В рамках возобновившейся (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42534) судебной тяжбы между Oracle и Google, компания Oracle подала (http://www.itworld.com/article/2971034/mobile/oracle-google-...) дополнительный иск, в котором расширены критерии нанесённого ей ущерба в результате применения в платформе Android Java-технологий. В частности, к разбирательству подключены шесть версий платформы Android, вышедших с момента первого иска в 2010 году. Утверждается, что данные выпуски Android включают тысячи строк кода, заимствованных из платформы Java (в числе доказательств пока только заголовочные файлы), а также используется структура и организация Java-платформы.
Кроме того, Oracle считает, что доминирующее положение Android, в котором используется Java API, необратимо подорвало фундаментальную ценность возможного превращения Java в операционную систему для мобильных устройств и разрушало рынок мобильных Java-приложений.URL: http://www.itworld.com/article/2971034/mobile/oracle-google-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42792
> использование языка Java в Android необратимо подорвало фундаментальную ценность возможного превращения Java в операционную систему для мобильных устройствХорошо же.
А судья может выносить решения "не баг, а фича"? :)
Java была во всех телефонах 2004-2008 года. Кто мешал закрепиться на рынке? Если Java с рынка сместили, значит она проиграла в _честной_ конкуренции.
У Sun/Oracle вообще не задалось тогда. С выходом iPhone и ObjectiveC стало понятно, что не будет никакой джавы в качестве основной платформы для софта на маках, а это всерьез рассматривалось. Потом вышел Android, а у крупнейших партнеров и поставщиков Jave ME решений Nokia и Motorola начались серьезные проблемы, которые в результате привели к их "поглощению".
ObjectiveC вышел аж в 1983, за 12 лет до Java.
Лучше бы эта корявость вообще не появлялось на свет божий.
Эта "корявость" гораздо элегантнее многих других языков.Просто для того чтобы это осознать, у вас недостаточно развито абстрактное мышление, и слишком сильные стереотипы.
В ObjectiveC всего лишь используются другие синтаксические конструкции. Непривычные для более "популярных" языков. Однако если абстрагироваться от синтаксиса, и посмотреть на семантику, то семантическая модель там очень изящная, лаконичная и хорошо продуманная.
А чем одни символы "корявее" других? Нужно уметь видеть разумом, а не глазами, если хотите считаться ИТ-специалистом.
С другой стороны, покажите гуманитарию ваш любимый язык программирования (каким бы он ни был), со всеми его скобочками и прочими "знаками препинания", и он скажет, что ничего корявее он в жизни не видел.
Или покажите пользователю Виндоуса командную строку Unix.
Да что гуманитарии, даже некоторые ассемблерные кодеры старой закалки считают высокоуровневые языки "корявыми" только потому, что там есть блоки видимости переменных и не принято вызывать процедуры напрямую по адресу - "ведь было так красиво без этих ваших скобочек!" - утверждают они.
Стереотипность мышления не имеет никакого отношения к чувству красоты.
> В ObjectiveC всего лишь используются другие синтаксические конструкции. Непривычные для
> более "популярных" языков. Однако если абстрагироваться от синтаксиса, и посмотреть на
> семантику, то семантическая модель там очень изящная, лаконичная и хорошо продуманная.то, что Smalltalk лучше c++-подобных — сложно спорить. хотя быть лучше c++ — это вообще никакое не достижение, конечно, а необходимое условие для нормального языка.
> Кто мешал закрепиться на рынке?Жадность. Для "работы из коробки" серьезного софта требовалась подпись каждого более-менее крупного "вендора".
+1 Аналогичная ситуация, WIndows Mobile просравшая рынок "Почивая на лаврах".
> ... необратимо подорвало фундаментальную ценность возможного превращения Java в операционную систему для мобильных устройств ...А она была, эта самая ценность?
Я так понимаю, что Oracle опять хочет просто так поиметь денег с Гугла?ЗЫ. Хотя с такими топ-менеджерами чему уже удивляться
http://www.cnews.ru/top/2015/08/12/topmenedzher_oracle_prekr...
Oracle это в первую очередь Sales company. Когда имеешь дело с ними - надо иметь это в виду в первую очередь.
Вот SUN был инжиниринговой компанией :(
> Вот SUN был инжиниринговой компаниейБыл. Очень-очень давно - в прошлом веке.
Это может огорчать разве что Oracle.
Ну если бы Java была бы доминирующей мобильной технологией во время бума текущего мобильников, то Sun стоила бы гораздо дороже. Пусть Oracle разницу сначала доплатит... Доходы больше - ок, тогда и расходы больше.
Oracle обвиняет Google в том, что доминирующий Android, который использует Java, мешает доминированию Java? Наркомания какая-то.
Ну там не оракловая ява, без их патентованных API.
Я в курсе, но все равно это Java, хоть и другой рантайм.
Производители велосипедов обиделись на
производителей авто.
