Доступен (http://www.altlinux.ru/news/archive/2015/06/item/740/) очередной комплект стартовых наборов (http://www.altlinux.org/Starterkits) на базе стабильной ветки ALT Linux. Стартовые наборы - новый способ распространения и начала работы со стабильным репозиторием для пользователей, предпочитающих самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему. Образы включают в себя базовую систему, одно из окружений рабочего стола или оконный менеджер, либо набор серверных приложений. По умолчанию используется ядро 3.14.44, в некоторых вариантах применены другие.
ISO-образы (http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../) являются гибридными и пригодны для прямой записи на USB Flash, а 64-битные поддерживают загрузку под UEFI (за исключением jeos). При использовании отключение Secure Boot необязательно (за исключением hyperv).
Следующее обновление запланировано на 12 сентября 2015 года. Также доступны еженедельные регулярные сборки (http://www.altlinux.org/Regular) на базе нестабильного репозитория Sisyphus, отражающие текущее состояние разработки в виде набора LiveCD.
В июньском выпуске доступны устанавливаемые LiveCD c графическими окружениями:
- Cinnamon 2.0.14 (ядро 3.19.7);
- Enlightenment 0.17.3;
- GNOME 3.8.0;
- GNUstep (с WindowMaker и sysvinit);
- IceWM 1.3.8 (с sysvinit и ядром 3.19.7);
- KDE 4.12.4;
- LXDE 0.5.5;
- LXQt 0.8.0;
- MATE 1.6.0;
- TDE 3.5.13.2 (также доступен инсталятор с sysvinit);
- Xfce 4.10.1;
- WindowMaker 0.95.6 (c sysvinit),Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.
Серверные инсталяторы (используется sysvinit):
- базовый;
- сервер легковесной виртуализации OpenVZ (ядро 3.14.44/2.6.32, также доступны архивы шаблонов контейнеров);
- для установки в виртуальной машине под управлением Hyper-V, включая Gen. 2 (ядро 3.19.7).«Пустышки» для разворачивания в виртуальных средах:
- образ диска KVM;
- jeos (минималистичный инсталятор).
Текстовый спасательный диск:
- rescue (включает тест памяти для BIOS/UEFI, ядро 3.19.7).
Текстовый сборочный инструментальный образ на технологиях ALT:
- builder (включает предварительно настроенные hasher, gear, mkimage).
Добавлена поддержка загрузки в режиме USB3. В десктопных образах обновлён Firefox ESR (до 38.0.1), добавлена базовая поддержка Bluetooth и при установке конфигурируется загрузчик для возможности ACPI hibernate.
Вариант icewm претерпел изменения последовательности запуска сессии (замечания и предложения стоит адресовать почтой Дмитрию Ханжину, jinn altlinux org).
В образ rescue добавлена возможность загрузки с автоматическим конфигурированием сети по DHCP, созданием случайного root-пароля, подъёмом SSH-сервера и выводом параметров удалённого входа на консоль для случаев вроде небыстрого IP-KVM/iKVM, время работы с которым хочется свести к минимуму.
Серверный инсталятор с OpenVZ пополнился группой установки утилиты vzstats для желающих принять участие в официальной статистике проекта.
URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2015/06/item/740/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42430
>>Ежеквартальное обновление
>ЕжеквартальноеТаким бюрократизмом и плесенью понесло, что аж тошно стало... Ну да, это же Альт...
:(
>>Ежеквартальное
> Таким бюрократизмом и плесенью понесло- почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?
- ежеквартальное... ууу... плесень...Можно было бы придумать что-нить этакое инновационно-хипстерское или загадочно-креативное, обыгрывая тот факт, что на каждый квАртал приходится то самое начало очередного времени года, когда и отрабатывают эти cronjob'ы -- но я точно знаю, что и тогда найдутся недовольные стилем: кому-то стразиков мало, кому-то TL;DR...
> это же Альт...
А расскажите, чем Вы вообще бываете довольны? :)
>- почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?Что значит "непонятно"? Как минимум раз в квартал. В новости же написано.
И вообще я очень кратко хотел проехаться по этому самому графику. Только вот Альт мало того, что по графику, так ещё и частит.
Тестирование во все поля, наверное.
>Можно было бы придумать что-нить этакое инновационно-хипстерское или загадочно-креативноеА чего его выдумывать? хипстеро-дети из Дебиана уже давно придумали -- как только будет готово. Отличная дата я вам скажу это "когда будет готово". ИЧСХ к этой дате действительно всё готово.
>чем Вы вообще бываете довольны? :)Много чем... Но когда я доволен я молчу. Зачем что-то говорить если всё хорошо? Помнишь анекдот про ребёнка с задержкой развития речи?
>>- почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?
> Что значит "непонятно"? Как минимум раз в квартал. В новости же написано.Это была одна из любимых претензий к альту (а также дебиану и другим выходящим "когда готово" дистрибутивам), которую вдруг оказалось возможным парировать технической возможностью выпуска проверенных по качеству сборок вообще по крону.
> И вообще я очень кратко хотел проехаться по этому самому графику.
> Только вот Альт мало того, что по графику, так ещё и частит.
> Тестирование во все поля, наверное.В этот раз тестирование было несколько менее тщательным, чем в марте, поскольку по результатам рассмотрения альфы и меньшего количества видимого пользователю движняка в ней особых регрессий не предвиделось (и пока не вылезло); собственно, ровно потому и бывает некоторый "лаг" между двенадцатым числом, когда технически всё уже собралось (или что-то взорвалось в последний момент и надо срочно принимать меры, как было пару раз за пару лет) и автоматически опубликовано на nightly.altlinux.org, но не на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../ (туда только после того, как образы проверены человеком).
