URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 103949
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"

Отправлено opennews , 30-Июл-15 11:49 
Компания Canonial представила (https://lists.ubuntu.com/archives/snappy-devel/2015-July/000...) вторую стабильную сборку Snappy Ubuntu Core 15.04,  примечательную использованием модели монолитного обновления образа всей системы, вместо традиционных deb-пакетов. Образ Ubuntu Core занимает (http://releases.ubuntu.com/15.04/) 138 Мб и представляет собой базовую часть Ubuntu, минимально необходимую для запуска типовых программ. Ubuntu Core служит основой для запуска дополнительных компонентов и приложений, которые оформляются в виде надстроек-фреймворков. Сборки сформированы для архитектур amd64 и ARM BeagleBone Black.


Технология Snappy (http://www.ubuntu.com/cloud/tools/snappy) даёт возможность сформировать образ системы как единое целое, без разбиения на отдельные пакеты. Вместо поэтапного обновления на уровне отдельных deb-пакетов в Snappy предлагается механизм атомарного обновления всей системы, по аналогии с Atomic, ChromeOS и CoreOS. Базовые компоненты поставляются в форме монтируемого в режиме только на чтение образа, который целиком заменяется при каждом обновлении (используется два дисковых раздела, которые меняются местами). Благодаря логическому отделению базовой системы от приложений, поддержанием кодовой базы Ubuntu Core в актуальном виде занимаются разработчики Ubuntu, а об актуальности дополнительных приложений заботятся разработчики данных приложений.


Из наиболее заметных улучшений нового выпуска отмечается переработка логики организации загрузки на платформе BeagleBone Black (для замены загрузчика рекомендуется переустановка с чистого листа). Кроме того, решены проблемы в выводом ошибок "permission denied" после обновления, при монтировании разделов на запись задействован rootdelay, внесены изменения в организацию системы атомарных обновлений, реализована поддержка предустановки фреймворков при помощи ubuntu-device-flash, ядро Linux обновлено до версии 3.19.0-23-generic, в состав сборок для amd64 включены библиотеки libc6:i386, добавлен gdbserver.


URL: https://lists.ubuntu.com/archives/snappy-devel/2015-July/000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42695


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Pan , 30-Июл-15 11:49 
Никак не могу понять суть этого творения, как именно оно будет работать, привычной системы обновления.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 14:30 
Работает тупо как обычный пакетный менеджер: https://tlhp.cf/ubuntu-snappy-in-action/

Даже команды практичести те же. Канониклы захотели скопипастить макось по максимуму.


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено анонко , 30-Июл-15 20:55 
> Никак не могу понять суть этого творения, как именно оно будет работать,
> привычной системы обновления.

В Windows 10 уже используется такой подход к обновлениям, если здешней аудитории это интересно, конечно.
Windows 10 отсылает на сервер список файлов и их версий, а назад получает только те файлы, которые надо обновить.


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 31-Июл-15 00:33 
rsync в одну сторону по сути, ms тут не причем.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено анонко , 31-Июл-15 00:40 
> rsync в одну сторону по сути, ms тут не причем.

ничего не знаю, моя хата с краю


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено анонко , 31-Июл-15 13:53 
мда, после того, как вернули минусы, опеннет опять скатился в уг

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Pan , 30-Июл-15 11:51 
чем оно лучше привычной системы обновления

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 14:49 
Предположу, что апдейты детерминистичны

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 14:57 
http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/27356421801806.../

