Началось тестирование (https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2015/10/msg00...) четвёртого альфа-выпуска инсталлятора следующего значительного релиза Debian - "Stretch".Основные изменения:
- Прекращено (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42967) формирование полных наборов образов на CD, которые в настоящее время включают более 80 компакт-дисков и почти не востребованы пользователями. Поставка минималистичных CD-образов netinst будет продолжена. Кроме того, на базе Xfce будет сформирована однодисковая CD-сборка для десктоп-систем;
- Из интерфейса установки удалены все опции выбора альтернативных вариантов первого CD, так как начиная с Jessie выбор типа рабочего стола осуществляется через систему tasksel (https://wiki.debian.org/tasksel).
- Для приложений на базе gtk2, Qt4 и Qt5 по умолчанию включены средства для людей с ограниченными возможностями, позволяющие при необходимость запускать систему голосового чтения с экрана;
- В скрипт проверки наличия на компьютере других установленных ОС добавлена поддержка Windows 10;
- Драйвер ath10 обновлён для поддержки беспроводных чипов qca6164;
- Для платформы MIPS осуществлена сборка ext4, MMC, MMC_BLOCK, OCTEON_MMC и различных драйверов в форме модулей. Добавлен пакет fb-modules с драйвером для GPU AMD Radeon.
URL: https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2015/10/msg00...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43203
>сформирована однодисковая CD-сборка для десктоп-системДля серверов. На десктопах стоят Окна от Некрософт.
отучаемся говорить за все десктопыу меня на десктопах стоят Debian 8.0 плюс OpenBSD (где-то 5.8, где-то snapshots)
> отучаемся говорить за все десктопы
> у меня на десктопах стоят Debian 8.0 плюс OpenBSD (где-то 5.8, где-то
> snapshots)Ну ты же системный администратор или программист, а я имел введу обычных пользователей.
>>у меня на десктопахНа десктопе!= на десктопах. Т.к. он "системный администратор или программист", то и пользователи не сами у него себе систему устанавливают, как думаешь?
У меня, хоть и не дебиан, но всё-же около >50 с линуксом, форточек осталось <10 и постепенно кол-во их уменьшается.
А я вообще не имею никакого отношения к системному администрированию или программированию, но у меня на компе ROSA Linux.
>а я имел введу обычных пользователей.У моих знакомых обычных пользователей стоит Debian и Ubuntu, от мелкомягких отошли давно.
А я.. а у меня.. Да мне чайки в консоль..!
И что это было.. решил вставить свои 5 копеек ...... ? О.о
Не верю. Если только они смотрят видео и сидят в интернете. Для хороших игр нужна Windows.
Да, во время жизни в общаге может создаться впечатление, что мир полон игроманов...
Нет, как раз в общаге только Линукс установленный на старые кастрюльки и скреплённый ржавыми пружинами из лагерных кроватей. Мощный современный не копеечный десктоп желает полной реализации своего функционала под управлением ОС, которая может ему это предоставить.
> не копеечный десктоп желает полной реализации своего функционалаДа, заметно, что про общагу вы знаете не понаслышке. Такие байки в любой комнате могут горячо подтвердить - все так говорят, значит, это правда!
Понаслышке понаслышке. Мне действительно ни разу в жизни не довелось жить в общаге. Весь ценный опыт оставляю вам. Мне кажется, что линуксоид и должен жить в общаге, там его место. Фактически или фигурально, но там.
А мне вот кажется, что тебе не стоит отрываться от работы в жопаторге.
> Понаслышке понаслышке. Мне действительно ни разу в жизни не довелось жить в
> общаге.Да хоть в казарме – там всей-то приципиальной разницы, что еще затейники-аниматоры бегают, да нравы чуток попроще будут. А так, те же "эксперты всего и обо всем", советчики и лучшезнатели. В принципе, как тот же опеннет, только еще и слышимый, обоняемый, осязаемый и не отключаемый.
>Мощный современный не копеечный десктоп желает полной реализации своего функционала под управлением ОС1. Это какого же ?
2. Разве игры - это десктоп онли фулл функционалити ?
3. Более подробней опишите предназначение Вашего десткопа по Вашему мнению =)Да и то-то мы всё гадаем почему IBM выпускает LinuxONE мейнфрейм работающий только с GNU/Linux.
Ты сам наступаешь на горло своему гусю, прости, своей песне.
> Да и то-то мы всё гадаем почему IBM выпускает LinuxONE мейнфрейм работающий только с GNU/Linux.Разговор идёт о мейнфреймах?
> Разве игры - это десктоп онли фулл функционалити ?Нет! Математика, физика, инжиниринг, моделирование, архитектура - всё, куда не плюнь. В Линукс либо этого нет, либо оно на уровне этого вашего *уйрейсинга.
Очень характерный пример диванного солипсизма. Осень, однако...
> Очень характерный пример диванного солипсизма. Осень, однако...Так это вы здесь все поголовно отрицаете реальность! Обыватели хезали на ваш линукс, они даже не знают, что это такое, в большинстве своём. Так или нет?
>> Очень характерный пример диванного солипсизма. Осень, однако...
> Так это вы здесь все поголовно отрицаете реальность! Обыватели хезали на
> ваш линукс, они даже не знают, что это такое, в большинстве
> своём. Так или нет?На винду, кстати, аналогично.
Но при этом с Linux (не зная, что они им пользуются) они пользуются в разы чаще - он у них в каждом утюге. Слово Винда им тоже зачастую незнакомо. Это раз.
Два - это насколько надо быть буйнопомешанным фанатиком, чтобы этим гордиться и чтобы приходить на форумы конкурентов, чтобы об этом ныть. Вася пьёт кефир "Данон", а я - местного молокозавода... да мне наплевать, что пьёт Вася! Я не пойду на форум Данон, чтобы выяснять предпочтения вкуса кефира.
И три - когда я знаю, имея опыт использования винды с 1995 по 2006, что винда мои задачи решить не может или может с огромными трудозатратами, при этом требует денег, мутная по лицензии, несвободная - и при этом выбирать венду не по своим потребностям, а основываясь на статистике... ну не знаю, это настолько махровый мазохизмо-дебилизм... Скажите, а вот это психическое отклонение, которое заставляет вас ходить на opennet, чтобы доказывать людям, что им важнее не собственное удобство а статистика - это вы на этой почве заработали?
Но, для вас, наверное, это будет открытием - людям тут наплевать на статистику. Они принимают свои решения. Свои собственные. Основываясь на своих представлениях. А не на статистике. Вам же это не дано. И поэтому нам вас очень жаль.
> Так это вы здесь все поголовно отрицаете реальность!Д`Артаньян, залогинься, каналья.
> Математика, физика, инжиниринг, моделирование, архитектура - всё, куда не плюнь. В Линукс либо этого нет, либо оно на уровне этого вашего *уйрейсинга.У меня ЖЫР из монитора потек.
>> Математика, физика, инжиниринг, моделирование, архитектура - всё, куда не плюнь. В Линукс либо этого нет, либо оно на уровне этого вашего *уйрейсинга.
> У меня ЖЫР из монитора потек.Даже если убрать ахинейность предложения, мне нравится "нерабскость" этих персонажей.
Ведь, если судить по их логике, то про технические преимущества, или гибкость, или что-то подобное у их системы - можно забыть. Их нет, и их хозяин даже не заинтересован делать им лучше. Главное достижение - это то, что всеми всевозможными путями на них надели намордник вендорлока, лишили их выбора ОС и платформы, прибили всё к платформе, которая является дорогой, ненадёжной, небезопасной и очень проблемной.
Это насколько же надо не иметь ни капли самоуважения, чтобы в качестве главого аргумента заявлять, по сути "мы гордимся своим хозяином за то, что он лишил и лишает нас выбора!". В любой нормальной ситуации потребитель заинтересован в максимальном выборе. Но только не в случае с "нирабами" - для тех единственным кровным интересом являются рыночная доля и доходы хозяина, а то, чтобы нужные им приложения запускались на более совершенных, надёжных и безопасных платформах - у них вызывает ненависть.