>> чем Вы вообще бываете довольны? :)
> Зачем что-то говорить если всё хорошо?Бывает полезно -- не в плане похвалы, а в плане того, что да, так и надо, ломать не надо.
Альт - это своё, российское. А что российскому человеку может быть хуже чем своё? Вот если бы его делали хотябы в Белоруссии - тогда это был бы годный проект. А так, при каждом упоминании об Альте у "истинно русских" рвёт все внутренности от ненависти. Никогда не будете им хорошим. Ну, разве, переехать в Аменику и тогда эти же бандерлоги в каждой новости будут говорить - "а вы знаете, что вообще-то его наши делают?" и будут гордиться, что "наши".
что?
> Альт - это своё, российское.
> А что российскому человеку может быть хуже чем своё?Не, вот с той же Рунтой и Росой всё много лучше, потому как делают их люди для людей, а не ООО торгаши для продажи. А их отношение пользователям отбивает любое желание с ними связываться. Не говоря уже о том что от напоминаия про "АльтШкольный" учителя вздрагивают и морщатся, но об этом не принято говорить, особенно тут...
> Не, вот с той же Рунтой и Росой всё много лучше, потому
> как делают их люди для людей, а не ООО торгаши для продажи.Чудак человек, не знаете, о чём говорите. Вообще.
> А их отношение пользователям отбивает любое желание с ними связываться.
Однако же связываются.
> Не говоря уже о том что от напоминаия про "АльтШкольный" учителя вздрагивают
> и морщатся, но об этом не принято говорить, особенно тут...Вы случайно не внебрачная дочь комиссарова? А то уж больно выпирает навязчивая мания свалить на голову альта именно его вину.
Впрочем, толку со лжецом разговаривать, особенно в период обострения. Добро бы человек за слова мог отвечать и искренне интересовался тем, так что на самом деле...
PS: поймите -- претензии принимаются любые, лишь бы они были правдой. Про недостаток переводов -- правда, а про "торгашей", "заморских партнёров" и прочее подобное -- ложь.
> Чудак человек, не знаете, о чём говорите. Вообще.Конечно знаю, а разве в сказанном что то не так? И что?
> Однако же связываются.
Ну, может кому повезло, а меня за даром "связать" по вопросу отказались...
> Вы случайно не внебрачная дочь комиссарова?
Я знаю что вы любите лепить клише и любую правду про альта называть ложью, но не надо этого... Если от других требуете "обосновать" сказанное, то и сами делайте это, не передёргивая и без выборочного цитирования, с оскорблениями и удалением неудобных для вас вопросов.
> PS: поймите -- претензии принимаются любые, лишь бы они были правдой.
Даниужели? ))) И не будет удалено, не назовут вруном, не аклеют сезонным вострюком с манией валяния? Пробовал я уже, от вас кроме требований непременно обосновать очевидное, заяв "а сам возьми и сделай", пересылок на виновность других и оскорблений ничего не видел. Я кстати интересовался, не один десяток раз, сейчас тоже изредка поглядываю... Ещё с тех времён когда альта представляли как "русского для русских" от в наличии русского был хуже Федоры и СюЗи, специально сам сравнивал! Ну и зачем мне "русский без русского" если я могу взять "интернациональный с русским"? Хотя хотел, но...
> Про недостаток переводов -- правда, а про "торгашей", "заморских партнёров" и прочее подобное -- ложь.
Хоть одно признали, уже прогресс, а про "партнёров" из ваших кто то заикнулся, во время "бесед" тут, по тому году кажется было. Хоть мне по большому фиолетово, но я был удивлён заявленному приоритету нескольких "партнёров" над тысячами "своих", как то оскорбительно это, вы не находите? Вы бы определились, а то заявляете одно, а на деле вас другое, да ещё и лжецами называете тех кто вам осмеливается правду за это сказать... Очень паскудно это выглядит, очень! Для меня уж точно...
>> Чудак человек, не знаете, о чём говорите. Вообще.
> Конечно знаю, а разве в сказанном что то не так? И что?Альт делают как раз люди для людей. Когда делают торгаши для продажи, задаром не раздают.
>> Однако же связываются.
> Ну, может кому повезло, а меня за даром "связать" по вопросу отказались...Вы -- не "люди", а максимум человек. :) Что за вопрос-то был?
PS: во избежание -- я тоже "максимум", цыплят ведь по осени считают.
>> Вы случайно не внебрачная дочь комиссарова?
> Я знаю что вы любите лепить клише и любую правду про альта называть ложьюИ ведь опять лжёте -- клише не люблю вообше, правду ложью называть нельзя.
> Если от других требуете "обосновать" сказанное, то и сами делайте это,
> не передёргивая и без выборочного цитирования, с оскорблениями
> и удалением неудобных для вас вопросов.Ещё раз: пишите по существу то, что знаете точно, без оскорблений и клеветы -- и с Вами будут говорить опять же по существу. Если Вы пытаетесь что-либо сказать дельное, но тут же начинаете лгать -- можете сколько угодно обижаться, но в /dev/null будет отправлено всё. Безотносительно того, про альт это было или про винду.
>> PS: поймите -- претензии принимаются любые, лишь бы они были правдой.
> Даниужели? ))) И не будет удалено, не назовут вруном, не аклеют сезонным
> вострюком с манией валяния?Да.
> Пробовал я уже, от вас кроме требований непременно обосновать очевидное,
Знаете, мне часто приходится именно обосновывать, казалось бы, очевидное. Когда возникает спор и люди намерены не время угробить, а до чего-то дойти -- то важным часто как раз и оказывается уяснение исходных позиций, используемых терминов и желаемого результата.
> заяв "а сам возьми и сделай"
Да, возьми и сделай. Потребитель? Потребляйте то, что больше по вкусу.
