URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 104478
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту su"

Отправлено opennews , 29-Авг-15 21:56 
Представлен (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2015-Aug...) выпуск системного менеджера systemd 225 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/), который содержит исправления ошибок, корректирующие изменения и два улучшения.


Первым улучшением является интеграция в  утилиту machinectl (http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/machinectl.html) новой команды "shell". Данная команда обеспечивает запуск нового экземпляра командной оболочки в выбранном контейнере, виртуальной машине или на хост системе. Для выполнения новой команды в контексте текущей системы (localhost) в качестве хоста можно указать '.host' (используется по умолчанию). Таким образом, команду 'machinectl shell' можно использовать в качестве аналога утилиты su для запуска командной оболочки в новом сеансе с иным идентификатором пользователя. Например, "machinectl shell логин" или для запуска в контексте контейнера "machinectl shell логин@имя_контейнера".


Второе новшество состоит в добавлении в systemd-networkd поддержки копирования опций DHCP для приватных зон (private-zone)  и возможности других приложений запрашивать эти значения.

URL: http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2015-Aug...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42877


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Сержан очевидность , 29-Авг-15 21:56 
АНБ будет очень доволен реализацией!

su удобнее 'machinectl shell' согласитесь?


"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 22:09 
Алиасы, моншер, если любите экономить буквы.

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 22:21 
Анб уже запилили видео по этому поводу: https://www.youtube.com/watch?v=hUfmONX7i60

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 09:10 
не соглашусь: systemd более лучше продвинут хотя бы потому, что за его прадвижение хоть что-то платят.

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено polsta , 30-Авг-15 10:24 
следуя твоей логике - вантуз еще лучше продвинут. думай что лепишь

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Pickle , 30-Авг-15 11:29 
Умные мысли от человека с грамотностью уровня "более лучше"? "Не думаю!" (с)

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено pavlinux , 30-Авг-15 18:33 
А пояснить слабо? Кроме как я так меня так учили и я так привыкло?
Тут не виндузятники, тут разбор и реверс-инжиниринг требуют.

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 13:06 
> не соглашусь: systemd более лучше продвинут хотя бы потому, что за его прадвижение хоть что-то платят.

в смысле тебе платят за то, что ты оставляешь комментарии, "продвигающие" systemd?


"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 23:26 
Вообще то да, если хочешь также то иди лесом самим мало, понабегут псевдо маркетологи

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 23:36 
работаешь на крупного финансиста? :))

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Анын , 29-Авг-15 21:56 
Да когда же пасьянс запилят? :-(

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 22:06 
джад, сам хотел так схохмить

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 00:21 
/usr/program files/systemd/bin/solitairectl.exe

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Michael Shigorin , 30-Авг-15 17:42 
> Да когда же пасьянс запилят? :-(

Сперва магазин.


"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 20:19 
А Сапёра?

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено TiGR , 30-Авг-15 23:56 
Сапёр есть в aptitude

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 22:01 
systemctl...
machinectl...
Куда его раздувает...

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Сержан очевидность , 29-Авг-15 22:02 
x11ctl
waylandctl
ssh-ctl

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 00:02 
kernelctl

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Qld , 30-Авг-15 02:28 
worldctrl

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено nib , 31-Авг-15 11:55 
helloctl

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено electronik , 31-Авг-15 18:55 
iddqdctl

"Релиз systemd 225 с реализацией средств, похожих на утилиту ..."
Отправлено Aleks Revo , 09-Сен-15 19:22 
iddqdctl --idkfa hell

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 22:10 
Опомнитесь... опомнитесь, родные мои! Запомните этот тви^W тред! Все это неспроста и скоро будет очень невесело... ой как невесело.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Ведроаналитик , 29-Авг-15 22:52 
А что такого. В ведре уже давно плодится все что попало. System может имперсонироваться давно. Вот и здесь

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено None , 29-Авг-15 22:19 
А можно указать другую машину и использовать вместо ssh?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 22:58 
-H host

внезапно!


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 22:28 
Только сейчас заметил что на гитхабе более актуальные кодовая база чем
на http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/
Я так полагаю переехали на гитхаб полностью.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 04:52 
Да, не так давно переехали

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Омский линуксоид , 29-Авг-15 22:36 
linuxctl
grubctl

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Stax , 29-Авг-15 22:42 
bootctl же.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 00:13 
ну и ctlctl чтоб всем этим зоопарком теперь управлять

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено абвгдейка , 30-Авг-15 00:23 
достаточно godctl :)

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 09:16 
с нетерпением жду wifectl с управлением уровня пиления окружающих.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Michael Shigorin , 30-Авг-15 17:43 
> с нетерпением жду wifectl с управлением уровня пиления окружающих.

