Компания Canonical опубликовала (https://www.youtube.com/watch?v=BwOGy_UPo14) видеодемонстрацию текущего состояния разработки средств для запуска X11-приложений в окружении на основе дисплейного сервера Mir и прослойки XMir, позволяющей организовать ввод и вывод X-сервера через Mir. В настоящее время уже реализована возможность бесшовного запуска X-приложений в окружении Unity 8 и их автоматически адаптации на рабочем столе. Продемонстрирован запуск LibreOffice, Gedit и Firefox с открытием в браузере WebGL-демонстрации.<center><iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/BwOGy_UPo14?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2015/09/ubuntu-convergence-x-apps...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42927
Здо́рово! Успехов проекту.
А что даёт Mir по сравнению с традиционным способом отображения?
И за счёт чего?
Возможность теперь тихо, без освистания и громкого смеха в зале прикрыть разработку Mir -- идея была обречена на провал изначально и скоро пополнит копилку сдувшихся начинаний Каноникла.
обозначь список сдувшихся начинаний Каноникла, быстро, решительно
> обозначь список сдувшихся начинаний Каноникла, быстро, решительноUpstart -> systemd.
Ubuntu One -> /dev/null.Наверное и еще что-то есть.
Любое ПО имеет свой жизненный цикл. Про Upsatrt уж никак нельзя сказать, что он провалился или типа того, ибо он использовался и будет ещё использоваться много где.
Вот Ubuntu One (облачное хранилище с магазином музыки), Ubuntu TV, Ubuntu Edge http://www.telepresenceoptions.com/images/Ubuntu_edge_compar... - эти да, не взлетели.
> что он провалился или типа того, ибо он использовалсяЕго обыграли на его же поле. Это FAIL, настолько жирный что убунте пришлось перейти на системд и по сути свернуть разработку.
> и будет ещё использоваться много где.
Да знаешь, MS-DOS тоже местами все еще используется. Но реально это дохлый софт в режиме минимального майнтенанса. Phase out этого софта - по сути уже в процессе. Убунты начиная с 15.04 идут с системд. Хотя он и раньше был, года два к ряду. Но только не как стартер.
> http://www.telepresenceoptions.com/images/Ubuntu_edge_compar... - эти да, не взлетели.
А апстарт взлетел. И #$%нулся с высоты, не то что эти ползающие :)
На самом деле - нет ничего такого страшного в зафэйленых проектах. Факапы бывают и у грандов типа гугели. Где гуглокод, а? А где wave хваленый? У гугеля факапов - на три сапопикала хватит. И не только у него. Далеко не любая идея хорошо работает на практике, а можно ведь еще и в реализации налажать по полной. Поэтому те у кого ресурсы есть - прощупывают разные опции. Чаще всего там пусто. Но иногда угадывают и срубают Epic Win. Ну вон гугл например удачно угадал что рынку нужна халявная операционка для смартов и вовремя подсуетился, крепко приложив всех остальных и заняв львиную долю рынка. Да и с браузерами неплохо подпер конкурентов. Теперь вот с кодеками вполне успешно получилось - даже микрософт пилит VP9 в edge теперь (а твой любимый ж0ппл - или таки тоже запилит это, или станет в вебе изгоем и третьим сортом - даже не вторым, когда против них такая феерическая когорта с таким процентом рынка).
Смартфоны же…
А что смартфоны. В конце года вроде как обещают новую модель с ковергенциейЗЫ: Пишу с ubuntu phone
>Upstartлолшто? откуда пошел апстарт и причем тут начинания каноникл? и главное, как модно системГ приплести везде... жили без него и будут отлично дальше жить
Ну да. Сейчас шапка прикинет что контроль утекает из рук и ударно допилит вяленд. Шатлворт прикинет - хрен с ним с контролем, экономия денег веселее. И объявит переход на вяленд. С аргументом "он умеет все то же самое и даже лучше"....ну а с иксами сделают то же самое что systemd сделал с sysv init.
Upstart хорош, но его уже мало. Потому и systemd победил. Точно так, как в свое время SysV сдал позиции.
Ну если вялый сможет реализовать то, что заложено в Мир(а они заломили ни много, ни мало: 1 служба для всех видов девайсов(мобила,планшет,десктоп) + плюшки с доп.экранами и т.п.), тогда может и вялый в свое время заменит Мир как было с апстартом, если он станет настолько распространенным, как системд ныне...
А пока нет - пилят свое как и ранее...
Кстати В РедХат6 upstart стоит. Частично. Где-то так как в Убунту 8.10 был, но все же...ПиСя: Чем больше разного - тем лучше.
"Потому и systemd победил."Потому systemd и победил. Уши в трубочку сворачиваются, блин.
> "Потому и systemd победил."