> пересылок на виновность других
Нет уж, не перекладывайте со своей больной головы на мою относительно здоровую. Если виноваты другие и это известно достоверно, то и вину следует возлагать на них -- хоть ты её обберись на себя, за другого не исправишь.
> и оскорблений ничего не видел.
Научитесь говорить ровно то, что знаете *достоверно*, и не бойтесь спросить то, в чём сомневаетесь. Это трудно, но гораздо лучше.
> Я кстати интересовался, не один десяток раз, сейчас тоже изредка поглядываю...
> Ещё с тех времён когда альта представляли как "русского для русских" от в наличии
> русского был хуже Федоры и СюЗи, специально сам сравнивал!Году в 2010? (интересен примерный временнОй интервал, если припомните)
> Хотя хотел, но...
Ну значит, не подошло -- берите, что больше нравится, и пусть дело делает.
>> Про недостаток переводов -- правда, а про "торгашей", "заморских партнёров"
>> и прочее подобное -- ложь.
> Хоть одно признали, уже прогрессНикакого прогресса, об этом мы с Вами (видимо) уж не раз говорили. Прогресс тут достигается кайлом в руки, т.е. "возьми и сделай".
> а про "партнёров" из ваших кто то заикнулся, во время "бесед" тут, по тому году
> кажется было.Партнёры есть, только вот с каких пор, скажем, Татарстан стал заграницей?
http://www.altlinux.ru/partners/partners-list
Из зарубежных сходу могу припомнить разве что Marvell: http://www.altlinux.ru/news/item/700 -- но армовая тема достаточно специфична, чтобы конфликтовать с интересами сообщества (наверное, тут можно докопаться разве что до того, что кто-то тратит время на проекты, а мог бы потратить на переводы -- но такого рода попытки распоряжаться чужим временем "за даром" характерны для халявщиков либо подлецов, потому не стоит).
> Хоть мне по большому фиолетово, но я был удивлён заявленному приоритету нескольких
> "партнёров" над тысячами "своих", как то оскорбительно это, вы не находите?Не стесняйтесь переспросить, когда что-то подобным образом удивляет. И собеседник мог неудачно сформулировать, и Вы могли плохо понять. Причём это касается далеко не только альта и переписки, хотя байтиками понять неправильно легче, чем голосом или лично, по набитым в жизни шишкам...
> Вы бы определились
А у меня всё то же.
> а то заявляете одно, а на деле вас другое
Так пальцем покажите, только предметно. Потому что у меня одно и есть.
> да ещё и лжецами называете тех кто вам осмеливается правду за это сказать...
Когда человек лжёт, на это следует указать, иначе ложь распространяется. Когда человек называет ложь правдой или смешивает ложь с правдой, он становится соучастником сатаны.
Не делайте так. Не ради меня или альта -- ради себя.
> Альт делают как раз люди для людей.Если честно, по нему это не очень заметно. Больше похоже на проект от узкой группы лиц под свои нишевые интересы узкой группы лиц.
> Когда делают торгаши для продажи, задаром не раздают.
Оно как бы да. С другой стороны - совсем хреновый товар, с поганым юзабилити и никаким внешним видом - продавать все-таки сложно. Даже могучий маркетинг микрософтушки на восьмерке неслабо так поднапрягся и забуксовал. Это задает некую планку. А мир - не черно белый. Да и хорошая работа - оплачиваться по идее должна, желательно - достойно.
> PS: во избежание -- я тоже "максимум", цыплят ведь по осени считают.
А живем мы один раз и не бесконечно. Поэтому логично пользоваться удобным, фичастым и симпатичным софтом сейчас. Ну или в самом ближайшем будущем. А не через 70 лет, когда и если, может быть...
> правду ложью называть нельзя.
Есть только одна заковывка: альты по моим наблюдениям считают за правду, хорошее юзабилити, правильные подходы и прочее нечто очень своеобразное.
> лгать -- можете сколько угодно обижаться, но в /dev/null будет отправлено
> всё. Безотносительно того, про альт это было или про винду.А еще мне нравится как Шигорин модерирует. Убунту необоснованно полить - да пожалуйста, сколько угодно. Шигорин сам ушат помоев запросто поднесет, лишний раз подъе... конкурента на ровном месте и ни разу не проверяя достоверность и актуальность сведений, не говоря уж о модерации необоснованных поливаний убунтов или там поттеринга какого.
Если что - я не злопамятный. Но злой. И память у меня хорошая. И я помню сколько дряни выливали на Марка за апстарт. Но потом оказалось что можно и повеселее зажигать - как в системд. Тут про Марка подзабыли, upstart стал "не такой уж и плохой" и мочить бросились Поттеринга. Хм, интересные у некоторых вращения истины на ветру. А общее у всего этого то что модерация всего этого - никакая. Поливайте ушатами сколько влезет, дескать. Это ж не альт. А вот альт - ну что вы. Так можно только Шатлворта. Или Поттеринга. А Шигорина - нельзя. А потом наступает удивление по части вопросов насчет двойных стандартов.