Берегитесь SIGWIFE!


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено IZh. , 29-Авг-15 22:45 
Я думал, в треде будет шумнее. Видимо, к 225-й версии всё-таки свыклись. ;-)
Что, несомненно, радует.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Сержан очевидность , 29-Авг-15 22:58 
> Видимо, к 225-й версии всё-таки свыклись.

Безразлично, у нас *BSD


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено АнонимХ , 30-Авг-15 02:44 
У вас - launchd

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Andrey , 30-Авг-15 11:04 
у них putty.exe

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 16:31 
macports ssh

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 20:24 
У нас Gentoo с OpenRC

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 07:50 
Смирились, наверно. Или неосиляторы наконец осилили

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено polsta , 30-Авг-15 10:34 
осилить кучу Г. хм, я хочу быть неосилятором куч Г.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Michael Shigorin , 30-Авг-15 17:45 
> Смирились, наверно. Или неосиляторы наконец осилили

Призовая ссылка: http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/sysvinit/


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Owlet , 30-Авг-15 18:15 
Я бы не стал этим гордиться

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено polsta , 30-Авг-15 10:29 
сразу видно системГ-интеллектуала. свыклись vs смирились. не видно разницы?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Красные Глаза , 30-Авг-15 12:07 
Это первый этап. Следующий - любовь к системд.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 23:33 
Это по твоему опыту с вибратором?
Некоторые - вот ведь старпёры!, даже разок попробовать отказываются.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Красные Глаза , 30-Авг-15 23:57 
> Это по твоему опыту с вибратором?
> Некоторые - вот ведь старпёры!, даже разок попробовать отказываются.

Занятно ты systemd сублимируешь :)


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 07-Сен-15 01:13 
Кто о чём, а вшивый о бане.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено lp , 29-Авг-15 22:49 
I'd just like to interject for a moment. What you're referring to as Linux, is in fact, systemd/Linux, or as I've recently taken to calling it, systemd plus Linux. Linux is not an operating system unto itself, but rather another free component of a fully functioning systemd system made useful by the systemd.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 23:21 
Не переживай, Linux дальше продолжит работать.
Потому как сам по себе строит инфраструктуру и разделяет сферы ответственности.
В любой момент, какую-то часть можно форкнуть и пойти по другому пути развития.
А systemd берет на себя много ответственности, которая однажды выльется боком.
Ну да не страшно, концепция systemd все равно выходит за рамки локальной машины.
Посему пусть играется себе со своими контейнерами если ей это интересно.
Форкнуть systemd конечно можно, но там столько кода, что в здравом уме разобраться там будет проблематично, не то что реализовать какие-то свои идеи.
Без вменяемого api в роле "use", а не толко "provides" systemd не нужен.
Пока не будут вменяемых раздельных компонент, которые можно применить по отдельности.
Потому как есть компьютеры, которым не нужен kdbus, а вместо systemd journal нельзя применить другую систему логирования. Потому как он реализует псевдобинарный формат файла,
который не регламентируется ни одной спецификацией. Даже если что-то похожее можно реализовать, то внедрить так, что бы это работало вместе с systemd почти не реально, без его полной переделки изнутри.

Дальше продолжать? Или сами поймете?


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 00:47 
> В любой момент, какую-то часть можно форкнуть и пойти по другому пути развития.

Чтобы форкнуть что-то более-менее серьёзное нужны ресурсы, ресурсы и ещё раз ресурсы. А это деньги, деньги и ещё раз деньги. Сообществу это уже не под силу, теперь играют корпорации. Играют и забивают. На всё и всех.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 00:57 
Глупости:)

Нужно желание и немного свободного времени.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 08:06 
это только кажется. Вклад в Linux kernel посмотрите? и где то сообщество ?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 23:37 
>Нужно желание и немного свободного времени.

оптимизд? Ну - ну. Хрен уже - не под силу сообществу такие подвиги анимор. сабж вот никто не хотел, однако прогнулись под шапку добра. И дальше будет только хуже.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Michael Shigorin , 30-Авг-15 17:47 
>> В любой момент, какую-то часть можно форкнуть и пойти по другому пути развития.
> Чтобы форкнуть что-то более-менее серьёзное нужны ресурсы, ресурсы и ещё раз ресурсы.
> А это деньги, деньги и ещё раз деньги. Сообществу это уже не под силу,
> теперь играют корпорации. Играют и забивают. На всё и всех.

Они так делали и намного раньше, если что -- просто теперь будто решили "задушить в объятьях" и неподконтрольный линукс.