Это самое настоящее психическое расстройство, я не думаю, что тут доводы разума вообще уместны. Если бы завтра в EULA прописали бы обязательный отсос у руководства MS, уже сегодня они бы начали занимать очередь, чтобы побыстрее. (в принципе, подобное, хоть и не так открыто, уже было)
"мы гордимся своим хозяином за то, что он лишил и лишает нас выбора!"Пакетный менеджер - самая настоящая монополия.
>> "мы гордимся своим хозяином за то, что он лишил и лишает нас выбора!"
> Пакетный менеджер - самая настоящая монополия.А свобода - самое настоящее рабство.
> Пакетный менеджер - самая настоящая монополия.Стесняюсь спросить: монополия на что? Или мусье не слышал о том, что репы можно и самому прописать, а софт при надобности установить даже в обход пакетного менеджера?
>Ты сам наступаешь на горло своему гусю, прости, своей песне.Имхо не понятно, как вы умудрились сделать такое поразительное умозаключение...
>Разговор идёт о мейнфреймах?
Текст выше о мэйнфреймах бык сарказмом на текст выше о супер "мелкомягкой ос которая реализует по полной функциональность железа" xD
>Нет! Математика, физика, инжиниринг, моделирование, архитектура - всё, куда не плюнь. В Линукс либо этого нет, либо оно на уровне этого вашего *уйрейсинга.
Если сути вопроса не знаете и не знаете о чём говорите, помолчите..., покажитесь умнее :)
Имхо, ваша ненависть к данной ОС, мягко говоря ..... странная.
За последние пару лет вышли "хорошие игры"?
> За последние пару лет вышли "хорошие игры"?Ой, иди уже играй в свой веснот с тухрейсером.
Пролистал свои 145 игр в стим фор линукс - таких игр не нашёл.
>свои 145 игрОни не твои, это аренда.
"Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано".
Вот она - настоящая свобода! Ну, там еще несколько уточняющих пунктов, но это же неважно!
> "Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется
> соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано".
> Вот она - настоящая свобода! Ну, там еще несколько уточняющих пунктов, но
> это же неважно!В супермаркете, когда покупаешь свою сублимированную лапшу, эти свои саркастические тезисы предъяви. Пусть косоглазые кассирши вместе с тобой посмеются. Ты жрёшь, живёшь, одеваешся и даже *рёшь под контролем корпораций. Откуда у вас, местных шизофреников, такая фокусировка на программном коде вообще? Если вы живёте в обществе, а не в старообрядской избе в глубине Сибири, то вы находитесь под контролем существующей системы и тех самых корпораций, власть над собой которых вы так любите отрицать. Почему именно код!? Вас уже поимели на жилье, на жратве, на 100500 пунктах ещё!
Мне кажется, или вы сердитесь?
Не допускаю даже мысли, что вы просто плохо воспитаны, но что-то в этом посте не так...
> вы находитесь под контролем существующей системы и тех самых корпораций, власть над
> собой которых вы так любите отрицать. Вас уже поимели на жилье, на жратве, на 100500 пунктах ещё!О! Рыволюционер! Скоро массовые расстрелы начнёте?
Хотя о чём это я ... нынешние револючионеры это не о том, это о прибить _свои_ яйца гвоздями или го**на на вентилятор :-(
Так а красно*лазые про*ляди всего лишь хотят *вабодачки какого-то плешивого кода. Имбецилы же. Соглашатели. Вон, тут один из главных у них, так откровенно подлизывает текущему режиму, с причмокиванием высасывает животворящее, представляете?
> Так а красно*лазые про*ляди всего лишь хотят *вабодачки какого-то плешивого кода.Не будь У НАС этой свободочки кода, у тебя бы не было НИХРЕНА. Вообще нихрена. Только ворд 2.0 за 500 баксов. С тысячей багов, которые никто не чинит.
Пиши сам себе ответы. Я, видимо, какие-то не те слова пишу в комментарии.
Да, чувак - тебе все врут.Никто не использует Debian. Никто не использует свободное. Никто не создаёт свободное. Никто не получает удовольствие от трёх вышеуказанных вещей. Все люди одинаковые. Все такие же, как ты. Поэтому, когда они тебе врут, что они свободнее, или что они получают удовольствие от творчества или от совместного создания чего-то для всех - они тебе завидуют.
Вот уж запретил бы им писать! Ну, на что это похоже! читаешь и невольно задумываешься -- а там всякая дребедень и пойдет в голову; право бы, запретить им писать, так-таки просто вовсе бы запретить... На что это похоже? Порядочному человеку даже уснуть не дадут спокойно!
Вот так и живём. Одни испытывают радость и удовольствия от творчества, созидания, возможностей. А другие - от того, что способны лезть туда, где их никто не спрашивал и где их мнение вообще неинтересно, лишь бы другие не делали и не испытывали радость от вышеперечисленного. Кто из них неполноценные люди - это тебе в качестве домашнего задания.
ps. Когда свободой не умеют пользоваться - она бесполезна. Но когда она нужна - её не купишь ни за какие деньги и не заменишь никаким искусственным заменителем.
бедный буратино> Да, чувак - тебе все врут.бедный буратино, а ты ... случайно не в госпитале по буйным работаешь? Уж больно ты его профессионально узбагоил :)))
> РыволюционерМойдодыр, принимай пополнение!
> Почему именно код!? Вас уже поимели на жилье, на жратве, на 100500 пунктах ещё!Потому что, твою мать, я могу его изменить. Своими руками.
Один мальчик шёл по берегу, и выбрасывал морских звёзд обратно в море. Ему сказали:
- Зачем ты это делаешь? Ты же ничего не изменишь в принципе! Твои усилия ничего не значат.
- Нет, мои усилия очень много значат. Для вот этой конкретной звезды.Победу одержит лишь тот, кто сражается. А тот, кто страдается, так и будет ныть всю дорогу, только мешая. И "Загнали в рабство" не наши действия, а ваши, добровольные. Вы по жизни такие.
> Потому что, твою мать, я могу его изменить. Своими руками.И много ты уже изменил? Даже делает ядро линукс неработоспособным и ломает js на сайтах за тебя кто-то другой.
Ты даже деструкцией не способен заниматься. Кто такой "бедный буратино"? Что он выпилил, что он сломал? Да хз кто это.
> И много ты уже изменил? Даже делает ядро линукс неработоспособным и ломает js на сайтах за тебя кто-то другой. Ты даже деструкцией не способен заниматься. Кто такой "бедный буратино"? Что он выпилил, что он сломал? Да хз кто это.Вот уж критин... тьфу, критик. Всё за всех знает, всё за всех умеет, и всех по себе меряет. Если ты ни на что, кроме как ныть о том, что ты чего-то не умеешь, неспособен - это не значит, что другие люди не могут пользоваться плодами свободного. Даже когда ты не видишь, как свободное повлияло на твою жизнь - это проблема только твоего ограниченного кругозора, а не слабости свободного.
А веб-инфраструктуру я вообще не могу представить на несвободном.
Слушай, пинокио, я помню как тебя здесь твои сегодняшние "друзья по цеху" (по дереву же!) остервенело гнобили и прямо таки устраивали гон на тебя с собаками и рожками. У тебя синдром подстилки что-ли?
"— А встречаются люди, у которых подпорка их Неба состоит в том, чтобы ломать чужие подпорки? — спросил My Да.
Учитель вздохнул и отвернулся."
>>а не в старообрядской избе в глубине СибириВот сейчас обидно было.
И вообще может хватит уже пытаться нас затролить? Уже не смеяться - плакать хочется...
>Они не твои, это аренда.Муха-ха :) А ты точно читал EULA на свою форточку?
А то!
Shadowrun, The Talos Principle, Door Kickers, Transistor, Pillars of Eternity, SOMA.
Wait! OH SHI~ они же все есть нативно!
Да, действительно, интересные экземпляры. И даже страшилка в стиле DOOM 3. Порадовал аноним, порадовал.
Вайн? Не, не слышал! Нативные игори? Аштоэта?
Откуда вы лезете, клованы?!
Слишком толсто, попробуй тоньше.
//игорь работает в вине и в нативе нормально, только времени нет нифига
Я обычный пользователь и у меня Debian начиная с пятой версии. Где я прогадал?
Всех кого знаю уже перешли на OS X программисты и администраторы.
Вы одиноки и хотите поговорить об этом?
Нет спасибо
> Всех кого знаю уже перешли на OS X программисты и администраторы.Фу с такими водится, на поддвавайся на содомию!