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Человек из леса , 31-Июл-15 04:49 
Тем, что в данном случае обновления не могут запороть систему.
Под "ядро" системы будет отведено два раздела -- в одном из них будет текущая версия, а в другом старая. Текущая версия будет активна. При обновлении системы на новую версию, будет приходить разница между ей и текущей версией, потом она будет накладываться на текущую, а результат сохранятся в неиспользуемый раздел. Если вся транзакция обновления пройдёт успешно, то этот раздел становится активным и загрузка происходит с него, а следующее обновление будет записываться уже не в этот раздел, а в тот, который деактивировался в текущем обновлении.
Если же транзакция обновления завершилась неудачно, то загружаться будет старая версия системы и таким образом обновления никак не могут запороть систему. В текущей системе обновлений запороть систему возможно и это уже случалось и не раз.
Так же эти два раздела будут доступны только на чтения, а все настройки будут хранится в пользовательских разделах и будут накладываться на систему. Таким образом ПО не сможет замусорить или повредить основное "ядро" системы. В текущем же виде при установке программ, меняется и система и эти программы могут её запороть.
Если же залезть в систему то там будет привычное дерево папок, но только с виду, в реальности файлы "ядра" системы будут защищенны от постороннего вмешательства(имеется ввиду, что ни один пользовательский пакет туда не прописывается и ничего там не меняет), а ПО будет ставится отдельно.
Конфигурационные файлы тоже будут в пользовательских разделах, но система на основе пользовательских конфигурационных файлов будет генерировать свои. А на прямую редактировать под рутом файлы "ядра" системы нет смысла, т.к. при обновлении это всё сотрётся.
Ну и также после обновления появляется возможность отката до предыдущей версии. А само обновление должно проходить намного быстрее, чем в текущей реализации -- в текущей реализации сначала деинсталируются старые пакеты, потом устанавливаются новые и получается, что быстрее переустановить ОС, чем её обновлять до новой версии. В новом же подходе деинсталяции старых пакетов не происходит, а происходит просто запись образа в пустой раздел, которые перед записью очищается. А с учётом того, что во время обновления приходит не образ целиком, а разница в образах, то тут ещё должна возникнуть экономия на трафике.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено svsd_val , 31-Июл-15 06:16 
Я вижу с этим несколько возможных проблем:
1.ПО юзает определённые либы из состава "базовой системы" или как тут это названо = "Ядра ос", базовая ос поменялась, обновилось, херась и половина ПО начало очень и очень "хорошо работать"...

2.Очень велика вероятность что в состав "базовой ос" ( ubuntu core ) можно будет внедрить и бэкдуры и что угодно - в итоге получим вендер лок, скажут сидеть на стульях с иглами - и народ будет вынужден подчиниться, ведь поменять в итоге ничего не сможет ..

3.Склоняюсь к тому что всё это приведёт к обновлением прошивок как на ведройде итп херни, где новую не дождёшься потому что твоё устройство уже не поддерживается и им тупо влом это делать.

А по факту: отделить софт от основной ос, раскинуть их на разные разделы тебе и сейчас никто не запрещает.


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Garrick , 30-Июл-15 11:54 
Поясните мне как это работает. Что входит в Ubuntu Core? Например,если я предпочитаю вместо Rhythmbox использовать Banshee или удалил из системы драйвера для ATI Radeon, т.к. не имею такового, то при обновлении мне всё это установится снова?

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено paulus , 30-Июл-15 13:38 
Таки да ;)
Если Snappy Ubuntu Core будет не консольный вариант...

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Unnmd , 30-Июл-15 14:02 
А то. За убунтят решает Марк.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Garrick , 30-Июл-15 16:26 
> А то. За убунтят решает Марк.

Буду 12.04 пользоваться пока клавиши на ноутбуке до дыр не протрутся. :)


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 19:13 
А ведь мог бы и нормальный дистр использовать…

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Garrick , 30-Июл-15 21:42 
А для моего ноутбука Dell этот самый нормальный. Единственный, который работает сразу после инсталляции и без всякого шаманства. С другими всё очень плохо - то Wi-Fi не фурычит, то тачпад, то ещё чего. Ни одна OS не завозится из дистрибутива даже Windows, только с Ubuntu никаких проблем.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Sluggard , 30-Июл-15 22:49 
А на моём Dell Inspiron с предустановленной(!) Ubuntu, в ней NM не смог подхватить 3G-модем от МегаФон. =)

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 11:57 
Фиг знает, почти все что выдается за преимущества snappy можно сделать и в стандартных пакетных манагерах. Зачем дельта обновления если есть просто по разбитое на пакеты, это и есть дельта обновления по сути. Если нужны все зависимости в одном пакете, то стандарты тоже это могут. Непонятно.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Unnmd , 30-Июл-15 14:03 
У стандартных пакетных манагеров есть Фатальный Недостаток.
Ну ты понел.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 16:12 
Я думаю чтобы обновление было успешным, а не проблемным как сейчас. То есть обновлением упадет пользователю работающий монолит и система останется работоспособной. Задача обеспечения работоспособности системы отдельными пакетами для python-программистов - это чрезмерно сложно.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 18:20 
>Зачем дельта обновления...
>дельта обновления

Еще и бинарная поди. Где-то я все это уже видел...
А обновления тоже по вторникам будут выходить? :)


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Человек из леса , 31-Июл-15 05:04 
> Зачем дельта обновления если есть просто по разбитое на пакеты, это и есть дельта обновления по сути.