И это пройдёт (ц)


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 02:20 
Хорошая шутка. Жалко, хомячки не поняли.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 23:02 
Поправьте, если ошибаюсь, но можно же было предложить коммит к su, реализующий ту же функциональность.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 23:14 
У них недостаточно квалификации для этого, увы.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено 10064 , 30-Авг-15 01:28 
$ su -

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено anonn , 30-Авг-15 03:44 
su -/-l/--login не совсем тоже самое, т.к. не создается сессия для systemd.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 04:31 
Кому нужен systemd?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Fracta1L , 30-Авг-15 06:12 
Но тогда истерички бы начали выть, что злой всемогущий Поттеринг начал лезть в чужие проекты.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 09:19 
они не знают про su, потому как su - часть unix: если бы они знали устройство unix, они не запиливали бы systemd.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Owlet , 30-Авг-15 18:17 
А может ты узнаешь о Unix что-то больше, чем статья на википедии?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 10:39 
> можно же было предложить коммит к su

Коммитом к su не получилось бы исправить имеющийся там Фатальный Недостаток.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Owlet , 30-Авг-15 18:18 
Даже админы локалхоста (99% ненавистников systemd) должны понимать, насколько далека утилита su от работы с контейнерами

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 23:05 
Больше ада, больше, прошу, требую аналог  libreoffice и firefox в systemd
Ну а если серьзено, все это - вполне закономерный vendor lock

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 29-Авг-15 23:52 
Вроде инвалид уже говорил о включении либреофиса в системдэ. А вот фаерфокса там не будет, скорее всего, будет systemd-chromiumd

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Павел , 30-Авг-15 10:32 
В чём тут замок?
Кто-то запрещает юзать su?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено manster , 29-Авг-15 23:47 
т.е. можно входить не имея учетной записи на хосте

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Denis Fateyev , 30-Авг-15 04:55 
> Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su

Заголовок провокационный. В контексте разработки systemd, прозвучало так, как будто "su" уже готовятся убрать.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 09:13 
А разве нет?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено EHLO , 30-Авг-15 11:01 
>Заголовок провокационный. В контексте разработки systemd, прозвучало так, как будто "su" уже готовятся убрать.

Поттеринг сломал su и сказал что su сломан бай дизайн. Потом запилил свой велосипед.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено svsd_val , 30-Авг-15 06:26 
Как же это опа то раздулась, система инициализации которая вышла за рамки и не знает что оно теперь такое, через 3 года, в линухе просто не будет ничего кроме сюстемд, заменит собой видео плеер, звуковую систему, иксы и вайланд, итд, круто же ... любители сюстемд - ликуйте !

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено jOKer , 30-Авг-15 06:44 
Через три года линукс будет вообще без системд, потому что то, что сейчас с системд станет линуксд!

Для этого достаточно одной серьезной сцепки Линуса и Поцтеринга. И все! - Поцтеринг тут же озаботится своей собственной торговой маркой и клоном ядра. Тут же будет состряпано какое-то "типа как бы почти совсем свободное сообщество" на базе федоры, сусе и арча и родится новая офтопик ось, которую еще не один год пиарщики из красношапки будут преподносить как "новый виток прогресса" и "судьбоносное решение".

Потом, естесно, все там загнется (ибо системд, как инженерное решение, на буву "Х", - не подумайте что от слова "хороший") и от туда, как с нынешней винды, опять побегут крысы на линукс, что бы опять кричать на всех углах как им плохо, потому как их, несчастных, злые никсоиды заставляют изучать шелл и ЯП (пытаются их инженерами сделать, - трагедия!), а линукс должен быть "с человеческим лицом". И история повторится на новом уровне.....

А все потому что мнение крысок только маркетологам должно быть интересно, а вовсе даже не технарям (а маркетологи, ИМХО, в линуксе должны сидеть под столом и не чирикать!). А когда технари начинают вместо повышения эффективности системы думать о том как облегчить существование крыс, тогда и появляются говно-д поделия и закручиваются такие вот истории.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 10:19 
Нормально бомбануло, но мимо

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено freehck , 26-Сен-15 08:55 
Да вам всё либо мимо, либо как об стенку горох...

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено 123 , 31-Авг-15 15:31 
>Для этого достаточно одной серьезной сцепки Линуса и Поцтеринга

Прямо разговоры о геополитике на кухне под водочку.

>системд, как инженерное решение, на буву "Х", - не подумайте что от слова "хороший"

Неосиляция высшей степени.

>вместо повышения эффективности системы думать о том как облегчить существование крыс

У вас какая то фобия крыс? Почему повышение эффективности есть коммерческий результат, а его легче добиться повышением удобства работы с системой и следовательно снижения издержек на развёртывание.


Итог:
Этот "технарь" сломался, замените.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено jOKer , 31-Авг-15 15:50 
>Прямо разговоры о геополитике на кухне под водочку.

