> на форуме по моим наблюдениям.Не припомню такого. Но даже если и было — они же просто пользователи. Вон arisu только этим и занимается, в грубой форме и промышленных масштабах. Это всё зависит от характера, наличия терпения, и того, не тупит ли на самом деле собеседник. )
> Не припомню такого.И даже ссылка на профайл этих кадров у тебя работать перестала?
> Но даже если и было — они же просто пользователи.
Они себя позиционируют как далеко не просто пользователи, и по факту являются в альте разработчиками или майнтайнерами. Чем периодически пытаются набить себе цену.
> Вон arisu только этим и занимается, в грубой форме и промышленных масштабах.
Он не представляет какие-то проекты и не бьет себя пяткой в грудь в контексте этих проектов. Поэтому в результате портит репутацию только себе. Не говоря о том что он еще и аргументировать может (но не всегда хочет это делать). Там я еще понимаю хоть какую-то логику. И вполне могу поспорить с ним. Даже если останемся при своем, по крайней мере будет понятно как и почему есть иная точка зрения.
> Это всё зависит от характера, наличия терпения, и того,
> не тупит ли на самом деле собеседник. )Хз, я на опеннете от Skull и Led припоминаю в основном трамвайное хамство, безаппеляционные заявы класса "все п...сы, а я ДАртаньян" и односложные наезды.
Де-факто - я бы совершенно не назвал этих людей "openminded". Ну может Шигорина еще. Иногда и с большим скрипом.
> И даже ссылка на профайл этих кадров у тебя работать перестала?Предлагаешь мне гулять по их комментариям и читать всё подряд?
> Они себя позиционируют как далеко не просто пользователи, и по факту являются
> в альте разработчиками или майнтайнерами. Чем периодически пытаются набить себе цену.Я про ОпенНет. Тут они — пользователи, модератор, насколько я вижу, только Миша.
> Он не представляет какие-то проекты и не бьет себя пяткой в грудь
> в контексте этих проектов. Поэтому в результате портит репутацию только себе.
> Не говоря о том что он еще и аргументировать может (но
> не всегда хочет это делать). Там я еще понимаю хоть какую-то
> логику. И вполне могу поспорить с ним. Даже если останемся при
> своем, по крайней мере будет понятно как и почему есть иная
> точка зрения.А те, кто «бьет себя пяткой в грудь в контексте этих проектов» имеют право, как имеющие отношение к этим проектам, и что-то делающие. Касательно репутации... Напомни-ка мне, сколько контор отказалось от использования ядра Linux из-за хамства Линуса, его истерик и оскорблений в рассылке, факов, и прочего? Имена, Карл!
> Хз, я на опеннете от Skull и Led припоминаю в основном трамвайное
> хамство, безаппеляционные заявы класса "все п...сы, а я ДАртаньян" и односложные
> наезды.Вот сейчас мы в новости про Альт. Тут есть Skull. Не вижу, чтобы он хамил. ЧЯДНТ?
> Предлагаешь мне гулять по их комментариям и читать всё подряд?Ну если ты поешь дифирамбы - тогда наверное неплохо бы, для более нейтрального и объективного мнения. Иначе это со стороны смотрится как нечто типа ж...лизства.
> Я про ОпенНет. Тут они — пользователи, модератор, насколько я вижу, только Миша.
Но они не забывают себя постучать пяткой в грудь что они представляют альт.
> А те, кто «бьет себя пяткой в грудь в контексте этих проектов»
> имеют право, как имеющие отношение к этим проектам, и что-то делающие.Да несомненно, просто им ИМХО не стоит удивляться что такой подход подмачивает не только их личную репутацию, но и репутацию проекта в целом.
> использования ядра Linux из-за хамства Линуса, его истерик и оскорблений
> в рассылке, факов, и прочего? Имена, Карл!Для начала, я не помню чтобы Торвальдс просто называл кого-то идиoтом и односложно гавкал как собака. Для него это не характерно. Он вон и на системд вполне нейтрально смотрит, в отличие от местных бpeхунов. И мне такая позиция как-то понятнее.