> -- но армовая тема достаточно специфична, чтобы конфликтовать с интересами сообщества
Так не конфликтовать надо, а дружить. Но у альтов с дружбой за пределами своего местечкового болотца - как-то так себе. Поэтому у всяких дебианов и убунтов - документации как их систему затолкать на какой-нибудь копеечный ширпотребный банан или малину - выше крыши. А у альтов - "партнерство с марвелом". И полный пофиг на окружающий мир и имеющиеся реалии. E.g. какие платки покупают десятками тысяч люди. Ну вот поэтому мы и делаем чемодан-вокзал-debootstrap: а вот там людям не пофигу. Подробно разжевано что и какого и какие есть грабли, в том числе и с вот этой конкретной платкой. В два счета находятся рецепты и даже готовые образа для популярных платок. Но это не про марвелла - они все такие партнеристые, но напрочь забыли сделать недорогое и массовое решение, желательно еще и конкурентоспособное на фоне остальных по цена/фичи/производительность. Смогли это в основном броадком, вовремя прочухавший это дело и технично подсуетившийся с скидыванием залежавшегося трэша по демпинговой цене, да китайцы, которые давно в курсе что низкой ценой можно добиться многого (за них даже в майнлайн оптом коммитят другие, те кто накупил себе полкило копеечных но фичастых и мощных платок и потому - рады по уши, яркий пример - allwinner и rockchip). Не говоря о том что большое географически распределенное сообщество априори может сильно больше чем местечковое болотце, выпячивающее грудь по национально-местечковому принципу. Вот и получается что если надо маленькое и маложручее - дешевле и проще всего оказывается взять платку от кЕтайцев или англичан и вкатить туда нечто дебиано или убунтообразное. И оно так или иначе надо в куче задач. А альт с его марвеллом - "ни в п...у, ни в красну армию", простите за мой французский. Один Maxime Ripard наверное больше коммитов в ядро вкатал чем весь альт вместе взятый, особенно по части ARM-ов. Вот и думайте, что называется, с кем и зачем партнерить. Уж простите за наезд, но мне кажется что там кто-то что-то делает не так. Глядя на то как сообщество sunxi заместо вендыря дрова на половину SoC-ов написало. В два раза лучше кривулек от китайцев.
А так я конечно понимаю что альтам неприятно читать вранье, но со стороны вы совсем не производите впечатление дружелюбного и результативного комьюнити. Ну так, глядя на продукцию (где то консолью 80х25 смеют пугать, то еще какой жутью, то бьют себя пяткой в грудь каким-то партнерством с каким-то марвеллом, при неочевидном результате) и на участников сообщества типа Led'а, Skull-а, да и что греха таить, вас.
> А так я конечно понимаю что альтам неприятно читать вранье, но со
> стороны вы совсем не производите впечатление дружелюбного и результативного комьюнити.
> Ну так, глядя на продукцию (где то консолью 80х25 смеют пугать,
> то еще какой жутью, то бьют себя пяткой в грудь каким-то
> партнерством с каким-то марвеллом, при неочевидном результате) и на участников сообщества
> типа Led'а, Skull-а, да и что греха таить, вас.Несмотря на то, что меня уже записали в ужасных троллей и хамов наравне с Led, я позволю высказаться.
У Debian замечательное сообщество. И у Альта замечательное сообщество. При этом они занимаются где-то схожими делами, но, по большей части разными совершенно. И потому используйте наработки по ARM от Debian. К чему сетования, что сообщество ALT Linux так далеко не продвинулось в этом? Получается, что нам предъявляют мерки и тешат ожиданиями, которые сами же и установили. Так не получается любое человеческое сообщество под одну гребёнку грести. Всегда будет конкуренция, внёсшие большой вклад и совсем небольшой. Только совершенно бесперспективно попрекать слабых контрибьютеров планкой лидера.
У нас свободное общество: если нравится Debian, используйте. Чем Вам лично ALT Linux наступил на мозоль, что Вы начинаете примерять к нему царские одежды другого сообщества? Ожидали, да не срослось? Так никто и не обещал прорыва. Чем мы мешаем спокойно использовать Debian?
>> Альт делают как раз люди для людей.
> Если честно, по нему это не очень заметно. Больше похоже на проект
> от узкой группы лиц под свои нишевые интересы узкой группы лиц.Под широкие лица делается или на обмане (когда экспоненциальным задиранием сложности кода с соответствующим результатом по постижимости/отлаживаемости/поддерживаемости достигается "простота"),
PS: (отвлёкся) или на "нужном месте в нужное время" в разных вариациях. Последнее в случае альта наблюдалось примерно до 2005 года, шанс был использован хуже среднего (в том числе и как раз потому, что люди, а не торгаши, но то отдельная история).
> С другой стороны - совсем хреновый товар, с поганым юзабилити и никаким внешним видом
> - продавать все-таки сложно.Разумеется.
> Да и хорошая работа - оплачиваться по идее должна, желательно - достойно.
Если договаривались за оплату, то да. Бывает и дело для души или от души -- хорошо, когда такое сочетается с работой, но уж очень хрупкая это штука.
>> правду ложью называть нельзя.
> Есть только одна заковывка: альты по моим наблюдениям считают за правду [...]
> нечто очень своеобразное.Можно пример?
> Убунту необоснованно полить - да пожалуйста, сколько угодно.
Можно пример (их наверняка есть, но интересно именно про "необоснованно")?
> Шигорин [...] ни разу не проверяя достоверность и актуальность сведений
С актуальностью и впрямь проколы бывают -- за всем не уследишь; а вот по достоверности опять же предъявите.
> не говоря уж о модерации необоснованных поливаний убунтов или там поттеринга какого.
Слушайте, а не хотите сами в комоды? Что-то мне подсказывает, что опыта достаточно, а Максим бы User294 доверил.
> А общее у всего этого то что модерация всего этого - никакая.
Открыл http://opennet.ru/ -- примерно треть тем вообще не читана ни одним глазом. И это ещё когда время относительно есть. Помогайте, раз уж всё равно время на комментарии тратите и видите?
> Поливайте ушатами сколько влезет, дескать. Это ж не альт. А вот альт - ну что вы.
Не-а, если про systemd начнут рассказывать, что он жрёт файлы на ФС, не предъявляя багов -- точно так же в /dev/null.
>> -- но армовая тема достаточно специфична, чтобы конфликтовать с интересами сообщества
> Так не конфликтовать надо, а дружить.Там было про конкретно взятый Marvell, который просто слабо пересекается с сообществом в том плане, что железки у них скорее на сервер заточены (исключением был Cubox на Dove, но Cubox2 спрыгнул на i.MX6 -- его, кстати, community и поднимало: http://www.altlinux.org/Cubox-i).