Вовсе нет, - был прецедент, ибо. До драки дело тогда не дошло, но не думаю, что Леонад остался слишком уж счастлив решением Линуса на счет dbus в ядре.

>Неосиляция высшей степени.

Глупости говорите. Тут не один раз тема поднималась, почему системды уродец архитектурно. Прочтите для начала, а потом влезайте со своим "особым мнением".

>У вас какая то фобия крыс? Почему повышение эффективности есть коммерческий результат, а его легче добиться повышением удобства работы с системой и следовательно снижения издержек на развёртывание.

Линукс изначально был осью программистов и системных администраторов, и это позволяло существенно экономить ресурсы, имея ввиду достаточную компетентность его пользователей. С появлением беглецов с офтопика ситуация поменялась: почему то внезапно стало считаться, что юзабильность системы важнее, чем ее общая эффективность. Более того, стало считаться что эффективностью профессиональной работы можно запросто жертвовать в пользу удобства пользователя-новичка, за ради эфемерного "низкого порога вхождения". Как по мне, так это глупо: для новичка есть свои нишевые новичковые же системы, - вон тот же Огрызок себя именно так и позиционирует. Но Линукс - это иное. Это профессиональная система для профессионалов. И когда я смотрю как определенные деятели пытаются на систему такого класса навешать разные свистоперделки, с целью увеличить рейтинг оси, поневоле берет оторопь. Сразу хочется спросить, - а на фейхоа вообще увеличивать этот рейтинг? Зачем? Ну если бы речь шла о рейтинге среди спецов-итшников, я бы еще понял - это действительно может оказаться важно... Но рейтинг среди новичков, зачен он нам?!

Блин, вы только вдумайтесь: спецы пытаются увеличивать достоинства насквозь профессиональной системы, давая ей оценку с точки зрения дилетанта! Это же ни в какие ворота не лезет! И однако именно это люди, накрепко повязанные красношапкой, и делают. Включая милого Леонардо. Он так в этом процессе вообще впереди планеты всей!


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено 123 , 31-Авг-15 16:57 
>Но рейтинг среди новичков, зачен он нам?!

Непрерывно растущая "фрагментация" железа. Есть только два выхода или дистры от производителей и зондо-затычки уровня хромой оси и ведра, либо сделать хотя бы пару популярных дистров для простых юзеров и преодолеть таки 1% десктопного рынка.
Свободные драйвера иначе как с сотнями тысяч дармовых подопытных не проверить, или кушать блобы и радоваться.

Иначе будет ситуация как с БСД-шкой. Нет юзер базы, нет драйверов, а потом и с серверов потеснят специальными свободными-корпоративными not GNU блобо версиями.

Я как последовательный сторонник идеи СПО других выходов не вижу, пусть пилят свой "аля-реестр" и "d" всего и всея. Форки это не отменяет, поддержку старых проверенных решений это не отменяет, LFS, Gentoo это не отменяет. Да и по большому счёту, от пульсы тоже плевались, пока она была кривая и не стабильная, а сейчас всем норм.

Ещё один пример, "новые" кеды и гномы, кому не понравилось - поплевались и форки старых ДЕшек сделали. Все довольны.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 10:50 
su не нужна! Им пользуются только ретрограды на своих Fedora, SUSE и FreeBSD, а нормальные люди пользуются Debian, Ubuntu, Mint и sudo!

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 11:16 
Во все перечисленные "ретроградные" системы (да, и в FreeBSD) sudo тоже очень просто ставится. В федоре (а также, внезапно, в RHEL/CentOS 7), есличо, оно по умолчанию есть, т.е., можно при установке не указывать пароль рута - и будет как в убунте.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 12:58 
Ответ настоящего хипстер!

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Адекват , 30-Авг-15 15:05 
> su не нужна! Им пользуются только ретрограды на своих Fedora, SUSE и
> FreeBSD, а нормальные люди пользуются Debian, Ubuntu, Mint и sudo!

Zbs, дождался таки слова "ретрограды", как же я ему рад :)))
Помнится так говорил мой товарищ, когда journald заменил собой syslog, а теперь у него бук не загружается, и он не знает почему.
И кстати он не ламер, очень даже, но понять что происходит - просто не может :)
Больше, больше боли и страданий тем, кто восхвалял systemd - вы хотели его ? - НАСЛАЖДАЙТЕСЬ !!!


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Fracta1L , 30-Авг-15 15:49 
> И кстати он не ламер, очень даже, но понять что происходит - просто не может :)

Зато ты смог, раз сразу установил, что виновен systemd, не так ли?)