> Потому systemd и победил. Уши в трубочку сворачиваются, блин.ну, им же не ведомо, что ибм еще в начале 2к годов віпускала наручные инженерные часы на иксах.. и всем всего хватало и без нынешних хипстерских приколов...
> хипстерскихКуда мощнее уши сворачиваются от неуместного употребления понятий. Вообще хипстеры - ака понимающие люди, люди "в теме" - это "молодежь, тяготеющая к ретро-стилю в одежде, арт-хаус кинематографу, увлекающаяся независимой музыкой и ставящая себя в оппозицию к массовой культуре". Не более...
>Потому и systemd победил.Иногда диву даешься чего там у вас в подростковых мозгах происходит. Звёздные войны, кибератаки, победки системд
> Upstart хорош, но его уже мало. Потому и systemd победил.Upstart'а было много. Его даже шапка использовала. До того как он не застрял в развитии и шапка не решила что может и лучше. Не ограничиваясь полумерами и недопиленным набором фич. Контейнеры в апстарте сделали без году неделю и это уже были мертвому припарки, называя вещи своими именами. Ведь в системд контейнеры были давно - сразу видно кто перехватил инициативу и задает тон, а кто утратил прыть и еле-еле догоняет, подгоняемый пинками от конкурента.
> Точно так, как в свое время SysV сдал позиции.
Апстарт показал общее направление, но - заглох в развитии. Там есть ряд дурных архитектурных моментов, которые Поттеринг успешно учел и обошел. Так что его штука - уже не полумеры, намного фичастее и не имеет ряда трудноустранимых проблем апстарта.
Хинт: попробуй в апстарте вписаться в духе "before=вон тот сервис". Поймешь что я имел в виду. Придется патчить файл "вон того сервиса" и узнать много нового о том как пакетный манагер отрабатывает апгрейд этого пакета и его конфигурационных файлов. А оно мне, простите, надо? Я всего лишь хочу стартавать до того сервиса, т.к. например генерю ему конфиг, или там что еще.
> ни много, ни мало: 1 служба для всех видов девайсов(мобила,планшет,десктоп) +
Это даже иксы смогли. Хоть и со скрипом. И слишком часто фигурируя в top. Гуглить про Nokia Internet Tablets, N9x0 и N9, etc. Чего бы вэйланду не смочь?
> плюшки с доп.экранами и т.п.),
А почему бы он это не должен смочь?
> время заменит Мир как было с апстартом, если он станет настолько
> распространенным, как системд ныне...Если сапопикал будет ждать этот момент, есть шанс что рынок займет конкурент. Вот они и делают из того что есть. А насколько оно распостраненное - Марку имхо малопринципиально. У него есть задачи и бизнес-цели. И он думает как этого добиться. А какие для этого инструменты - да в общем то второй вопрос.
> Кстати В РедХат6 upstart стоит.
Ну а вот в 7 - уже системд. И в убунте системд был. Частично - до 15.04 и целиком - начиная с 15.04 и далее.
> ПиСя: Чем больше разного - тем лучше.
Ога, пока не попробуешь накодить в своей проге поддержку 3 дисплейных серверов и 5 разных звуковых систем.
Вяленого разрабатывают Интел и Самсунг, а не шапка.
с разморозкой
интел уже давно почти не коммитит в вяленого, ибо манагеры сказали что им это уже не интересно
Ты хоть разберись прежде чем ахинею писать. Вэйланд (напомню что это протокол и ничего более) уже давно готов. Сейчас идёт адаптация DE и приложений под этот протокол. А интель не заинтересован в десктопных приложениях. Протокол допилили, теперь драйверы допиливают.
> с разморозкой
> интел уже давно почти не коммитит в вяленого, ибо манагеры сказали что
> им это уже не интересновнимание, вопрос: _а_зачем_ЭТО_вообще_нужно?_
> ...ну а с иксами сделают то же самое что systemd сделал с
> sysv init.то есть, все идиоты во главе с пакардом перестанут их ломать? счастье‐то какое!
> то есть, все идиоты во главе с пакардом перестанут их ломать?Кэп, ты что, в ретарды подался? Пакард уже наверное год как графикой не занимается, для начала. Так что половина твоего желания исполнилась, а ты и не заметил.
> счастье‐то какое!
Где-то я это счастье уже видел. Были там какие-то чуваки, оставшиеся без видеодрайверов. И они сейчас как в ж...у ужаленные пилят DRM+KMS, впопыхах передирая дрова из ядра линя трехлетней давности :)
>> то есть, все идиоты во главе с пакардом перестанут их ломать?
