Роджер Дингледин (Roger Dingledine), руководитель проекта Tor, опубликовал (https://blog.torproject.org/blog/did-fbi-pay-university-atta...) вскрывшиеся подробности прошлогодней атаки (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40303) на сеть Tor, которая могла привести к деанонимизации пользователей. По имеющимся у представителей проекта Tor данным, ФБР заплатил университету Карнеги — Меллон как минимум один миллион долларов за работу по организации атаки, способной раскрыть реальные IP-адреса владельцев скрытых сервисов Tor.
Руководитель проекта Tor считает, что атака создаёт тревожный прецедент, в котором "исследования" стали ширмой для вторжения в неприкосновенность частной жизни, нарушения гражданских свобод и обхода правил сбора доказательств. Подобное сотрудничество, в котором правоохранительные органы делегируют работу по проведению расследований университетам, отмечено как недопустимое и подрывающее этические нормы исследователей безопасности.В результате соглашения с ФБР исследователями университета был разработан и применён метод атаки (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40303), основанный на создании большого числа подставных ретрансляторов Tor. Проблема состоит в том, что деанонимизация, которая была организована в рамках сбора доказательств для нескольких судебных разбирательств, скорее всего была организована без ордера, так как формально ФБР стремился получить IP-адреса лишь нескольких скрытых сервисов Tor, но на деле атака затрагивала всех пользователей скрытых сервисов, в том числе тех, которые не занимаются криминальной деятельностью. Т.е. атака не была ограничена конкретными преступниками или преступной деятельностью, а охватывала многих пользователей с последующим отсеиванием интересующей информации.
URL: https://blog.torproject.org/blog/did-fbi-pay-university-atta...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43311
уязвимость спалили? спалили. Какие проблемы?
Уязвимость раскрыли спустя 6 месяцев после внедрения подставных релеев Tor.
С точке зрения этики это тоже самое, что вначале наворовать номеров кредиток, а потом раскрыть информацию, как это удалось сделать. Только в случае CMU заказчиком был не криминал, а правоохранители.
"то же самое", позорище
«русские кавычки», позорище.
,,русские кавычки'' позорище, рукописные.
„немецкие кавычки“, позорище.
<вы все здесь копроклюи>
Да, «но они „внутри“ ёлочек должны быть», позорища.
на русском же пишешь, соответственно и оформление соответствующее, откуда они взяли -- дело десятое
> С точке зрения этики это тоже самоеЭтическая проблема не в этом. Этическая проблема в том, что грязную работу подрядился делать университет — образовательное и научно-исследовательское учреждение, существующее на деньги граждан-налогоплательщиков и пожертвования — но, при этом, выполняющее для спецслужб незаконный сбор доказательств, сопряжённый, к тому же, нарушением презумпции невиновности, вторжением в частную жизнь, нарушением тайны переписки этих самых граждан-налогоплательщиков (в том числе) под видом исследования (методов атаки на сеть).
То, что университет за грязную работу ещё и денег взял, или то, что информация была раскрыта с задержкой, уже ничего не добавляет и не прибавляет к этичности — в свете вышесказанного падать ниже всё равно уже некуда.
Да этот мир жесток, так что делай вдоль поскорее :)Я тебе ещё и солью посыплю - вспомни что универские делали ещё и ЭВМ - чтобы вскрывать чужие шифры и чтобы считать баллистические таблицы для арты, и LSD - для допросов коммунистов :), и атомную бомбу - чтоб убить всех человеков!
Неееее паря, мир жесток - делай вдоль немедленно! :-)))
До тебя точно не дошло, или ты так придуриваешься?
такое впечатление, что у юноши шаблон порвали; будто бы у них там за границей все честные и высокоэтичные
>"исследования" стали ширмой для вторжения в неприкосновенность частной жизни, атаки на гражданские свободыэто такая мелочь по сравнению с исследованиями более эффективных способов убийства людей, которые ведутся правительствами уже не одну тысячу лет
контролируемый естественный отбор же. Если у вида нет природного врага - он сам будет выпиливать себя
> это такая мелочь по сравнению с исследованиями более эффективных способов убийства людей, которые ведутся правительствами уже не одну тысячу летВообще-то как раз тысячу лет назад и правительства и церковь ревностно запрещали более эффективные способы, мол как это так, чтобы вырастить такой штучный и эффективный юнит как рыцарь, человека надо с младенчества упорно учить убивать, хорошо кормить всё время, тратить колоссальные средства на то, чтобы одеть его в качественный металл и дать в руки хорошее орудие смертоубийства, а потом этот великолепный юнит непринуждённо валит какая-то деревенщина, которому дали в руки арбалет, кое-как обучили ходить строем и наводить арбалет в сторону врага.
И только из-за неостановимой поступи прогресса таки прекратили запрещать, а возглавили процесс.
>>"исследования" стали ширмой для вторжения в неприкосновенность частной жизни, атаки на гражданские свободы
> это такая мелочь по сравнению с исследованиями более эффективных способов убийства людей,
> которые ведутся правительствами уже не одну тысячу летУважаемый Нанобот, скоро и очень скоро, планета будет населена только правительствами (который одно лучше (прогресивнее) другого ;)
Ета вряд-ли :) Как известно "в конце останется только один!" ...
>>Руководитель проекта Tor считает, что атака создаёт тревожный прецедент, в котором "исследования" стали ширмой для вторжения в неприкосновенность частной жизниА что считает руководитель проекта Tor о том, что сеть стала пристанищем серверов с детской порнографией и площадкой для общения и вымогательства для преступников, занимающихся электронным бандитизмом (как соседняя новость о шифрующем вирусе)? Они тоже очень любят анонимность и невмешательство в свою частную жизнь, поэтому тоже очень любят и поддерживают Tor.
и что, теперь скажем "нет" анонимности из-за них?
> и что, теперь скажем "нет" анонимности из-за них?А зачем тебе анонимность, дружок ? чтобы можно было сказать незнакомому человеку в инете "я твою мамку е*ал" и не получить за это в нос ?
Чтобы спокойней ругать правительство, читать временно (обычно) заблокированные по желанию левой пятки ресурсы и не беспокоиться о том, что вон тот предположительно коррумпированный участковый/пристав/ещё_какой-то_#%@$ не получит доступ к моей электронной переписке через свои связи
Государству плевать на твою личную жизнь, а если оно захочет тебя посадить то тебе ничто не поможет, если нет доказательств твоей вины оно их создаст.
Именно поэтому право на анонимность важнейшее и необходимое.
Бабло решает, хочешь анонимности выходи в сеть анонимно, ставя свои ретрансляторы.
И что анонимность даст?
> И что анонимность даст?Возможность сказать незнакомому человеку в инете "я твою мамку е*ал" и не получить за это в нос, очевидно же.
Очевидно же. Анонимность даст меньшую заинтересованность государства (или третьих лиц) в моей личной жизни. И соответственно, у него будет меньше желания заниматься созданием доказательств моей вины.
> Чтобы спокойней ругать правительствоРугать правительство с тем же успехом можно и на кухне.
Какой-то эффект появляется только в ооочень широких народных массах, но там профессионально работают пропагандисты, и ваш голос услышат и подхватят только в том маловероятном случае, если вы попали "в струю" чьей-то пропаганды.
Ну или если вы котик.
анонимные денежные переводы, вешества, впиши что-нибудь не легальное сам. да тотже торентс ру.
Не стоит судить о людях исходя из своих интересов.
> анонимные денежные переводы, вешества, впиши что-нибудь не легальное сам.
> не легальноеИ это все нужно законопослушным гражданам потому, что... ?
>> анонимные денежные переводы, вешества, впиши что-нибудь не легальное сам.
>> не легальное
> И это все нужно законопослушным гражданам потому, что... ?Законопослушных граждан не существует.