Это только отпугивает народ от java в результате продолжающихся разбирательств.В свою очередь, гугл может сказать, что если бы мы попытались попросить разрешения у его величества, то скорее получили бы отказ, что сказалось бы на продвижении не в лучшую сторону.
Андроид мог бы быть вполне комфортной платформой для продвижения стержневых технологий оры.
> В свою очередь, гугл может сказать, что если бы мы попытались попросить
> разрешения у его величества, то скорее получили бы отказ, что сказалось
> бы на продвижении не в лучшую сторону.Они обговаривали об использовании Java с Sun и он был не против, так как код Java уже был открыт и Sun продвигал Java как открытую платформу. Особо по этому не парились, так как Sun был ярким противником давления через патенты и в то время ничего не угрожало.
"Шварц ответил, что он не согласен с такой формулировкой, так как в то время платформа Java уже была переведена в разряд открытых проектов и воспринималась Sun именно как открытый продукт. По словам Шварца, Java API позиционировался как открытый и компания Sun была заинтересована в привлечении к его развитию как можно большего числа людей. Ограничения касались только имени Java, но так как Google не использовала в названии своей виртуальной машины слово Java, она вольна была использовать элементы Java API, не нарушая при этом интеллектуальной собственности Sun."
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33713
Еще на эту тему:
"вначале Google пыталась привлечь Sun к разработке Android как совместного проекта. После того как договориться о совместной работе не удалось, Google создала платформу Android с чистого листа, используя только собственные технологии и готовые открытые разработки, распространяемые под лицензией Apache. Вызванный для дачи показаний Джонатан Шварц, бывший руководитель Sun Microsystems, согласился с позицией Google и указал на то, что считает, что платформа Android не приводит к фрагментации платформы Java и компания Sun только приветствовала такой способ повышения популярности Java."
Oracle не нужно продвижение Java, не нужно утвердить своё главенство. Ей нужны только деньги гугла.
коммерческой корпорации нужны деньги. как удивительно…
Ну так пускай зарабатывает. Лет десять джава была во всех телефонах, кто мешал развивать платформу до полноценной ОС?
Ах как удобно, а!
Вы там оракл совсем сбрендили?
Покажите кто ещё хоть альфу выпустил на ява платформе
Вы что ли?
Нет
Кто-то другой?
Никто не будет с вами связываться, видя как вы ведете себя как тролли.
Oracle слудет стопами SCO: туда им и дорога.
> Oracle слудет стопами SCO: туда им и дорогаПусть оракл загнется также как и SCO
Ключевое слово тут одно - жадность. Обычная борьба за рынок, с конкурентами и за финансовые потоки. Выше правильно сказали, что хотели купить SUN подешевле и состричь кучу бабла после покупки, почти не прилагая усилий. Но и Гугл хорош. Неужели для Андройда нельзя было свое создать? Что, вложили в 2010 году в ту фирму, что скрестила ежа с ужом, кучу денег и нужно было их отбить? Отбили. Но ценой кучи проблем - от архитектуры до тасканий по судам. Молодцы, так держать!
У гугла акция стоит 657,12$, и оборот 70 мильярдов, им эти пару мильярдов как рыбке зонтик.
There has grown up in the minds of certain groups in this country the notion that because a man or corporation has made a profit out of the public for a number of years, the government and the courts are charged with the duty of guaranteeing such profit in the future, even in the face of changing circumstances and contrary to public interest. This strange doctrine is not supported by statute nor common law. Neither individuals nor corporations have any right to come into court and ask that the clock of history be stopped, or turned back.Robert Heinlein, 1939
Забавно, что на некоторых форумах Хайнлайна воспринимают, как прозу и критикуют за насаждение доведённой до абсурда демократии, тогда как он доводил её до абсурда в качестве прививке обществу и в его время она имела хоть какие-то рамки.
> Забавно, что на некоторых форумах Хайнлайна воспринимают, как прозудык он прозу и писал! :-)
а если серьёзней — он всю жизнь писал в основном утопический философский трактат, один и тот же, просто оформлял его части как фантастические книги. сосбветнно, «For Us, The Living: A Comedy of Customs».
Ну может он и писал философский трактат, но получалась вместо этого фантастика для среднего и старшего школьного возраста. Не оформление под фантастику, а именно подростковая фантастика.
во‐первых, одно другому не мешает. во‐вторых — нифига себе «подростковая». это «to sail beyond the sunset»-то подростковая, например? «i will fear no evil»? «job: a comedy of justice»? да и остальные…или у тебя «подростковое» всё, где есть крепкий сюжет и действие, а «взрослые» книги всенепременно должны быть унылыми и больными?
Типичный гнилой капитализм. Как от этого тошно
Предложи альтернативу, умник.
> Предложи альтернативу, умник.см. Китай, плановая экономика (уже слышу троллей, которые кроме примера СССР них..я не поняли), тупичок.
Ели хочешь зарабатывать как средний китаец, то лучше не пукай про "Китай".Смешно другое: перед тем как развалится Китай еще успеет отжать Дальний Восток.