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Owlet , 30-Авг-15 18:21 
О чём вы, не один человек с "systemd сломал мне бут!!1" даже номер бага ещё не смог предоставить. Но количество плюсов у таких комментов, конечно, удручает. Больше удручает только количество минусов у технически грамотных комментов... OpenNet не торт

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Fracta1L , 30-Авг-15 19:09 
Не печалься, чем тупее эти обезьянки - тем просторнее на рынке труда)

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Пр0х0жий , 30-Авг-15 21:30 
> не один человек с "systemd сломал мне бут!!1"
> даже номер бага ещё не смог предоставить.

В сыстемды это не баг - это фича:

http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.moun...
http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.swap...


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Ytch , 30-Авг-15 23:50 
> О чём вы, не один человек с "systemd сломал мне бут!!1" даже
> номер бага ещё не смог предоставить.

А каким образом это сделать если при поиске в интернетах (не сразу ж баги заводить - сначала погуглить, вдруг проблема уже известная и может даже все решено уже) находишь описание абсолютно такой же проблемы (это если повезло и удалось идентифицировать проблему) в одном из списков рассылки, в ответ на которое объявляется Сам и пишет что чел сам мудак, надо работать на новых ядрах и на новом железе, проблемы никакой нет, чинить и workaround придумывать он не будет. точка. Какой после этого может быть номер бага?

> Больше удручает только количество минусов у технически грамотных комментов...

Судя по контексту, полагаю, вы считаете "технически грамотными" комменты исключительно в поддержку systemd. Так?


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Адекват , 31-Авг-15 10:02 
> Зато ты смог, раз сразу установил, что виновен systemd, не так ли?)

systemd в сочетании с чем-то еще, но без systemd такого точно не было бы, во всяком случае не было никогда прежде, НИКОГДА, НИ НА ОДНОМ, СУКА НОУТЕ, КОМПЕ, ДИСТРИБУТИВЕ !!
Или systemd тут не причем, и просто очень новое ядро не очень новые недобуки не поддерживает ?
НЕ знаю откат системы назад решил проблему временно.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено derfenix , 30-Авг-15 18:32 
Твой не ламер не догадался загрузиться с livecd с systemd и посмотреть журнал? Значит ламер.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Ytch , 30-Авг-15 23:38 
Не факт что не догадался. Может просто не было при себе того самого "livecd c systemd"? А с вновь созданного кирпича как-то и не скачаешь и не сделаешь себе такой... Да, да, я прям слышу уже в ответ, что мол "он сраный ламер, раз чего-то делает с системой и не имеет livecd...". А с чего бы вдруг? Штатное обновление (как и десятки-сотни раз до), ни ядро, ни загрузчик не трогаются, с чего подвоха-то ждать тем кто с Леней не знаком?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено derfenix , 30-Авг-15 23:56 
Не ламер должен иметь под рукой флешку с livecd, желательно того же дистра, что и установлен. Короче, как всегда нытьё без причины. Можно подумать сломалось бы без systemd (или такого не бывает?) - он бы починил всё без livecd.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Ytch , 31-Авг-15 03:10 
> Не ламер должен иметь под рукой флешку с livecd, желательно того же дистра, что и установлен. Короче, как всегда нытьё без причины.

Десять лет до этого нафиг не надо было (а уж для каких-то капец форс-мажоров достаточно было любой(!) live-флешки и одной для всего), а теперь надо, да ещё и бусы из них таскать всегда собой (по количеству используемых дистров у себя, на работе, у знакомых,...). По мне так ещё какая причина! Только не для нытья, а как очередной повод задуматься.

> Можно подумать сломалось бы без systemd (или такого не бывает?) - он бы починил всё без livecd.

Бывает, конечно, ломается и без systemd, только не при штатном обновлении обычно, а при собственных безответственных и бесчеловечных экспериментах. Но (может это только мне так везло?), если не экспериментировал с загрузчиками, то чинилось как-то и без livecd обычно. Хоть как, но войдешь, а значит можно уже и поанализировать причины и что-то сделать - да хоть погуглить и/или тот же livecd (если других идей нет) скачать и записать сможешь. Да, был случай когда не смог починить без livecd при исправном загрузчике и ядре (не невозможно, нет - просто я не смог). Не помню точно ситуацию, но сеть чего-то не поднималась. Встроенных в меня, на тот момент, знаний не хватило ни для решения проблемы, ни для поднятия сети чтоб поискать в интернетах. Других источников знаний в пределах досягаемости не нашел - использовал livecd в итоге (уж какой был под руками).


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено derfenix , 31-Авг-15 09:18 
Да ну? Live-диск всегда был нужен для крайних случаев. А загрузиться с init=/bin/bash и починить и сейчас можно. Как всегда - лишь бы похейтить. "Ааа! тогда было лучше, а сейчас -фу-фу-фу". А как спросишь, чем хуже стало - блеют как бараны и чухню несут.