Хотябы потому что я так хочу и имею на это право, а как этим правом распорядиться я уж сам решу. Давайте в каждый дом камеру поставим, а то врдуг ты там что противозаконное делаешь.
Законопослушные граждане чтят Конституцию своей страны. Где черным по белому написано "Цензура запрещается".
"Любая власть коррумпирует, но при абсолютной власти и коррупция абсолютна".
> "Любая власть коррумпирует, но при абсолютной власти и коррупция абсолютна".Гласность - это прежде всего возможность забивать баки широким массам. Эталонный пример - МММ.
Да и агитпроп, что правительственный, что оппозиционный - те же яйца, только не экономические, а политические. "Сидите смирно на опе, и будут вам стабильность и щастье", "Свергните кровавого тирана, развалите страну, устройте гражданускую войну, и будет вам всем щастье, свобода и процветание" - какой голос громче кричит, того и послушают.
А вас, такого умного, слушать не будут. Бабла у вас не хватит, чтобы ваш голос достаточно громко звучал.
Любой эгоистичный (т е обычный) человек коррумпирован. Докажи обратное.
> Любая власть коррумпируетЛожное утверждение. Далеко не любая.
>> Любая власть коррумпирует
> Ложное утверждение. Далеко не любая.Люди грешны, увы. Вопрос скорее в том, насколько эффективно и регулярно их хватают за одно место за это. И, соответственно, масштаб экономических потерь.
Не твоё дело, эксгибиционист.
> Не твоё дело, эксгибиционист.Эксгибиционист - показывает, чтобы все видели. _Сам_.
Преступник - скрывает, чтобы никто не видел. Тоже сам.А обычный человек такими вещами не заморачивается. Он слишком скромен, чтобы предполагать интерес Кровавой Гэбни к своей фигуре.
> А обычный человек такими вещами не заморачивается. Он слишком скромен, чтобы предполагать интерес Кровавой Гэбни к своей фигуре.Ты хотел сказать ту пой как пробка обыватель? Ну на то он и ту пой. А потом выясняется что мультик про утку, опубликованный им с соцсеточке, тянет за собой административку. А там глядишь и до уголовки дотянут.
Не заморачивайся, не надо.
> А зачем тебе анонимность, дружок ? чтобы можно было сказать незнакомому человеку в инете "я твою мамку е*ал" и не получить за это в нос ?А вы не задумывались, что это сбывшаяся вековая мечта миллиардов обиженных и обозленных задpотиков, у которых нет других способов поднять себе самооценку?
Только-только эта мечта стала реальностью, и тут вдруг приходят злые дяди и отбирают ее! Представляете, какая драма? И какое выделение тепловой энергии в атомосферу, с попутным увеличением энтропии. Кармадpочерство этом обсуждении - наглядное тому подтверждение.
анонимность в сети да? и вы видели такое? я нет. вспомните что такое СОРМ.)) кто не слышал поищите инфу. и это только у нас в россии. а у штатов и другихстран?. они еще о анонимности говорят... умора блин))
Цивилизованные люди давно сказали. Да и анонимности уже давно нет. Хотя, мвд настолько халатно, что те же вымогатели пользуются обычными мейлами и никто их не отслеживает.
А эти ваши попытки запутать спеслужбы в интернетах чего-то скрыть только настораживают.
Не вижу легального применения тору вообще. Самое легальное - попытки крыть контакты с технически продвинутой проституткой от жены =)
Любое применение тора легально согласно презумпции невиновности.
> Любое применение тора легально согласно презумпции невиновности.Не в РБ: [http://geektimes.ru/post/246380/].
> Любое действие законно согласно презумпции невиновности.Какая-то у вас неправильная логика. Если кто-то вас убъет, это тоже будет вполне легальным и законным, согласно вашей презумпции невиновности.
Назови хотя бы один легальный сервис который без Tor не возможен?
> Назови хотя бы один легальный сервис который без Tor не возможен?Торговля оружием, рабами, наркотиками (легальны согласно презумпции невиновности - оружие мне чисто полюбоваться, рабы строго добровольные, а наркотиками я раковину на кухне чищу).
>> Назови хотя бы один легальный сервис который без Tor не возможен?
> Торговля оружием, рабами, наркотиками (легальны согласно презумпции невиновности - оружие
> мне чисто полюбоваться, рабы строго добровольные, а наркотиками я раковину на
> кухне чищу).Этим постом, Вы очень подняли всех Анонимов, в моих глазах.
> Любое применение тора легально согласно презумпции невиновности.Еще конституцию вспомнил бы.
Надо понимать, что мы говорим о изначально странных вещах. Это как таскать в кармане героин, но утверждать, что ты его не нюхаешь и не продаешь, а используешь для травли блох и презумпция должна тебя спасти.
> согласно презумпции невиновностиТакой большой, а в сказки все еще веришь…
Откажись от автомобиля, ведь по дорогам ездят педофилы и террористы!
>>Откажись от автомобиля, ведь по дорогам ездят педофилы и террористы!Педофилы и террористы не используют автомобиль для сокрытия своей личности, а Tor - используют вовсю. И это было понятно с самого начала, что эта сеть в первую очередь будет использоваться киберпреступниками для ухода от ответственности и как анонимная площадка для занятия бандитизмом, а не дурачками, насмотревшимися Секретных Материалов.
>> Педофилы и террористы не используют автомобиль для сокрытия своей личностиой-ли? кино про погоню совсем ни разу не смотрел? или на авто по-тихой наркоту и оружие не перевозят?
Автомобиль можно остановить и досмотреть. Сеть ТОР можно взломать и досмотреть. Почему первое воспринимается нормально, а второе вызывает волну возмущения?
Вероятно потому, что автомобиль досмотреть без ордера нельзя, а ТОР ломали без ордера.
>>Вероятно потому, что автомобиль досмотреть без ордера нельзяПри подозрении в нарушении (в перевозке наркоты, например) - можно и ещё как, даже в России.
>>>Вероятно потому, что автомобиль досмотреть без ордера нельзя
> При подозрении в нарушении (в перевозке наркоты, например) - можно и ещё
> как, даже в России.Я тебя удивлю, но подозрение должно быть чем то подкреплено. Просто сотрудник от балды досматривать твою машину на наркотики не имеет права, да и тебя тоже не имеет. А досмотр происходит в присутствии понятых и составлении протокола. А если на штраф стоянку увез машину так вообще можно с него погоны снять, через прокуратуру.
>>Я тебя удивлю, но подозрение должно быть чем то подкрепленоЭто ты в суде будешь рассказывать. Право полицейского при наличии подозрения остановить и досмотреть машину. А обосновано его подозрение или нет, он перед тобой отчитываться не обязан, более того, если ты будешь совать ему камеру в нос и задавать вопросы, то ещё схлопочешь вмешательство в деятельность. На месте никто тебе ничего не обязан говорить, все конфликты решаются в суде.
Конечно я буду в суде рассказывать если сотрудник применил ко мне противоправные действия.
Еще раз повторяю, должно быть обоснованное предположение о наличии в машине наркотиков, если его нет то идут лесом. От балды взяться оно не может.
http://www.zakonia.ru/analytics/67/91Основание может явиться нахождение похожего на ваш автомобиля или похожего на вас преступника в розыске. Если вас остановило ФСБ и у него есть желание вас досмотреть (как это случилось с сетью ТОР), то никаких юридических и административных препятствий к этому нет.
Повторю: так почему проверка документов и досмотр автомобиля воспринимается нормально, а деанонимизация и досмотр трафика вызывает волну возмущения?
> Основание может явиться нахождение похожего на ваш автомобиля или похожего на вас преступника в розыске.клоун, это ты просто на слово веришь человечку про автомобиль, розыск? если времени нет и ты находишься далеко от родных мест можно не выпендриваться с досмотром. а вот если прям рядом с домом... уже возможны варианты. пусть предъявит материалы на каком это основании он решил что ты похож на преступника.