> Кэп, ты что, в ретарды подался? Пакард уже наверное год как графикой
> не занимается, для начала. Так что половина твоего желания исполнилась, а
> ты и не заметил.всегда есть опасность, что его перемкнёт и он вернётся. потому чем сильнее «устаревшим» считается — тем лучше. я, знаешь, до сих пор пакарда боюсь. а ну как проснётся утром и скажет: «а что‐то я давно иксы не правил… где тут мой мозгозаменитель?»
>> счастье‐то какое!
> Где-то я это счастье уже видел. Были там какие-то чуваки, оставшиеся без
> видеодрайверов. И они сейчас как в ж...у ужаленные пилят DRM+KMS, впопыхах
> передирая дрова из ядра линя трехлетней давности :)это их личные проблемы, как они касаются меня и иксов — не ясно. я тебе по секрету скажу, что у иксов давно есть драйвера. а если захочется поновей (ну, типа, на новый крузис не хватит), то без особых проблем дёрнем у хипстеров. чай, не новомодное поделие, которое без opengl даже работать толком не может.
> всегда есть опасность, что его перемкнёт и он вернётся.Я думаю что эта опасность пренебрежимо мала. Я так понимаю что ему за столько лет все-таки уже надоело с графикой работать. Но ты не боись, большинство програмеров работающих с графикой и реально пишущих код - имеют очень характерное мнение по части иксов. А т.к. такие как ты мнение имеют, но код писать и вообще участвовать в процессах не хотят (инчае бы пожалуй подкорректировали мнение, градусов на 150) - процесс в целом имхо следует к вполне ожидаемой конечной остановке.
> давно иксы не правил… где тут мой мозгозаменитель?»
Врядли. Он писал что с графикой его работать таки утомило. Так что ближайшие несколько лет можешь не париться. А потом иксы наверное нарвутся на phase out а-ля sysv init. Так, глядя на активность mir & wayland, на то что они приобретают очертания, начинают работать, а програмеры гораздо охотнее лезут в их кишки чем в кишки иксов...
> это их личные проблемы, как они касаются меня и иксов — не ясно.
Ну, если ты планируешь доживать свой век сидя на завалинке, только на старом железе, с старым софтом - тогда, наверное, никак. Ты прав в том что хуже работать они не станут.
А вот насколько софт, тулкиты и драйверы будут хотеть возиться с поддержкой этого - очень отдельный вопрос.
> драйвера. а если захочется поновей (ну, типа, на новый крузис не хватит),
Какой-нибудь крузис - вообще в гробу иксы видал. Такие обычно с графикой работают через что-то типа libsdl.
- Либа, дай мне окно!
- На!
- А вот OpenGL еще надо.
- Готово.И апликушник как таковой вооюще не в курсе - иксы там или что еще. И libsdl сам там как-нибудь внутри себя разберется к какому бэкэнду он там на этой системе интерфейснется чтобы "дай мне окно" сработало.
> которое без opengl даже работать толком не может.
Посмотри на RadeonSI, где единственным вариантом ускорения иксов является Glamor. Он вообще ничего не может без OpenGL: иксовые примитивы перегоняются в GL-ные, а ресурсоемкие для проца вещи - становятся шейдерами. И выполняются на стороне GPU. Это и обеспечивает ускорение. Один из немногих адекватных вариантов как современные GPU вообще могут "ускорять 2D операции". В том плане чтобы работало хоть немного быстрее чем гольный простой фреймбуфер+чисто софтварный рендер все и вся силами CPU.
Современные GPU так работают - это массово параллельные числодробилки с видеовыходом. У них нет fixed function железа для ускорения 2D. И если хочется поиметь какое-то ускорение - пойдешь как миленький поднимать инфраструктуру генерации шейдеров под эту вундервафлю (а в OpenGL все это неизбежно есть, поэтому его взять проше всего).
Или получишь на выбор нечто чуть лучше VGA-адаптера. Ну то-есть напрямую долбить в фреймбуфер конечно побыстрее чем в режиме VGA, но на этом "ускорение" и закончится. А, собственно, числодробильная сущность, которая все и ускоряет в 20 раз относительно CPU - она как по твоему должна задействоваться? Ну вот и получается что надо какой-то бэкэнд генерации шейдеров и какое-нибудь более-менее устаканившееся апи желательно, чтобы не переизобретать велосипед с риском того что у него еще и колеса будут квадратными. По этому поводу и появляются чудеса типа Glamor, EGL и прочая.
>> всегда есть опасность, что его перемкнёт и он вернётся.
> Я думаю что эта опасность пренебрежимо мала. Я так понимаю что ему
> за столько лет все-таки уже надоело с графикой работать.(с надеждой) а может, понял, что профнепригоден, просто сказать стесняется…
> Но ты
> не боись, большинство програмеров работающих с графикой и реально пишущих код
> - имеют очень характерное мнение по части иксов.да, я знаю: «гениальная система, испорченая пакардом и компанией». я совершенно согласен.