У меня множество знакомых которых я познакомил с дебианом/убунтой, теперь сами себе и своим знакомым устанавливают и настраивают линукс. Не являясь ни программистами, не осведомлёнными в плане IT.. Просто, потому что проще, надёжнее в плане работы, и удобнее нынешнего УГ-ос.
Факт который я вижу, "линукс для домохозяек" удобнее и приятнее, нежели кишащий дырами, глюками и вируснями - виндус.
Тем более в 10-ке даже отменить пароль на вход и пробуждение системы очень проблематично. А раньше это был большой минус-аргумент домохозяек в сторону линуксов: "У вас там в линуксах всё с паролями, и управление всё в консолях". Всё поменялось наоборот. Теперь, если что-то нужно настроить на винде, приходится лезть в реестр, т.к. стандартная урезанная "панель управления" в "десяточке" полезна чуть менее, чем никогда.Так что жирно..
Пусть гей-меры меряться у кого гееее виндус.
> стандартная урезанная "панель управления"Там есть и стандартная как в 7-е.
> Там есть и стандартная как в 7-е.Да у него глаза в сфинктере что-ли есть?
> стандартная урезанная "панель управления" в "десяточке" полезна чуть менее, чем никогдаКаким концом она урезанная?
http://plasmon.rghost.ru/6rTthzCjq/image.png
И весь твой комментарий туда же.
Выбор ОС это вкусовщина, если весь нужный софт или его аналоги имеются. Так что незачем "платить больше" или жрать кактус. Это понятно.Однако, читая такой детсадовский комментарий:
> У меня множество знакомых которых я познакомил с дебианом/убунтой, теперь сами себе и своим знакомым устанавливают и настраивают линукс.с присущим отсутствием логики:
> Тем более в 10-ке даже отменить пароль на вход и пробуждение системы очень проблематично. <...> Всё поменялось наоборот.и явным неумением этой самой виндой пользоваться:
> Теперь, если что-то нужно настроить на винде, приходится лезть в реестр, т.к. стандартная урезанная "панель управления" в "десяточке" полезна чуть менее, чем никогда.у меня появляется резонное замечание. Самые оголтелые форумные вендоненавистники на самом деле и понятия не имеют как этой самой вендой пользоваться или админить ее, поэтому все их комментарии выглядят ничем не лучше гадких майкрософтвских get the facts. Даже хуже! Они не могут чётко выразить в чем именно эта самая венда - дно, рассказывая про "лезть в реестр" и перемещенную кнопку панели управления в меню, которую они потеряли, как маленькие утятки. Вместо этого сказали бы что-нибудь умное, про жуткую ФС, которую они не могут сменить из-за страха перед потерей корпоративных клиентов. И про кошмарный элеватор, баги которого так и носят наследием со времен win7. Или о том, что графический стек, уступающий в производительности линухам на high-end оборудовании... и это только про рабочую станцию.
И справедливости ради, реестр венды - это ее конфиги. То есть в линуксе править конфиги вручную через текстовый редактор - это нормально, а править реестр - это... чем отличается, я стесняюсь спросить? И там, и там, не умеешь - не лезь (или учись).
> Пусть гей-меры меряться у кого гееее виндус.
bitch pls так тролят яблочников, так что 0/10
> у меня появляется резонное замечание. Самые оголтелые форумные вендоненавистники на самом деле и понятия не имеют как этой самой вендой пользоваться или админить ееВы точно сами это придумали? Может быть, вам кто-то подсказал? Сильно смахивает на гетзефактс, которых вы так не любите.
Админить системы, кстати, можно очень по-разному. Кому-то подавай гуй на любую фигню, кому-то надо четко понимать, как что работает, и иметь гарантию, что оно работает именно так.Давайте возьмем конкретный пример. Вот вы, как человек, явно умеющий админить винду, наверняка представляете, как задать безопасные настройки для пользователя по умолчанию - запуск программ только из определенных папок, отключенный автозапуск, отображение расширений файлов и тому подобные мелочи, которые в этой "дружелюбной" системе по умолчанию настроены неверно. Повторяю - для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ПО УМОЛЧАНИЮ, чтобы у вновь создаваемых в этой системе пользователей были эти настройки. Куда вы направитесь с такой задачей? В панель управления? Вряд ли. В реестр? Возможно. Вот только подозреваю, что сначала - в гугль. Искать, где и как это исправить в реестре. Потому что найти это самому - изрядная головная боль.
> И справедливости ради, реестр венды - это ее конфиги.
Вообще-то нет. Реестр винды - это свалка конфигов для всех подряд. Просто-таки самой своей идеологией поощряющая неряшливость. По сравнению с которой даже ini-файлы ранних версий были удачным решением. Хоть они и валялись у программ "под ногами", а сейчас даже до M$ дошло, как это небезопасно.
Ну и если вы не видите разницы между правкой конфигов и правкой реестра, еще один конкретный пример. Кто-то сел на мою машину и сломал ее. Я загружаюсь с LiveUSB, запускаю, скажем, Meld и сравниваю им папку /etc/ системы с аналогичной папкой в бэкапах (которые делаются при каждом изменении файлов, так как файлы невелики и бэкап занимает микросекунды).
Что вы можете предложить для реестра в аналогичной ситуации? Если что, восстановление системы - это не о том, это я и в Линуксе мог бэкап развернуть. Нужно узнать, что именно было сломано.
Судя по появившемуся сегодня на Тостере вопросу, гугль в вышеизложенной задаче помогает мало. "Смехота", как говаривала моя бабка...
> как задать безопасные настройки для пользователя по умолчанию - запуск программ только из определенных папок, отключенный автозапуск, отображение расширений файлов и тому подобные мелочи, которые в этой "дружелюбной" системе по умолчанию настроены неверно. Повторяю - для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ПО УМОЛЧАНИЮ, чтобы у вновь создаваемых в этой системе пользователей были эти настройки. Куда вы направитесь с такой задачей?Странная задачка для одной локальной системы, такое на доменном уровне делают, ну да ладно. Почти все параметры лежат в разделе HKEY_CURRENT_USER из куста профиля по умолчанию, лежащего по адресу <каталог профилей>\Default Дальше уж кому как удобнее, править вручную, или создать пользователя, сменить в GUI, а потом перекинуть HKCU в другой куст. А некоторые вещи решаются через политики, групповые в случае автозапуска, емнип.
> Вообще-то нет. Реестр винды - это свалка конфигов для всех подряд. <...>Вообще-то да. И /etc - та же свалка для всех подряд. А про ваш пример. Все делается точно также как и с линуксом. Выгружайте реестр в текстовый файл, сломанный реестр и восстановленный из бекапа, и сравниваете.
Разница между /etc и реестром как между, например, syslog и journald одно текстовое второе бинарное. Бинарю требуются утилиты/API для доступа. Реестр - не вендовое изобретение, кстати, такое представление было и до нее. Кроме того, и в гноме есть реестр.
> Вы точно сами это придумали? Может быть, вам кто-то подсказал? <...>
Я и вантузятников таких много знаю, ругают линуксы за какую-то дикую мелочь, в которой просто не разобрались. Кстати, я нигде не говорил, что админить венду это удобно. А гарантий вам никто не даст в закрытом ПО, максимум получите "мамай клянус" от какого-нибудь их "ыксперта" или работника техподдержки. Хоть через их консольку, хоть через гуй все равно получишь ...
> Почти все параметры лежат в разделеОчень точно сказано. Там лежат почти все параметры, какие только могут быть. Тысячи их.
Нужный можно легко найти за считанные дни. Правда, потом желательно проверить (опытным путем, иначе никак), что был найден именно нужный, и что ему было выставлено то значение, которое нужно. Комментариев с описанием полей я что-то в реестре не замечал.> А некоторые вещи решаются через политики, групповые
Вот только Винды - это же не зоопарк дистрибутивов, как в Линуксе. Это единая платформа. Только на Home-версиях кастрированная немножко. Нет там групповых политик. А вот проблемы, которые через них решаются, при этом как-то забыли устранить.
> Выгружайте реестр в текстовый файл, сломанный реестр и восстановленный из бекапа,
...и видите опять-таки тысячи отличий. Потому что реестр - это не конфиг, это свалка. В нем хранят все подряд, как на балконе. В каком файле внутри /etc/ вы найдете список десяти последних загружавшихся файлов, например?