Закон обязывает его назвать вам причину, но не обязывает обосновывать вам свою точку зрения.
С какой радости? Похожие вещи разбирались про ппсов. У них должны быть данные на разыскиваемого, а не просто мнение - пройдемте вы на кого-то похожи. Если есть время и желание можно пообщаться на тему правильно ли они делают и нет ли тут поводу вызвать сб, для продолжения разговора.
Люблю детей, такая искренняя наивность. Все их любят, мир справедлив, они начинают и побеждают. Ээээххххххххххх.......Читай, просвещайся: http://www.zakonrf.info/koap/27.7/
Обрати внимание на п. 4 - зачитаешься.
Слов "обязан обосновать досматриваемому необходимость досмотра и затем победить его в словесном споре" нет.
С автомобилем аналогично, только слов в законе ещё меньше.
Можешь сам хоть обчитаться этих законов. Одни такие умные пошли проверять машину закрытую у чувачка сидевшего рядом. Звонок сбшникам и ребята вынуждены были долго унижаться, извиняться и обещать больше не показываться в том районе. Конечно сбшнички свои были, но всё они сделали по закону. Достаточные основания иди поищи что такое.
> Можешь сам хоть обчитаться этих законов. Одни такие умные пошли проверять машину
> закрытую у чувачка сидевшего рядом. Звонок сбшникам и ребята вынуждены были
> долго унижаться, извиняться и обещать больше не показываться в том районе.
> Конечно сбшнички свои были, но всё они сделали по закону. Достаточные
> основания иди поищи что такое.Суть в том, что такое должно происходить вне зависимости от того, свои сбшники или нет. Для законопослушных граждан все силовики должны быть свои, смекаешь? А такого в рфии нет, не было и не будет. От слова "никогда". :)))))))
> Суть в том, что такое должно происходить вне зависимости от того, свои
> сбшники или нет. Для законопослушных граждан все силовики должны быть свои,
> смекаешь? А такого в рфии нет, не было и не будет.
> От слова "никогда". :)))))))А такого практически нет нигде. От слова нигде. Смекаешь? Можешь смайликами хоть весь увешаться. На тебе, от живущего в райском саду:
"В Америке, как известно, ГАИшники взяток не берут, но это не значит, что ДЕНЕГ с вас не возьмут за просто так. Какая разница, как у вас изымут бабло, если вы ничего не нарушили? Обычно схема работает так: на участке хайвея располагается местный шериф с помощниками, которые отслеживают машины с чужими номерами, желательно другого штата. Если ты едешь со скоростью близкой к лимиту, тебя останавливают и выдают тебе штраф за нарушение скорости. Спорить бесполезно, можно ещё и в каталажку угодить. После этого остаётся два варианта - заплатить или попытаться отсудить. Если человек вне штата - ему проще заплатить, на это и рассчитано, но даже для тех, кто решится приехать на суд это ничем хорошим не кончится. Так как люди живущие вне штата теоретически могут забить и не платить, их сложно притянуть за это, то штрафуют в том числе и резидентов штата, только не местных. Вот им не заплатить будет сложно - могут лишить прав. Короче, если человек решит судиться, его голос будет против нескольких копов. Судья вынесет постановление о виновности, придется заплатить штраф и судебные издержки. Можно обжаловать, но для этого надо нанимать адвокатов, что будет сильно дороже штрафа.
Теперь о том, в чём же цимес для полицаев. А цимес в том, что их зарплаты платятся из бюджета города, куда идут штрафы. Больше штрафов - выше зарплаты! А ведь бывают бонусы и премии... В доле все - судьи, местные политики, полиция. Я недавно писад про Хэмптон, Флорида - там всё устроено было именно так, но мордокопых погубила банальная жадность. Они не ограничивались премиями, а разворовывали буквально всё."
> Вероятно потому, что автомобиль досмотреть без ордера нельзя, а ТОР ломали без
> ордера.вообще то можно и без ордера если есть понятые)) и у многих служб имеются эти полносочия. даже у охотинспекторов)) учите матчасть))
> Вероятно потому, что автомобиль досмотреть без ордера нельзя, а ТОР ломали без
> ордера.КПП? Не, не слышал!
Лично мне не понятно, почему авторы ТОР не сделали возможность деанонимизации пользователей для ТОЛЬКО ФБР и им подобных ?
Потому что подменой нод их денонили и абсолютно левые конторы, новости то читайте. Самый простой способ получения доступа к данным участников луковой сети это стать частью этой сети.
Потому что в этом случае они вместе со своей дырявой сеткой стали бы никому не нужны раньше, чем выпустили бы релиз 0.1По сабжу: лично я считаю, что нет никакой разницы государство ли пытается что-то сделать против меня или кто-то еще: в конце-концов государство это всего лишь инструмент для навязывания воли меньшинства большинству, включая и меня самого. Так что пусть это меньшинство встает на лыжню и катится куда подальше даже с законными требованиями. И тем более пусть катится с требованиями незаконными. Если что, сад и бамбук в той стороне!
> Лично мне не понятно, почему авторы ТОР не сделали возможность деанонимизации пользователей
> для ТОЛЬКО ФБР и им подобных ?В криптографии не бывает маа-а-аленьких дырочек "только для своих" и второй свежести.
То, что знает Ф^H^H^H^Hют двое, знает свинья.
> Лично мне не понятно, почему авторы ТОР не сделали возможность деанонимизации пользователей для ТОЛЬКО ФБР и им подобных ?Про JAP что-нибудь слышал?
Более совместимая аналогия : органы запретили всем гражданам ставить замки и устроили тотальный шмон - "авось кто попадётся" .
Если уж говорить про аналогии, то наиболее близкая - охотничье ружьё - есть те, кому оно нужно, но большинство использует его для совершения преступлений.Так и ТОР: есть те, кому он нужен, но большинство использует его для совершения преступления.
Государство не устраивает шмон, оно вводит контроль за оборотом огнестрельного оружия, выдачу разрешений и т.п.
"Большинство использует охотничье оружие для преступлений" ?!!!!! Мдааа ... Тут даже спорить смысла нет ...
> "Большинство использует охотничье оружие для преступлений" ?!!!!! Мдааа ... Тут даже спорить
> смысла нет ...согласен. детский сад блин. хоть ружье . хоть пистолет. это все регистрируется. не представляю дурака что решит использовать свое ружье для преступлений)) этож идиотизм полный.
Вот и я о том же. Или решит подпилить ружьё чтобы его удобнее было носить с собой. Даже слово придумали - "обрез" - для кого?
> Автомобиль можно остановить и досмотреть. Сеть ТОР можно взломать и досмотреть. Почему
> первое воспринимается нормально, а второе вызывает волну возмущения?Потому, что как в случае с тор, пришлось бы остановить ВСЕ автомобили, да еще и отследить все перемещения всех автомобилей и делать это в течении полугода.
> Потому, что как в случае с тор, пришлось бы остановить ВСЕ автомобили,
> да еще и отследить все перемещения всех автомобилей и делать это
> в течении полугода.Ну, если для этого не приходится каждые пять минут останавливаться, парковаться, спрашивать докменты у инспектора, открывать багажник etc. - то почему бы и нет?
Если вы, конечно, не возите оружие/наркотики/взрывчатку.
>>ой-ли? кино про погоню совсем ни разу не смотрел? или на авто по-тихой наркоту и оружие не перевозят?Авто не даёт никакой анонимности, а сеть Tor - даёт, по крайней мере до первой эксплуатации уязвимости в ней, которую и провели ФБР. Именно поэтому Tor так любят киберпреступники - это почти гарантия безнаказанности. Авто же никак не гарантирует безнаказанность.