> Вот сейчас мы в новости про Альт. Тут есть Skull. Не вижу,
> чтобы он хамил. ЧЯДНТ?Выборка по 2 сообщениям - не очень репрезенативна. А если сходить в профайл - там много чего интересного можно найти.
> ты поешь дифирамбыhttp://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/102735.html#65
> тогда наверное неплохо бы, для более
> нейтрального и объективного мнения.Мнение субъекта всегда субъективно, ибо основано на его личном опыте и восприятии. Своё субъективное я высказал.
> Иначе это со стороны смотрится как нечто
> типа ж...лизства.Каждый судит в меру своей испорченности.
> Но они не забывают себя постучать пяткой в грудь что они представляют
> альт.Это, наверное, указание на то, что по многим вопросам они гораздо больше в теме, чем большинство комментаторов ОпенНета. Ну и понты. )
> Да несомненно, просто им ИМХО не стоит удивляться что такой подход подмачивает
> не только их личную репутацию, но и репутацию проекта в целом.Я разделяю такие вещи. Продукт отдельно, личностные характеристики разработчиков отдельно. С ними общаться не обязательно, так что пофиг, ангелы они, или упыри. Мне вот понравился в некоторых вещах KDesktop, и пофигу, если Skull будет бегать пьяным и голым по Москве и материть прохожих. ;)
>> использования ядра Linux из-за хамства Линуса, его истерик и оскорблений
>> в рассылке, факов, и прочего? Имена, Карл!
> Для начала, я не помню чтобы Торвальдс просто называл кого-то идиoтом и
> односложно гавкал как собака. Для него это не характерно. Он вон
> и на системд вполне нейтрально смотрит, в отличие от местных бpeхунов.
> И мне такая позиция как-то понятнее.На: http://www.cybersecurity.ru/crypto/191142.html там тебе сразу и Торвальдс, и хамство с матом, и systemd, и всё на свете. И это разборки Линуса не с пользователем, который только тупые комменты строчит, а с разработчиком.
Далеко не впервые такое.> Выборка по 2 сообщениям - не очень репрезенативна. А если сходить в
> профайл - там много чего интересного можно найти.Почему так получается, что пруфы вменяемости человека есть прямо сейчас и прямо тут, а пруфы его невменяемости надо где-то долго искать? Я не спелеолог, прости. )
Давай закончим уже. Надоело.
>Де-факто - я бы совершенно не назвал этих людей "openminded".Твое мнение про этих парней очень важно для всех нас, читателей Опеннета. Не забывай регулярно сообщать нам об изменениях твоих мнений - вдруг что-нибудь пропустим.
По теме - поздравляю всех делателей и пользователей любимого дистра,
Мимо 5,5 лет на Альте
> Твое мнение про этих парней очень важно для всех нас, читателей Опеннета.Ну для меня вот важно, если что. :)
> По теме - поздравляю всех делателей и пользователей любимого дистра
Спасибо!
> Что-то не помню чтобы представители убунты рассказывали пользователям какие они тyпыеЧуть не забыл. Пользователям Убунты не рассказывают, какие они тупые. Им показывают и убеждают в этом действиями. Мой привет Юнити, Мир и новостям о намерениях. =)
> Чуть не забыл. Пользователям Убунты не рассказывают, какие они тупые. Им показывают
> и убеждают в этом действиями. Мой привет Юнити, Мир и новостям о намерениях. =)Пользователей зюзи вообще несколько раз перепродали. А нормальные шрифты в браузер запилить в отличие от убунты так и не смогли вроде. И заходишь вот так дефолтной опензюзей на опеннет, а там - жесть как она есть. По крайней мере я раза 4 смотрел зюзю - и все время было вот так. В пятый раз я даже и пытаться не хочу что-то. Если люди такой крап выдают на гора столько времени к ряду, с их отношением к качеству все понятно.
И да, именно поэтому хорошо когда есть конкуренция. Вытряхивает на обочину тех кто работает спустя рукава.
Ты, конечно же, ждёшь возражений и оправданий. Но их не будет. Спасибо, что поднял сейчас мне настроение, пупсик. ;)
> Ты, конечно же, ждёшь возражений и оправданий. Но их не будет.Что вполне ожидаемо. Глупо спорить с очевидным.
