Максут Шадаев, Министр госуправления, ИТ и связи Московской области, сообщил (http://www.youtube.com/watch?v=dH_Kof-8m4U&t=16m24s) об инициативе по переводу на Linux около 1500 рабочих станций, используемых в многофункциональных центрах обслуживания населения (МФЦ). Не исключается также перевод на Linux и других специализированных прикладных систем госучреждений Московской области, но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПО. В докладе также упоминается переход на открытые СУБД и почтовые клиенты.<center><iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/dH_Kof-8m4U?start=922" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.youtube.com/watch?v=dH_Kof-8m4U&t=15m24s
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43373
Новость была бы хороша, если бы из неё не торчали уши от грандиозного распила.
Знаете, некоторые люди много зарабатывают не на распилах, а на качественном предоставлении своих услуг.Модель честного заработка имеет право на существование. И есть ненулевая вероятность, что она, хотя бы случайно, сработает
Точно-точно. Давайте закрывать глаза на распилы. Ведь есть ненулевая вероятность, что среди них, хотя бы случайно, окажется один не-распил, верно?
Либераствующий фашизд, видящий во всем онли негативное?
С каких пор роспил позитивное?
А во всём априорно видеть распилы - это негативно. Это проталкивание либерастического настроения в массы, мол, "Оставьте все ваши начиная, в этой стране, всё равно, у вас ничего не получится".
> А во всём априорно видеть распилы - это негативно.А во всем видеть только прекрасное - это глупо и недальновидно.
> Это проталкивание либерастического настроения в массы, мол, "Оставьте все ваши начиная, в
Так забавно это читать, тем паче, что ваш главный себя либералом считает
http://lenta.ru/news/2014/01/19/liberally/> этой стране, всё равно, у вас ничего не получится".
Да нет, можете не оставлять попыток долбиться в каменную стену,
но только не за счет налогоплательщиков пожалуйста.
напишите хоть одно подобное событие где бы вы не видели распила за последний год ?
> напишите хоть одно подобное событие где бы вы не видели распила за последний год ?напишите хоть одно подобное событие где бы не было распила за последние 20 лет ?
Что пилит ОНФ?
>А во всем видеть только прекрасное - это глупо и недальновидно.Хм. Между пессимизмом и оптимизмом лежит реализм. А то весело выходит: на западе только ЗАЯВЛЯЮТ о рассмотрении возможности, как западопоклонники уже заявляют о свершившемся внедрении. У нас только заявляют о намерении и бац! уже всё распилили. Вы не Навальный случаем?
>Да нет, можете не оставлять попыток долбиться в каменную стену
Т.е. вы считаете что такой переход не нужен?
> Вы не Навальный случаем?Нет, что Вы. Я просто знаю что происходит
в госучереждениях, ибо работал в одном из
них.> Т.е. вы считаете что такой переход не нужен?
Я считаю, что нужно сначала спланировать, затем
сделать качественно, а потом уже говорить, что,
мол, да, мы перешли. А так это громкие заявления,
а затем, я уверен, громко обосрутся на публике.
Далее последует стандартное облако тэгов:
"...(вставить имя дистрибутива) не готов для десктопа",
"не имеет необходимого ПО для работы с ... (вставить нужное)",
"Госдеп гадит", "пятая колонна", "проклятые либерасты". Вата
станет меньше жрать (бюджет просран, а новый надо еще получить),
но будет верить.
> Я просто знаю что происходит
> в госучереждениях, ибо работал в одном из
> них.вы хоть что-то сделали чтобы это исправить ? или просто молчали в тряпочку получая прямой или косвенный бакшиш со всего этого ?
> Я считаю, что нужно сначала спланировать, затем
> сделать качественно, а потом уже говорить, что,
> мол, да, мы перешли. А так это громкие заявления,
> а затем, я уверен, громко обосрутся на публике.То есть если в других странах поступают точно так же то это нормально, а в России это ненормально ? (сначала заявление а потом действие)
Следуя вашей логике вы должны были сначала 'качественно' изменить, а затем уже критиковать.
> ...'качественно' изменить, а затем уже критиковать.Так не интересно, это ж работать надо! А критиковать - мы завсегда умные и все знаем наперед.
А что вы сделали, чтобы меньше воровали? Решили, что проблема неизлечима и стали других учить молчать?
> вы хоть что-то сделали чтобы это исправить ? или просто молчали вПытался. Но было же "уже куплено" решение от Майкрософт.
> тряпочку получая прямой или косвенный бакшиш со всего этого ?
Я получал деньги за работу, на которую меня взяли.
> То есть если в других странах поступают точно так же то это
> нормально, а в России это ненормально ? (сначала заявление а потом
> действие)
> Следуя вашей логике вы должны были сначала 'качественно' изменить, а затем уже
> критиковать.Подождите, я ничего про другие страны не говорил. Тут новости были,
но они звучали как "такая-то структура перевела рабочие места на имядистрибутива".
То есть, писали о фактах.
> Я получал деньги за работу, на которую меня взяли.Т.е. изначально просто отрабатывали деньги, и других обвиняете в том же.
> Подождите, я ничего про другие страны не говорил. Тут новости были,
> но они звучали как "такая-то структура перевела рабочие места на имядистрибутива".
> То есть, писали о фактах.Тут ещё много новостей о намерениях из других стран. И что? Других что-то сильно не критикуют за намерения.
> Т.е. изначально просто отрабатывали деньги, и других обвиняете в том же.Извините, словосочетание "отрабатывали деньги" для меня имеет
негативный контекст, возможно, что Вы их "отрабатываете", я работаю
за деньги. Что же касается самой работы, то, как только
госорганизация отказалась от применения свободного ПО, то мне, в общем,
там делать было нечего, так как я не специалист в ПО Майкрософт.
Как только подходящие специалисты были наняты и приняли дела, я
оттуда ушел.
> Я просто знаю что происходит в госучереждениях, ибо работал в одном из них.Теперь понятно, кто всё распилил...
Но вы же там больше не работаете, значит теперь там всё нормально ?
Больше минусов, либералы! Больше минусов!
>> Я просто знаю что происходит в госучереждениях, ибо работал в одном из них.
> Теперь понятно, кто всё распилил...Прекрасное отсутствие логики.
> Но вы же там больше не работаете, значит теперь там всё нормально
> ?Нет, там все еще хуже благодаря таким как Вы.
> Прекрасное отсутствие логики.Это была демонстрация вашей логики.
По вашей логике, там все и всё распиливают, так почему тогда из их всех вы должны быть особенным ?
> Нет, там все еще хуже благодаря таким как Вы.Меня там нет и не было никогда.