> Авто не даёт никакой анонимностиУгон – как авто, так и кампутеров (типа: SOCKS5(chain)/socks5-боты, за денюжку малую)? Не, не слышал.
>> Авто не даёт никакой анонимности
> Угон – как авто, так и кампутеров (типа: SOCKS5(chain)/socks5-боты, за денюжку малую)? Не, не слышал.Алло? Полиция? У меня только что угнали компьютер! Вышел на кухню кофе заварить, возвращаюсь - пустой стол!
> Алло? Полиция? У меня только что угнали компьютер! Вышел на кухню кофе
> заварить, возвращаюсь - пустой стол!Алло? Дятловоды? Вы не в курсе о ботнетоводах, сдающих в "аренду" пару-тройку прокси-ботов за 5$ всем желающим? Нет? Ну тогда да, этого не может быть.
Когда-нибудь к тебе в дом придут с налоговой и потребуют заплатить налог и штраф за то, что кто-то когда-то тебе перевёл деньги на твой кошелёк. Или органы, потому, что ты написал в каком-нибудь чатике о том, что думаешь про оппонента. К кому ты будешь относится, к педофилам или террористам?
Может стоить сменить страну на ту, в которой сотрудники правоохранительных органов не столь коррумпированы и занимаются своим делом, а именно поиском и поимкой преступников и не допускают превышения должностных полномочий?
> Может стоить сменить страну на ту, в которой сотрудники правоохранительных органов не
> столь коррумпированы и занимаются своим делом, а именно поиском и поимкой
> преступников и не допускают превышения должностных полномочий?А у них негров линчуют. И ТОР ломают.
Получается плохо везде.
Иногда для поиска и поимки преступников сотрудникам _приходится_ превышать должностные полномочия. Если бы все эти ребята превышали для благих целей, а не повышения раскрываемости, в стране стало бы жить гораздо лучше и гораздо веселей.
Вы мне одного паренька напомнили. Ездил я Сергиев Посад, а он стоит в Москве у одного из вокзалов и как попугай повторяет: "Требуем остановить полицейский произвол в Кемеровской области!" Как будто на подмосковной электричке ездит губернатор Кемеровской области или хоть кто-то, способный повлиять на желаемое для него решение.
Мой моск взорван... повышение раскрываемости - цель не благая... а что тогда по вашему "для благих целей"...
Раскрыть дело и поймать виновных не всегда одно и то же.
> Может стоить сменить страну на ту, в которой сотрудники правоохранительных органов не
> столь коррумпированы и занимаются своим делом, а именно поиском и поимкой
> преступников и не допускают превышения должностных полномочий?Это в какой, например? Не знаю таких.
>> Может стоить сменить страну на ту, в которой сотрудники правоохранительных органов не
>> столь коррумпированы и занимаются своим делом, а именно поиском и поимкой
>> преступников и не допускают превышения должностных полномочий?
> Это в какой, например? Не знаю таких.Разумеется.
Есть просто более приближенные к этому идеалу, нежели Мордор.
>>К кому ты будешь относится, к педофилам или террористам?Если сумма велика, то буду относится к неплательщикам налогов - это обычно решается уплатой долга и пеней. Если я оскорбил оппонента и он подал в суд - то к какому-либо административному нарушению, всё по закону (и такие дела уже были). А если ты торгуешь наркотой или содержишь сервисы с детским порно - ты именно бандит и преступник, тебя нужно деанонимизировать и посадить, что и делает ФБР.
> всё по закону (и такие дела уже были)Это Вы про эпическое "судебное" преследование оппонента за фразу, извиняюсь за сохранение пунктуации оригинала, "сраный турчак" (с)?
> Это Вы про эпическое "судебное" преследование оппонента за фразу, извиняюсь за сохранение пунктуации оригинала, "сраный турчак" (с)?Dura lex, sed lex.
Надо вести себя как цивилизованные люди, а не обезьянки в зоопарке.
Преследование человека за слова это и есть преступление, даже если этим занимается государство.
>>Преследование человека за слова это и есть преступление, даже если этим занимается государство.Слова бывают разные. За определённые слова можно и есть. Например, в современной России за отрицание официально признанной истории и попытки рассказать что-то ещё, о чём пропаганда умалчивает.
в германиюслетай ага и там расскажи что холокоста не было. ага. и тогда мы все весело посмотрим на европейскую свободу слова с твоей личностью в центре.))
А если само ФБР состоит из бандитов и преступников и они хотят деанонимизировать и посадить тебя в своих личных преступных целях?
>>А если само ФБР состоит из бандитов и преступников и они хотят деанонимизировать и посадить тебя в своих личных преступных целях?В США силовые структуры - статусные организации, проходящие жёсткий отбор и контроль, в том числе и общественный. Это не Россия, где на мнение народа всем наср^W. Там работают умные и добропорядочные люди в основной своей массе. Конечно может и найдётся какая-нибудь одна плешивая овца, но с ней быстро расправятся и накажут так, что мало не покажется. Там с этим всё строго, как и должно быть в нормальной стране.
да да. помнится тут недавно эти органы расстреливали негров.. и никому ничего за это не было.
Да и у негра оружия не было. Но ведь ... ?
>>да да. помнится тут недавно эти органы расстреливали негров.. и никому ничего за это не было.В общем-то никого не расстреливали. То что показывают по российскому ТВ - это что-то из параллельной реальности, которая предназначена исключительно для российского потребителя, который очень любит такую баланду.
> В общем-то никого не расстреливали.Ваши же газеты не согласны с вами:
http://www.washingtonpost.com/sf/national/2015/08/08/black-a.../Хотя да, тут вместо "расстреливали" все же уместнее: "отстреливали".
>>Ваши же газеты не согласны с вами:Я не читаю газет. Есть официальная статистика, согласно которой около 90% убитых полицией людей были вооружены и опасны. Даже не рассматривая поведение остальных 10% (а это можно сделать), миф о расстрелах переносится в папку "Баланда для зрителей. Распятые мальчики. Изнасилованные бабушки. Госдолг США. Массовые расстрелы чёрных".
>Я не читаю газет.Ты - на форуме, это в сотню раз хуже :)
>Есть официальная статистика, согласно которой около 90% убитых полицией людей были вооружены и опасны.
Лузеры! По Российской - цифра превышает 146%! :)
Нифига себе. 10% убитых -- не вооружённые, не опасные люди.
> Я не читаю газет. Есть официальная статистика, согласно которой около 90% убитых полицией людей были вооружены и опасны. Даже не рассматривая поведение остальных 10% (а это можно сделать), миф о расстрелах переносится в папку "Баланда для зрителей. Распятые мальчики. Изнасилованные бабушки. Госдолг США. Массовые расстрелы чёрных".О, вот врунишка и прокололся. Газеток он не читает, чем вооружены были убитые не знает. Но верит заинтересованной стороне - что убитые были вооружены и опасны.
Эрик Гарнер был подозреваем в поштучной торговле сигаретами. Очень опасный человек, может и сигареткой ткнуть полицейского. Задушен прямо на улице. Видео отлично характеризует полицейских. Автора видео почему-то быстро замели по левым обвинениям. А копчики ответственные за убийство нормально себя чувствует. Даже если их выкинут из органов - дадут отличную компенсацию.
>> Я не читаю газет. Есть официальная статистика, согласно которой около 90% убитых полицией людей были вооружены и опасны. Даже не рассматривая поведение остальных 10% (а это можно сделать), миф о расстрелах переносится в папку "Баланда для зрителей. Распятые мальчики. Изнасилованные бабушки. Госдолг США. Массовые расстрелы чёрных".
> О, вот врунишка и прокололся. Газеток он не читает, чем вооружены были
> убитые не знает. Но верит заинтересованной стороне - что убитые были
> вооружены и опасны.