> Спасибо, что поднял сейчас мне настроение, пупсик. ;)
Да всегда пожалуйста :)
> Что вполне ожидаемо. Глупо спорить с очевидным.Ага. )
> А вот избирательное применение бана Шигориным - уже всем известно.Шигорин здесь бан не применяет, если что.
> Своих не банят, даже если они вдруг оскорбляют других.
Удаляются все замеченные комментарии "за порогом", невзирая на (и к "своим", бишь кого знаю как людей приличных, даже строже); а то, что отдельные деятели злонамеренной активностью выпросили себе порог сильно ниже -- проблема этих деятелей и их хозяев.
>> А вот избирательное применение бана Шигориным - уже всем известно.
> Шигорин здесь бан не применяет, если что.
>> Своих не банят, даже если они вдруг оскорбляют других.
> Удаляются все замеченные комментарии "за порогом", невзирая на (и к "своим", бишь
> кого знаю как людей приличных, даже строже); а то, что отдельные
> деятели злонамеренной активностью выпросили себе порог сильно ниже -- проблема этих
> деятелей и их хозяев.огласите весь список пжлуста!
>> а то, что отдельные деятели злонамеренной активностью выпросили себе
>> порог сильно ниже -- проблема этих деятелей и их хозяев.
> огласите весь список пжлуста!Весь не стану (да и не всех таких хорошо на одну доску ставить), а те же "клоун" и "Xenia Joness" на данный момент вполне очевидны.
> За разъяснения, помощь и принятие к сведению высказываний.Я вот видел от них в основном хамство, наезды на посетителей с рассказом какие все глупые и самолюбование.
>> За разъяснения, помощь и принятие к сведению высказываний.
> Я вот видел от них в основном хамство, наезды на посетителей с
> рассказом какие все глупые и самолюбование.А я вот наоборот — открытость, готовность к диалогу, объяснения и отзывчивость. Порой даже несмотря на мои тупняки. =)
Не веришь, смотри моё общение с Михаилом тут: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41796 или тут: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41831
> Порой даже несмотря на мои тупняки. =)У Михаила еще бывают приступы адеквата. Но как-то волнами. Иногда его какие-то тараканы переклинивают и с нми становится очень сложно иметь дело. А адекватные сообщения Led или Skull тут надо буквально с лупой искать. Хамства и наездов на все что шевелится - на порядки больше.
> Не веришь, смотри моё общение с Михаилом тут:
Я на опеннетике не вчера появился и без тебя в курсе кто есть кто. Впрочем, если вам нравится - ну ок, вы нашли друг друга. Но имхо эти дифирамбы "слегка" приукрашают действительность.
>> Порой даже несмотря на мои тупняки. =)
> У Михаила еще бывают приступы адеквата. Но как-то волнами. Иногда его какие-то
> тараканы переклинивают и с нми становится очень сложно иметь дело.Да ну, всё нормально с ним. Правда он любит поминать Альт в любовй новости о чём угодно, и развести политсрач на ровном месте. =)
> А адекватные сообщения Led или Skull тут надо буквально с лупой искать.
> Хамства и наездов на все что шевелится - на порядки больше.Черепанов прямо тут и прямо сейчас пишет адекватно и по делу. Товарища Led я видел очень мало, так что вообще не помню, каков он. Поверю тебе на слово. ))
> Я на опеннетике не вчера появился и без тебя в курсе кто
> есть кто. Впрочем, если вам нравится - ну ок, вы нашли
> друг друга. Но имхо эти дифирамбы "слегка" приукрашают действительность.Это не дифирамбы, это «что вижу, о том и пою». Мне отвечали по делу, объясняли, и помогали. Хотя я и критиковал Альт. )
> Да ну, всё нормально с ним. Правда он любит поминать Альт в
> любовй новости о чём угодно, и развести политсрaч на ровном месте. =)При том зачастую считает что возможны только 2 варианта: его и неправильный, не считает что надо считаься с другими, если их точка зрения отличается, отказывает оппонентам в дееспособности, рассказывая что это не их мнение и находит везде заговоры которые выглядят высocaнными из пальца и глупыми, даже для такого параноика как я. А рационально обосновать может далеко не каждый первый громкий постулат. А когда какой-нибудь Поттеринг ему по такому же принципу фигачит своим системд - начинаются недовольства и чуть ли не рассказы про заговоры. ИМХО, настолько махровые двойные стандарты, непонимание основ взаимодействия между двуногими и неспособность примерять на себя чужую шкуру и постановка личных закидонов над здравым смыслом - человека все-таки не украшают.