> А т.к. такие
> как ты мнение имеют, но код писать и вообще участвовать в
> процессах не хотятс пакардом? это в принципе невозможно: он невменяем.
> - процесс в целом имхо следует к вполне ожидаемой конечной остановке.
согласен: хипстота уйдёт (уже ушла почти, ура), и иксы перестанут портить.
> програмеры гораздо охотнее лезут в их кишки чем в кишки иксов...
а вот это действительно счастье и радость. пусть недоразвитые калеки резвятся в недоразвитых дисплейных серверах.
>> это их личные проблемы, как они касаются меня и иксов — не ясно.
> Ну, если ты планируешь доживать свой век сидя на завалинке, только на
> старом железе, с старым софтом - тогда, наверное, никак. Ты прав
> в том что хуже работать они не станут.и на новом хуже работать не станут, прикинь. весь твой спич о том, как же плохо будет, если кто‐то код не напишет. ты уже деградировал настолько, что не можешь представить никаких других вариантов кроме «сижу и жду с неба кода»?
> А вот насколько софт, тулкиты и драйверы будут хотеть возиться с поддержкой
> этого - очень отдельный вопрос.какой софт? какие тулкиты? GTK+2 и Qt4 отлично поддерживают. софт, их использующий — тоже. софт, использующий исключительно GTK+3/Qt5 — невменяем, неюзабелен и неинтересен. пусть хипстота сама жрёт свои отходы.
>> драйвера. а если захочется поновей (ну, типа, на новый крузис не хватит),
> Какой-нибудь крузис - вообще в гробу иксы видал. Такие обычно с графикой
> работают через что-то типа libsdl.
> - Либа, дай мне окно!
> - На!
> - А вот OpenGL еще надо.
> - Готово.ты только что описал X11, гыг.
>> которое без opengl даже работать толком не может.
> Посмотри на RadeonSI, где единственным вариантом ускорения иксов является Glamor. Он вообще
> ничего не может без OpenGL: иксовые примитивы перегоняются в GL-ные, а
> ресурсоемкие для проца вещи - становятся шейдерами. И выполняются на стороне
> GPU. Это и обеспечивает ускорение.я тебе сейчас странный вопрос задам, только ты не обижайся, хорошо? а *зачем* это ускорение? прежде чем отвечать, посмотри, пожалуйста, на E17, и почитай, пожалуйста, что один из авторов писал про software rendering в E17.
> Один из немногих адекватных вариантов как
> современные GPU вообще могут "ускорять 2D операции".ну кто же виноват, что производители GPU — идиоты? впрочем, это их личные проблемы.
> И если хочется поиметь какое-то ускорение
нет, не хочется. если его можно добавить десятком строчек — ок. иначе — не хочется. опять укажу на E17.
> А, собственно, числодробильная сущность, которая все и ускоряет
> в 20 раз относительно CPU - она как по твоему должна
> задействоваться?а почему это должны быть мои проблемы? я не страдаю болезнью «купил — обязательно нагрузить на сто сорок процентов!»
> Ну вот и получается что надо какой‐то бэкэнд генерации шейдеров
> и какое-нибудь более-менее устаканившееся апи желательновсего этого нет, и ещё долго не будет.
> По этому поводу и появляются чудеса типа Glamor, EGL и прочая.
угу. стрёмные уродцы, как обычно приделывающие квадратные колёса к аэроплану. разве что с «вулканом» начало немножко доходить, что хватит уже ломать OpenGL.
Дело не только в отображении. При желании ознакомиться с аргументами почему вообще Mir и почему не Wayland можно из этих wiki:
https://wiki.ubuntu.com/SecurityTeam/Specifications/Applicat...
https://wiki.ubuntu.com/Mir/Spec
и блогов (на странице несколько ссылок по теме):
http://askubuntu.com/questions/314495/why-did-canonical-choo...
да чем вообще этот вяленый лучше иксов? что-то на всех представленных видео, улучшений каких-то не заметно.
А что тебе на видео надо показать чтобы ты проникся? как все окна на рабочем столе разом делают бочку? Все интересные нововведения находятся под капотом. Основным аргументом создания вяленого или мира было то что в иксах себе даже ногу без костыля нельзя прострелить.
> А что тебе на видео надо показать чтобы ты проникся? как все
> окна на рабочем столе разом делают бочку? Все интересные нововведения находятся
> под капотом. Основным аргументом создания вяленого или мира было то что
> в иксах себе даже ногу без костыля нельзя прострелить.спасибо, но в отличие от новомодных хипстеров, я лучше буду ходить в комнатных тапочках по полу, чем бегать в ластах по потолку (как четко заметил кто-то в комментариях на опеннете)
> да чем вообще этот вяленый лучше иксов? что-то на всех представленных видео, улучшений каких-то не заметно.Лучше тем, что выпилина сетевая прозрачность, появились крутые эффекты тиринга и тормозов на пустом месте. Нарушаемая совместимость со всем что было. И всеми любимое изобретение вИлосепеда с нуля, только с треугольными колёсами(ибо квадратные баян).