> Эрик Гарнер был подозреваем в поштучной торговле сигаретами. Очень опасный человек, может
> и сигареткой ткнуть полицейского. Задушен прямо на улице. Видео отлично характеризует
> полицейских. Автора видео почему-то быстро замели по левым обвинениям. А копчики
> ответственные за убийство нормально себя чувствует. Даже если их выкинут из
> органов - дадут отличную компенсацию.Ты на свою страну посмотри, прежде, чем в другие тыкать, ога?
> Ты на свою страну посмотри, прежде, чем в другие тыкать, ога?Это, прежде чем сюда тащить, как в других странах - посмотри что там. В чужом глазе соринку видишь а своем бревна таскаешь.
> Там работают умные и добропорядочные люди в основной своей массе.Эй, кураторы из ЦРУ, не стыдно? С таким неприличным по массе жиром вы будете получать обратный эффект от своей пропаганды. Гоните взашей этого пильщика грантов - от тишины толку больше.
>>>А если само ФБР состоит из бандитов и преступников и они хотят деанонимизировать и посадить тебя в своих личных преступных целях?
> В США силовые структуры - статусные организации, проходящие жёсткий отбор и контроль,
> в том числе и общественный. Это не Россия, где на мнение
> народа всем наср^W. Там работают умные и добропорядочные люди в основной
> своей массе. Конечно может и найдётся какая-нибудь одна плешивая овца, но
> с ней быстро расправятся и накажут так, что мало не покажется.
> Там с этим всё строго, как и должно быть в нормальной
> стране.Про Гувера ты, конечно же, ничего не слышал?
>>>А если само ФБР состоит из бандитов и преступников и они хотят деанонимизировать и посадить тебя в своих личных преступных целях?
> В США силовые структуры - статусные организации, проходящие жёсткий отбор и контроль,
> в том числе и общественный. Это не Россия, где на мнение
> народа всем наср^W. Там работают умные и добропорядочные люди в основной
> своей массе. Конечно может и найдётся какая-нибудь одна плешивая овца, но
> с ней быстро расправятся и накажут так, что мало не покажется.
> Там с этим всё строго, как и должно быть в нормальной
> стране.Ой вы наверное забыли уже про пытки которые признали официально но наказанных нет, или про много жертв в ираке когда искали оружие массового положения но не нашли, хотя трясли колбой с химикатами. А то что в сша при подозрении тебя с терроризме или измене родине тебя могут закрыть без адвоката и решения суда вы тоже не в курсе?
> ты именно бандит и
> преступник, тебя нужно деанонимизировать и посадить, что и делает ФБР.Зайка, установить что ты бандит и преступник может только суд, а до тех пор ты подозреваемый и на совершение следственных действий нарушающих твои права и свободы нужна соответствующая бумажка подкрепленная доказательствами.
>>и на совершение следственных действий нарушающих твои права и свободы нужна соответствующая бумажка подкрепленная доказательствамиВ данном случае ни права ни свободы не пострадали.
В данном - пострадали только знаки препинания.
>> ты именно бандит и
>> преступник, тебя нужно деанонимизировать и посадить, что и делает ФБР.
> Зайка, установить что ты бандит и преступник может только суд, а до
> тех пор ты подозреваемый и на совершение следственных действий нарушающих твои
> права и свободы нужна соответствующая бумажка подкрепленная доказательствами.Это в Мордоре-то? Ну ты и шутник..... :))))) Ты из-за монитора-то иногда вылезай хотя бы :)
> Когда-нибудь к тебе в дом придут с налоговой и потребуют заплатить налог
> и штраф за то, что кто-то когда-то тебе перевёл деньги на
> твой кошелёк. Или органы, потому, что ты написал в каком-нибудь чатике
> о том, что думаешь про оппонента.К административным правонарушителям, вестимо.
Вы не поверите, но в цивилизованных странах их тоже ловят и заставляют отвечать по всей строгости закона. Потому что если их не ловить, будет бардак как в этой стране.
> Когда-нибудь к тебе в дом придут с налоговой и потребуют заплатить налог
> и штраф за то, что кто-то когда-то тебе перевёл деньги на
> твой кошелёк. Или органы, потому, что ты написал в каком-нибудь чатике
> о том, что думаешь про оппонента. К кому ты будешь
> относится, к педофилам или террористам?Ну требуй честных выборов, цифровую демократию и т д. Если исходить из того, что во власти одни ховнюки, а в народе одни дартаньяны, которые пишут всю правду анонимно (а вовсе не пропаганду и подростковый бред), то да, нарисовывается классическая антиутопия с масками.
>>>Откажись от автомобиля, ведь по дорогам ездят педофилы и террористы!
> Педофилы и террористы не используют автомобиль для сокрытия своей личности, а Tor
> - используют вовсю. И это было понятно с самого начала, что
> эта сеть в первую очередь будет использоваться киберпреступниками для ухода от
> ответственности и как анонимная площадка для занятия бандитизмом, а не дурачками,
> насмотревшимися Секретных Материалов.А почему вы пренебригайте правами и гражданскими свободами этих граждан?
>>А почему вы пренебригайте правами и гражданскими свободами этих граждан?Права и свободы не были нарушены. "пренебригайте" пишется "пренебрегаете", боже ты мой!
Нечего сказать по существу - до*бись до орфографии!
Такие ошибки в простых словах - очевидный повод усомниться, чем вообще думает человек и чего стоит выражаемое им мнение. Так что огрызаться мемами вы можете сколько угодно, но, не потрудившись писать грамотно, не ожидайте, что вас воспримут всерьез.
Любое свредство - это всегда палка о двух концах. Если анонимная сеть не сможет скрыть педофила-террориста от правоохранительных органов, она не спасети репортера от репрессий, и вас от бандитов тоже не укроет. Если оружие делать таким, чтобы грабители-бандиты не могли из него вас убить, полицейский с этим же оружием не защитит вас от этих же бандитов. Если морфин не будет глушить нейронные связи в мозгу наркомана, он будет бесполезен и для больного во время операции. Еще примеры нужны?
> Любое свредство - это всегда палка о двух концах. Если анонимная сеть
> не сможет скрыть педофила-террориста от правоохранительных органов, она не спасети репортера
> от репрессий, и вас от бандитов тоже не укроет. Если оружие
> делать таким, чтобы грабители-бандиты не могли из него вас убить, полицейский
> с этим же оружием не защитит вас от этих же бандитов.
> Если морфин не будет глушить нейронные связи в мозгу наркомана, он
> будет бесполезен и для больного во время операции. Еще примеры нужны?Все понятно. Значит нужно оставить тор только профессионалам (спецслужбам и шпионам).
Сейчас, погодите, я за попкорном сбегаю, и вы мне расскажете, как это сделать о_О
> Сейчас, погодите, я за попкорном сбегаю, и вы мне расскажете, как это
> сделать о_ОАвторизация в сети тор через сертификаты ?
и от Интернета заодно
> Откажись от автомобиля, ведь по дорогам ездят педофилы и террористы!Откажись от автомобиля ты, ведь известно кто и куда поехал. Камеры кругом, в осаго ты вписан не случайно и т д.
Что-то я не вижу возражений от необходимости предъявлять паспорт по всюду, но задртам обязательно нужно скрывать что-то такое в своем маленьком информационном мирке. Большинство даже прон и варез качают без палева, но вам непременно надо что-то скрывать... И такие батхерты при попытке стянуть вашу маскировку.
> Что-то я не вижу возражений от необходимости предъявлять паспорт по всюдуНу-ка, ну-ка расскажи про предъявление паспорта повсюду. Кроме тупизма в виде продажи авиа, ж/д билетов обязательное предъявление паспорта всюду не необходимо.
> Откажись от автомобиля, ведь по дорогам ездят педофилы и террористы!Ну, для автомобиля такое применение является не основным, в отличие от тора :)
Кухонные ножи, например, разрешены к свободной продаже, а автоматы Калашникова - нет. Угадайте почему.