Это вы там были и знаете, как там всё работает, т.е. вы втянуты в эти коррупционные дела ?Если вы знаете, что там распиливают, то почему не обратились в правоохранительные органы ?
Предпочли остаться соучастником ?
> Меня там нет и не было никогда.Тогда зачем говорите о том, в чем
не разбираетесь?> т.е. вы втянуты в эти коррупционные дела ?
Нет и не был никогда.
> Если вы знаете, что там распиливают, то почему не обратились в правоохранительные органы ?
Потому, что уровень коррумпированности правоохранительных органов,
ровно такой же как и в остальных госконторах, да и качество
их работы отвратительное.> Предпочли остаться соучастником ?
Если у Вас есть доказательства моего _соучастия_,
попрошу их привести. Если их нет, тогда попрошу
не говорить херни.
> Тогда зачем говорите о том, в чем не разбираетесь?Потому что достали такие как вы, которые в каждой российской новости говорят о распилах.
Т.е. по вашему, раз они переведут всё на Линукс, то из этого следует, что они занимаются распилом, а если они не переведут на Линукс, а будут и дальше покупать обновления для всяких Виндовсов, то тут распилов никаких нет ?Я работал в фирме и мы там тоже некоторые компьютеры на Линукс перевели, может мы тоже занимались распилом ?
А если на государственном предприятии найдётся толковый администратор, который проанализирует работу этого предприятия и сделает вывод, что половину компьютеров можно перевести на Линукс, а потом сподвигнет к такому шагу своё руководство, то это тоже будет распил ?> Потому, что уровень коррумпированности правоохранительных органов,
ровно такой же как и в остальных госконторах, да и качество
их работы отвратительное.Всегда можно обратиться в более высокие структуры власти. И не все берут взятки.
Я встречал честных людей.> Если у Вас есть доказательства моего _соучастия_,
попрошу их привести. Если их нет, тогда попрошу
не говорить херни.
Если у вас нет доказательств распилов, то тогда и не говорите о них, если же есть и вы скрываете это, значит вы соучастник.
Если вы боитесь быть соучастником и также боитесь приводить доказательства, то лучше молчите, а не пишите об этом в форумах.
Вообще я не хотел вас ни обидеть, ни оскорбить. Судя по вашим комментариям, вы достаточно честный.
(первый мой комментарий для меня был просто шуткой, конечно я не думал, что вы там всё распилили, но хотел, чтобы вы почувствовали себя на том месте, кого обвиняете)
Как я уже говорил -- меня просто достали распилы в каждой новости.
Если распилы действительно будут при переводе на Линукс, то неужели нет распилов или откатов при покупок продуктов Майкросовта(или какого-нибудь другого ПО) ?
А если там и там есть хищение бюджета, то ситуация с Линуксом будет явно лучше, т.к. будет хоть произведена отвязка от привязанности к продуктам чужой страны.Не уж-то лучше, чтобы в России вообще ничего не делалось, т.к. совершенно любая новость, какая бы она ни была, провоцирует разговоры о распилах ?
Тем не менее я вижу, как улучшается мой город, как улучшаются государственные поликлиники в нём, как повышается в них уровень услуг -- уже можно записываться на приём по интернету и не стоять в очередях.
А ведь если бы заранее была новость, что в поликлинике собираются разработать ПО по электронной записи через интернет и т.д., то это бы воспринялось, как распил.Так же я думаю(по новости), что у них заложена сумма на обновления ПО и именно она будет тратиться для перехода на Линукс.
> Потому что достали такие как вы, которые в каждой российской новости говорят о распилах.Видимо не беспочвенно говорят.
> Т.е. по вашему, раз они переведут всё на Линукс, то из этого следует, что они занимаются > распилом, а если они не переведут на Линукс, а будут и дальше покупать обновления для ?
> всяких Виндовсов, то тут распилов никаких нет ?Так не переведут же. Получится как со Школьным проектом. Много разговоров, а, по итогам,
все равно залажали. Кстати, я когда лет 5 назад загранпаспорт нового образца получал,
у сотрудника ФМС на компе xfce был и какое-то gtk приложение с полями, куда информация
заносилась.> А если там и там есть хищение бюджета, то ситуация с Линуксом будет явно лучше, т.к.
> будет хоть произведена отвязка от привязанности к продуктам чужой страны.Поймите простую истину. Нет "чужой страны" и "своей страны" в том, что касается науки
и ПО. Есть world wide. Закрываться от остальных - глупо.
> Видимо не беспочвенно говорят.Лучше бы делом занялись, своим форумным нытьём они ни кому не помогут, но уже сильно надоели.
> Так не переведут же. Получится как со Школьным проектом. Много разговоров, а, по итогам, все равно залажали.
Пускай и так, не всё сразу.
Рано или поздно такие попытки приведут к результату.
Я понимаю, что у вас на словах всё легко и кроме распилов с переводом больше не существует никаких трудностей.> Поймите простую истину. Нет "чужой страны" и "своей страны" в том, что касается науки и ПО. Есть world wide.
Есть чужой продукт -- это тот, механизм работы(или технология производства) которого закрыт от вас. И который вы сами не можете совершенствовать.
А чужая страна -- это не ваша страна, производящая чужой продукт. И без разницы ПО это или наука.
Если это скрыто от вас, то это не ваше.
Вы даже не имеете права дизассемблировать проприетарные программы и вносить в них изменения.Не уж-то вы считаете Виндовс родным ПО или технологию производства 14 нм микросхем своей ? Внутренности и того, и того скрыты от вас. Но оба продукта доступны вам пока есть воля на это людей из-за океана. Не уж-то не существует чужой страны ? Вы можете на 100% доверять этому поставщику, как родному человеку ?
> Закрываться от остальных - глупо.
Глупо надеяться на остальных и не иметь запасного варианта -- если Майкрософт вас кинет то вы не сможете самостоятельно развивать её Виндовс без наличия исходников или это развитие превратиться в АД, через дизассемблирование.
И никто от остальных не закрывается -- переход на Линукс -- это правильный шаг на будущее, т.к. он открыт и всегда его можно самостоятельно доработать.
А может по-вашему открытость перед остальными -- это потребление продукции Майкрософта ?
> Видимо не беспочвенно говорят.Ой, знал бы ты, что про меня говорят. Хочешь, и про тебя что-нить говорить будут? :)
> Получится как со Школьным проектом. Много разговоров, а, по итогам
Есть некоторая надежда, что как минимум персонаж по ссылке (который и к школьному проекту вроде был в какой-то мере причастен) выводы сделал. Потому как тогда ответственные за него подставились таким образом, за который сейчас действительно сажают.
Вы сначала посмотрите как всё это будет реализовано.
Это вы сначала посмотрите, перед тем, как поднимать визг.