Из очевидных примеров - см. как мы тут про clone() и CLONE_NEWUSER дебатировали. Человек не забыл поругать Поттеринга, похвалить OVZ, который например мне не годится под половину юзкейсов из-за ориентации на энтерпрайзы/хостинг, сосватать местечковую утилю с неочевидным названием, из побочного пакета, похожую по смыслу, но правда не умеющую собственно | CLONE_NEWUSER. А сколь-нибудь эквивалентного и без полкило новых проблем - опа, нету. Это я называю предвзятым отношением и неконструктивным подходом к делу.
> Черепанов прямо тут и прямо сейчас пишет адекватно и по делу.
Интернет все помнит, увы :P.
> Товарища Led я видел очень мало, так что вообще не помню, каков
> он. Поверю тебе на слово. ))В рассылках альта он вроде как культурнее, я одно время удивлялся такому контрасту. А вот на опеннете человек почти исключительно наезжает, выступая чем-то типа цепной собаки в конуре, громко и пусто облаивающей всех, чье мнение не совпало с мнением Его Величества.
> по делу, объясняли, и помогали. Хотя я и критиковал Альт. )
Вообще, хотя-бы иногда такое стало прорезаться. Но в целом я бы не сказал что альты такие уж open minded в целом. Если бы кто-то попросил охарактеризовать тот или иной дистр, для альтов у меня был бы не самый вкусный эпитет: "узкая групппа лиц с завышенным ЧСВ, которые фигарят на своей волне".
А так - что-то мы тут как старые клюшки совсем, обсуждаем людей, что посетителей опеннета не украшает ("ну а остальные обсуждают людей"). Я в это влез лишь потому, что на мой взгляд такие дифирамбы являются довольно грубой нестыковкой с тем что на опеннете в целом видел я и как это воспринималось мной.
> А так - что-то мы тут как старые клюшки совсем, обсуждаем людей,
> что посетителей опеннета не украшает ("ну а остальные обсуждают людей").Вот и закончим, с твоего позволения. Я слегка подзадолбался, если честно. =)
> Интернет все помнит, увы :P.А вот я уже далеко не молодой, не помню. Можно примеры привести моего так ярко описанного трамвайного хамства? Чтобы избежать повторения в дальнейшем.
> При том зачастую считает что возможны только 2 варианта: его и неправильный,
> не считает что надо считаься с другими, если их точка зрения отличается,Если с другими нет смысла считаться, тогда нет и смысла тратить невозвратное время на выслушивание их точек зрения; раз общаюсь, значит, смысл вижу. А переубеждать меня доводилось и в важном, только и впрямь крайне редко -- когда мои суждения основывались на ошибках и указывали на эти ошибки. Для такого требуется хорошо понять человека, а не списывать на "его и неправильный".
> отказывает оппонентам в дееспособности, рассказывая что это не их мнение
Когда это мнение является штамповкой, которую я много раз видел от заведомо других людей и которая отлично сочетается с наблюдавшейся координируемой деятельностью во многих случаях -- так и пишу. Если кто такое считает укором в недееспособности -- что ж, может, и справедливо, даже если я такой смысл не вкладывал и продолжал с человеком говорить (если бы Вы считали меня дроном -- неужели стали бы что-то обсуждать?).
> и находит везде заговоры которые выглядят высocaнными из пальца и глупымиЛучшая маскировка -- убедить противника, что "ничего не было". Вот только когда видишь в N-тый раз подряд, как "ничего не было" с одинаковыми косвенными подтверждениями и прямыми результатами -- поневоле задумаешься. Но тут стоит опираться именно на свои наблюдения и опыт, иначе и впрямь можно подставить уши фантастам от конспирации (кстати, действенным методом что-либо опорочить является применение с доведением до очевидного абсурда).