Почему у меня ни одно обновление не сломало загрузку за несколько лет? Причём последний раз, когда такое было - systemd не было ещё и в планах. Из этого, по твоей логике, следует сделать вывод, что благодаря systemd ничего не ломается?

Вот кто тому "не ламеру" мешает загрузиться с init=/bin/bash и почитать логи с journalctl -b -1 ? Рукожопство или systemd-хейтерство?


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Адекват , 31-Авг-15 10:06 
> Вот кто тому "не ламеру" мешает загрузиться с init=/bin/bash и почитать логи
> с journalctl -b -1 ? Рукожопство или systemd-хейтерство?

Висло даже так, загрузка с live-usb показала, что в логах было чисто.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Ytch , 31-Авг-15 03:47 
> Не ламер должен иметь под рукой флешку с livecd, желательно того же
> дистра, что и установлен. Короче, как всегда нытьё без причины. Можно
> подумать сломалось бы без systemd (или такого не бывает?) - он
> бы починил всё без livecd.

Меня восхищают в таких случаях попытки убеждения, отрицания очевидного, пассажи про нытье и все такое. Дело ведь не только в том что работало и вдруг сломалось (хотя и этого немало) - ломается, бывает, по разным причинам, и без systemd тоже, но не надо убеждать что с/из-за systemd так не бывает и все это вымыслы (это у Лёни есть причины так делать, остальным-то зачем?).

Что-то я не припомню кучи историй от ярых сторонников systemd как у них что-то связанное с сломалось, а они легко и просто смогли продиагностировать и починить (а если кто-нибудь ещё расскажет как сломалось, он не смог ничего сделать, но обратился к Лёне и тот помог...).

Слов как все просто, круто и никогда не ломается слышал много, но не может же быть чтоб ни у одного сторонника ничего ни разу не ломалось (хотя есть один вариант) - понятно, что ярые фанаты всегда найдут что-то другое на что свалить вину, но не могут же все сторонники быть настолько фанатами.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено derfenix , 31-Авг-15 09:12 
Я где-то написал, что с/из-за systemd не может поломаться? Может. Восхищайся лучше своей способностью видеть то, чего нет.

И так же как и без него - с ним легко найти причину и починить. Да, немного другим путём идти придётся, но именно что "немного".

А хейтеров послушать, так systemd все возможности восстановления системы вдруг отменил и ломает всё каждый день. И половину аргументов мимо ушей пропускают, а вторую - перевирают и к перевранному цепляются. Ярые фанаты... Не видеть ничего плохого в systemd - уже фанатизм? Тогда хаять что-то из-за своей глупости и деревянности мышления - идиотизм.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Ytch , 01-Сен-15 00:03 
> И так же как и без него - с ним легко найти причину и починить. Да, немного другим путём идти придётся, но именно что "немного".

Могу повторить пример (хотя и поднадоело уже). Сломалось. Причина нашлась. Гугление решения выявило пост Лёни, что он знает, это не проблема, в документации даже упомянул, чинить не будет ибо не считает сломанным (это я ещё чуть смягчил формулировки при пересказе). Вопрос знатокам - как чинить? По определенным причинам дистр, ядро и вообще все сменить/обновить да ещё и прям моментально нет возможности. Снос systemd и откат обновления как-то за "починить" не считаю. Фигасе "немного другой путь".

И, я много раз уж говорил, основные претензии не к systemd как таковому, а к авторам и их отношению к людям, проблемам, совместимости и т. п. Другим бы, имхо, простили (на первое время как минимум) гораздо большее - так как, в конце концов, все ж понимают, что идеальными продукты сразу не выходят и чтоб допилить/починить/протестировать нужно время и все такое. Но этим-то не верят! Наблюдают за их подходами, действиями, реакциями и не верят в результате! Не верят, что они те люди, которые смогут сделать как следует (включая внимание к проблемам реальных пользователей) и долгое время поддерживать (а от systemd зависит работа всей системы и чем дальше тем больше - сами понимаете, наверное, что это означает). Отсюда и опасения и негатив каждый раз когда они "захватывают" и/или "завязывают" под себя все новые части системы - тотальное недоверие к авторам передается как отношение к продукту. Даже скорей не в техническом плане недоверие, а именно, что им ничего не стоит ради "покрасивей/поправильней" че-нить ещё перехерачить, а что других вынудят менять кучу всего и создадут проблем на ровном месте (я не про переучивание и освоение) - это их как раз и ниипёт.