примеры не "роспила" в студию!)) Вот пример "роспила": "Счетная палата признала «неработающей» информационную систему Россвязи за 76 млн рублей"
Яйца свои уже прибил к кремлёвской стене в знак протеста ?
Всё-таки распилы надо детектировать и вскрывать пост-фактум.. А то получается как в истории С мальчиком который кричал распилы на всё подряд.. Сначала все дёргались а потом забили.
Они не детектируют. Это просто рефлекс. А где-то, может, и зависть... :)
> Давайте закрывать глаза на распилыДля начала давайте не участвовать в распилах. А то как показывает практика, громче всех орут про распилы две категории: идиоты, у которых всегда всё плохо, и граждане, которые участвуют в распилах и потому твёрдо уверены, что так делают все.
Так нас, IT-шников, никто и не приглашает поучаствовать. Рылом не вышли ибо. Все решается между начальниками, а нам остается только бессильно наблюдать. Лично участвовал и в авральной внедрежке линукса, и в обратном бегстве в объятия мракософта, и в обоих случаях нас никто даже не спросил. А я бы сказал, что так и будет, ибо переход был нифига не подготовлен. Сначала я думал, что это обычная дурость, потом только допер, что кто-то сделал на этом свой гешефт.
> А я бы сказал, что так и будет, ибо переход был нифига не подготовлен.
> Сначала я думал, что это обычная дурость, потом только допер,
> что кто-то сделал на этом свой гешефт.Бывает и дурость -- однажды наблюдал такое же на частном холдинге, куда пришло "письмо счастья". Попытались проскочить за срок втрое меньше того, который был уже реален -- но это даже с нашей помощью было заведомо обречённой попыткой (хоть и костьми ложились, причём люди вроде Жени Остапца или Сержа Рябчуна -- это вообще-то тяжёлая артиллерия).
А вот другой (притом распределённый) проект в те же годы и по аналогичному поводу, но где сперва тщательно обкатали пилотный проект и методику перевода -- прошёл успешно и постепенно был освоен в плане переезда на новые версии базового дистрибутива ИТ-отделом заказчика.
В первом случае владелец оказался самодуром, при этом повода украсть у самого себя разглядеть не могу (т.е. он страдал вместе со своими сотрудниками и нами). Во втором технари оказались достаточно грамотными (в т.ч. в организационном плане) и влиятельными -- при этом начальство было как раз жадное и вороватое, но берега видело.
Так что столкнётесь -- говорите вслух и громко. Не услышат -- найдутся другие, которые оценят опыт.
> Точно-точно. Давайте закрывать глаза на распилы.Так Вы, говорите, взломщик и насильник? (ну, по той же логике)
Ну конечно не без распила, наверное и к сожалению, но лед тронулся, начало положено, хоть так, что не может не радовать!
Покажи, как надо. Сделай лучше.
> Покажи, как надо. Сделай лучше.Сделать лучше - легко: ничего не делать. Результат тот же, зато значительно дешевле.
Молодец, прогрессивно мыслишь. На повышение пойдешь. :)
> Молодец, прогрессивно мыслишь. На повышение пойдешь. :)Некоторые живут на территории, где так и есть, увы.
Впрочем, конкретно Саша приложил руку к школьному терминальному серверу -- без его трудов тот дистрибутив не состоялся бы. И назвать тот пилотный проект распилом или "лучше бы ничего не делали" у меня не получается.
>> Ну конечно не без распила, наверное и к сожалению, но лед тронулся,
>> начало положено, хоть так, что не может не радовать!
> как все в этой стране.интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой человек. Мало того, и мне не давал халтурить даже в мелочах.
>> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
> Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой
> человек. Мало того, и мне не давал халтурить даже в мелочах.PS: тьфу ты, не проверил, на чью реплику был ответ -- написанное касается Led, а не автора #5, которого не знаю.
>> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
> Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой
> человек. Мало того, и мне не давал халтурить даже в
> мелочах.вот именно. всё зависит ровно от человека. при чём достаточно одного зачастую, чтобы работа строилась по-другому и результат получался качественный. зачем эти сверхобобщения - непонятно
Я так думал лет 6-7 назад, когда "внедряли" Linux в школы.
> Я так думал лет 6-7 назад, когда "внедряли" Linux в школы.Есть некоторая надежда на десердюкизацию минобраза, среди прочих. И что тогда всплывут и причины затягивания конкурса после успешного пилота, и сдача проекта заведомо некомпетентным людям (если ставить целью дело, конечно).
Надо понимать, что громче всех вопят и тычут пальцем "власть!!1" несистемные либерасы, кивающие на... труды своих подельников, до власти добравшиеся.
По свидетельствами членов агитпоезда внедрение не везде сопровождалось кавычками.
> По свидетельствами членов агитпоездаМожно подробней про агитпоезд и его составные части?
Пилят везде, такова реальность. Даже в любимых СШП, несмотря на то, что они помечают на карте коррумпированности сами себя бледно таким зеленым.
может потому что их распилы на фоне ваших выглядят такими бледно зелеными
Ну так доллары же и есть бледно-зелёные
Угу. И рейтинги себе выставляют самые высокие. Здорово самому себя оценивать. Это так объективно и демократично.
> Угу. И рейтинги себе выставляют самые высокие. Здорово самому себя оценивать. Это
> так объективно и демократично.Сеня, рейтинги выставляют агентства на основе формул, если агентство поставит рейтинг А+ и потом настанет кабздец то в это рейтинг не поверят в следующий раз. А взятки у нас не берут, у нас чиновники взятки вымогают. И дать взятку это в порядки вещей.
Ага-ага. Чего-то накануне кризиса обанкротившиеся банки США имели максимальный рейтинг. Этот факт сильно подорвал доверие? На западе и рейтинги все объективные, и конкуренция честнее, и демократия честнее, и выборы кристально чистые. Хватит уже этих сказок, а?
> Чего-то накануне кризиса обанкротившиеся банки США имели максимальный рейтинг.Чего-чего, чтоб сбросить их бумажки подороже, ясное дело. Бузинесь такой, ничего личного, как говорится.
В СШП во время кризиса валились банки ААА. Какой толк от рейтинговых агенств?
> В СШП во время кризиса валились банки ААА. Какой толк от рейтинговых
> агенств?Это вопрос из серии: раз случаются ошибки, зачем делать правильно? Ну была не верная формула и чё? Не нужно даже пытаться оценивать?
Дети, ну какие здесь могут быть "ошибки"? Порочна вся система: в принципе, в основе. И рейтинговые агенства - часть этой системы. Все это уже жевано-пережевано сто раз. А кто не хочет видеть и понимать реальность, продолжает верить в "формулы" и "рейтинги". Именно _верить_, а не понимать. Прям "финансовая религия" какая-то. :)
> Это вопрос из серии: раз случаются ошибки, зачем делать правильно?Дружище это вопрос огромных денег. Это не ошибка. О чём тебе тут хор голосов вещают.