Тут важней даже не то, кто что думает, а быть честным хотя бы перед собой. Это спасёт.
> А рационально обосновать может далеко не каждый первый громкий постулат.
Хорошо бы пример.
> ИМХО, настолько махровые двойные стандарты, непонимание основ взаимодействия
> между двуногими и неспособность примерять на себя чужую шкуруЗабавно то, что опыт примерки чужих тапочек как раз приличный, да и основы взаимодействия между _людьми_ разучивал не за клавиатурой; двойные стандарты не приемлю.
> и постановка личных закидонов над здравым смыслом - человека все-таки не украшают.
Вот и тыкайте носом, если где вылезли закидоны -- ни к чему они, исправлять надо.
> Из очевидных примеров - см. как мы тут про clone() и CLONE_NEWUSER дебатировали.
А в чём очевидность?
> Человек не забыл поругать Поттеринга, похвалить OVZ, который например мне
> не годится под половину юзкейсов из-за ориентации на энтерпрайзы/хостинг,Ничего, что Вы успели похвалить Поттеринга и поругать OVZ, ну и дальше полная симметрия? :)
> сосватать местечковую утилю с неочевидным названием, из побочного пакета,
> похожую по смыслу, но правда не умеющую собственно | CLONE_NEWUSER.Ничего, что systemd-nspawn не умеет того, о чём Вас, собственно, спрашивали? :)
> А сколь-нибудь эквивалентного и без полкило новых проблем - опа, нету.
> Это я называю предвзятым отношением и неконструктивным подходом к делу.Перечитайте http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/102685.html#1 внимательней и проверьте, так что же эквивалентного Вы непредвзято и конструктивно предложили.
Мы ведь в других более всего склонны замечать именно свои недостатки, это правда.
> В рассылках альта он вроде как культурнее, я одно время удивлялся такому контрасту.
Саша и в рассылках способен долго молчать, а затем высказаться уже накипевшим -- много раз доводилось "переводить", зная его лично и порой имея возможность наблюдать этот самый процесс "накипания". Ну вот так. Эт Вы ещё с Сашей Виро не сталкивались, возможно...
> А вот на опеннете человек почти исключительно наезжает
Его лучше вытаскивать на ответы по существу, благо рассказать может очень много интересного.
> Но в целом я бы не сказал что альты такие уж open minded в целом.
Да, есть такое. А обещали дружить и печеньки?
> Если бы кто-то попросил охарактеризовать тот или иной дистр, для альтов у меня
> был бы не самый вкусный эпитет: "узкая групппа лиц с завышенным ЧСВ,
> которые фигарят на своей волне".Поправочка -- "перфекционистов". Вы бы, кстати, наверняка вписались, так что бойтесь! :)
> на мой взгляд такие дифирамбы являются довольно грубой нестыковкой
Так каждый сам воспринимает -- кому-то запомнились ответы на технические вопросы, кому-то -- препирательства на организационные темы, а ведь было и то, и то.
В любом разе ставить живого человека на пьедестал не стоит, может нос задрать. Даже за глаза, как ещё в лицее с удивлением заметил.
>> Иногда его какие-то тараканы переклинивают и с нми становится очень сложно иметь дело.Пишите, когда наблюдаете такое. Лучше всего -- в личную почту, здесь могу сильно не сразу заметить.
> Правда он любит поминать Альт в любовй новости о чём угодно
Отчасти это заслуга User294, явно искренне недоумевавшего о том, почему из альта надо клещами вытягивать сведения о наработках -- но в общем да, я с ним тоже искренне согласился :)
> и развести политсрач на ровном месте. =)
Скорее "поддержать", в последнее время стараюсь не разводить. Недавний разгорелся из двух сообщений типичных участников, например. Вывод -- давить сразу нафиг и пусть жизнь каждого из нас убеждает, с ней не поспоришь.
>> А адекватные сообщения Led или Skull тут надо буквально с лупой искать.
>> Хамства и наездов на все что шевелится - на порядки больше.Led долго молчит, но если уж его достать (как правило, полной некомпетентностью, хотя бывают и "особые темы") -- ругается таким способом, что догадаться о первопричине бывает порой сложно; за Skull вообще не понял Ваш критерий адекватности.