Берём, например, 2 бинарника любой программы, например Blender, старую и новую версию и сравниваем их -- различий будет минимум, т.к. в большинстве случаев в новой версии программ присутствует огромное количество старого кода и таким образом, если пересылать не бинарник целиком, а только его изменения, то будет экономия на трафике и также увеличится скорость закачки обновлений.

Пакеты останутся(возможно обретут иное представление), пакеты состоят из набора файлов, но заместо закачки файлов целиком, будут закачиваться только их изменения.


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 11:59 
Насколько я понимаю, только базовая система, набор либов и стандартных системных компонентов будет единым пакетом, остальное по - аналог пакетов винды, ну может чуть получше.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 12:13 
скорее androida

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Garrick , 30-Июл-15 12:19 
Ну, ладно - плеер это приложение, надеюсь он не входит в Core, но как на счёт видеодрайверов? Ведь как известно в дистрибутиве всегда присутствуют драйвера и для ATI Radeon, и для NVidia, а на моём компьютере может не оказаться ни того, ни другого, например встроенный Intel HD. Или если я себе поставил драйвера, скаченные с сайта производителя видеокарты?

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Michael Shigorin , 30-Июл-15 12:45 
> Насколько я понимаю, только базовая система

Непонятно тогда, почему оно такое огромное -- у меня сжатый kvm-образ в стартеркитах около шестидесяти метров получается.


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Unnmd , 30-Июл-15 14:05 
Все очевидно: туда включена всего, доставляемого в человеческих дистрах отдельно.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено InventoR , 30-Июл-15 12:08 
Просто они готовят себе подушку под мобильную ось, ось для нетбуков и коммутационного оборудования, ставят эксперементы над пользователями.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 13:54 
А кто-то еще помнит такое слово, как нетбук? Мне вот только "Бук" на ум приходит...

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 31-Июл-15 12:27 
А что его помнить.
Вон в углу валяется :-)

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 20:13 
которой не будет

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено soarin , 31-Июл-15 04:55 
Нет трёх смартфонов с Ubuntu, которые свободно продаются?
Нет холодильника http://market.firstbuild.com/products/chillhub-smart-refrige... ?

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 01-Авг-15 19:04 
О, да, цeлых три китайца. И это за нeсколько лeт надувaния щёк и рассказов про "вот-вот поработит мир". Очки снимитe. Розовыe.

Фактичeски, на этом полe успeло анонсироваться и гeроичeски cдoхнуть чeрeз пару лeт ужe нeсколько подобных рeволюционных осeй: MeeGo. Maemo. Mer. Tizen. WebOS. Elementary. KDE Mobile. Windows Phone (2.5% рынка, и это - при нe*бичeском накачивании рeсурсами и выжимании нокии досуха).

Почeму вы думаeтe что космoнавт прeдлагаeт что-то лучшee?

И пожалуй дополню список вышe eщё парой названий, которыe нeкоторыe прeдпочитают нe вспоминать: UbuntuOne, UbuntuMusic, Mir, Bazaar, Quickly, Upstart. Это навскидку, могу припомнить eщё подобных триумфальных заявлeний и пoзорных оправданий о причинах "нeвзлёта" чeрeз пару лeт.


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено polsta , 30-Июл-15 12:26 
я один такой радикальный, или остальные просто по скромности не называют это помойкой?

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 30-Июл-15 22:37 
да сколько уже можно это дерьмо называть дерьмом, устали все.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 12:39 
Раньше тянули патч на две строки, потом тянули бинарник на пару мегабайт, теперь на каждый чих будем всю базовую систему тянуть?

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Michael Shigorin , 30-Июл-15 12:45 
Пчхи!

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено анонимус вульгарис , 30-Июл-15 12:57 
Нет конечно. Просто будут багфиксы выходить раз в полгода, а не по мере поступления.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Ан , 30-Июл-15 14:21 
Нафиг нужна такая система в которой баги болтаются по пол года. Я уже молчу про апдейты безопасности.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено edv , 30-Июл-15 17:37 
Delta же

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 19:14 
А что, к системам без этого поделия дельты уже неприменимы?