> А гарантий вам никто не даст в закрытом ПО
И при этом вы недоуменно просите рассказать, чем оно может не нравиться?
> Нужный можно легко найти за считанные дни.В предыдущем посте я, кажется, уже предлагал создать эталонного пользователя, настроить в нем все через gui и выдернуть нужный раздел в default, раз вы не знаете нужные вам параметры. Документация у них плохая, ничего тут не поделаешь, из-за этого админить венду сильно сложнее, хуже всего, что она плохо ищется поисковиками. Придется вместо how to от какого-то кулибина читать технет и мсдн, а неокрепший ум не может читать такой *?%№;".
> Только на Home-версиях кастрированная немножко. Нет там групповых политик.
Бред какой-то, как так нет, когда есть?! Они просто выключены по умолчанию. Есть 2 ключа в реестре... XD
> ...и видите опять-таки тысячи отличий.
Реестр это бинарная свалка, а /etc такая же помойка, только текстовая с кучей файлов. Вот оно отличие, оно одно. И чтобы произвести построчное сравнение двух реестров их нужно перевести в текст.
Я уже понял, что у вас какая-то реестрофобия, не венда придумала реестр это вообще не их know how.> И при этом вы недоуменно просите рассказать, чем оно может не нравиться?
Просто стыдно читать комментарии, казалось бы, IT-специалистов, рассуждающих о там какая плохая венда, ссылаясь на то что не осилили конфиг или не нашли менюшку. Венда действительно плохая, и у меня есть огромный список претензий к их серверным продуктам. А то что она имеет лицензию какую-то не такую аргумент не для всех, не для каждого бизнеса, во всяком случае. И вот представьте себе картину, как на каком-нибудь демо показывают продукт, гвоздями прибитый к венде, но очень полезный для бизнеса. А вы им такой: нет не надо его внедрять, он прибит к венде, у нее лицензия не соответствует моей религии, я не люблю реестр и ищу в нем ключик два дня и вообще не знаю , где какая кнопка.
Либо вы МОЖЕТЕ объяснить чётко и обосновано, чем плохо внедрять подобное решение, либо бизнес возьмет еще одного специалиста. Почему? Потому что вы не достаточно опытны.
>Реестр это бинарная свалка, а /etc такая же помойка, только текстовая с кучей файлов. Вот оно отличие, оно одно.Вообще-то Вы немного ошибаетесь насчёт /etc/:
1. Содержит в себе основные файлы конфигурации системы, (можно отнести к HLM) однако это не единственный каталог для хранения конфигураций;
2. Содержит скрипты управления демонами, инициализацией системы и т.д;
3. В отличии от реестра винды который действительно представляет собой свалку (засерается всем и вся) в /etc/ простым (не специализированным) приложениям доступ закрыт;Опишу более подробно почему я считаю именно так. В реестре винды хранятся настройки от собственно самой машины до того как будет вести себя эксплорер, прав пользователя, хлам от удалённого тобой софта который успел наклепать вендерлоки, защиты от копираста, и т.п.
Чем больше будет записей тем труднее системе по этому самому реестру передвигаться, искать нужное... это и приводит к тормозам.4.1 В отличии от бинарного файла в винде, /etc/ хранит текстовые конфигурации которые можно всегда прочитать и восстановить без особых проблем (просто попросив к примеру пакетный менеджер поставить их заново).
4.2 Даже после сильного повреждения /etc/ система будет работать и восстановление системы в рабочее состояние будет не столь болезненно (что вытекает из 4 пункта). Винде к примеру после простой работы вирей появляются всем известные проблемы когда винда не знает как же запустить exe файлы...;/usr/local/etc/:
1. Так же хранит конфигурационные файлы установленных приложений - что может быть весьма удобно для установки разных версий приложений, отладки, настройки под себя....;
2. Так же как и /etc/ может содержать подкаталоги приложений;
3. Редко используется в GNU/Linux т.к. обычно пользователям достаточно использовать /etc/.Это то что первое пришло на ум, можно более детально описать различия, но оно того не стоит.
все равно все сводится к бинарям и тексту.
1. Нет, там еще лежат конфиги компонентов ДЕ и прочего пользовательского софта.
2. Это временно, systemd. А если серьезно, из-за этого /etc еще большая помойка
3. Специализированные?! Нет! Нужны просто права рута. В венде нужны права админа. То что в венде все сидят с админскими правами это глобальный косяк, но никак не реестра. И уж точно не является каким-то отличием.> В реестре винды хранятся настройки от собственно самой машины до того как будет вести себя эксплорер
см п.1
> прав пользователяНЕТ!!! И максимальный размер комментария не позволит объяснить насколько вы не правы. Написав такое, человек явно заявляет, что его знание венды не выше опытного пользователя.
> хлам <...>причем это ваш хлам, который вы туда и поставили. не нравится - не ставьте по, которое хреново себя удаляет итп
4.1 А можно зайти в рекавери и востановить реестр стандартными средствами, если венда не может его примонтировать или восстановить его из резервной копии. Разница текстового и бинарного конфига.
4.2 В огороде бузина, а в Киеве дядька. Работать-то оно будет, но как-то херово и совсем не так как надо, восстанавливать все равно придется. Опять на лицо разница текста от бинаря.
Позабавили детские трудности с вирями, которые подменили ключик в параметрах эксплорера, ответственный за интерпретацию lnk и exe. Они не имеют никакого отношения к реестру в целом и чинятся за 3 минуты плюс/минус налить чай. Любой конфиг можно испортить.> Чем больше будет записей тем труднее системе по этому самому реестру передвигаться, искать нужное... это и приводит к тормозам.
А вот на этом стоит заострить внимание. Это случай, так называемого, вранья. Причем вранья от первого до последнего слова. Дергать конфиг с винта всегда будет медленнее чем сделать запрос через API в область оперативы, куда прилетают реестры сразу после загрузки сессии (венда, гном, в этом поведении нет разницы). Собственно реестры они тем и хороши, что они быстрее. А бинарность нужна для индексирования и ACL. Емнип венда потому и бросила ini-конфиги, потому что их фат32 в то время жутко втупляла. Теория: венда тормозит - надо почистить реестр достойна 7-го класса школы, а то что чистить надо от избытка записей достойна 3-го.
>>1. Содержит в себе основные файлы конфигурации системы, (можно отнести к HLM)
>1. Нет, там еще лежат конфиги компонентов ДЕ и прочего пользовательского софта.Вы что то путаете:
1. Вы интересный человек, разве DE не относится к системе ? О_о
2. Это какой пользовательский софт использует /etc/ ? o_O разве он не использует ~HOME./config ~HOME./local ?>2. Это временно, systemd. А если серьезно, из-за этого /etc еще большая помойка
systemd - всего лишь зазнавшаяся, зажравшаяся и не знающая что оно есть на самом деле... система инициализации которая стремится к тотальному и монопольному контролю над ОС.
Она не единственная и мнение что её путь единственный верный в корне не верный.Скрипты управления демонами находящиеся в /etc/ дают множество плюшек которая внида увы дать не может.
>3. Специализированные?! Нет! Нужны просто права рута. В венде нужны права админа. То что в венде все сидят с админскими правами это глобальный косяк, но никак не реестра. И уж точно не является каким-то отличием.
Вообще-то именно специализированные, другое дело что Вы обладая достаточными привилегиями можете поставить что то своё. Про косяк прав винды всем известно, это действительно не проблема реестра, однако в GNU/Linux никому в голову не придёт мысль держать что то левое там, в отличии от поведения наблюдаемого в Windows.
>НЕТ!!! И максимальный размер комментария не позволит объяснить насколько вы не правы. Написав такое, человек явно заявляет, что его знание венды не выше опытного пользователя.
А теперь по существу: вынужден констатировать что Вы похоже сами не знаете где права пользователя действительно хранятся, HKEY_LOCAL_MACHINE\SECURITY\Policy\Accounts для хрюши 39 политик (имя группы или сид пользователя, политики входа в систему и запрета входа, привилегии и т.д.), для 7ки и выше не знаю (мб уже всё поменялось ...) , т.к. давно ушёл с этой ОС на Debian GNU/Linux.