>> Откажись от автомобиля, ведь по дорогам ездят педофилы и террористы!
> Ну, для автомобиля такое применение является не основным, в отличие от тора
> :)
> Кухонные ножи, например, разрешены к свободной продаже, а автоматы Калашникова - нет.
> Угадайте почему.И последнее разрешено, но не у нас.
потому как даже последние идиоты не смогли бы запретить кухонные ножи. на такую власть забили бы наглухо и еще глубже. утираться не хочется, вот и не запретили
Луркай законодательство Бриташки относительно ножей...
Думаю будешь сильно удивлен.
> Луркай законодательство Бриташки относительно ножей...
> Думаю будешь сильно удивлен.И что там с преступностью, в сравнении, скажем, с поголовно вооруженной прибалтикой? М?
ИЧСХ, в этой стране проще купить АК, чем нормальный набор ножей.
> А что считает руководитель проекта Tor о том, что сеть стала пристанищем серверов
> с детской порнографией и площадкой для общения и вымогательства для преступников,
> занимающихся электронным бандитизмом (как соседняя новость о шифрующем вирусе)?"Пристанищем серверов с детской порнографией и площадкой для общения и вымогательства для преступников" является планета Земля. Предлагаю на этой планете всё посыпать дустом и повесить табличку "Закрыто на переучёт".
>>"Пристанищем серверов с детской порнографией и площадкой для общения и вымогательства для преступников" является планета Земляи именно поэтому существуют многочисленные органы, которые занимаются поимкой этих преступников по всему миру. В том числе и в сети Tor, которую бандиты очень полюбили.
> и именно поэтому существуют многочисленные органы, которые занимаются поимкой этих преступников
> по всему миру. В том числе и в сети Tor, которую
> бандиты очень полюбили.Понятия не подменяйте - некрасиво! Выше уже сказано, что "органы" должны бороться с преступниками адресно, а не со всеми пользователями подряд, как в этом случае.
"В паспорте у него не написано, что он бандит, а, наоборот, написано, что он гражданин, живёт по какому-нибудь Кривоколенному, 5, прописка у него имеется." (с)А вот ваше настойчивое желание полностью скрыть свои действия от правоохранительных органов наводит на определённые подозрения.
>А вот ваше настойчивое желание полностью скрыть свои действия от правоохранительных органов наводит на определённые подозрения.Тролите 49 статью конституции?
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. (c) Benjamin Franklin
> So to start matters, Franklin was writing not as a subject being asked to cede his liberty to government, but
> in his capacity as a legislator being asked to renounce his power to tax lands notionally under his
> jurisdiction. In other words, the “essential liberty” to which Franklin referred was thus not what we would
> think of today as civil liberties but, rather, the right of self-governance of a legislature in the interests of
> collective security....
> for in Franklin’s letter, the word “purchase” does not appear to have been a metaphor. The governor was
> accusing the Assembly of stalling on appropriating money for frontier defense by insisting on including the
> Penn lands in its taxes--and thus triggering his intervention.(c) https://www.lawfareblog.com/what-ben-franklin-really-said
> Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary
> Safety, deserve neither Liberty nor Safety. (c) Benjamin FranklinFor those about to rock, we salute you! (c) AC/DC
Не надо подменять понятия . TOR придуман для защиты пользователей от правительств - которые сами являются преступными . И по сути является одним из способов связи , вроде телефона . Говорить как о "пристанище" - некорректно .
К сожалению, на тезисе "правительство преступно" никакой жизнеспособной социальной схемы, кроме подпольной ячейки, не построишь.
Это не тезис, то что правительство преступно это объективный факт.
Естественно. Но ровно в той же степени, как объективен факт, что правительство работает на благо населения. А также факт, что действия правительства оказывают минимальное воздействие на жизнь обычных людей. И еще факт, что спецслужбы любых стран - их основная защита от терроризма, но при этом спецслужбы любых стран - наиболее вероятный союзник мафии.
Объективных фактов много, опираться только на один - значит игнорировать все остальные.
Речь не о том что в действиях властей преступно , а что нет . Надеть на всех наручники - не самый лучший способ борьбы с преступностью . И , как видно из истории , тотальный контроль практически всегда используется властями против граждан им неугодных , а не против преступников . А правительства чаще не "работают на благо населения" , а используют это население как домашний скот .
> Не надо подменять понятия . TOR придуман для защиты пользователей от правительств
> - которые сами являются преступными . И по сути является одним
> из способов связи , вроде телефона . Говорить как о "пристанище"
> - некорректно .Можно подумать, у нас такое правительство, что на улице людей расстреливает без суда и следствия.
Я вообще все больше прихожу к мысли, что правительство ругают идиоты и дураки, причем ленивые и наглые.
Нихера не умеют, ничему не научились, по этому не могут себе найти хорошую работу, с зарплатой в 100.000руб, а виновато правительство блин, а не они сами, потому что на учебу в институте хер ложили :)
Начиная со школы и далее в универе - преподы казлы, валят на экзаменах, не хотят ставить оценки хорошие.
Устроить себе достойную жизнь можно, но для этого нужно вjobывать, чтобы стать спецом хоть в чем-то, что будет востребовано кем-то, кто за эти таланты будет платить деньги.
А если раз-e-bay, который ничего не может и умеет, кроме как хотеть много денег - то кому ты нахрен нужен ?
> Устроить себе достойную жизнь можно, но для этого нужно вjobывать, чтобы стать
> спецом хоть в чем-то, что будет востребовано кем-то, кто за эти
> таланты будет платить деньги.Я просто оставлю это здесь http://ic.pics.livejournal.com/roeline/9072389/421103/421103...
> А вот ваше настойчивое желание полностью скрыть свои действия от правоохранительных
> органов наводит на определённые подозрения.Имеет право. В РФ желание полностью скрыть свои действия защищено статьёй 51 Конституции.
>> А вот ваше настойчивое желание полностью скрыть свои действия от правоохранительных
>> органов наводит на определённые подозрения.
> Имеет право. В РФ желание полностью скрыть свои действия защищено статьёй 51
> Конституции.Так скрывай. Зашторь окна у себя дома и действуй. Нет, надо "свои действия" выкладывать в интернет, но чтобы никто не знал, что это ты тут наложил.
>>> А вот ваше настойчивое желание полностью скрыть свои действия от правоохранительных
>>> органов наводит на определённые подозрения.
>> Имеет право. В РФ желание полностью скрыть свои действия защищено статьёй 51
>> Конституции.
> Так скрывай. Зашторь окна у себя дома и действуй. Нет, надо "свои
> действия" выкладывать в интернет, но чтобы никто не знал, что это
> ты тут наложил.Объясняю для специально для тебя: действие Конституции не ограничивается "своим домом". Человек имеет право на тайну частной жизни ВЕЗДЕ. Моя частная жизнь -- там, где я этого захочу. Я, а не товарищ майор.
> А вот ваше настойчивое желание полностью скрыть свои действия от правоохранительных
> органов наводит на определённые подозрения.Имеет право. В РФ "настойчивое желание полностью скрыть свои действия от правоохранительных органов" защищено статьёй 51 Конституции.
Я скрываю свою частную жизнь, потому что имею на это право. Я думаю что этого достаточно.
>>Понятия не подменяйте - некрасиво! Выше уже сказано, что "органы" должны бороться с преступниками адресно, а не со всеми пользователями подряд, как в этом случае.данная атака и не направлена на всех. Она была направлена на владельцев сервисов, код которыми часто скрываются киберпреступники. Была ли она направлена на ВСЕХ владельцев - это вопрос, т.к. в новости об этом ничего не сказано. Но сказано совсем другое - "деанонимизация была организована в рамках сбора доказательств для инициирования судебных разбирательств", т.е. для наказания тех самых педофилов, террористов и кибербандитов. А вы против этого, видимо поддерживаете анонимный просмотр и распространение детского порно??