> Это не дифирамбы, это «что вижу, о том и пою». Мне отвечали
> по делу, объясняли, и помогали. Хотя я и критиковал Альт. )Так и я критикую -- просто в основном в его же списках рассылки и bugzilla. Либо когда хвалят там, где есть реальные проблемы и на них можно напороться -- уж лучше предупредить.
>> За разъяснения, помощь и принятие к сведению высказываний.
> Я вот видел от них в основном хамство, наезды на посетителей с
> рассказом какие все глупые и самолюбование.Интересно, какого цвета Солнце в твоей альтернативной Вселенной - черное или коричневое?
> Интересно, какого цвета Солнце в твоей альтернативной Вселенной - черное или коричневое?Думаю, вполне себе жёлтый карлик, просто появляется с запада. :)
Альт Линукс Школьный имеет раскладки для национальных школ?
> Альт Линукс Школьный имеет раскладки для национальных школ?Татарская локализация делалась, про другие лучше посмотреть/спросить точнее.
- спросил Анус
не знаю сколько процентов у линукса, а анус есть у всех.
есть ли постоянно обновляющийся релиз? Типа debian testing?
предусмотрена ли возможность автоматической установки, как preseed в debian?
> есть ли постоянно обновляющийся релиз? Типа debian testing?p7 и sisyphus, выбирать по вкусу (оба обновляются постоянно).
> предусмотрена ли возможность автоматической установки, как preseed в debian?
Вам гранты из бюджета-то дают?
> Вам гранты из бюджета-то дают?Нет. Уже много лет.
А почему написано Альт Линукс 7.0.5 Школьный, а команды не локализованы - вместо русского "лс" приходится набирать американский "ls" и так далее?
> А почему написано Альт Линукс 7.0.5 Школьный, а команды не локализованы -
> вместо русского "лс" приходится набирать американский "ls" и так далее?А где на gramota.ru почитать про русский «лс»? ;)
> А где на gramota.ru почитать про русский «лс»? ;)Русский «лс» — это сокращение от «личное сообщение». Вышеотписавшийся хочет Вконтач со смайлами в терминале. =)
Толсто, конечно.Однако, учитывая сами знаете какие тенденции к замещению понятно чего, я вовсе не удивлюсь, если однажды будет новость о том, что лицензированные и локализованные дистрибутивы будут обязаны иметь всё в кириллической раскладке, прямо как любят 1С-ники.
Вы только представьте: "процессы --все --формат 'процесс родитель команда' | отсев /приказные_файлы/исполнить/МояПрограмма"Шучу, разумеется, но сами понимаете...
Нереализуемо.
> Шучу, разумеется, но сами понимаете...Нет, не понимаю. У меня с извращённой фантазией как-то не очень.
с умом перевести лишним не будет.
А что смеяться - уже было. Несколько версий "локализованных" MS-DOS еще в 90-х что-то подобное позволяли делать.
а что там минсвязи от вас хотело-то по поводу мобильной импортозамещающей ОСи, я так и не понял?
Мы пока тоже. :)
У вас руби староват, 1.9.3. Посвежее нет, а?
> У вас руби староват, 1.9.3. Посвежее нет, а?Пока нет.
> У вас руби староват, 1.9.3. Посвежее нет, а?В Sisyphus (тот, который станет летом p8) ruby-2.0.0
> станет летом p8Восьмая платформа уже летом будет?
>> станет летом p8
> Восьмая платформа уже летом будет?Да.
Круть! Что с ценами будет, неизвестно ещё?
> Круть! Что с ценами будет, неизвестно ещё?На трафик -- лучше спросить провайдеров, на поддержку -- ЕМНИП зимой-весной всё же подняли (http://shop.altlinux.ru), вот на СПТ не в курсе.
> На трафик -- лучше спросить провайдеров, на поддержку -- ЕМНИП зимой-весной всё
> же подняли (http://shop.altlinux.ru), вот на СПТ не в курсе.На аналог вот этого: http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=755 (то есть дистр на флешке и годовой саппорт) на Восьмой платформе.
Что такое СПТ?