> Ну была не верная формула и чё? Не нужно даже пытаться оценивать?
Да пусть оценивают на здоровье. Их дело оценивать, наше - смотреть на оценки со здоровым скепсисом.
> В СШП во время кризиса валились банки ААА.ААА - это не банки, а батарейки.
> А взятки у нас не берут, у нас чиновники взятки вымогают.Хм, странные люди: вымогают, но не берут?
> И дать взятку это в порядки вещей.А как же дать-то? Ведь не берут же?!
> это в порядки вещей.Точно. "В порядки".
Значение знаешь? Когда вымогаешь, брать не надо, ты уже вымогаешь. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/772706
> может потому что их распилы на фоне ваших выглядят такими бледно зеленымиОтнюдь: http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
> Пилят везде, такова реальность. Даже в любимых СШП, несмотря на то, что
> они помечают на карте коррумпированности сами себя бледно таким зеленым.В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
Оно и схлопывается периодически, хотя и не до конца. "Экономический кризис" называется. :)
> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?
>> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с
> этим не делают?Справедливости ради, если Вы зададите подобный вопрос американцу в отношении к России, то тоже не получите никакого ответа.
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?Многомиллиардный самолет-невидимка, который сбили в Югославии доисторическим советским комплексом ПВО, например. Если подробно покопаться в (открытых) статьях бюджетов оборонных ведомств США, таких примеров найдется не один и не два. Кто захочет, узнает. :)
Поищи куда деньги на восстановление Ирака пошли. Эх дети, дети. Надо вам запретить заниматься либерализмом до 30 лет. Слишком на мозги это дурно влияет.
Точно, и консерватизмом после. Тогда заживем
> Поищи куда деньги на восстановление Ирака пошли. Эх дети, дети. Надо вам
> запретить заниматься либерализмом до 30 лет. Слишком на мозги это дурно
> влияет."У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы" (Б. Дизраэли).
Взрослеть просто надо раньше.
Вот интересно, почему этот книксен в адрес стоптавших мозги старпёров настолько популярен?
> Вот интересно, почему этот книксен в адрес стоптавших мозги старпёров настолько популярен?Он даёт возможность субъектам подтверждать, ссылаясь на Авторитет, что уж они-то всё сделали правильно. В отличие от оппонентов.
Художественный аргумент такой. От слова "худо". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%...см."апелляция к авторитету")
> Вот интересно, почему этот книксен в адрес стоптавших мозги старпёров настолько популярен?Да понятно, что безмозглые сопляки тоже хотят книксенов. Жаль только, что когда заслужат, история повторится.
>> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с
> этим не делают?http://topwar.ru/36312-pentagon-ne-mozhet-otchitatsya-o-tom-...
не благодари
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?Что сделали со строительством бензоколонки в Афганистане за $43M?
Ах, им еще и спасибо за это сказать?!
распил был бы в любом случае. вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть - майкрософт или установившая и сопровождающая линукс компания-интегратор, которая будет платить своим линукс-специалистам зарплату, открывать новые вакансии по линукс-направлению, править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим.
>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила частьПрограммисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».
>править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим
Какой ещё апстрим? Скорее уж будут авторов уродуемого кода вымарывать.
>>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть
> Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».
>>править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим
> Какой ещё апстрим? Скорее уж будут авторов уродуемого кода вымарывать.а тебе какая разница кто будет деньги получать .. главное чтобы работа была сделана качественно и в срок .
>а тебе какая разница кто будет деньги получать .. главное чтобы работа была сделана качественно и в срок .Чтобы работа была выполнена качественно и в срок, платить надо работникам. До них же долетит только то, что не успеют сожрать «эффективные». А дальше — извините, сколько заплатили, столько и наработали. Те, на кого денег хватило.
Вроде просто всё, чего сам не догадался?
Доходы уважаемых людей и менеджеров уже были в моих расчетах включены в статью "распил". В любом случае нужно будет показать хоть какой-нибудь результат, а значит часть денег таки дойдет до конечных исполнителей.
Что касается "уродуемого кода", то мне непонятно почему Вы такого мнения о российских разработчиках. По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.
>По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.Пока общаться не начнёшь.
>> По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.
> Пока общаться не начнёшь.К сожалению, на моём опыте это относится не только к российским программистам :-(
Вы бы уточнили кто входит в этот Ваш круг общения, на основе которого Вы делаете выводы о отечественных программистах в целом. Туда входят Сысоев (nginx), Бартунов/Коротков/Сигаев (Postgres Professional), Павлов (7-zip)? Или ребята из СПбНИУ
ИТМО - победители чемпионатов мира по программированию? Может быть Касперский, Рошал, Нуралиев (ст)?
>Вы бы уточнили кто входит в этот Ваш круг общенияА вам бы не помешало уточнить, входит ли кто из вышеназванных в число разработчиков МСВС или Астры, к примеру.
> А вам бы не помешало уточнить, входит ли кто из вышеназванных в
> число разработчиков МСВС или Астры, к примеру.Почему Вы решили, что в Подмосковных многофункциональных центрах будут устанавливать Астру или МСВС?
А вот что там будут в каком-то количестве присутствовать 7-zip, PostgreSql, 1С и какой-нибудь Антивирус Касперского для Linux File Server (или Mail Server) - это наверняка.
Кстати, Вы так и не ответили - по Вашему мнению в число "авторов уродуемого кода" перечисленные мною российские программисты входят?
>Почему Вы решили, что в Подмосковных многофункциональных центрах будут устанавливать Астру или МСВС?А вы подумайте.
Первый ответ на "C", второй на "Б".
> Почему Вы решили, что в Подмосковных многофункциональных центрах
> будут устанавливать Астру или МСВС?По непониманию, очевидно. У них совсем другое предназначение и соответственно другой уровень сертификации, для МФЦ совершенно избыточный.
>>По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации
>>и профессионализме.
> Пока общаться не начнёшь.В субботу с удовольствием выслушал доклад Евгения Полякова про распределённое хранение данных (и заодно дату первого коммита в POHMELFS) -- http://www.it-sobytie.ru/ru/events/4868 ; Вас не затруднит сказать, что именно не так с квалификацией и профессионализмом этого российского разработчика? О своих иллюзий не питаю, потому даже и не спрашиваю.
>>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть
> Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».Не в ту сторону (это в любом случае). Подумайте в разрезе "специалисты vs продукты".