>А вы против этого, видимо поддерживаете анонимный просмотр и распространение детского порно??Опять передергиваете?
> данная атака и не направлена на всех.
-скип-
> в рамках сбора доказательств для инициирования судебных разбирательств"Разрыв параграфа, однако!
В начале деанонимируем ВСЕХ, затем мониторим ВСЕХ - кто/что/когда/зачем, затем вибираем интересующее. Таким образом, атака по деанонимизации и сбору данных направлена на ВСЕХ.
>>В начале деанонимируем ВСЕХ, затем мониторим ВСЕХгде сказано, что всех?
> где сказано, что всех?Всех проходящих через подставные узлы Тор. Так понятнее?
>>Всех проходящих через подставные узлы Тор. Так понятнее?это только часть от целого, как поставить свой КПП. Всех никто не мониторил, это пока невозможно. Мониторили кого могли. Так что ваше нагнетание неуместно.
> Всех никто не мониторил, это пока невозможно. Мониторили кого могли. Так что ваше нагнетание неуместно.Тролите или на самом деле? man TOR и покажите мне, как в сети tor гарантировать прохождение пакетов от конкретного узла через конкретный выходной узел.
>>как в сети tor гарантировать прохождение пакетов от конкретного узла через конкретный выходной узелЯ про это не говорил. Я сказал, что кого смогли, того и промониторили. А вовсе не всех.
> В начале деанонимируем ВСЕХ, затем мониторим ВСЕХ - кто/что/когда/зачем, затем вибираем интересующее.а альтернатива? ну если не "ничо не знаю разбирайтесь как хотите", а конструктивно?
> а альтернатива? ну если не "ничо не знаю разбирайтесь как хотите", а
> конструктивно?Не мне учить профессионалов, но навскидку могу предложить несколько способов, не требующих тотальной деанонимизации:
1. социнженерия
2. одей к движку анонимного сайта
3. старые добрые оперативные методы (включая терморектальный)Да это работать надо, а не курить бамбук, пока парсятся логи.
>> а альтернатива? ну если не "ничо не знаю разбирайтесь как хотите", а
>> конструктивно?
> Не мне учить профессионалов, но навскидку могу предложить несколько способов, не требующих
> тотальной деанонимизации:
> 1. социнженерия
> 2. одей к движку анонимного сайта
> 3. старые добрые оперативные методы (включая терморектальный)
> Да это работать надо, а не курить бамбук, пока парсятся логи.Фантастишь. Вам нужны реальные результаты или чтоб одного преступника из тысячи в год находили, но честно?
ЗЫ: со всеми нарушениями и злоупотреблениями и то половину преступлений не расскрыть физически. Тупо нет людей, даже если зацепки есть.
Эти песни хороши, пока тебя никто не грабит, и с органами ты предпочитаешь не общаться, а когда что-то случилось и тебе начинают петь, что они не могут тследить, что запрос оператору выполняется месяц, что эксперты освободятся через 3 месяца, и т д...
> 3. старые добрые оперативные методы (включая терморектальный)в виртуале? это как?
походу ты вообще не понимаешь о чем речь.
> А вы против этого, видимо поддерживаете анонимный просмотр и распространение
> детского порно??Безусловно. Не заставлять же их смотреть ДП в открытую.
P.S.: Бороться надо не со зрителями, а с производителями ДП. Глаза всем не закроешь.
Адресно ловить преступников невозможно. Возможно только "адресно доставлять соцпомощь"
Представьте, что все носят макси и ментам надо адресно найти преступника.
+ сети не относятся к личной информации и анонимности. Если не ходите расскрывать информацию не передавайте в сеть.
> Адресно ловить преступников невозможно. Возможно только "адресно доставлять соцпомощь"
> Представьте, что все носят макси и ментам надо адресно найти преступника.Ну ей Богу... Ну посмотрите хотя бы любой детектив и узнаете, как ловить преступника, не устраивая тотальный досмотр ВСЕХ жителей в течении полугода. Как нужно ловить торговцев веществами в сети тор без деанонимизации, я уже писал чуть выше.
> + сети не относятся к личной информации и анонимности. Если не ходите
> расскрывать информацию не передавайте в сеть.Вообще-то перлюстрация данных, без санкции суда, запрещена. Как раз об этом и новость.
>>Как нужно ловить торговцев веществами в сети тор без деанонимизации, я уже писал чуть выше.Да, отличный список. Нужно отправить в ФБР, чтобы научились преступников ловить, от российской школоты с уважением.
Детективы где целый отдел практически круглыми сутками без выходных занимается одним делом несколько недель? Извините меня, в чяс происходит сотня преступлений в одном мелком городе.
> Ну ей Богу... Ну посмотрите хотя бы любой детектив и узнаете,сколько тебе лет?
> Вообще-то перлюстрация данных, без санкции суда, запрещена.
Суда или прокурора?
>> А что считает руководитель проекта Tor о том, что сеть стала пристанищем
> преступников" является планета Земля. Предлагаю на этой планете всё посыпать дустом
> и повесить табличку "Закрыто на переучёт".А для начала распустиь, расстрелять и растворить в плавиковой кислоте ФБР, АНБ и ЦРУ, как не оправдавшие чаяния эректората и сил света-добра.
"Всё взять и поделить..."
Уже такое было. У нас в 90-x, в Ливии, Ираке ...
Есть простое правило: "Если из города уходит шериф, то туда приходит банда".
Пример Tor это подтверждает.
Госорганы хоть как-то поддаются контролю. Хочется большего - надо поднимать задницу и _физически_ участвовать в общественных институтах и госорганах, а не пытаться заменить это болтологией на форумах и болжиках. Не можешь сам - плати специалиста или надейся на умного, доброго, честного батюшку царя, боярина, управдома, продавца, пацана с заткнутыми наушниками ушами, уткнувшегося в очередной гаджет.
> Госорганы хоть как-то поддаются контролю. Хочется большего - надо поднимать задницу и _физически_ участвовать в общественных институтах и госорганахТакой большой, а ещё в сказки верит.
>> Госорганы хоть как-то поддаются контролю. Хочется большего - надо поднимать задницу и _физически_ участвовать в общественных институтах и госорганах
> Такой большой, а ещё в сказки верит.Он, поди, и в Навального верит :))))))))
Топором тоже убить можно. Запретим топоры?
Как только наберёте 100 плюсов, я объясню почему топоры не запрещают. Фас, жучки!
> Как только наберёте 100 плюсов, я объясню почему топоры не запрещают. Фас,
> жучки!Скорее ты наберешь 100 минусов кловун ))
>>Топором тоже убить можно. Запретим топоры?Если топор гарантирует анонимность убийцы - да, безусловно нужно запретить. Если нет - то в этом нет никакого смысла, убийцу можно поймать по МНОЖЕСТВУ улик. В сети Tor киберпреступники не оставляют улик (за исключением случаев с эксплуатацией уязвимостей, как сделало ФБР), поэтому так любят её.
Каждый человек имеет право на приватность, конфиденциальность и анонимность. Согласно презумпции невиновности сам факт того что человек скрывает себя не может служить основанием для какого-либо обвинения.
В современном обществе тоталитаризма. Диктатуры и репрессий анонимность крайне важна.
Никто тебя и не обвиняет. В твоем доме сидит преступник, а менты прочесали все квартиры включая твою, но при этом ни в чем тебя не обвинили. Ты продолжаешь сидеть на ведре за компом как и сидел.
Ты же предлагаешь не пускать ментов в здание, т к там среди тысяч террористов есть один невинный ребенок, который не обязан общаться с органами.
Инфантильная школота одна сидит. Оно и понятно: время рабочее.