Эксперты пожаловали.
За сетевой прозрачностью очень скучают
Там не вэйланд, там собственная фишка убунты - Mir. Надеюсь, она подохнет и они перейдут на Wayland.
Wayland-у и подыхать не надо, сразу мертвым родился.
Вот интересно, почему люди желают смерти чему-либо? Я вот сам больше wayland ожидаю, но при этом у меня совершенно нет желания скорейшей смерти Mir. Люди что-то пилят, стараются. С Вас за это денег не требуют. Взлетит это у Canonical - хорошо, не взлетит - ну так тому и быть. Но заранее желать смерти проекту - это за пределами моего понимания.
Они же никак не мешают (и не помогают) разработке Wayland, как, впрочем, и большинство из здесь собравшихся.
> Люди что-то пилят, стараются. С Вас за это денег не
> требуют. Взлетит это у Canonical - хорошо, не взлетит - ну
> так тому и быть.
> Они же никак не мешают (и не помогают) разработке Wayland, как, впрочем,
> и большинство из здесь собравшихся.Они помогают развитию Wayland т.к. обостряют конкуренцию. Без конкуренции W за 3-5 лет может накопить те же костыли, что и X. А так будут вынуждены делать качественно )))
>Вот интересно, почему люди желают смерти чему-либо?Потому что это весело.
> Потому что это весело.Пусть приходят к нам в xonotic - мы им тоже смерти пожелаем. И вышлем оптом и в розницу. Тем более что новый xonotic как раз релизнулся :)
>xonoticЭто такая современная третеквака? Ещё более блестящая, быстрая и пёстрая? Мы этой мерзости тоже смерти желаем:)
>Ещё более блестящая, быстрая и пёстрая? Мы этой мерзости тоже смерти желаем:)Т.е. вы - это матовые тормозные и серые убойжества, бггг:))
> Это такая современная третеквака? Ещё более блестящая, быстрая и пёстрая?Ну да. Это то как Q3 Arena должен был быть сделан на самом деле. Не лагает при большом пинге как квак, а мапмейкеры и авторы движка - единое комьюнити. Поэтому у них получаются годные, сочные, лулзовые карты "с характером", выжимающие из движка то что он реально может. А не та серая однотипная муть от ID software с однотипными картами.
Двигун подпилили на активное использование шейдеров, а на карты натянули текстуры высокого разрешения, так что они не выглядят очередной мутной серой дрянью. Ну и т.к. это опенсорсное комьюнити, они куда как креативнее в мапмейкерстве. Да и карты могут подкачиваться на ходу, что сильно упрощает дело. А еще у них есть всякие нетривиальные игровые режимы типа freeze tag, keyhunt и даже vehicles. Которых в жизни не было в кваках.
> Мы этой мерзости тоже смерти желаем:)
Да вы приходите - мы не только расскажем, но и покажем :)
Как вариант история с Kubuntu. Там будет wayland, а Марку это видимо не очень по душе. Ему хочется везде Mir`а.
Не обращайте внимания - это лоровцы на опеннете)))
Звучит как "Обезьяны захватили нашу деревню".
Потому что нет ничего хуже фрагментации и распыления усилий
> Потому что нет ничего хуже фрагментации и распыления усилийНет, хуже когда все яйца в одной корзине.
А можно где найти свежий ISO образ на попробовать?
На здоровье:
http://cdimage.ubuntu.com/ubuntu-desktop-next/daily-live/cur.../
Это я в курсе, но там May-2015
http://cdimage.ubuntu.com/ubuntu-desktop-next/daily-preinsta.../
Можно http://cdimage.ubuntu.com/ubuntu-desktop-next/daily-live/cur.../ правда на сегодняшний момент там особо не чего пробовать...
Здорово. Следующая мобилка - убунту.
Ох ёёёёё...X приложения всеравно выглядят "инородными" и непонятно зачем они все это затеяли, если вместо отказа от X они пилят слой совместимости с ним, надо было наоборот призывать девелоперов переходить на мир(как делают вяляные).
Они не могут. Кроме них никто миром и не пользуется. А вот вяленого взялись продвигать самсунг и интел.
Поддержка всего того, что уже написано и переписываться не будет должна быть.
Очевидно полировка для устранения инородного внешнего вида будет производиться в последнюю очередь, в первую главное чтобы заработало.Про зачем затеяли: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/104632.html#27
Имхо, об успехе или провале можно будет судить когда конвергентность заработает или будет слита. А пока все выкрики либо хейтерство либо идолопоклонство, интересных аргументов к сожалению нет.