> Но у альтов с дружбой за пределами своего местечкового болотца - как-то так себе.
Тут всегда есть куда лучше, не спорю. С другой стороны, дружба дружбой, а попробуйте-ка что-нить пропихнуть в тот же дебиан или в федору (Вы лично, а не со ссылками на "все так делают"), может быть занятно.
> И полный пофиг на окружающий мир и имеющиеся реалии.
> E.g. какие платки покупают десятками тысяч люди.Да ладно, вон хотел человек -- сделал http://www.altlinux.org/CubieTruck, для sun4i/sun7i в Sisyphus/armh официально ядра поддерживаются. А бегать и покупать плату дня только для того, чтоб на неё влезть и помахать в сферическом воздухе -- лавке ни к чему.
> Не говоря о том что большое географически распределенное сообщество априори может
> сильно больше чем местечковое болотце, выпячивающее грудь по национально-местечковому
> принципу.Это одна сторона медали, есть и вторая -- начинайте прям с софтпатентов.
> Вот и получается что если надо маленькое и маложручее - дешевле и проще всего
> оказывается взять платку от кЕтайцев или англичан и вкатить туда нечто дебиано
> или убунтообразное. И оно так или иначе надо в куче задач.Ну так вперёд, в чём проблема-то?
> Вот и думайте, что называется, с кем и зачем партнерить. Уж простите за наезд
Просто к сведению: когда в прошлом году пошла истерика с санкциями, нежно поливаемая мной из отдельного ушата израиловка к ним присоединяться по факту отказалась (вместе с марвелом, которому британская ARM не может взять и прекратить лицензию по той простой причине, что её и не было).
> А так я конечно понимаю что альтам неприятно читать вранье
Да и правду бывает неприятно читать, но её по крайней мере надо признавать и дальше с учётом работать. А враньё не помогает вообще никак.
> Ну так, глядя на продукцию (где то консолью 80х25 смеют пугать,
> то еще какой жутью, то бьют себя пяткой в грудь каким-то
> партнерством с каким-то марвеллом, при неочевидном результате)А что не так с консолью? В дистрибутивах фреймбуферная уже не помню сколько -- наверное, как в 2001 увидел, так и было; в моём rescue она "деревянная" вполне сознательно -- так хотя бы работает всегда и везде, что и требуется.
Про "ещё жуть" тоже хорошо бы развёрнутей, а то её ведь разной есть.
> и на участников сообщества типа Led'а, Skull-а, да и что греха таить, вас.
Повторюсь -- Вы как раз вписываетесь в ряд (наверное, ближе к andy или boyarsh), так что берегите себя, ещё угораздит. :)
Не вписывается, например, тов. myhand или вот "клоун".
> - почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?
> - ежеквартальное... ууу... плесень...Увы, на опеннете всегда так.
> времени года, когда и отрабатывают эти cronjob'ы
До такой жести вроде даже Шатлворт не додумался...
>> когда и отрабатывают эти cronjob'ы
> До такой жести вроде даже Шатлворт не додумался...С одной стороны, по некоторым признакам эстетического плана 10.10 собирали примерно так :)
С другой стороны, отработке кроном предшествует проверка глазами, да и после неё предусмотрены меры к обеспечению того, чтоб если вместо какого из образов и соберётся хлам, то до анонса всё было исправлено (например, однажды исправления варианта gnome3 по мотивам отзывов на форуме сделал в ветке next накануне ночером и совершенно забыл, что сборочный скрипт специально делает git checkout master).
А пришло к такому "беспределу" по результатам экспериментов в 2013, когда собиралось исключительно руками: по опыту стало ясно, что вполне возможно сделать сборку не просто плановой, а кроновой -- см. тж.
http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog
http://nightly.altlinux.org/p7/ChangeLogЕсли у Марика так не получается -- ну... надеюсь, всё впереди.
а неделю назад чо за недоновость об этом же добре была?
> а неделю назад чо за недоновость об этом же добре была?То был анонс беты, а это оно уже ушло в тиражъ.
А об альфе была?
> А об альфе была?На этот раз да:
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2015-June/6841...
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,34732.0.html
-- а обычно выпекаю без широкой публикации да проверяю сам плюс заведомо заинтересованные в конкретных вариантах вроде icewm или sysv-tde.Кстати, на эту тему соображения тоже принимаются -- когда полезно анонсить, как лучше взаимодействовать по пожеланиям, т.к. в неделю после беты много хотелок всяко не сделать, обычно как раз осмысленно поменьше трогать.
Можно где-нибудь найти списки пакетов каждого образа?
> Можно где-нибудь найти списки пакетов каждого образа?Это пока запись в тудушке, ещё не сделал. Заодно тогда вопрос: как их лучше публиковать, файлами рядом с исошками, подкаталог или тарбол со всеми сразу?
Первый вариант мне не нравится тем, что в глазах рябит (поэтому контрольные суммы собраны в файлы, а не .md5/.sha1 рядом с каждым файлом), второй -- тем, что вводит дополнительную иерархию и чуть сложнее сопоставлять, что к чему относится, а третий пришёл в голову только что и его ещё надо обдумать.
Ещё уточнение сразу: интересуют те пакеты, которые образовывают видимую пользователю среду? (в терминологии mkimage-profiles это обычно THE_PACKAGES/THE_LISTS -- а "служебные" места вроде ранней стадии загрузки, наверное, вряд ли кого особо волнуют)
Примерно так:
rpm -qa --qf '%{name}\t\t%{version}\n' | sort
> rpm -qa --qf '%{name}\t\t%{version}\n' | sortДля этого надо исошку скачать и загрузить, спрашивали явно для оценки заранее...