Ее еще в 19-м веке предложили и даже частично успели реализовать на практике в 20-м. Но там очень много букв, не осилишь.
Ещо надо поныть на недополученные из-за гугля 22 триллиона денег.
Зачем ныть, это же оракл, надо сразу запускать толпу юристов с судебными исками.
Я, как специалист в сфере айти буду настаивать на использовании да хоть ms sql но не продукции оракл.
С PL/SQL по удобству и по фичам типа Packages никакому MS SQL не сравниться
Без этого можно легко обходится.
> Без этого можно легко обходится.Ты не "специалист в сфере айти", ты обычное, домашнее говно с компьютером.
По скорости работы, масштабируемости, целостности и сохранности данных,
функциям и скоростям восстановлению/бэкапам, программированию,... Оракловой БД нет равной.Ну и самое главное - только дебил и полная лошара, а не спец. рассматривает продукцию
ИТ сферы с колокольни личных амбиций и неприязни, делит по гендерному/родскому признаку: эти свои, эти не свои.
> ИТ сферы с колокольни личных амбиций и неприязни, делит по гендерному/родскому признаку:
> эти свои, эти не свои.Привязка к любому софту может выйти очень таки боком, когда решат поменять "правила игры".
А у оракля наблюдается в последнее время идея-фикс профита любой ценой (т.е. типа "а через пару лет - хоть потоп!").
Да и подход к обнаруженным уязвимостям типа http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42768 оччень так настораживает.
>> ИТ сферы с колокольни личных амбиций и неприязни, делит по гендерному/родскому признаку:
>> эти свои, эти не свои.
> Привязка к любому софту может выйти очень таки боком,Когда за день крутиться порядка 100-150 млн. $$$, как-то пофигу на стоимость софта,
и там побеждают Cisco, Oracle, Solaris, а не Linux, MySQL и iptables.
Хотя не, - Побеждает Решение и Гарантии. Ядру Linux можно доверять (но не всё, аппарат
искусственного дыхания иль сердца я б не доверил, особо автомномные, ядерный реактор тоже,
спутники, ракеты,...) Но это только ядро, остальной софт глюкавый до безобразия.Короче, это аццки сложный вопрос. Позволить выбор между 10 типами баз, 10 операционками,
без ущерба в финансах, времени, производительности, надёжности, могут лишь те кому пофигу
чем заниматься, лишь бы не прямой работой.
> Ядру Linux можно доверять (но не всё, аппарат искусственного дыхания иль сердца я б не доверил, особо автомномные, ядерный реактор тоже, спутники, ракеты,...)А кокому ядру доверять тогда?
> в финансах, времени, производительности, надёжности,
По-моему как раз выбор это баланс, между выше перечисленными, спроецированный на конкретную задачу. Решение рождается тогда, когда как вы говорите "нечем заняться"..
В дополнение:
Причём в бизнесе часто важна не столько то сколько ПО будет работать безглючно в %, а то можно ли в случае глюка свалить на производителя ПО (аппаратуры) :) и в эту модель OpenSource по многим параметрам не подходит.p.s. Это как с мониторами для мед. аппаратов, внутри всё тоже самое, но сверху другая наклейка, гарантии в договоре ( в т.ч. финансовые ), и ценник x10 - x50
Dr. Equivalent считает, что Oracle просто с дуба рухнули. Андроид на яве весь. Трудно придумать что-то, что больше полуляризовало этот чертов язык.
Оракл полагает, что ява - это не название языка, а торговой марки. И если деньги идут не им, значит это никакая не ява.
Доля правды, нужно было в Aдроиде не использовать java совсем
Все правильно, надеюсь гуглу прижмут хвост
Жадность фраера сгубила
Я Android-разработчик и мой основной язык — Java. Скажите, что я пропустил?)
возможность быть полезным человечеству.
Отбашлять Ораклу.
> Я Android-разработчик и мой основной язык — Java. Скажите, что я пропустил?)Теперь ты раб Оракла, принес им денег?
Нет? тогда встретимся в суде!
Остановись, пока не стало поздно.
http://joyreactor.cc/post/256891
Oracle офигели до полного отупения, простите.
Не для кого не секрет, что в проблемах JavaME виноваты на 200% они сами, их хамско-наплевательская политика закапывания.
На момент покупки Sun в 2009-м они могли легко предложить рынку варианты.
Но они поступили по другому - типа куда все денутся - мы и так на коне ... а вот делись.
Кто мешал Oracle пойти по пути Google ? купить контору Android Inc или создать свою ? Кто мешал выйти на новый уровень - создания своей прозрачной экосистемы ?
Там вложения плевые были (по мерках Oracle) .. но нет, теперь решили, что бабло срубать на суде проще ...
Не станет Java ОС самодостаточной.
Java-АЭС на смену нефти с газом не придут.
Не прыгнет java-звездолёт к звезде загадочной
И детям имя "Java" не дадут... :~(