> Никто тебя и не обвиняет. В твоем доме сидит преступник, а менты
> прочесали все квартиры включая твою, но при этом ни в чем
> тебя не обвинили.Если у них есть бумажка на обыск моей квартиры пожалуйста, но без бумажки хрен я их на порог пущу. Суть надеюсь улавили?
А с чего ты решило что Ынтернет - ___твоя___ хата? :)
"Суть надеюсь улавили?" (С) один лахапет
> Инфантильная школота одна сидит. Оно и понятно: время рабочее.Инфантильная школота склонна к простым решениям, как то "Взять все, да и поделить..." (с). Мы же говорим о том, что спецслужбы должны выполнять свою работу без нарушения конституционных прав граждан. А это как раз сложнее, чем взять всех и досмотреть.
>>>Топором тоже убить можно. Запретим топоры?
> Если топор гарантирует анонимность убийцы - да, безусловно нужно запретить.Товарищ майор, может хватит придуриваться, а?
> Топором тоже убить можно. Запретим топоры?В штатах можешь свободно купить огнестрел с номером и расстрелять свой класс, но не керамический и без номера. Важно чтобы ты не мог пронести огнестрел туда, где это запрещено. Аналогия понятна?
> Топором тоже убить можно. Запретим топоры?А разве они не запрещены? Т.е. на стадионе или на концерте ты без топора потому что просто не взял, или таки запрещены?
У нас в конторке нашей ловили шифровальшика - концы как раз в тор и уходили.
Добропорядочным гражданам анонимность не нужна.
> Добропорядочным гражданам анонимность не нужна.Золотые слова! Будьте добренький, сделайте мне приятно и вбейте в браузер:
https://www.google.ru/search?q="мне+нечего+скрывать"
Firefox пытается открыть в поиске "НОЕ ОЕЮЕЗП УЛТЩЧБФШ". ФБР и тут напакастило.
> Firefox пытается открыть в поиске "НОЕ ОЕЮЕЗП УЛТЩЧБФШ". ФБР и тут напакастило.ГуглоХром решает! Свой своего всегда поймёт.
Номер своей кредитки, cvv и паспортные данные в студию или пнх.
Именно им она и нужна. Хорошему и порядочному человеку всегда есть что скрывать от государства.
> Именно им она и нужна. Хорошему и порядочному человеку всегда есть что скрывать от государства.интересны критерии хорошего и порядочного.
А уголовные преступники что уже не имеют права на privacy?
А что ты дамаешь о кухонных ножах, которыми ежегодно убивают кучу людей? Запретить?
> А что ты дамаешь о кухонных ножах, которыми ежегодно убивают кучу людей?
> Запретить?Давно уже. Нарушая твоё драгоценное приваси проверяют в клубах, аэропортах, на стадионах.
то что ножём можно зарезать ребёнка вовсе не значит что ножи надо запретить или тупить принудительно, до такой степени, что они ничего резать не будут.
> то что ножём можно зарезать ребёнка вовсе не значит что ножи надо
> запретить или тупить принудительно, до такой степени, что они ничего резать
> не будут.все недорезаные в детстве дети резко переключились с темы деанонимизации людей на тему запрещения ножей. то ли им кажется, что это одно и то же, то ли воспоминания о неправедливых запретах играть со спичками ещё фатально свежи.
В анб позвонили, спросили фамилии и айпишники, а журнашлюхам рассказывают сказки про серого бычка.
Какая анонимность если весь интернет принадлежит США, с помощью предложеных Вам программ анонимность.. ухахаха не смешите. В любом браузере, стенке или антивирусе есть огромная дыра, она называется договоренностью со спец. службами. Вы такие наивные, вроде взрослые, это так забавляет.)
> Какая анонимность если весь интернет принадлежит США, с помощью предложеных Вам программ
> анонимность.. ухахаха не смешите. В любом браузере, стенке или антивирусе есть
> огромная дыра, она называется договоренностью со спец. службами. Вы такие наивные,
> вроде взрослые, это так забавляет.)И они сами юзают софт с дырками, ну че нормально, им походу безопасность тоже не нужна, или может у них другой софт без дырок? Ты такой наивный.
> Какая анонимность если весь интернет принадлежит США, с помощью предложеных Вам программ
> анонимность.. ухахаха не смешите. В любом браузере, стенке или антивирусе есть
> огромная дыра, она называется договоренностью со спец. службами. Вы такие наивные,
> вроде взрослые, это так забавляет.)Поприветствуем нового члена наших собраний, Кондратий - ученик-второгодник лесной школы для умственно-альтернативных детей страдающих излишком массы тела.
Просто распилили мегаБАКС между универом и руководством ФБР
Ну АКАБы как всегда в своём репертуаре, ничо нового, а я вот считаю что пухлый криптохрен им по всей морде это норм..
Да, наверняка, возможности слежки есть. Что у ФБР, что у ФСБ. На то они и спецслужбы, чтобы работу свою работать. Разумеется, что периодически их будут ловить за руку.
И совершенно глупо возмущаться что они лезут в этот тор, ибо если человек пытается анонимизироваться, то он — прямой поциент спецслужб, и объект повышенного внимания.
Для законопослушного человека слежка не страшна. Страшна возможность выноса его личных тайн на публичное обозрение.
"Для законопослушного человека слежка не страшна." - не в том случае , если законы пишутся дорвавшимися до власти для сохранения в своих руках этой власти и личного обогащения , в ущерб правам и свободам "быдла" . В таких случаях "соблюдение преступного закона - есть преступление" . А весь спор в коментах - попытка прикрыть деятельность паханов беготнёй за шестёрками .
Вы с Украины?
Вы из ФСБ ? ;)
Я допустим с Укры. Где мне завести 《мыло》чтобы его в автоматическом режиме не читало ни 《избушка》 ни их 《друзья》(C) и《партнеры》(C) из 《наследника КГБ》?
PGP/GPG не предлагать.
http://geektimes.ru/post/261076/
те кто говорят что тор и подобное не нужны почитайте конец стратьи, там даны рекомендации. Вы хотите так жить?
А ещё можно устраивать массовые подставы, ведь то же лайк ставится на ссылку, а контент по ссылке может и измениться.
Кек, ольгино подрядилось доказать, что анонимность не нужна :3
Через тор педофилы и некрофилы качают свою детскую порнографию и порнографию с трупоми и животными! А наркоторговцы и наркоманы торгуют наркотиками. Также много торгуется через тор оружием и ИГИЛ и все прочие террористы в чатах коорденируют свои действиями с кураторами от АНБ.Тор содержит дупло от спецслужб США и позволяет отслеживать преступников.
Тор должен быть запрещен в Российской Федерации!
Правильно! И нужно принять закон "Об отмене частной жизни". Чтобы его каждый мог проверить! А вдруг он террорист? А вдруг он педофил? Ввести в обычный уклад жизни лозунг "Открытость во всем!". Как вам это? А придем в итоге именно к этому.
> Правильно! И нужно принять закон "Об отмене частной жизни".Смеёшься? Дети вроде тебя на говно изойдут. Просто организовать твою частную жизнь надо подобающим образом.
> Чтобы его каждый мог проверить! А вдруг он террорист?
Зачем же - каждый? Есть друзья, соседи, персонал различных бытовых сервисов.
Именно они должны стучать на тебя. Правильно ли ты относишься к своему ребёнку, к своей собачке, к национальным и сексуальным меньшинствам, не принял ли на грудь перед поездкой в авто, пристегнул ли ремень, перешёл ли дорогу в неустановленом месте. Всё, как в образцовой казарме - дисциплина и контроль. Идиотам, которым по каким-то причинам удалось задержаться в детстве и хочется побунтарить - одобренные командирами протесты за права животных и геев.
Я могу свой паспорт показать - где мне получить свою долю?
> Я могу свой паспорт показать - где мне получить свою долю?Свою двушечку ты получишь практически сразу.