_Версии_ можно посмотреть на http://packages.altlinux.org/ru/p7/home, а вот _состав_ надо при сборке фиксировать (примерно так, как и предложили).
Спасибо нашим поварам за то что вкусные исошки выпекают нам!
> СпасибоНа здоровье :)
Два простых вопроса и хотелось бы услышать два простых ответа:
1. Как заставить работать Nvidia Optimus на ALT Linux P7 64bit?
2. Как установить Steam на ALT Linux P7 64bit?
> 1. Как заставить работать Nvidia Optimus на ALT Linux P7 64bit?> 2. Как установить Steam на ALT Linux P7 64bit?
PS: буду благодарен, если на своём оптимусе лишний раз проверите http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/fgfs/ (должно заработать "из коробки" на дискретной, но вдруг не)
PPS: сборки вроде этой с FlightGear или http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/webkiosk/ напрашиваются на "обрегуляривание" по событию обновления ключевого пакета, но тут не придумал пока, как именно такое размещать, т.е. какова должна быть _понятная_ структура каталогов, чтоб не мешалось в кучу с недельными/квартальными сборками -- здесь опять же с благодарностью принимаются советы.
По этим статьям завести Оптимус и установить работающий Стим не удалось, по этому и спрашивал здесь.
Сервис bumblebeed не стартовал (кстати в вики ничего нет про запуск этого сервиса через systemd), а когда стартанул... чего то не хватало для запуска игр, каких именно библиотек не хватало так и не разобрался т.к. Гугль по Альту ничего не находит а в других дистрибутивах такого гемороя нет.
Стим тоже установился... но ему не хватало чего то, на Интеле вроде запускалось а вот на Nvidia нет.
Вопрос - сколько ноутбуков Вы используете для тестирования Alt Linux?
> По этим статьям завести Оптимус и установить работающий Стим не удалось,
> по этому и спрашивал здесь.С учётом того, что вторая была написана сегодня как ответ на вопрос -- помимо вики, заглядывали на форум по ссылкам?
> Сервис bumblebeed не стартовал (кстати в вики ничего нет про запуск этого
> сервиса через systemd), а когда стартанул...Добавьте?
> чего то не хватало для запуска игр
Давайте разберёмся да сделаем метапакет.
> Стим тоже установился... но ему не хватало чего то, на Интеле вроде
> запускалось а вот на Nvidia нет.Здесь точно смотрели? -- http://www.altlinux.org/32-битный_OpenGL_на_64-битной_системе_с_драйвером_NVIDIA
> Вопрос - сколько ноутбуков Вы используете для тестирования Alt Linux?
Если "Вы", то я -- один-два-три, которые личные или оказываются под рукой в подходящее время. Если "вы" -- сказать сложней, но заведомо меньше, чем стоило бы (например, нет машинки с гибридной графикой ATI/Intel).
Спасибо за интересные и полезные наборы и инструментарии!
> Спасибо за интересные и полезные наборы и инструментарии!Пожалуйста :-)
Люто плюсую отечественному дистрибутиву!!!
Вы лучшие!
> Вы лучшие!Не, точно не лучшие. Вон напротив железка со свежайшим интеловским видео, на которой daily-убунта работает, а мои поделки (вообще все) -- сегфолтятся/мёрзнут при малейшем намёке на задействование 3D...
Но где-то бывает и наоборот :)
Да везде бывает, но это не значит что я не могу просто радоваться за ваши труды.
ЗЫ Некоторые иностранцы фапаются на двухцветный флаг и боготворят всё, на чём оно размещено (хоть на звёздно волосатой заднице), а я же горд за достижения наших умов
Чего ж ты в таких же подробностях про свою гордость не рассказал?
Cinnamon 2.0.14 (ядро 3.19.7);
Enlightenment 0.17.3;
GNOME 3.8.0;
GNUstep (с WindowMaker и sysvinit);
IceWM 1.3.8 (с sysvinit и ядром 3.19.7);
KDE 4.12.4;
LXDE 0.5.5;
LXQt 0.8.0;
MATE 1.6.0;
TDE 3.5.13.2 (также доступен инсталятор с sysvinit);
Xfce 4.10.1;
WindowMaker 0.95.6 (c sysvinit)Зато ядро местами "пощупать будущее"
> Зато ядро местами "пощупать будущее"Не, ядро 3.19 в p7 уже EOL, а 4.0 туда переносить пока не стали.
Тому стабильному бранчу пора превращаться в oldstable, а нам -- выпускать новый. Но пока ещё не готов.
Для желающих более новых юзерспейсов есть еженедельные регулярки на сизифе: http://altlinux.org/regular
Можно я тоже спрошу? Без под%ки вопрос, просто интересно...> Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.
Я вот уже года три как SeaMonkey использую, он у вас с какой средой?
>> Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.
> Я вот уже года три как SeaMonkey использую, он у вас с какой средой?icewm и wmaker: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
Если не сложно, ответ те на простой вопрос: чем альт все же лучше того же centos или calculate? (ubuntu в расчет, как для домохозяек не беру)
> Если не сложно, ответ те на простой вопрос: чем альт
> все же лучше того же centos или calculate? (ubuntu в расчет,
> как для домохозяек не беру)- Более консистентный репозиторий (лучше проверка анметов);
- серьёзный подход к безопасности (чрутнутые службы, control, умолчательные ограничения);
- apt поверх rpm;
- критичность к экспериментам и бережливое отношение к технологиям (можно спокойно работать и на systemd или оставаться на sysvinit);
- русскоязычные разработчики и мейнтейнеры;
- платформа для конфигурирования Alterator (с графическим, командным и веб-интерфейсом) и более 100 модулей к ним.
> русскоязычные разработчики и мейнтейнеры;Так почему, почему:
> Про недостаток переводов -- правда
Вот это то меня всегда удивляло и удивляет...