>причем это ваш хлам, который вы туда и поставили. не нравится - не ставьте по, которое хреново себя удаляет итпНе согласен, это не мой хлам, там хлам самой системы и производителей софта, которые не заботятся о том что будет с системой после того как их приложение будет удалено с ОС. И это 99% всего софта которое распространяется под эту винду, предлагает вообще не ставить софт ? не удалять его, или по новой ставить ОС ? О_о
>4.1 А можно зайти в рекавери и востановить реестр стандартными средствами ...
Когда это винда славилась тем что она может восстановить из рекавери сломанный реестр ?
Согласен, это именно разница между текстовым и бинарным конфигом.
>4.2 В огороде бузина, а в Киеве дядька. Работать-то оно будет, но как-то херово и совсем не так как надо, восстанавливать все равно придется.
Позволю заметить что система сама поднимется и даст мне возможность без привлечения шаманства, стороннего софта и её полной переустановки относительно быстро восстановить её работоспособность. Винда в этих случаях падает, рекавери говорит писец винде (переставляйте) и только с помощью стороннего софта ещё можно побороться за её жизнь.
>Позабавили детские трудности с вирями, которые подменили ключик в параметрах эксплорера, ответственный за интерпретацию lnk и exe.
Согласен что они простые, однако после такого лечения часто остаётся хренова туча проблем.
>Они не имеют никакого отношения к реестру в целом и чинятся за 3 минуты плюс/минус налить чай.
По поводу отношения к реестру, смотря с какой точки зрения смотреть...
> Это случай, так называемого, вранья.
Мало того что реестр просто озу зажирает, фрагментируется, так ты ещё хочешь сказать что от размера реестра производительность поиска по нему не зависит ? Весьма интересное заключение... я бы даже сказал парадоксальное. Они обычно устроены на B-деревьях, даже они жрут много времени на поиск, а тем более на полный поиск.
Почитай викии про реестр windows:
https://ru.wikipedia.org/wiki/п═п╣п╣я│я┌я─_Windows
1. Ты про что, тогда? Значит я не понял. Если про разделение, то HKCU и HKLM технически лежат в разных местах файловой системы, один в пользовательском каталоге, второй в системном и это разные файлы... Об этом разделении речь?2. Скрипты вообще не относятся к вопросу, но в том, что их перетасовали с конфигами не делает ничего хорошего. Поэтому я и говорю что помойка везде и в /etc и в реестре.
3. Специализированности не ощутил. Поясни.
Про права в реестре. Эта лишь мизерная часть раздутой системы прав доступа, точнее часть конфигов, которая не имеет отношению к сравнению реестра с /etc4.1 Это случилось в свежих версиях.
4.2 Ваша информация устарела.Реестр это такая БД, которая, естественно, подвержена фрагментации как и любая другая БД ничего плохого в этом нет. И "зажирает озу" всегда лучше, чем "затрахивает винт". В целом скорость подгрузки в озу конфига, и его последующий парсинг будет зависеть от ФС, и скорости поиска по ней, элеватора и структуры конфига. Так вот, у венды исторически все плохо с ФС, они из-за этого на реестр перешли, нет возможности дергать винт за каждым незакешированным конфигом. А про поиск... поиск значения конкретного ключа не особо зависит от размера, а полнотекстовый поиск это задача из совершенно другой области не надо путать.
И вообще ты в курсе зачем люди хранят некоторые данные в разного рода БД, а не текстовыми файликами раскиданными по каталогам? Ну и вот.
1. Речь идёт именно что /etc в своей большей части можно отнести именно к HKLM.
2. Речь идёт о разнице между реестром винды и собственно каталогом /etc.
3. В винде обычно (зачастую) софт установленный лезет во все ключи включая HKLM часто "пытается защитить" себя от копирования, повторного использования и т.п. В GNU/Linux / Unix системах только спец софт ( к примеру демоны/сервисы ) находятся там, остальным же довольствоваться $HOME/.config/ $HOME/.local/ итд.> И "зажирает озу" всегда лучше, чем "затрахивает винт". В
Согласен с нынешними объёмами озу я спокойно могу GNU/Linux (с кучей софта) целиком засунуть. Однако это не даёт права небрежно относиться к ресурсам системы.
Поиск конкретного ключа кстати реально зависит от размера, попробуй потом как нить засечь сколько времени проходит =) Раньше на 166Mhz 98 винду можно было заставить жутко тормозить просто подкинув штрифты, либо в реестре нагадить. На 700Mhz xp заметно замедлял работу при установки пару десятков софта, которые просто в реестре прописывались... На сегодняшний день многоядерные процессоры везде и всюду потому это мало заметно, но думаю что можно было бы провести пару-тройку экспериментов и определить сколько записей в реестре приводит за тормозам. (возможно они многое то что было в старом реестре уже переделали в 7ке 8ке и 10 я не знаю).>А про поиск... поиск значения конкретного ключа не особо зависит от размера, а полнотекстовый поиск это задача из совершенно другой области не надо путать.
В данном случае - конкретная реализация алгоритмов в реестре очень сильно может либо привести к тормозам либо к ускорению винды. Правда я не могу сказать что мелкомягкие этим удосужились себя напрячь факт жизни чем больше версия тем больше требует она и "оптимизацией даже не пахнет" ...
>И вообще ты в курсе зачем люди хранят некоторые данные в разного рода БД, а не текстовыми файликами раскиданными по каталогам? Ну и вот.БД удобны для хранения чётко структурированных данных (структура которых желательно никогда не должна меняться), но конфиги в бд хранить считаю бессмысленным. Для сравнения в моей системе установлено фигова туча софта и при этом всего 1239 файла в /etc/ из них конфигурационных 317 только ( и одних только конфигов к sane.d 80 штук ), остальное линки на альтернативы, либо скрипты и т.п. Теперь попробуйте получить инфу о том сколько же записей в реестре у Вас ?
В общем это моё "имхо".
> Они просто выключены по умолчанию. Есть 2 ключа в реестре......и пункт в лицензионном соглашении, запрещающий превращение Home-версий в Pro такими манипуляциями. Вполне объяснимый пункт, но тем, кому приходится админить Home-версии, от этого ничуть не лучше.
> И вот представьте себе картину, как на каком-нибудь демо показывают продукт, гвоздями прибитый к венде, но очень полезный для бизнеса.
А что представлять? Я такую ситуацию проходил в 2007 году. Есть железка, необходимая для бизнеса. Есть программа к ней. Правда, работает она только и исключительно под Windows 2000 Advanced Server. И ни подо что больше. Задача: чтобы все было лицензионным. Результат: такой сервер в этом году уже не то что не купишь - лицензионного диска не найдешь, для даунгрейда по правилам Майкрософта. Не говоря о том, что даунгрейд на такой сервер возможен только с Enterprise Server, который стоит, как самолет, а нужен, как лыжи в сауне. Более новая версия той самой программы есть, отличается она только тем, что работает под ХРюшку, но стоит тысячи евров даже для тех, у кого куплена предыдущая версия.
И вы таки меня будете недоуменно спрашивать - чем так уж плох вендор-лок?
> ...и пункт в лицензионном соглашении, запрещающий превращение Home-версий в Pro такими манипуляциями. Вполне объяснимый пункт, но тем, кому приходится админить Home-версии, от этого ничуть не лучше.Эти ключи НЕ меняют редакцию, они просто делают доступными эти политики. А админов локалхоста, которые админят хоумверсии своих вёнд, не жаль, сами себе злобные буратины.
> И вы таки меня будете недоуменно спрашивать - чем так уж плох вендор-лок?
Я нигде никого не спрашивал, чем плох вендорлок, сам знаю, я кагбэ намекаю на неопытность некоторых масс, неумеющих внятно объяснить, чем он плох и чем плоха именно венда. А то получается, что венда плохая, а чем и почему - хз.
>Они не могут чётко выразить в чем именно эта самая венда - дно.Мб просто постараемся ответить на данные вопросы ?:
0. Свободная ли эта ОС ?
1. Можно ли получить ОС не заплатив ни копейки, распространять, изменять и устанавливать на любое кол-во железа без нарушения законов ?
2. Как часто приходится использоваться кряки и кейгены для софта и отдельно для самой ОС ?