> На аналог вот этого: http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=755
> (то есть дистр на флешке и годовой саппорт) на Восьмой платформе.Не удивлюсь, если столько же.
> Что такое СПТ?
А, тогда и не нужно :) Сертифицированный ФСТЭК вариант.
> Не удивлюсь, если столько же.Ладно, лето уже скоро, поглядим. )
> А, тогда и не нужно :) Сертифицированный ФСТЭК вариант.
А расшифровывается-то как? )
http://fstec.ru/
> http://fstec.ru/Это я в курсе. Вопрос про СПТ. Сертифицировано Под Тоталитаризм? ))
>> http://fstec.ru/
> Это я в курсе. Вопрос про СПТ. Сертифицировано Под Тоталитаризм? ))Нет, по классам СВТ и НДВ.
> Нет, по классам СВТ и НДВ.Мало того, что ты первое сокращение не расшифровал, ты ещё два новых добавил. Где логика?! ))
>> Нет, по классам СВТ и НДВ.
> Мало того, что ты первое сокращение не расшифровал, ты ещё два новых
> добавил. Где логика?! ))В РД ФСТЭК, очевидно же.
UPD: а, дошло. Извини. СПТ — название компании, которая инвестировала в сертифицированный дистрибутив. Если не ошибаюсь, расшифровывается как «Современные программные технологии».
А есть где почитать, что в планах по составу?
Не просматривая 30+ страниц обсуждения на форуме, естесстно.
> А есть где почитать, что в планах по составу?
> Не просматривая 30+ страниц обсуждения на форуме, естесстно.Это же репозиторий. Который в определённое время отвветвится от Sisyphus. Поэтому что сейчас есть в Sisyphus (packages.altlinux.org) и появится до выпуска, то и попадёт в Восьмую платформу.
Что касается планов на дистрибутивы 8.0, то ориентируемся на http://blog.altlinux.ru/?p=107
В общем понятно, спасибо
>> У вас руби староват, 1.9.3. Посвежее нет, а?
> В Sisyphus (тот, который станет летом p8) ruby-2.0.0А, действительно. Но 2.0.0 тоже нуждается в обновлении.
OpenOffice так и не появился в репах?
> OpenOffice так и не появился в репах?Пока руки не дошли, благо вокараунд по установке сборки с офсайта вполне работает для ценителей.
Вопрос поднимался на форуме еще пару лет назад. Видимо до сих пор руки не дошли. В разделе про офис на альтовском форуме есть мини-инструкция как его установить. Но по мне раз дистрибутив российский, то и ставить нужно русскую сборку от Инфраресурс.
> Вопрос поднимался на форуме еще пару лет назад. Видимо до сих пор
> руки не дошли. В разделе про офис на альтовском форуме есть
> мини-инструкция как его установить. Но по мне раз дистрибутив российский, то
> и ставить нужно русскую сборку от Инфраресурс.Сколько лет назад оно померло?
Померло не померло - дело десятое, а то, что только их сборка нормально (не гробила) сохраняла файлы в формате старого excel, это факт. А таких файлов плодят в 1С 7.7 и по почте шлют вагонами.
> А таких файлов плодят в 1С 7.7 и по почте шлют вагонами.И вместо того чтобы вкатать апстриму баг вы предлагаете заниматься некромансией на местах? <sarcasm>Очень перспективный подход </sarcasm>
а в чем плюсы по сравнению с либройофисом?
> Добавлена поддержка RW-раздела на флэшке при загрузке под UEFI;граматеи-поганцы! Прежеде чем писать хоть потрудитесь почитать не как "флешка" а "съёмный носитель флешь"
> Грамотеи-поганцы! Прежде чем писать, хоть потрудитесь прочитать не как "флэшка",
> а как "съёмный флэш-носитель".Маэстро, преклоняюсь перед безупречным слогом, но в чём же преимущество Вашего варианта?
> Маэстро, преклоняюсь перед безупречным слогом, но в чём же преимущество Вашего варианта?С него поржать можно. :D
> флешьАга, флещ. ;-)
ГругряЭто из некоммерческой организации им. Маккейна?