К моему же примеру выше - если б не реация Лёни (даже ответ "хер его знает че там происходит" и то лучше), я б поворчал и значения не придал - ну сломалось, ну бывает, обидно немного, но не первый и не последний раз, с любым продуктом бывает, починят со временем или еще как-то решат проблему. Но когда просто плюют и хамят человеку в публичной рассылке за то что просто сказал что у него сломалось и спросил че делать, и не просто какие-то люди на каком-то форуме, а автор, то, естественно, я и в будущем ожидаю того же от него (а за Лёней давненько уже водится такое и перспектив на улучшения лично я не вижу). Один раз обновить/поменять, протестировать и запустить можно, не проблема (разве что немного времени найти), но слишком велик шанс, что это повторится и весьма скоро. Занимался бы кто-то типа Грега К-Х - минимум вполовину претензий было б, имхо.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Адекват , 31-Авг-15 09:56 
Резюмируем - линукс не для ламеров.
Системд - тамагочи для взрослых, весь его смысл починить, когда сломается.
Концепция - настроил и забыл никуда не годиться.
Пользователи линукс отныне - лабораторные мыши.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено derfenix , 31-Авг-15 11:03 
Надеюсь ты наукой не займёшься - с твоими аналитическими и интеграционными способностями в 17 век вернёмся.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Пр0х0жий , 31-Авг-15 00:01 
> Твой не ламер не догадался загрузиться с livecd с systemd и посмотреть
> журнал? Значит ламер.

:) Это в виндовсах там разных грузятся с лайвов по каждому чиху.
С инит, когда это действительно было нужно, можно и год забыть.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено derfenix , 31-Авг-15 09:23 
А с systemd загрузиться в баш нельзя? Автор коммента написал, что его знакомый вдруг не может логи прочитать, потому что система загружается. Говорит, что друг "не ламер", значит про возможность загрузиться в шелл должен знать. И раз всё-равно не может - значит даже в шелл нельзя загрузиться. А тут - только livecd.

Спасибо за ещё одно доказательство того, что у хейтеров с логикой полный абзац.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Адекват , 31-Авг-15 09:59 
> Спасибо за ещё одно доказательство того, что у хейтеров с логикой полный
> абзац.

Да загружались с флешки, да. Chroot сделали, логов - 2500 строк и это только от загрузки с загрузчика до зависания на моменте до старта иксов, где-то посредине.
Ошибок нет, но все виснет намертво, даже клавиатура ни на что не реагирует.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено derfenix , 31-Авг-15 11:02 
Да, без systemd такого не бываало.. и трава зеленее была. Угум-с. Кого-то мне это напоминает...

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Пр0х0жий , 31-Авг-15 14:17 
> А с systemd загрузиться в баш нельзя?

И иниту-то это зачем?

сыстемд:
без nofail уведёт систему в BSOD (Black Screen Of Death)

инит:
Грубо выругается в терминал и пойдёт грузить систему дальше.
Те кто на десктопах не пользуется сплэшом и прочим гламуром,это видят сразу.
Поправил, - продолжай работать.
/bin/bash не нужен, лайв не нужен, ребут не нужен.

Так понятно?

> ещё одно доказательство того, что у хейтеров с логикой полный
> абзац.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Красные Глаза , 31-Авг-15 21:10 
>> su не нужна! Им пользуются только ретрограды на своих Fedora, SUSE и
>> FreeBSD, а нормальные люди пользуются Debian, Ubuntu, Mint и sudo!
> Zbs, дождался таки слова "ретрограды", как же я ему рад :)))
> Помнится так говорил мой товарищ, когда journald заменил собой syslog, а теперь
> у него бук не загружается, и он не знает почему.
> И кстати он не ламер, очень даже, но понять что происходит -
> просто не может :)
> Больше, больше боли и страданий тем, кто восхвалял systemd - вы хотели
> его ? - НАСЛАЖДАЙТЕСЬ !!!

эээ? Загружается grub, вставляете строчку rd.break в том месте где кернел прописан и ковыряйте сколько влезет. Есть еще способы загрузки различных таргетов через systemd.unit там же, и, специально для вашего друга был придуман debug-shell.
Но мы же самые умные, "не читал, но осуждаю" :))


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено IMHO , 30-Авг-15 18:06 
Леня, так держать, половина юзеров мучаются, остальные идут на MacOS X, FreeBSD, Windows

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 18:49 
http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 19:02 
Полный велосипед. Хочешь нового сеанса - залогинься с новой консоли. Или нынче юзеры уже не знают что по ALT_Fxx доступны другие консоли?

Юзабельность этого вашего systemd и так плохая,  как на сервере так и на десктопе, тупо неудобно а иногда и невозможно сделать то что требуется, а теперь еще извольте переучиваться с "как было" на "как правильно".

Проект сильно напоминает в своем развитии nero burning rom или acdsee - сначала вроде можно пользоваться а потом скатывание в bloatware.