3. Какое кол-во софта можно поставить не заплатив ни копейки ?
4. Могу ли Я при наличии знаний и умения читать маны изменять ОС под себя ?
5. Могу ли Я быть уверенным хотя бы на 90% что ОС не следит за мной ?
6. Могу ли Я быть уверенным хотя бы на 90% что софт из состава ОС (распространяющийся с ней, к примеру из репозитория ) не следит за мной ?
7. Насколько распространены вирусы, шпионские программы и т.п. ?
8. Из "коробки" для этой ОС производители железа ставят свои закладки ?
9. Как часто в ос из браузера можно получить вири, блокираторы экранов итп ?
10. Можно ли работать в сети без установки стороннего по (антивирусовв файрволов) не боясь вирусов и т.д. ...При этом я могу спокойно продолжать, ( всякого рода dll hell и т.п. описывать нет смысла многие не поймут )
Отличный список, так скажем, со стороны пользователя рабочей станции/домашнего ПК. Схоронил себе.
Про dll hell лишнее, расширяемые библиотеки и в линуксе могут поломаться, если понаставить или понокомпелять левого софта мимо репозиториев не с префиксом в /opt а прямо в системные каталоги.
>Про dll hell лишнее, расширяемые библиотеки и в линуксе могут поломаться, если понаставить или понокомпелять левого софта мимо репозиториев не с префиксом в /opt а прямо в системные каталоги.Согласен, в этом варианте существует возможность сломать либы, которая кстати при правильных руках очень маловероятна.
Однако поговорим немного о непростой ситуации сложившейся в винде.... где либы легко ломаются при установке вроде бы различного софта установщики которых не задумываясь о работоспособности другого софта заливают свои либы поверх других, снимают с регистрации либо регистрируя поверх нужные только им и так далее.
Очень часто сталкивался с такими ситуациями по работе...
> Однако поговорим немного о непростой ситуации сложившейся в винде.... где либы легко ломаются при установке вроде бы различного софта установщики которых не задумываясь о работоспособности другого софта заливают свои либы поверх других, снимают с регистрации либо регистрируя поверх нужные только им и так далее.Да такое часто бывает. В линуксе получить такую проблему очень сложно, хотя теоретически возможно, ведь это проблема разделяемых библиотек. Если бы линуксом пользовалась куча неопытных пользователей с "правами администратора" и они бы начали качать и ставить какой-попало софт откуда-попало...
По-факту, то что этого всего нет, заслуга репозиториев и меинтейнеров дистрибутивов.
>Если бы линуксом пользовалась куча неопытных пользователей с "правами администратора" и они бы начали качать и ставить какой-попало софт откуда-попало...Открою секрет им сейчас пользуются куча неопытных пользователей которые имеют разные проблемы (обычно связанные с не умением читать, ленью что то искать).
1.Для них sudo rm -rf / обычное дело, но даже им трудно будет обойти контроль целостности системы, пакетные менеджеры в большинстве своём сразу говорят о не возможности поставить пакеты.
2.Сторонний софт ставится либо в $HOME либо в /opt/ либо /usr/local либо в другие каталоги ( в зависимости от настроек и предпочтенный конечных пользователей )
3.Последнее что они могут добиться поставить кучу пакетов (с разных репозиториев) и после чего система уже не сможет обновляться.
P.S.
Как всем известно GNU/Linux и Unix системы очень разборчивы в друзьях.
> Отличный список, так скажем, со стороны пользователя рабочей станции/домашнего ПК. Схоронил
> себе.
> Про dll hell лишнее, расширяемые библиотеки и в линуксе могут поломаться, если
> понаставить или понокомпелять левого софта мимо репозиториев не с префиксом в
> /opt а прямо в системные каталоги.все что без явно указанного префикса ставится отдельно от системы в /usr/local он же и подключается через LD, сломал что-то? Так вычисти или отключи пути к либам в /usr/local, отследи хотя-бы через find последние появившиеся файлы в этом каталоге да проверь они ли вызывают проблему, я уж молчу про rkhunter, и все, система рабочая без полной переустановки, в чем проблема то? Это совсем не тот случай для сравнения с виндой.
А никаких проблем нет, речь о том, что dll hell можно устроить везде, где есть разделяемые библиотеки. Это такая фича разделяемых библиотек. В венде это бывает чаще, в линуксах реже. ОС тут, строго говоря, не при чем.
> Тем более в 10-ке даже отменить пароль на вход и пробуждение системы очень проблематичноНе ври. Я чайник в венде. И два раза windows 10 накатывал не себе. Уж не помню что делал, но это проблем вообще не вызывало.
Ты такой пипец исключительный, может еще и золотом какаешь???
То что "все работает" у тебя одного ты вот этим людям скажи, что в комментах оставляют "не помогло, так и не работает", причем у кого-то панель управления не работает, у когото галочка не нажимается, а у кого-то вообще меню пуск крашнулось и привет.
http://skesov.ru/kak-otklyuchit-zapros-parolya-pri-probuzhde.../
http://nastroisam.ru/parol-posle-spyashhego-rezhima/
http://remontka.pro/windows-10-start-menu-wont-open/Я даже обсуждать не хочу какие еще есть баги в этой «замечательной» системе, я думаю это настолько очевидно, что даже обсуждению не подлежит, да тут ограничение скорее сработает по количеству текста.
У таких и на линуксе "ничего не работает". Зайди на любой убунтовский форум - там такие же плачи и истерики, нежелание разбираться хоть в чем-то и поиски волшебной кнопки.
Обычному пользователю (то есть не геймеру, и не человеку работающему с профессиональным win-only софтом) в большинстве случаев вообще наплевать, какая у него ОС. Если он вообще знает, о чём речь.
Я обычный пользователь. На работе и дома Debian 8, дома у жены и сына - Ubuntu.
Инженер. Начальник разрабатывающего отдела. Что не так?
> Я обычный пользователь.А что вы тогда делаете на opennet.ru?
>> Я обычный пользователь.
> А что вы тогда делаете на opennet.ru?А таки Вы?
>> Я обычный пользователь.
> А что вы тогда делаете на opennet.ru?очень точно
>> Я обычный пользователь.
> А что вы тогда делаете на opennet.ru?новости читаем. потому что новости о свободных проектах обычно собраны в одном месте.
>Я обычный пользователь
>Инженер/0
Ну, да, инженер. Уже больше четверти века как. А что, инженер не обычный пользователь?
Не программист - электронщик. Хотя, микроконтроллер, конечно, куда как знаком, но там что за программирование - отсюда взял, сюда положил.
А вот за тем, чтобы домашние не приобщались к плохому - да, слежу.
И еще - я в своей жизни десятка два (немного, но все-таки) людей "пересадил" на линукс. Обратно не вернулся никто. И еще в силу служебных обязанностей пришлось массу людей обучить пользоваться нашим продуктом, для этого параллельно учить их владеть компьютером на уровне пользователя. Так вот - с нуля, как оказалось, люди линукс осваивают быстрее венды. А вот если руки и мозги искривлены уже вендой, тогда да. тяжелее.
>[оверквотинг удален]
> что за программирование - отсюда взял, сюда положил.
> А вот за тем, чтобы домашние не приобщались к плохому - да,
> слежу.
> И еще - я в своей жизни десятка два (немного, но все-таки)
> людей "пересадил" на линукс. Обратно не вернулся никто. И еще в
> силу служебных обязанностей пришлось массу людей обучить пользоваться нашим продуктом,
> для этого параллельно учить их владеть компьютером на уровне пользователя. Так
> вот - с нуля, как оказалось, люди линукс осваивают быстрее венды.
> А вот если руки и мозги искривлены уже вендой, тогда да.
> тяжелее.Аналогично, плюс выяснилось, что знакомые же виндузятники, опробывавшие линукс, не верят, что с нуля проще линукс обучить.
И когда показываешь пальцем на общего знакомого "вот он на линуксе", отмахиваются мол "да дуалбут наверняка, винда первым в загрузке стоит", а после когда выясняется, что линукс и только линукс и срать они хотели на винду как сразу меняется тема..
Так и тут на форуме скорее всего старой закалки виндус-инженеры, которые перешли на линукс, все пытаются доказать, что там им было удобнее.
А я тракторист. С Генту завязал 5 лет назад. Пересел на Мак.