Интересно, что за ноут
Так на ноутбуке написано:
Dell XPS
Ждем в основой ветке дистрибутива!
Wayland не осилен и пройден свой путь?
Когда каноникал взялся пилить мир, вяленый лежал на помойке забытым уже который год, с появлением мира микрософт скомандовал редхету взяться за дело.
Поразительно, сколько людей истекают ненавистью и желчью в обсуждениях нужных, полезных свободных продуктов, при этом улюлюкая при виде очередных "нескучных обоев".
Просто люди сомневаются, что это будет нужно и полезно где-либо, кроме Ubuntu.
Это не люди, это тролли
> Это не люди, это троллиАга, любой сомневающийся — тролль априори. Почему? Потому что ты так сказал.
ну не знаю...когда я смотрю видосы про mir и wayland у меня складывается впечатление, что Mir ближе к готовности, чем wayland.а запуск в mir x-совых приложений делается с целью поддержания на начальном этапе больше приложений. опять-же с этойреализацией уже можно спокойной делать универсальные устройства, которые когда пользуешься вне дома-это мобильное устройство, а как приходишь домой и подключаешь к монитору и переферии - замена нетбуку как минимум.Если это все красиво оформить, то очень многие клюнут, особенно в США, где в последнее время стали популярны хром-буки. это говорит о том, что домохозяйкам многого то не нужно и им вполне хватит мощностей мобильного процессора для лазания в тырнете, редактирования небольших офисных документов и подобных задач.
> у меня складывается впечатление, что Mir ближе к готовности, чем waylandА мне, как пользователю KDE, так вовсе не кажется, например.
А что ты имеешь против Ubuntu ?
> А что ты имеешь против Ubuntu ?Ничего. Просто если получится, что Mir — это Ubuntu-only, то никакой особой нужности в нём не будет никому, кроме Марка. Останется, как Unity, местечковой приблудой. Потому я и написал, что некоторые сомневаются в нужности и полезности.
> Mir — это Ubuntu-only, то никакой особой нужности в нём не будет никому, кроме МаркаУчитывая, что ubuntu - это по сути "стандарт" десктопного линукса, то это странное заявление.
> Учитывая, что ubuntu - это по сути "стандарт" десктопного линукса, то это
> странное заявление.Слабо понятно, по какой-такой сути, какой-такой стандарт и для кого вообще.
Хомячковый сектор, смотрим по программам (developers, developers, developers!!!!1111)
опера - ubuntu, остальные как хотите пакетируйте
sublime text - ubuntu, остальные нате тарбол
steam - ubuntu
игроделы просто посылают на три буквы обычно, если у тебя не ubuntu lts
PS: можешь говорить про ненужность и прочее, но свой фанатизм можешь засунуть в одно место, ибо такие факты.
> опера - ubuntu, остальные как хотите пакетируйтеСамый популярный браузер, до-о.
> sublime text - ubuntu, остальные нате тарбол
Узкоспециально.
> steam - ubuntu
SteamOS тоже на Ubuntu? Ах да, передумали, сделали на Debian.
> игроделы просто посылают на три буквы обычно, если у тебя не ubuntu
> ltsВыше было про SteamOS.
Выйдет SteamBox — будет ещё интереснее. ;)> PS: можешь говорить про ненужность и прочее, но свой фанатизм можешь засунуть
> в одно место, ибо такие факты.Ну почему же, я не говорил, что Ubuntu никому не нужна.
Но вот стандарт...
А то, что это самый известный и распиаренный дистр Linux — спору нет. Наверное, даже самый популярный среди хомячков, типа меня.
Но отнюдь не задающий тон в плане системных компонентов.
Популярность Ubuntu не помогла Unity, например, стать не то что стандартом, а хотя бы самым популярным DE. И Марку известность Ubuntu не мешает отказываться от собственных начинаний.
Ну и опять же, если завтра дровописаки забьют на Mir, а послезавтра на Wayland перейдут популярные дистры, а главное, Debian (а следом SteamOS) — сам догадаешься, что будет?.. ;))
> Но отнюдь не задающий тон в плане системных компонентов.Главное чтоб тон среди пользователей задавал...)))
> Популярность Ubuntu не помогла Unity, например, стать не то что стандартом, а
> хотя бы самым популярным DE.А в этом ли смысл жизни? Стать популярнее, плюнуть выше, клюнуть сильнее?
Пиписькомер чешется? Чувство собственной важности, посредством любимого дистрибутива, распирает?> Ну и опять же, если завтра дровописаки забьют на Mir, а послезавтра
> на Wayland перейдут популярные дистры, а главное, Debian (а следом SteamOS)
> — сам догадаешься, что будет?.. ;))Заметь это не твоя и не моя проблема...