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено ineko , 30-Июл-15 13:56 
Из-за такой системы обновлений та же Chrome OS разбивает диск на 16 партиций и поставить на один физический диск вторую ось уже не получится. Тут тоже теперь придется забыть о Dual Boot?

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 30-Июл-15 16:09 
GPT по умолчанию поддерживает 128 партиций. Если отдельно сказать при инициализации GPT специальные слова, может и больше.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено EuPhobos , 30-Июл-15 14:24 
> (для замены загрузчика рекомендуется переустановка с чистого листа).

Хахаха)) Ну да, это ж снаппи!


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено хрюкотающий зелюк , 30-Июл-15 18:09 
Жду! Одобряю. Я давно мечтал чтобы Ubuntu хотя бы была именно такой ОС именно с такой моделью. Это то что надо для десктопа. И не пишите глупости про "баг фиксы в пол года"...

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 18:25 
> Я давно мечтал чтобы Ubuntu хотя бы была именно такой ОС именно с такой моделью.

Зачем мечтать и портить Ubuntu, когда можно просто взять Windows и пользоваться уже сейчас?


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено soarin , 31-Июл-15 04:59 
> можно просто взять Windows и пользоваться уже сейчас?

Ну вот бери и пользуйся. А за остальных не говори.


"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено хрюкотающий зелюк , 31-Июл-15 22:09 
Юзай свой арч, а Ubuntu будет с технологией Snappy и я буду пользоваться именно такой ОС - открытой и современной. Да, я люблю Ubuntu, я вижу в ней попытку некоего позитивного монополизма в мире СПО, чтобы был такой дистр с ядром Linux под который бы точили всё десктопное ПО в основном, а уж остальные дистры по вкусу. Но чтоб был один, в котором есть всё.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 31-Июл-15 22:23 
угу об этом говорит тот факт что в 15.10 не подготовили unity и мне пришлось ставить mate ;D.....и честно говоря разницы особой я не заметил, кроме того что их юнити регулярно кидала мне всяческие баги, предлогала отослать баг репортов тучу на всех ветках дистрибутива 14.04.1, 14.04.2, 14.10 (еоф), 15.04, что касается 15.10 то мэйт работает и есть не просит. Сидел месяц на дебиан до этого разницы гном вс юнити практически не заметил, кроме отсутствующего скринлета аппы запускать. Ну и наконец не факт что на десктопе вообще есть смысл этот snappy использовать, потеря свободного пространства будет большая, а толку 0, ибо хард 1 в системе, 2 раздела, смысла зеркалить туды сюды фулл образ / нету.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено хрюкотающий зелюк , 01-Авг-15 21:38 
Уверен что хорошо понял принцип работы Snappy? Просто интересно.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 30-Июл-15 21:51 
Ребят вы путаете это работает на подобие openwrt .
Базовый образ всегда лежит целый на одном разделе ,там дрова открытые будут и все для простого запуска базовой системы .
Этот образ переносится на другой раздел ,типа зеркала где так же будут и ваши программы ,то есть базовая система +  доп софт юзера. При обновлении образ заменяется в первом разделе и зеркалируется на второй ,всё!
Плюс один ,что нибудь не может сломаться полностью ,всегда можно просто отзеркалить образ из первого раздела .

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено Аноним , 31-Июл-15 22:09 
так я не понял, можно будет таким макаром гонять снаппи этот с убунту-десктопом любым? или оно только для серверов?

"0"
Отправлено Аноним , 31-Июл-15 23:51 
Эх, еще бы статическую линковку...

"статическая линковка"
Отправлено хрюкотающий зелюк , 03-Авг-15 16:20 
А кто запрещает? Там это всё есть.

"Второй стабильный выпуск Snappy Ubuntu Core 15.04"
Отправлено хрюкотающий зелюк , 03-Авг-15 16:19 
Вот хорошее объяснение что такое Snappy: http://askubuntu.com/a/605087 - я не понимаю как можно это критиковать? Это именно то к чему идут конкурирующие ОС, нельзя же отставать от них: надежные обновления и изоляция приложений, простая публикация пакетов. А вы со своим deb пристали.

Кстати да, deb и snappy версии Ubuntu это будет как бы два разных дистрибутива получается, несовместимые.