А ещё меня удивляют предполагаемые пути решения, например такие:> Никакого прогресса, об этом мы с Вами (видимо) уж не раз говорили.
> Прогресс тут достигается кайлом в руки, т.е. "возьми и сделай"С какого человеку например пожелавшему просто ознакомится, в это впрягаться? Ну почему русскоязычные разработчики и мейнтейнеры игнорируют русский даже в элементарном, в описаниях пактов? Я ещё года три назад тут про это начал спрашивать, но кроме ххх-слонения ничего не получал в ответ, ситуация так и не исправилась (из собственного опыта).
ЗЫ: Mеня сильно интересует зачем сделано вот это:
https://hsto.org/files/34b/358/f48/34b358f484df4813876f423da...
>> Про недостаток переводов -- правда
> Вот это то меня всегда удивляло и удивляет...Чем?
> А ещё меня удивляют предполагаемые пути решения, например такие:
>> Прогресс тут достигается кайлом в руки, т.е. "возьми и сделай"
> С какого человеку например пожелавшему просто ознакомится, в это впрягаться?Например, если понравилось по другим критериям, а здесь виден исправимый недостаток. Если недостатки сплошные или перевешивают -- тогда незачем, ясен квадрат.
> Ну почему русскоязычные разработчики и мейнтейнеры игнорируют русский
> даже в элементарном, в описаниях пактов?Это вопрос не игнорирования, а наличия или отсутствия целенаправленной деятельности. Раскапывать его в случае альта стоит по слову specspo -- один из убертехнарей, который занимался этой темой, в порыве праведного улучшайзинга повыкидывал переводы из тех спеков, до которых дотянулся (мол, надо всё в specspo перекладывать всё равно). Так вот и новое не закончил, и старое сломал, а потом и вовсе из проекта ушёл.
Про целенаправленную деятельность стоит спросить Skull (cas@), насколько вижу, по крайней мере морда уже опять поднята: http://l10n.lrn.ru/online/projects.php?l=ru
> Я ещё года три назад тут про это начал спрашивать, но кроме ххх-слонения ничего
> не получал в ответ, ситуация так и не исправилась (из собственного опыта).Так от вопросов она и не исправится, проверено. Думаете, я мало "переживал" в devel@ вместо того, чтоб взяться за то самое кайло?..
> ЗЫ: Mеня сильно интересует зачем сделано вот это:
> https://hsto.org/files/34b/358/f48/34b358f484df4813876f423da...Читайте часть четвёртую ГК РФ; если какой-то конкретный пункт соглашения смущает, расскажите (в некоторой мере могу его изменить применительно к стартеркитам).
Опять много слов при отсутствии ответа на конкретный вопрос...
Всё в лучших традициях, я даже не удивлён! ((
Даже не стану цитировать, лень мне пустобуквием заниматься...> Читайте часть четвёртую ГК РФ; если какой-то конкретный пункт соглашения
Я спросил зачем это а не что мне почитать. Может я не всех пингвинов пока видел, но только у вас такое замечено, это фишка такая? Ставя пингвина априори его свободная лицензия подразумевается, это если прокатное ставишь то ... У вас что то отличное от свободных лицензий имеется, что надо обязательно лицензионно подкрепить, если нет то зачем? Кому критично тот сам лицензию найдёт, а при установке обязательное соглашательство с лицензией лично для мня всегда выглядит подозрительно, какой то подвох в этом чуется, особенно при нарочитом её выпячивании.
> Я спросил зачем это а не что мне почитать. Может я не
> всех пингвинов пока видел, но только у вас такое замеченоС избирательной слепотой лучше к офтальмологу -- возможно, это какое-то малоизученное побочное развитие баннерной слепоты...
https://fedoraproject.org/wiki/Legal:Licenses/LicenseAgreement
http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/licensing
https://en.opensuse.org/openSUSE:License
> С избирательной слепотой лучше к офтальмологу)) Эт оно как! Опять клешуем? )) Можно мне такую же картинку от других пингвинов? СюЗю с Федорой я давно уже не видел, а вот Лубунту недавно ставил на престарелый ноут, так она меня не просила с лицензиями соглашаться... Я наверно ослеп, избирательно? )))) Писал же, кому критично тот сам лицензию найдёт, вы вот же нашли, так зачем её в установщик пихать и насильно заставлять с ней соглашаться?
> Вот это то меня всегда удивляло и удивляет...На практике это оказалось мало востребованно. Обычные пользователи, а не продвинутые, дополнительный софт не ставят. И им эта проблема не видна.
Вторая сторона медали: грамотно локализовать сами разработчики действительно качественно не могут.
Вот и получается, что такая проблема есть и ресурсов требует, но приоритет низкий.
Вы о чём вообще? Причём тут локализация? Речь была о банальном описании пакета!
Или оно тоже не востребовано? Может не ставят потому что не понимают что это...
Так как Синаптика alt/deb у меня нет под рукой, сравним ссылки:
http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/blender
https://packages.debian.org/ru/squeeze/graphics/blender
http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/kmymoney
https://packages.debian.org/ru/sid/kmymoney
Та же картина имеет место в Синаптике с многим другим! Ну да, это же не востребовано и ресурсоёмко, пару строк в описание пакета на русском добавить! Собственно по Сизифу, если русского описания нет, то за каким ххх в правом-верхнем буковки "en/ru/br" имеются?
> Та же картина имеет место в Синаптике с многим другим! Ну да,
> это же не востребовано и ресурсоёмко, пару строк в описание пакета
> на русском добавить!Для мейнтейнеров лениво, а мне что делать с 77 тысячами фрагментов?
> Собственно по Сизифу, если русского описания нет, то
> за каким ххх в правом-верхнем буковки "en/ru/br" имеются?Меню и прочие элементы интерфейса.