Тебе то-что?
А если завтра Торвальдс забьет на ядро? Ванговать - не код писать.
Вон разработчики Броадкома забили на написание драйверов к своим чипсетам для новых ядер? И что? не покупаем Броадком, а покупаем Азерос.
А гибкость Линукс-Гну как раз в том что можно все поменять. Забьют на Мир - перейдем на Вестон. Вам какая печаль?
> Главное чтоб тон среди пользователей задавал...)))Пользователи будут пользоваться тем, что им дистр предоставит.
> А в этом ли смысл жизни? Стать популярнее, плюнуть выше, клюнуть сильнее?
Не-а. Главное пилить что-то своё, а потом плюнуть, и перейти на системд. ))
> Пиписькомер чешется? Чувство собственной важности, посредством любимого дистрибутива,
> распирает?Мы тут о чём вообще? )
> Заметь это не твоя и не моя проблема...
> Тебе то-что?А я просто высказывался по поводу «местековой приблуды», если ты не помнишь.
> Вон разработчики Броадкома забили на написание драйверов к своим чипсетам для новых
> ядер? И что? не покупаем Броадком, а покупаем Азерос.
> А гибкость Линукс-Гну как раз в том что можно все поменять. Забьют
> на Мир - перейдем на Вестон. Вам какая печаль?Ну тогда не надо затирать про стандарт. Куда большинство, а главное прародитель, туда и Убунта пойдёт. Тоже мне стандарт — куда ветер подует. )))
> Но вот стандарт...Если не заметил, я "стандарт" написал в кавычках. Но остальное без комментариев, слишком тупо.
> Если не заметил, я "стандарт" написал в кавычках.И смысл тогда писать было вообще?
> Но остальное без комментариев, слишком тупо.
Куда уж нам, со свиным рылом, в калашный ряд. )
> Хомячковый сектор, смотрим по программам (developers, developers, developers!!!!1111)
> опера - ubuntu, остальные как хотите пакетируйте
> sublime text - ubuntu, остальные нате тарбол
> steam - ubuntu
> игроделы просто посылают на три буквы обычно, если у тебя не ubuntu
> lts
> PS: можешь говорить про ненужность и прочее, но свой фанатизм можешь засунуть
> в одно место, ибо такие факты.есть LSB. остальніе ССЗБ
> Учитывая, что ubuntu - это по сути "стандарт" десктопного линукса, то это
> странное заявление.Тем не менее, стандарт быстренько свинтил на системд когда дебиан это анонсировал :)
> Тем не менее, стандарт быстренько свинтил на системд когда дебиан это анонсировал
> :)ну так «стандарт» — это когда успешно надёргал со всех сторон и орёшь громче всех. космонавт про это знает.
Ubuntu-only или нет это вопрос дистродельцов и пользователей.
Ну находится Unity только в Ubuntu, так а чья вина в этом? А сам Unity спокойно себе живёт в убунту и что-то умирать не собирается.
Так что какая разница местечково выйдет или нет? Различия между вяленым и миром есть, конкуренция проектов и проверка разных идей - так это тоже хорошо.
Потому время покажет что будет и незачем хейтерством заниматься.
> Ну находится Unity только в Ubuntu, так а чья вина в этом?Тех, кто напилил её на кривых патчах и костылях?
> А сам Unity спокойно себе живёт в убунту и что-то умирать
> не собирается.Сколько угодно.
> Так что какая разница местечково выйдет или нет? Различия между вяленым и
> миром есть, конкуренция проектов и проверка разных идей - так это
> тоже хорошо.Местечковая или нет — вопрос значимости для десктопного Linux в целом. А ещё вопрос, насколько оно надо будет тем, кто пишет драйвера, игры, DE, прочий софт.
> Потому время покажет что будет и незачем хейтерством заниматься.
Никакого хейтерства. Я вроде бы не писал, что Мир или Убунта — говно и не нужны.
>> А что ты имеешь против Ubuntu ?
> Ничего. Просто если получится, что Mir — это Ubuntu-only, то никакой особой
> нужности в нём не будет никому, кроме Марка. Останется, как Unity,
> местечковой приблудой. Потому я и написал, что некоторые сомневаются в нужности
> и полезности.А очень похоже, что так оно и будет. Просто Ubuntu - это кагбе не только Ubuntu, поэтому Канониклы могут продавить Mir в дугие дистры, например Xubuntu. Но это ещё не факт. И время покажет. И очень даже может бытЬ, что Mir будет только в Ubuntu без остальных *buntu-дистров.