Идет к тому что скоро свое ядро наколбасят после того как их Линус в очередной раз пошлет.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 30-Авг-15 20:07 
> Полный велосипед. Хочешь нового сеанса - залогинься с новой консоли. Или нынче
> юзеры уже не знают что по ALT_Fxx доступны другие консоли?
> Юзабельность этого вашего systemd и так плохая,  как на сервере так
> и на десктопе, тупо неудобно а иногда и невозможно сделать то
> что требуется, а теперь еще извольте переучиваться с "как было" на
> "как правильно".
> Проект сильно напоминает в своем развитии nero burning rom или acdsee -
> сначала вроде можно пользоваться а потом скатывание в bloatware.
> Идет к тому что скоро свое ядро наколбасят после того как их
> Линус в очередной раз пошлет.

торвальдс с этого непотребства кормится, плюс когда микросовт выбросит на рынок офис 365 под линукс, у торвальдса от оргазма случится инсульт, и ядро загребут под себя микрософтовы бизнес-партнёры.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Красные Глаза , 31-Авг-15 00:04 
> Юзабельность этого вашего systemd и так плохая,  как на сервере так
> и на десктопе, тупо неудобно а иногда и невозможно сделать то
> что требуется, а теперь еще извольте переучиваться с "как было" на
> "как правильно".

Неплохой наброс, теперь давай по пунктам разъясни что такое "юзабельность в systemd на сервере", и, внимание, "на десктопе"?


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 31-Авг-15 12:46 
скажу за него: machinectl shell создающий новую консоль вместо выдачи прав это плохая "юзабельность" и на сервере, и на десктопе. Ну и грузится десктоп с системдэ медленнее десктопа с упстартом. Про остальное не буду в сотый раз говорить, ибо и так все знают об убогом дизайне и индусской реализации.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 31-Авг-15 14:41 
> скажу за него: machinectl shell создающий новую консоль вместо выдачи прав это
> плохая "юзабельность" и на сервере, и на десктопе. Ну и грузится
> десктоп с системдэ медленнее десктопа с упстартом. Про остальное не буду
> в сотый раз говорить, ибо и так все знают об убогом
> дизайне и индусской реализации.

И чем же это хуже?


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 31-Авг-15 16:40 
Плодить имеющиеся сущности - это зло. Unix уже на протяжении десятилетий имеет все минимально необходимые и достаточные средства для нормальной работы в системе. И тут кто-то решил, что эти проверенные средства оказывается фигня и "мы тут лучше придумаем и накодим за 5 минут на коленке, вам понравится". Притом что по факту оно как-то не лучше и быстрее и удобнее, а скорее наоборот. Assertion 'bus' failed at src/systemctl.c часто видели? А я вот видел.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Красные Глаза , 31-Авг-15 20:54 
Ни разу не видел. Что я делаю не так?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 01-Сен-15 12:26 
Ничего. Совсем. если ничего не делать, то и пофигу на всё. Всем однокледотчным точно нет дела до SystemD, а делают они ой как много... Вот камнят тоже все равно!

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 01-Сен-15 12:31 
Ловко на личности перешли. Так что надо сделать, чтобы появилась эта ошибка?

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 01-Сен-15 16:45 
Я могу сказать что нужно сделать чтобы она не появилась. Ну Вы поняли =)))

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Красные Глаза , 01-Сен-15 18:23 
Знаете, а у меня вот опыт с systemd прямо противоположный вашему. Нельзя сказать что у меня много хостов, около 50, но ни разу не возникло проблем с systemd, подобных вашим, поэтому я и спросил, что нужно для этого сделать.

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 31-Авг-15 19:25 

> И чем же это хуже?

Мало денег хуже чем много денег? Конфетка лучше чем лепёха кала? Вот и системдэ хуже всего остального. Если ты не пахом, конечно.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Красные Глаза , 31-Авг-15 21:03 
>> И чем же это хуже?
> Мало денег хуже чем много денег? Конфетка лучше чем лепёха кала? Вот
> и системдэ хуже всего остального. Если ты не пахом, конечно.

Впечатляет, но не подтверждено.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Baz50 , 30-Авг-15 20:23 
дык хай пилят тогда уже своё ядро и не мучают народ праведный...

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 31-Авг-15 12:28 
Странно что не запили свой собственный шелл еще. А то ведь у баша тоже есть фатальный недостаток...

"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 31-Авг-15 16:40 
> Странно что не запили свой собственный шелл еще. А то ведь у
> баша тоже есть фатальный недостаток...

systemd-lsd уже пару лет тестируют.


"Релиз systemd 225 с реализацией аналога утилиты su"
Отправлено Аноним , 02-Сен-15 22:08 
GNU^Wsystemd/Linux
Как там дела у дивана?