распил был бы в любом случае. вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть - майкрософт или установившая и сопровождающая линукс компания-интегратор, которая будет платить своим линукс-специалистам зарплату, открывать новые вакансии по линукс-направлению, править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим.
а закупки у Microsoft, Autodesk и прочих в России - что есть как не "грандиозный распил"?
Не только распил, но и пополнение бюджетов "уважаемых партнеров" с выводом их за рубеж.
это несущественные частности.
а вто что существенно - что Россиские производители ПО и системные интеграторы - недостаточно "уважаемы" чиновниками.
и тут, как ни крути, некриминальной и ненаказуемой подоплеки и мотивации - быть не может.
> а закупки у Microsoft, Autodesk и прочих в России - что есть
> как не "грандиозный распил"?Именно! Поэтому новость по любому позитивная )
На проприетарном не меньше пилят
Это еще очень мягко сказано - не меньше. Он весь насквозь криминальный.
> Это еще очень мягко сказано - не меньше. Он весь насквозь криминальный.Произвёл один раз, продать можешь миллион. Проституция, наркотики и оружие даже рядом не лежали по потенциальным барышам.
Кто купил - тот подсел, потому что без твоего лицензионного проприетарного обновления шагу не сделает.
> Новость была бы хороша, если бы из неё не торчали уши от
> грандиозного распила.Интересно, как это должны были объявить, чтобы уши не торчали?
Толстопуз правильно сказал, что будут внедрять только при экономической выгоде. При выборе любого ПO есть расходы, но если это не деньги на лицензии, улетающие зарубеж - уже хорошо.
Ну, так это мы с вами понимаем, что эту выгоду реально можно получить при внедрении СПО, если им заниматься всерьез и добросовестно.
А толстопузы в госорганах легко могут, ничего не делая, нарисовать на этой почве страшные убытки и остаться все в белом.
> Ну, так это мы с вами понимаем, что эту выгоду реально можно
> получить при внедрении СПО, если им заниматься всерьез и добросовестно.Прецеденты известны, причём для чиновников "плюшка" в том, что на фрисофте -- по крайней мере с некоторыми компаниями -- оказалось возможно делать проекты, которые закрывать не бумажными отчётами, а вполне реальными о проделанной работе и её результатах, причём вплоть до одобрения на высшем уровне (как было со школьным пилотом).
Для чиновника, который сейчас занимается закупками ПО и имеет своего любимого поставщика, этот стимул слабоват будет.
> этот стимул слабоват будет.Может стоить места, а это уже посильней.
> Может стоить места, а это уже посильней.Только в том случае, если это "может" перестанет быть гипотетическим и вплотную придвинется к "будет стоить места". А если бы от кормушек еще и отстраняли с полноценным расследованием деятельности... мечты!
> Не исключается также перевод на Linux и других специализированных прикладных систем госучреждений Московской области, но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПО.Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры, сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные центры" до сих пор?
Так сложно догадаться на чем?
> На чём работали эти "многофункциональные центры" до сих пор?На голом энтузиазме.
> Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры,
> сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные
> прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас
> там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные
> центры" до сих пор?Как существо, имеющее некоторый опыт использования услуг МФЦ (и кое-какой более закулисный) могу сказать, что год назад стояла XP, сетевое железо и телефония вроде циски, точнее не в курсе.
Win XP как и в ФСБ, СКР, Армии и в остальных гос. учреждениях... Что за вопросы? :D И данная акция всего лишь очередная возможность попиариться и подпилить бабла на теме "импортозамещения". Как была там xp с закладками коварного пиндостана так она там и останется.
У нас в МФЦ стоят маки.
> У нас в МФЦ стоят маки.с вендой небось ? :)
видел компанию, которая рекламирует услуги по установке венды на них - процветают ;)
Ты про эппл?
нет, эппл - с вендой свои коробки не поставляет. по кр. мере - пока.
и сервисом в РФ - всерьез не занимается(все 20 лет присутствия тут).
так что - не угадали, увы.
В МФЦ Московского района Санкт-Петербурга тоже уже давно стоят красивые iMac-и, но работают они на самом настоящем Windows (не возьмусь сказать, какой версии - давно там не был, уже не вспомнить). Что, конечно, омерзительно. Мало того, что купили самые дорогие из имевшихся на тот момент моноблоки, так еще отдельно купили лицензий на Windows. Вот это мастерский распил!
> В МФЦ Московского района Санкт-Петербурга тоже уже давно стоят красивые iMac-и, но
> работают они на самом настоящем Windows (не возьмусь сказать, какой версии
> - давно там не был, уже не вспомнить). Что, конечно, омерзительно.
> Мало того, что купили самые дорогие из имевшихся на тот момент
> моноблоки, так еще отдельно купили лицензий на Windows. Вот это мастерский
> распил!А как же Orcale сверху накатить, а еще лучше SAP???
На ПО АИС МФЦ которое завязано с флешем и ораклом
> Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры,
> сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные
> прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас
> там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные
> центры" до сих пор?Вообще-то там как-раз таки пенсионеров практически совсем нет. Пр крайней мере, среди персонала работающих с населением. Одни молодые девушки. Один раз приходилось заходить в своём мухосранске (запад Башкирии) по вопросу передачи имущественных прав. Всё очень мило и приятно. Тамошний их юрист проконсультировала меня от и до, дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить, если возникнут ещё какие вопросы по документам. За всё это я впринципе собирался уже деньги выложить в стряпчей конторе напротив.
Так что не гони напраслину. Могут, когда захотят. Я, по крайней мере, остался приятно удивлён.
>дала свою визитку и попросила обязательно перезвонитьИ ты ей перезвонил? Не говори только, что вопросов не возникло ;)
>>дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить
> И ты ей перезвонил? Не говори только, что вопросов не возникло ;)Нет, похоже он слоупок
> Вообще-то там как-раз таки пенсионеров практически совсем нет. Пр крайней мере, среди
> персонала работающих с населением. Одни молодые девушки. Один раз приходилось заходить
> в своём мухосранске (запад Башкирии) по вопросу передачи имущественных прав. Всё
> очень мило и приятно. Тамошний их юрист проконсультировала меня от и
> до, дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить, если возникнут ещё
> какие вопросы по документам. За всё это я впринципе собирался уже
> деньги выложить в стряпчей конторе напротив.
> Так что не гони напраслину. Могут, когда захотят. Я, по крайней мере,
> остался приятно удивлён.Дай номерок. Я тоже хочу приятно удивиться.
Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с женщинами из русских селений мне не светит :(
>> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
> Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с
> женщинами из русских селений мне не светит :(а что если женщины из русских селений - против ?
p.s.
там есть вроде и Русские(фрагментарно), ояпонившиеся, плюс подругу найти за пределами - всегда можно.