> https://packages.debian.org/ru/sid/kmymoney
> «KMyMoney — персональный финансовый менеджер для среды KDE. По назначению сходен с MS-Money и Quicken, поддерживает различные типы счетов, категории расходов, импорт/экспорт QIF (Quicken Interchange Format), несколько валют и поддерживает банковское обслуживание в онлайн-режиме.»Как локализатор с опытом скажу: лучше уж никак, чем так кривить русский язык.
> Как локализатор с опытом скажу: лучше уж никак, чем так кривить русский язык.Кто бы говорил, вам лучше...
Как бытовой пользователь скажу, лучше уж пусть будет так, чем как у вас!
Вам кстати, при таком подходе не стоит акцентировать плюсы на:> - русскоязычные разработчики и мейнтейнеры;
Выглядит это, мягко говоря, некорректно...
>> - русскоязычные разработчики и мейнтейнеры;
> Выглядит это, мягко говоря, некорректно...Как раз совершенно корректно. По поводу разработки и упаковки можно пообщаться на родном языке.
> чем альт все же лучше того же centos или calculate?Это вопрос очень даже не простой, потому что индивидуальный... с calculate не сталкивался, а centos, как по мне, сильно дубовый (альт в этом смысле несколько ближе к дебиану).
Лучше сравнивать самому. Чем альт окажется _хуже_ -- стоит рассказать.
А так записки на эту тему собираются здесь: http://altlinux.org/features
> Лучше сравнивать самому. Чем альт окажется _хуже_ -- стоит рассказать.1. -Поддержкой/количеством русского языка в системе? ))
>> Лучше сравнивать самому. Чем альт окажется _хуже_ -- стоит рассказать.
> 1. -Поддержкой/количеством русского языка в системе? ))Век грядущий, век
Национальной ОС и импортозамещения
успокоит Вас, сударыня!
Дружище,
я использую Альт несколько лет и не испытываю проблем с недостатком русского языка.
а вот с избытком - бывает. Например, перевод man-ов иногда кажется просто переводом времени.
Хорошо что можно сделать LANG=C man progС другой стороны, сейчас я пишу из кубунты 14.04. Здесь тоже с русским языком всё неплохо.
Интерфейс KDE переводило множество людей, и достойное место среди них принадлежит Андрею Черепанову. Я не очень понимаю для чего ему маскировать свою принадлежность к альтам, но e-mail у него указан как skull@kde.ruС другой стороны, вот в kubuntu я открыл консоль (alt+f1) - и вижу что шрифт неправильно отображает русские буквы. Высоколобые могут морщиться - "убунтопроблемы". Но вот в Альте такого нет.
> я использую Альт несколько лет и не испытываю проблем с недостатком русского языкаЯ использую Слаку больше десяти лет и тоже не испытываю проблем, что из этого?
Если бы тут так уж рьяно не проводили "зачистку" комментриев, то вы бы из них узнали что речь была не о качестве локализации интерфейсов и не о избыточности рус-манов, речь была о банальном, об описании пакетов на русском... Много лет пасущим пингвинов может оно и не шибко надо, а вот тем кто только недавно с пингвином общается, им то акурат оно надо. Мне иногда приходится общаться с "такими", потому проблема мне знакома не только теоретически.
Если вам так нравится сравнивать, то запустите Синаптика, там и там, а потом сравните. Хотя по хорошему сравнивать надо бы не с кУбунтой а например с Рунту, так думаю сравнение честнее будет, как по вашему, ведь то и то русскими собирается, но и с кУбунтой сойдёт! ))> С другой стороны, вот в kubuntu я открыл консоль (alt+f1) - и вижу что шрифт неправильно отображает
> русские буквы. Высоколобые могут морщиться - "убунтопроблемы". Но вот в Альте такого нетА разве кУбунту хоть когда то позиционировали как 100% поддерживающую русские буквы? Не припомню такого... К тому же, если вы уже сознательно используете alt+f1, то вам должно быть стыдно показывать пальцем на шрифты, особенно в той системе где процент русских разработчиков минимален, да и настраивать надо систему под свои потребности, а не "возмущаться" дефолтными настройками. Даже утюг под надобность настраивают, а тут! ))
> Если бы тут так уж рьяно не проводили "зачистку" комментриевДля этого их авторам достаточно придерживаться правил: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
У меня вопрос.
Есть ли в Альте пятокеды? Если есть, то есть ли Live с ними?
> У меня вопрос. Есть ли в Альте пятокеды?В процессе: http://packages.altlinux.org/ru/search?utf8=✓&branch=...
> Если есть, то есть ли Live с ними?
Да: http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/test/ (обновил, как раз zerg@ недавно что-то там пересобирал, но отмашки на включение в регулярки пока не давал)
>> У меня вопрос. Есть ли в Альте пятокеды?
> В процессе: http://packages.altlinux.org/ru/search?utf8=✓&branch=...
>> Если есть, то есть ли Live с ними?
> Да: http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/test/ (обновил, как раз zerg@ недавно что-то там
> пересобирал, но отмашки на включение в регулярки пока не давал)Да мне уже не надо, Миш, спасибо. Я в openSUSE перешёл с 13.2 на Tumbleweed, и с четверокед на пятокеды.
Не готовы они ещё пока. И плазма падает по 20 раз на дню. ))
> Не готовы они ещё пока.Вот поэтому и не в регулярках.
> Вот поэтому и не в регулярках.А что будет в Восьмой Платформе, точнее в KDesktop по дефолту? Четвёрка или пятёрка?
>> Вот поэтому и не в регулярках.
> А что будет в Восьмой Платформе, точнее в KDesktop по дефолту?
> Четвёрка или пятёрка?Не знаю, но судя по предыдущим сменам версий -- скорее всего, четвёрка с возможностью установки/обкатки пятёрки.