> А я тракторист. С Генту завязал 5 лет назад. Пересел на Мак.А пол то поменял? А придётся :)
> Ну ты же системный администратор или программист,
> а я имел введуПисать грамотно научитесь, "онолитег". Сказано -- для десктопов, значит, все потуги некростудентов пихать тему "линукс на серверах, а на десктопах только винда" идут лесом.
Налил на десгтоп сервер 2003. Для десгтопа норм - не тормозит. Мне лесом? А Альт тормозит. На 256 ОЗУ. Хто сервер, хде десктоп???
Debian Etch - ваш выбор. Он, кстати, примерно ровесник W2k3, только в сравнении сразу пропадают сомнения, кто из них сервер.
Debian вполне готов для десктопа. Он самостоятельно прописывает устанавливаемые пакеты в init и правит конфиги, мастера настройки иcкоробки (dpkg-reconfigure) и т.п.
Как ни странно в консоль в Debian можно не лазить от слова вообще.
я не системный администратор и не программисткроме того, я ставил Debian одной девочке, занимающейся юридической деятельностью, и одной девочке, занимающейся преподавательской деятельностью. обе были довольны.
> я не системный администратор и не программист
> кроме того, я ставил Debian одной девочке, занимающейся юридической деятельностью, и одной
> девочке, занимающейся преподавательской деятельностью. обе были довольны.Ну сказки я тоже могу порассказывать ...
>> я не системный администратор и не программист
>> кроме того, я ставил Debian одной девочке, занимающейся юридической деятельностью, и одной
>> девочке, занимающейся преподавательской деятельностью. обе были довольны.
> Ну сказки я тоже могу порассказывать ...Так вы и их и рассказываете. А у девочек, которые в компьютерах ни бум-бум, сломанная винда - это проблема. Они не знают, что делать. А игр на их компьютере отродясь не было. И поэтому они были очень рады Дебиану, который не у них не ломался от слова "вообще".
> А у девочек, которые в компьютерах ни бум-бум, сломанная винда - это проблема.Для них и несломанная винда — это проблема. Не так давно наблюдал у одной френдессы в ЖЖ пост, полный ужаса и паники — у неё виндовый CHKDSK отрабатывал на чёрном экране. Это был шок и мольбы о помощи.
>> А у девочек, которые в компьютерах ни бум-бум, сломанная винда - это проблема.
> Для них и несломанная винда — это проблема. Не так давно наблюдал
> у одной френдессы в ЖЖ пост, полный ужаса и паники —
> у неё виндовый CHKDSK отрабатывал на чёрном экране. Это был шок
> и мольбы о помощи.К слову, есть знакомые которые действительно в веду нехватки знаний и из-за частых проблем с виндой, вирями и т.п. просили избавить их от страданий, ставили GNU/Linux, раз настроили, до сих пор довольны...
>>> А у девочек, которые в компьютерах ни бум-бум, сломанная винда - это проблема.
>> Для них и несломанная винда — это проблема. Не так давно наблюдал
>> у одной френдессы в ЖЖ пост, полный ужаса и паники —
>> у неё виндовый CHKDSK отрабатывал на чёрном экране. Это был шок
>> и мольбы о помощи.
> К слову, есть знакомые которые действительно в веду нехватки знаний и из-за
> частых проблем с виндой, вирями и т.п. просили избавить их от
> страданий, ставили GNU/Linux, раз настроили, до сих пор довольны...не старайтесь не поверят..
я уже не раз писал и про своих знакомых женского пола, людей не относящихся к it.
Просто есть люди которые думают "раз у меня не получается, то у какой-то там девочки получилось? сказка!"
> Ну сказки я тоже могу порассказывать ...Ага, вот и ответ на #38. Хотя многие тут предпочитают его матерное прочтение, но, да Вам можно, о себе-то, и "вежливенечко".
дурак ты, буратинаесли тебя девушка позвала переустановить винду это совсем не значит, что надо было трогать её комп вообще,тем более debian накатывать ...
If you know what I mean...
Хм ... а вдруг он сорвал оба цветка ?
如果你明白我的意思...
Одна из этих девочек была моей женой 9 лет, а другая - невестой (но несостоявшейся женой). И мне без разницы, какая у них ОС была. Но когда ко мне снова подходили "опять сломалось, почини", то принималось волевое решение "с завтрашнего дня ты будешь жить под Дебианом". Впрочем, у жены, под моим умелым руководством, была и Слака, и Убунта - ей-то без разницы, поставилось и забылось :)
> Одна из этих девочек была моей женой 9 лет, а другая -
> невестой (но несостоявшейся женой). И мне без разницы, какая у них
> ОС была. Но когда ко мне снова подходили "опять сломалось, почини",
> то принималось волевое решение "с завтрашнего дня ты будешь жить под
> Дебианом". Впрочем, у жены, под моим умелым руководством, была и Слака,
> и Убунта - ей-то без разницы, поставилось и забылось :)ps. А винду я переустанавливать не умею. Драйверы, шмайверы и прочая какая-то фигня, потом софт поштучно ставить - это слишком мутно и проблемно для меня. Вот вин-95 могу поставить - но как-то не требуется :)
Где он сказал что отвечает за всех? За большинство. Абсолютное.
Это чисто твоя точка зрения. Про весьмирснами мы уже слышали. У меня другая. Я вижу абсолютное большинство под линуксом. Причём про перевод компьютеров с линукса на винду не слышу, а вот наоборот да.
> Это чисто твоя точка зрения. Про весьмирснами мы уже слышали. У меня
> другая. Я вижу абсолютное большинство под линуксом. Причём про перевод компьютеров
> с линукса на винду не слышу, а вот наоборот да.Да, согласен, а с выходом 10ки и её шпионством... будет быстрее процесс идти )))
> Да, согласен, а с выходом 10ки и её шпионством... будет быстрее
> процесс идти )))Да. В этот раз процесс идёт быстрее обычного. Инфа месячной давности:
"Ровно два месяца назад, 29 июля 2015 года, Microsoft сообщила о доступности новейшей операционной системы Windows 10. С тех пор, как сообщается, платформа была инсталлирована более чем на 100 млн устройств."
Ссылку не буду давать, в поисковике всё есть. Всё равно ревнители линукс-правды потрут.
> Ссылку не буду давать, в поисковике всё естьНашёл, прочёл. Оттуда:
> Windows 10 предлагается в виде бесплатного обновления в 190 странах мираТо есть это те пользователи, которые ещё не узнали о фактах наблюдения за пользователем (потому что пользуются Bing и невнимательно читают лицензионные соглашения (если их вообще предлагается прочитать перед установкой обновления))
>> Да, согласен, а с выходом 10ки и её шпионством... будет быстрее
>> процесс идти )))
> Да. В этот раз процесс идёт быстрее обычного. Инфа месячной давности:
> "Ровно два месяца назад, 29 июля 2015 года, Microsoft сообщила о доступности
> новейшей операционной системы Windows 10. С тех пор, как сообщается, платформа
> была инсталлирована более чем на 100 млн устройств."
> Ссылку не буду давать, в поисковике всё есть. Всё равно ревнители линукс-правды
> потрут.Не видел ни у кого. Наверное, все 100 млн в Индии или Китае. :)
> Не видел ни у кого. Наверное, все 100 млн в Индии или
> Китае. :)Ответил, но Шигорин стёр. Значит ваша точка зрения единственно правильна. Посыпаю голову пеплом и перехожу на мейнфрейм, то есть на Линукс, простите.
"Не видел ни у кого. Наверное, все 100 млн в Индии или Китае. :)"Во многие дома Вас не пустили. :)
Дебианом на десктопе пользуется несколько миллионов человек на земле (и в космосе тоже, кстати). И они все дружно говорят вам - идите нахрен. Можете персонально лично, можете со всем своим большинством.
Очередное засилье микрософаговских троллей. Кажется, работающих за идею, без оплаты. Ну что же, у нас свободная страна, предлагаю свободно банить таких.
> Очередное засилье микрософаговских троллей. Кажется, работающих за идею, без оплаты.