> Просто люди сомневаются, что это будет нужно и полезно где-либо, кроме Ubuntu.Это и не должно использоваться где-либо вне. Убунту-фичи должны быть только в убунте, которая в свою очередь должна стать эксклюзивом, отдельной ос на базе ядра линукса (как андроид, к примеру), а не каким-то там очередным бесполезным дистром на базе дебиана.
> Это и не должно использоваться где-либо вне. Убунту-фичи должны быть только в
> убунте, которая в свою очередь должна стать эксклюзивом, отдельной ос на
> базе ядра линукса (как андроид, к примеру), а не каким-то там
> очередным бесполезным дистром на базе дебиана.Чтоб скорее померла или что?
Шатлворт не умеет драться. Как только его начинают прессовать - тут же сдувается. Это особенно хорошо показала история с Upstart. Хотелось бы верить что с этим проектом будет иначе, ведь конкуренция очень нужна, особенно конкуренция с проектами от красношапки. Однако есть серьезные сомнения, что у Шатлворта хватит на такую конкуренцию воли.
А на драться и за что? Если появился достойный конкурент, который можно просто использовать и всё?
У него хватает ума понять, что лишняя фрагментация и 0,001% (с перспективной 0,003% за следующие 5 лет) рынка малополезны для развития проекта.
вот странно, канониклы двигаются в сторону наименьшего испоьзования терминала на десктопе, а тем временем демонстрируют какая у них крутая поддержка иксовых приложений в очередном релизе намечается или я все не првильно понял...
никто не понял что именно ты понял
> никто не понял что именно ты понялстранно говорю все это мне кажется
> вот странно, канониклы двигаются в сторону наименьшего испоьзования терминала на десктопе,
> а тем временем демонстрируют какая у них крутая поддержка иксовых приложений
> в очередном релизе намечается или я все не првильно понял...Кстати у РедХата в данном направлении тоже подвижки были неслабый в эпоху РХ6...)))
Установка служб в один клик и гуишное управление дисками, ЛВМ, и пр..
> Кстати у РедХата в данном направлении тоже подвижки были неслабый в эпоху
> РХ6...)))
> Установка служб в один клик и гуишное управление дисками, ЛВМ, и пр..да, тоже странно )
Unity 8 говорили будет на Qt. Gedit это gtk. Странно.
Казалось бы, как это касается новости про Mir и "прослойки" XMir?
скажите а по ресурсами Мир как? много жрет? или на пеньке 4 не запустится? (типа 478 сокет)
На пеньке нынче даже текстовой редактор не запустится. Во всяком случае, на дистрах, взявших за основу постулат о линуксе с человеческим лицом. Лицо слишком жироное для этого у них.
> На пеньке нынче даже текстовой редактор не запустится. Во всяком случае,
> на дистрах, взявших за основу постулат о линуксе с человеческим лицом.
> Лицо слишком жироное для этого у них.разработчики vi(m), joe, ee, nano, emacs etc рыдают на брудершафт =)разработчики vi(m), joe, ee, nano, emacs etc рыдают на брудершафт =)
> рыдают на брудершафт =)Интересный способ наполнения бокалов. Надо запатентовать.
> скажите а по ресурсами Мир как? много жрет?Жрёт немного, но нужно относительно современная железка именно по видеосистеме - требуется поддержка всяких там EGL
А в чём суть? Я так понимаю скорость и потребление памяти не меняются. Зачем это всё? Какую конкретно пользу принесет рядовому пользователю?
Блин, вот сейчас читаю это и вспоминаю даппердрейк(на него я со слаки перешёл), который поначалу воспринимали очередным дримлинуксом, но по итогу потом очень много народа фапало на фестифавн. Ребят, я обычный 30летний кнопотыкальщик, хочу вас спросить: а вам не кажется что с появлением убунты всякие другие дистростроители зашевелились? Ментейнеры всяких десктопоморд начали шевелиться активнее выпиливая релиз за релизом сотни багов и т.д.
И именно с подачи каноникла! Юзабилити, красота без бубнов типа правки хмл конфигов появились за рекордно короткое время почти во всех уважающих себя дистров.
Так что удачи каноникла, я желаю чтобы и дальше он раздавал поджопники "конкурентам". Такие дела.
А конкуренция вообще штука полезная. Не было бы конкуренции - микрософт бы до сих пор продавал у...ще типа вин8 и винмобиле 5 версии, с окошками как в винде 3.0 и где без стилуса невозможно печатать на наэкранной клавиатуре. Были бы какие-нибудь замшелые бзды не от мира сего, выпиливаемых узкой группой лиц под столь же узкие интересы, ну и так далее. А оно такое надо???
Windows mobile это всего-то обрезанная Windows CE, а она в свою очередь стоит чуть не во всех банкоматах и пл.терминалах, печатается там без стилуса, если вы заметили, и версия там как раз 5-6 где-то ;)