Кого-то так сильно нахлобучило, что он не поленился пробежаться по всем моим комментам. Класс! )
Анон, я люблю тебя и Альт! =)
Мне нравится Альт.Только боюсь не дожить до следующего выпуска.
>боюсь не дожить до следующего выпуска.Не задерживай дыхание же.
есть ли планы сделать автоматическую синхронизацию sysyphus c апстрим репозиториями?
> есть ли планы сделать автоматическую синхронизацию sysyphus c апстрим репозиториями?На каждый коммит! Тогда версий сизифа будет на 3-5 порядков больше числа пользователей. Зкономия на тестиорвании. За отсутствием оного.
>> есть ли планы сделать автоматическую синхронизацию sysyphus c апстрим репозиториями?
> На каждый коммит! Тогда версий сизифа будет на 3-5 порядков больше числа
> пользователей. Зкономия на тестиорвании. За отсутствием оного.экий троль, аж завидно
>>>сделать автоматическую
>> На каждый коммит!
>>Зкономия на тестиорвании. За отсутствием оного.
> экий троль, аж завидноВ данном случае математический-предельный. И поэтому [почти] не троль. И это я ещё не заикался о связанном повышении нагрузки на ментейнеров в процессе исчезновения тестирования.
>>>>сделать автоматическую
>>> На каждый коммит!
>>>Зкономия на тестиорвании.
>И это я ещё не заикался о связанном повышении нагрузки на...и увеличении счетов за электричество!! <?--><
> есть ли планы сделать автоматическую синхронизацию sisyphus c апстрим репозиториями?Технически возможно, но кому-то же надо подписывать сборочные теги.
пусть подписывается отдельным ключом.
Вверху задавался обсуждалось что количество сборок возрастёт, можно делать сборку не на каждый коммит, а ежедневную или еженедельную.
Это введение позволит держать репозиторий в актуальном состоянии.
> Это введение позволит держать репозиторий в актуальном состоянии.Такое допустимо для отдельного репозитория вроде autoimports -- чтобы подключающий его самостоятельно либо делал это в сознании, либо пенял на себя (при этом именно по autoimports особых рисков нет, т.к. там нет сизифных пакетов и они не будут неожиданно замещены).
В этом плане более разумным кажется подход, о котором как-то на конференции упоминал Стас Фомин или его коллега -- cron, watch, при выявлении свежей версии -- попытка собрать и сообщение майнтейнеру, если получилось: мол, посмотри.
да, создаение отдельного репизитория ещё лучшее решение. Есть такие планы?
> да, создание отдельного репозитория -- ещё лучшее решение. Есть такие планы?Не замечал; при желании подключайтесь, те же autoimports во многом были сделаны по личной инициативе viy@. Только такой труд не просто тяжёлый, а ещё и неблагодарный очень долго.
Уважаемые (этоне фигура речи) альтисты, подскажите, недавно прочитал что Альтератор, написанный на Схеме - платформа для всех Альт-дистрибутивов, на вашей вики
И там же указано, что сейчас ищется или подбирается новый язык, на котором перепишут Альтератор, и нужны под это дело добровольцы
Вопрос - как дела с этим? На чем переписывать Альтератор будете + Java, Python, Scala?
> недавно прочитал что Альтератор, написанный на Схеме - платформа
> для всех Альт-дистрибутивов, на вашей викиВообще-то платформа для построения конфигураторов и на нём же установка сделана.
> И там же указано, что сейчас ищется или подбирается новый язык,
> на котором перепишут Альтератор, и нужны под это дело добровольцыМожно ссылку? Scheme там вполне адекватна, как по мне, а для разучивания рядом же лежит маленький самоучитель на русском: http://www.altlinux.org/Scheme/Tutorial
А, вот:В наших планах стоит переезд на другой интерпретатор (или даже компилятор-интерпретатор) — ищутся добровольцы.
http://www.altlinux.org/Alterator_FAQизвиняюсь, менять собираются не Схему, а ее интерпретатор. Я немного перепутал.
> Java, Python, Scala?Чур меня, чур!
А кто круче - Роса или Альт?
ReactOS
> А кто круче - Роса или Альт?Круче -- арчик. А что лучше подойдёт, надо смотреть с учётом задачи.