> Ну что же, у нас свободная страна, предлагаю свободно банить таких.Мы ими проиллюстрируем традиционную призовую ссылку: http://wiki.opennet.ru/MSSP
> Мы ими проиллюстрируем традиционную призовую ссылку: http://wiki.opennet.ru/MSSPЭто должно мотивировать? Демотивировать? Это же ты писал, да? Ещё раз повторяю, чем такой *уйнёй заниматься, иди, бедным учителям информатики помогай с разворотом вашего ацтоя. Или они не клиенты? Ну да, сантехподдержка у вас сколько стоит?
>> Мы ими проиллюстрируем традиционную призовую ссылку: http://wiki.opennet.ru/MSSP
> Это должно мотивировать? Демотивировать?Ну судя по тому как ты завёлся ... :)
>Это же ты писал, да? Ещё раз повторяю,
О! Да ты маниакальный поклонник!
> чем такой *уйнёй заниматься, иди, бедным учителям информатики помогай с разворотом вашего ацтоя.
У русский есть хорошая пословица, особенно для свидомых - не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти! :-Р
>Или они не клиенты? Ну да, сантехподдержка у вас сколько стоит?
Ну наверное сколько то стоит. И если ты не можешь что то сделать сам, плати тем кто может. Всё справедливо, СССР четверть века назад кончился, опоздал ты слегонца :)
> У !русский! есть хорошая пословица, особенно для свидомыхБоюсь даже предположить. Ара, ты русский?
> Боюсь даже предположить. Ара, ты русский?Я не Ара, а Ваня. Армянин. Пошутилка(С) %-))))
ЗЫ: ну ясно же что там надо s/й/х ... hypo tappens :) а править не даёт.
За 15 мл семенной жидкости же.
> Прекращено
> не востребованы
> удаленыТак, а что осталось? Как его теперь устанавливать-то?
арчик Вам в помощь
> арчик Вам в помощьЗа что ты его так ? :(
А современное ядро с недавних пор на 386 процессорах не работает. Нихрена не осталось от поддержки оборудования! Как его теперь установить? На 386...
NetBSD те в помощь)
Ты саркастически предлагаешь совет в ответ на сарказм? Или серьёзно?:)
Я правильно понял, tasksel позволяет пользователю самому выбирать какие пакеты ставить при установке системы и отсеивать весь ненужный мусор?
Представь, что это - метапакет.
> Я правильно понял, tasksel позволяет
> выбирать какие пакеты ставить
>и отсеивать весь ненужный мусор?Нет, неправильно. http://lmddgtfy.net/?q=%D1%87%D1%82%...
> В скрипт проверки наличия на компьютере других установленных ОС добавлена поддержка Windows 10если выкрутить громкость на полную, можно услышать, как инсталлятор в этот момент тихонько матерится
в общем, страдания вендузятников в этой теме можно резюмировать так:Вы не можете использовать преимущества от свободного, и поэтому вы вынуждены переплачивать за какой-то фуфел. А мы - можем. И вас это бесит. И это единственная причина, почему вы днями и ночами тут ошиваетесь, приводя в пример всё, вплоть до рыночной доли вашего хозяина. Как будто от изменения этой доли вам станет жить хоть немного лучше.
Люди будут пользоваться свободным независимо от рыночной доли вашего хозяина. Будут создавать его и развивать, не интересуясь жизнью вашего хозяина. И получать от этого реальное удовольствие. Потому что на своей территории они сами хозяева. Сколько бы их не было, сколько бы они не делали - они хозяева и они свободны в своих действиях. У каждого из них ровно столько же возможностей, что и у всех остальных. Как они ими воспользуются - это их дело, но возможности имеются полные. Поэтому если кто-то и может что-то изменить, и реально меняет - так это только они. И ответственность за решения несут тоже они, у хозяев всегда ответственности больше.
А от культа потребления и "не хочу принимать решения и брать ответственности, за меня хозяин думает" - тупеют. Все имеющиеся тут ручные-цепные фанатики своего хозяина - многочисленное этому подтверждение.
Броневичок ваш уже не поедет. Одно колесо кто-то снял, остальные прокололи. Наверняка та же пьяная шпана, которую вы днём на митинг собирали.
И ведь что интересно, оно ведь и впрямь так. Интеллигенция за вами не идёт, что не спо-программист, то птушник-брыдло на пицтоне и прочих явашпринтах.
я могу использовать только свободное по, помогать ему по мере возможностей, и посылать нафиг тех, кто приходит со своим уставом в свой монастырьа что можешь ты? приходить на наш форум и скулить? ну, можешь, и именно потому, что у нас свободное общество. ты же не можешь пойти к хозяину и потребовать, или хотя бы попросить, чтобы сделали тебе винду без глюков и вирусов, повысили юзабилити оболочки на свой вкус, поменяли лицензионную политику или хотя бы дали исходники, чтобы поменять мааахонькую но сильно раздражающую проблему, исправляемую копеечным патчем :)
я наблюдаю конкретно за Debian с 2004 года. и я вижу, как он за 11 лет стал НАМНОГО лучше. поэтому мне нет нужды ходить на проприетарные форумы и плакать. у меня всё есть, что мне нужно. и есть возможности делать ещё лучше. и я ими пользуюсь.
ну поведай там, какое развитие произошло за эти годы в проприетарном мире. кнопку "Пуск" хоть вернули? :)))
> Интеллигенция за вами не идёт
все, кто имеют выбор - обычно делают выбор в пользу свободного. потому что это здравый смысл. тем же, кто лишён выбора, кто вляпался в лок и кто не может потребовать у своего хозяина дать ему этот выбор - ну, какие тут могут быть разговоры. если я могу выбирать между Debian, OpenBSD и Windows, и выбрать то, что мне лучше, а тебя этого выбора лишили - то происходит то, что происходит: я просто пользуюсь, а ты бегаешь по форумам тех, кто свободнее тебя, и скулишь. потому что иначе никому непонятно, чем отсутствие выбора лучше его наличия... почему свободные оси есть везде, от мелких чипов до суперкомпьютеров, а венда пятый раз проваливает переход на arm... почему умение залочить что-то строго на одну определённую платформу вместо того, чтобы дать пользователю выбрать платформу по вкусу - это достижение... почему свободное работает везде и не боится конкуренции, а единственный способ конкуренции у проприетарного - это "заблокировать", "закрыть", "не пущать"... почему мы довольны своим выбором и просто радуемся этому, а вам приходится приходить сюда и ДОКАЗЫВАТЬ довольным людям, что они на самом деле ничего не понимают... проще говоря, почему мы самостоятельные люди, а вы - просто придатки к навязанной системе.
Какие баталии культ потребления разного-всякого развязывает. :)
> Какие баталии культ потребления разного-всякого развязывает. :)если бы вендофанатики свалили с опеннета, про них и про их фетиш забыли бы на следующий день
но, увы, тётя Ася приехала и не уезжает. хотя лично я бы приравнял пропаганду проприерастии к пропаганде педерастии и чистил бы - просто потому, что этот спам (одна и та же ахинея тысячи раз) просто мешает людям общаться ПО ТЕМЕ
>> Какие баталии культ потребления разного-всякого развязывает. :)
> если бы вендофанатики свалили с опеннета, про них и про их фетиш
> забыли бы на следующий день
> но, увы, тётя Ася приехала и не уезжает. хотя лично я бы
> приравнял пропаганду проприерастии к пропаганде педерастии и чистил бы - просто
> потому, что этот спам (одна и та же ахинея тысячи раз)
> просто мешает людям общаться ПО ТЕМЕЛюди тут знают, что это такое, и знают, почему эта проприерастия им НЕ НУЖНА. Ан нет, боты лезут изо всех щелей, их за дверь, а они в окно. Это неприкрытая реклама и оффтопик, причём такая топорная, что я не думаю, что кого-то они переубедили выкинуть привычное и удобное и бежать за коробкой с хренью... поэтому непонятно, чего они добиваются. Выработать стойкую ассоциацию "вендузятник = дебил"? Так, вроде, уже...
"Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся." )
Вот что до сих пор не могу понять, так это почему совершенно сторонний софт - те же автокады/фотошопы, вендофилы ставят в заслугу некрософту, который вообще никаким боком к нему непричастен. Зато если уж что не работает - так это виноваты разработчики этого самого стороннего софта. Даже если при этом падает собственно венда. Объясните, будьте добры. Понятным обычному пользователю языком.