>>> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
>> Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с
>> женщинами из русских селений мне не светит :(
> а что если женщины из русских селений - против ?Ну ты меня совсем уже лишаешь надежды. Помечтать хоть можно?
> p.s.
> там есть вроде и Русские(фрагментарно), ояпонившиеся, плюс подругу найти за пределами -
> всегда можно.Русские есть, да. Больше всего ояпонившихся русских я видел в марте 2011. После землетрясения-цунами-радиации многие драпали отсюда домой. В аэропорту Нарита можно было наблюдать эпические картины: папаши-японцы провожают на самолёт своих блондинистых жён и смуглых детей. Японцам на публике не пристало выражать эмоции, поэтому они тупо стоят. А вот нервные русские мамаши ловили своих детей по всему аэропорту у не стеснялись в выражениях: "Миюки, *бтваюмать, куда побежала?!".
> А вот нервные русские мамаши ловили своих
> детей по всему аэропорту у не стеснялись в выражениях: "Миюки, *бтваюмать,
> куда побежала?!".:) Есть такое (Латинская Америка).
> Не нравятся мне местные.Ну не знаю... В видеороликах тырнетовских вполне ничего так выглядят многие.)
> А в остальном ты прав, лично пообщаться с женщинами из русских селений мне не светит :(
Отпуск-чемодан-самолет-дуево-кукуево?
Да и там мало вменяемых осталось. Что городские, что сельские практически не отличаются.
> Отпуск-чемодан-самолет-дуево-кукуево?Работа держит. Да и страшновато как-то покидать острова. За последние 7 лет я только однажды летал за границу. Раньше не понимал, почему японцам неуютно за бугром, а со временем сам стал таким же. Вот и остаётся только мечтать.
Так что лучше уж вы к нам.
> Работа держит.Самый печальный вариант. Такая же шляпа у меня. Ни к чему хорошему, судя по всему, это не приведет.
> Так что лучше уж вы к нам.
Сам говоришь местные никакие. И смысл?)
> Сам говоришь местные никакие. И смысл?)Ну, это дело на любителя. Некоторым нравится. Я знаю русского парня (познакомились в чате биткойн-биржи), который без ума от Японии, приезжал фоткать местные виды. Мы с ним раз встретились, посидели, выпили пива. А на следующий год он женился на японке.
Так что, если кто надумает приехать -- пиво и задушевную беседу гарантирую.
Я чото со счёта сбился, в который уже раз они этот фуфел прогоняют, а местная публика ведётся?
> Я чото со счёта сбился, в который уже раз они этот фуфел
> прогоняют, а местная публика ведётся?пока либерастам удаётся отбитваться,
но недолго осталось, MS всё глубже и глужбе зонд вставляет,
и где-то уже начинают чувствовать, что что-то не так
что под "партнёрскими" отношениями MS оказывается понимает совсем другое
> Максут Шадаев, Министр госуправления, ИТ и связи Московской области, сообщил (http://www.youtube.com/watch?v=dH_Kof-8m4U&t=16m24s)
> об инициативе по переводу на Linux около 1500 рабочих станций, используемых
> в многофункциональных центрах обслуживания населения (МФЦ).Фильм "Брат 2" вспоминается, не дословно: "Голосуешь за худого, глядь черз год - кабан в телевизоре, морда что жопа и ещё учит меня, как мне жить".
Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.согласен, в свете этих новостей становится понятно,
почему так судорожно протолкивают systemd
>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
> почему так судорожно протолкивают systemdСделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.
>>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
>> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
>> почему так судорожно протолкивают systemd
> Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.не поможет
>>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
>> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
>> почему так судорожно протолкивают systemd
> Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.тогда уж obamage и kissingeryo, вместо, памятуя на содержании каких инвестфондов шапка с момента рождения - была и есть.
pulseaudio? На рабочей станции МФЦ? Вы явно не в курсе, какие проблемы возникают при таком переходе...
Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК. Ибо нет единой системы управления сетью, типа AD, GPO, WSUS, RIS, SC и т.д. Нет нормальной сиcтемы мониторинга, а-ля spiceworks... Нет нормальной, централизованной системы управления пользовательскими сертификатами - а там все через смарткарту сделано. :)
И не надо тут рассказывать про OpenLDAP, Nagios и прочее - это либо полуфабрикаты, а не готовые решения, как OpenLDAP, либо - решения, заточенные немного под иные потребности, как Nagios.
Результат - система фактически не работает, безопасность - отсутствует как само понятие, ну что вы хотите - в 90% в подобных системам подходит связка l/p root/12345. Что думаете шучу? Проверьте сами, как представится такая возможность. :)
Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень аникея, хорошего аникея, но не сисадмина. То есть на эти должности идут либо полные тупари, либо студенты, гордые админы локалхоста, которым нужен стаж. Так что отсутствие нормальных инструментов в линаксе усугубляется крайне незкой квалификацией админов и проектировщиков оной.
О, да ты со второго поста уже начал путаться в показаниях. То затраты в десятки раз возросли, то зарплаты нищенские, то мегаспецы винду настраивают, то только на эникеев хватает, для которых все эти AD, GPO, WSUS, RIS, SC, spiceworks просто набор матерных слов.
> Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы
> я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный
> или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень
> аникея, хорошего аникея, но не сисадмина. То есть на эти должности
> идут либо полные тупари, либо студенты, гордые админы локалхоста, которым нужен
> стаж. Так что отсутствие нормальных инструментов в линаксе усугубляется крайне незкой
> квалификацией админов и проектировщиков оной.Понятное дело, у нас всегда сначала пытаются решить проблему наскоком, а потом уже начинают думать. Хотя все проблемы, о которых ты написал - решаемые.
А решать их стали как всегда - когда уже гром грянул.Сколько лет назад говорили, что со школы ещё нужно людей приучать? Но видать не всё ладно в датском королевстве, раз MS подсуетилась и все уже сразу как-то подзабыли наказы "Самого"
Да и какие у нас варианты? Сидеть на крючке у наших "партнёров" - не вариант.
И телеметрия тому пример (а дальше будет ещё хуже), и systemd.Поэтому со скрипом, стоном и "такой-то матерью" всё равно придётся переходить, рано или поздно.
>> Ибо нет единой системы управления сетью, типа AD...
> Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы
> я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный
> или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень
> аникея, хорошего аникея, но не сисадмина.Даже добавить нечего....
Чтобы за 60т. новый GUI после домашнего администрирования игр в ХР осваивать... издевательство над "специалистами".
> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОКпруф?
> AD, GPO, WSUS, RIS, SC
не видал такого... видимо медицина разная...
>> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК
> пруф?О чем ты дорогой? Такие отчеты под ДСП закрывают, так что пруфов - не будет. :) Ну по крайней мере пока не будет принято решение что надо переводить на что-то еще. :)
>>> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК
>> пруф?
> О чем ты дорогой? Такие отчеты под ДСП закрывают, так что пруфов
> - не будет. :) Ну по крайней мере пока не будет
> принято решение что надо переводить на что-то еще. :)откуда в решениях "на Linux" вообще такая графа как "обслуживание"? там кроме обучения и регламентных на самой технике и ремонтов, неизбежных в любом случае - ничего не бывает :=)
в отличие от :)
> О чем ты дорогой? [...] пруфов - не будет. :)То есть балабол.
> пока не будет принято решение что надо переводить на что-то еще. :)
А вот здесь почти верно, только слово "на" лишнее.
Впрочем, пусть жизнь покажет.
Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.
> Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.Про важные и неважные вещи, при выборе решения для таких задач - грубо говоря мне плевать что там использует CentOS/RHEL в роли инита, systemd или что-то другое. Но зато мне не плевать что поддержка текущего дистрибутива будет продолжаться до 2024-го года. То есть развернутая система ГАРАНТИРОВАНО проработает весь расчетный срок эксплуатации без необходимости в мыле бежать и менять софт на 100500 рабочих станциях только потому что истекает срок ее поддержки.
Я тебе сейчас очень страшную вещь скажу. Практически любая система будет работать независимо от истечения срока поддержки. Часовая бомба туда обычно(хотя может в винде уже и до такого дошли) не встроена. В глухих уголках лет семь назад можно было даже работающие машины с msdos найти, не говоря уже о win 95/98. Тебя удивит, но работают люди не с ОС, а с приложениями и если какое-то нужное приложение работает только на устаревшей ОС, а новой не запускается, то будут использовать устаревшую пока это позволяет железо. И плевать на официальные сроки поддержки.
> если какое-то нужное приложение работает только на устаревшей ОС, а новой не запускается, то будут использовать устаревшую пока это позволяет железо. И плевать на официальные сроки поддержки.А всё почему? Код закрыт! ЗПО...
> Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.коллеги в медицине и жкх всегда были слабее, причем безотносительно оклада.
исторически оно. так-же в строителсьтве как ни странно, хотя там треть компаний - нормально оплачивает как и туристические ~
> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК.[прочитал]
Можно подробнее в почту?
Фрагмент видео можно назвать "Понятно что".
Терминалы в мфц используют прогу враппер эксплорера.
Так что использовать там можно что угодно. Только вебморда работала б не только под ослом.
У операторов, скорее всего, аналогично.
Тем, кто в каждой такой новости вопит про распилы и пиар: скажите, а как надо? То есть, если каждое внедрение Linux (и не только) ведет к 100% распилу, то значит, не стоит и рыпаться? Пусть там продолжают доживать свой век дырявые XP? Просто есть такой контингент, которому все плохо, что бы ни произошло.
Те же дырявые хп и останутся, ибо на бабки, что останутся от попилов, наймут какого-нить Лёху Бабушкина и через пару недель визга, что "ничего не работает", вернут всё взад. А рыпаться-то можно: даёшь ускорение, перестройку и т.д.
Значит, все надо оставить как есть?
> Значит, все надо оставить как есть?Нет, надо начать это контролировать, пока не поздно...
Визжать проще.
> Значит, все надо оставить как есть?Нужно начать с вопросов:
1. а какой дистрибутив ставить ?
2. А почему его ?
3. А если в нем что-то сломается после обновления, и у нас перестанет работать программа - кто будет за это отвечать ? уж не ментейнеры ли ? что ?? ментейнеры будут за что-то отвечать ? я вас умоляю....
4. А может сделать свой дистрибутив, со своими репозитариями, со своими ментейнерами, которые таки будут отвечать ?
С чего ты взял, что не начнут с этих и некоторых других вопросов? Может таки и начнут...
плюс только в одном, что с бюджета на лицензии и т.д. меньше средств пойдет. В остальном по большому счту вата ватой как и все происходящее не про то все что везде, что саммиты возьми, что сходки, что эти все собрания. вообщем поддерживаю часть, которая говорит о пиаре, роспиле и т.д. надоели они все, пусть хоть на домофонах сидят, покуда в мире такая система безконтрольная и малоразумная с точки зрения экономики распределения ресурсов чтруда, людей и роботов и остальных, все подобное мансование лозунгами подкрепленное крепко соррян за тафталогию, гроша ломоного не стоит и является не более чем выживание одних засчет других погибающих тыщами ежедневно никем не вспомнятых даже в основном покуда не собирется подобная делигация и не скажет а давайте помнить премию ведь обещали да и работа у нас такая, которой мы осинь даражим
Хосспади, что это????
> Хосспади, что это????примерно тоже само, что и на видео из новости наверное
Шутка про работу в режиме одного VT
Распилы будут, пока товарищ Сталин из гроба не встанет. Или совесть не проснется у нас (у них ее нет), ведь терпим же, а вот не надо бы! Это я не про заработок спецов, труд должен поощряться, а про откаты, без коих мудачье чинушье не работает. Linux давно пора внедрять. И необязательно от XP бежать, есть куча принтеров и прочего хлама с дровами под XP нормально работает. Кстати, у военных МСВС-3 очень была на XP похожа, так-что можно было не разглядеть, что это на самом деле Linux. Мне особенно горы понравились, красивая обойка, еще игра там прикольная - Дринк, называется...
> Распилы будут, пока товарищ Сталин из гроба не встанет. Или совесть не
> проснется у нас (у них ее нет), ведь терпим же, а
> вот не надо бы!Ох уж эти любители простых решений и твердой руки. Сталин даже в пике своего могущества не смог забороть коррупцию. Боролись конечно, стреляли особо наглых в огромных количествах, снизили уровень минимум на порядок, но окончательно не победили. Как не могут победить и в Китае, где коррумпированных тоже стреляют. И никто не сможет это сделать при капитализме.
Цель не в том, чтобы окончательно побороть. В конце концов это часть человеческой натуры: в животном мире, например, воровство у вышестоящих в пищевой цепочке один из главных способов выживания. Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.
> Цель не в том, чтобы окончательно побороть. В конце концов это часть
> человеческой натуры: в животном мире, например, воровство у вышестоящих в пищевой
> цепочке один из главных способов выживания.Так часть человеческой натуры или животного мира? Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка. Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?
> Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.
Уровень коррупции в США колоссальный, но как то не особо заметно сдерживание развития. Коррупция в феодальном обществе по определению на значительно более низком уровне, чем в капиталистическом, но особых успехов это не принесло. Может не только в коррупции дело?
> Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка. Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?Простим того глупого анонима. Дай повангую. Он хотел ляпнуть не про пищевую цепочку, а про воровство в иехархической структуре групп животных.
> Простим того глупого анонима.Себя глупого прости. А заодно почитай о формах межвидовой конкуренции, "умник".
Сейчас ты очередной раз сорвешь покровы? В исходном комменте было про пищевую цепь. Можешь в викушечке почитать что это такое. И теперь я очень желаю увидеть ссылки на рассказы о воровстве в пищевой цепи у вышестоящих.
> И теперь я очень желаю увидетьМожет, вам свидание друг другу назначить? Пищевая цепочка троллей выстроена успешно, завязывайте уже с фаллометрией.
Ниже.
Выше.
> например, воровство у вышестоящих в пищевой цепочке один из главных способов выживания.Давай попроще. Определение пищевой цепи приведи.
> Так часть человеческой натуры или животного мира?Или - твоя отсебятина. Человеческой натуры и животного мира.
> Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка.
Да-да, я не уточнил, что речь (ясно дело) шла о плотоядных. Кто ж знал, что ты доебаном окажешься?
> Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?
Чаго, чаго? Ты там головой обо что-нибудь не бился сегодня?
> Он хотел ляпнуть не про пищевую цепочку, а про воровство в иехархической структуре групп животных.
Он хотел ляпнуть то, что ляпнул, а про воровство в иехархической структуре групп животных это твоя отсебятина.
Ты все-таки прочитал, что такое на самом деле пищевая цепочка и даже кое-что понял из этого. Хвалю, ты не безнадежен. Но это только начало долгого пути, теперь бы тебе почитать про упомянутую другим анонимом иерархию животных групп и вообще про законы животного мира, на которые ты ссылаешься, но имеешь о них искаженное представление. А там гляди и до изучения человеческого общества дорастешь. Вот тогда может и поймешь, почему я сказал про пропаганду, а до тех пор тебе будет казаться, что ты сам до этих "умных" мыслей дошел.
Приятно с анонимом поговорить. Он расскажет тебе о том, чего ты знаешь, чего нет, до чего дошел сам, он в курсе всех твоих представлений и давно читает чужие мысли. При этом он конечно же не собирается примеривать на себя воздействие пропаганды с другой стороны.И да, я нигде не ссылался ни на какие обобщения из законов животного мира, тебе что-то почудилось, дружище. Напротив, речь шла о сугубо частных моментах, в которых хищники помельче следуют за хищником покрупнее с целью дождаться добычи и ловко так обнести. В животном мире это весьма себе часто возникающая ситуевина, гражданин-теоретик.
Все-таки ты так и не понял, что является пищевой цепочкой. А ведь на какой-то момент показалось, что ты не безнадежен.
Не, это все-таки ты не понял, при чем здесь была пищевая цепочка.
Позорно сливаешься аноним. Как тот ежик перед зеркалом.
> Уровень коррупции в США колоссальный, но как то не особо заметно сдерживание развития.У СШП какое-то особое развитие? Пожалуй из всего развития наиболее заметно, что они не сдерживают себя в появлении городов-банкротов.
> Коррупция в феодальном обществе по определению на значительно более низком уровне, чем в капиталистическом, но особых успехов это не принесло.
Если сравнивать с феодализмом, то положительный эффект от перехода к свободной конкуренции на экономику сильно перекрыл все остальные, пусть даже возросшие, негативные факторы. Но это никак не отменяет сдерживающего влияния коррупции на развитие, дадамс.
> У СШП какое-то особое развитие? Пожалуй из всего развития наиболее заметно, что
> они не сдерживают себя в появлении городов-банкротов.На данный момент США государство номер один в мире. Проблемы у них конечно есть, но у кого их нет.
> Если сравнивать с феодализмом, то положительный эффект от перехода к свободной конкуренции
> на экономику сильно перекрыл все остальные, пусть даже возросшие, негативные факторы.
> Но это никак не отменяет сдерживающего влияния коррупции на развитие, дадамс.Ну так об этом я и говорил, не надо сводить всё к коррупции. Зачастую другие факторы играют более важную роль. Обращу еще раз внимание, переход от феодального общества к капиталистическому неизбежно и закономерно увеличивает уровень коррупции, но тем не менее является позитивным и общая скорость развития растет. При прочих равных конечно более эффективной будет страна с меньшим уровнем коррупции, но на практике достичь равенства других факторов весьма сложно.
> На данный момент США государство номер один в мире.Это по каким таким критериям сделанный вывод. Хотелось бы взглянть, хотя бы на основные.
> Ну так об этом я и говорил, не надо сводить всё к коррупции.
М-м, а где это утверждалось, что ВСЁ сводится к одной только коррупции?
> Это по каким таким критериям сделанный вывод. Хотелось бы взглянть, хотя бы
> на основные.По уровню экономики, научно-техническому потенциалу, политическому влиянию и военной мощи. Собственно по всем критериям, которые важны для государства, кроме идеологии и демографии.
> М-м, а где это утверждалось, что ВСЁ сводится к одной только коррупции?
Легко: "Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.". Узнаешь? Возможно ты(ну или другой аноним, кто вас знает) имел ввиду "цель в том, чтобы коррупция перестала быть одним из основных факторов, сдерживающих развитие державы", но написанное воспринимается как "развитие державы сдерживается в основном коррупцией, надо ее уменьшить и тогда заживем"
> По уровню экономикиКитай.
> научно-техническому потенциалу
Ясно дело, скупили оптом специалистов по всему миру. У нас из института в 90-е треть наверное выехала. Если не больше...
> политическому влиянию
В последнее время тут они посыпались.
> и военной мощи
По бюджету - да. По мощи - тут большие сомнения. Заметь, я даже не о коррупции в рядах ВС. Есть множество других интересных фактов.
> Собственно по всем критериям, которые важны для государства, кроме идеологии и демографии.
Собственно ты изрядно преувеличил, как я погляжу.
> но написанное воспринимается как "развитие державы сдерживается в основном коррупцией,
Проблемы того, кто воспринимает. Ты видишь в ответах ровно то, что сиюмоментно выгодно. Равно как и с пищевой цепочкой, которую я приплел лишь для яркости сравнения.
> Китай.Я правильно понимаю, что весь мир пользуется юанем и китайские корпорации выносят производство в США, а не наоборот?
> Ясно дело, скупили оптом специалистов по всему миру. У нас из института
> в 90-е треть наверное выехала. Если не больше...То есть все-таки первые. Замечу, что и до выезда мегаспецов в 90-е они были первыми.
> В последнее время тут они посыпались.
Но все еще первые. Более того, их влияние больше, чем у двух следующих за ними вместе взятых.
> По бюджету - да. По мощи - тут большие сомнения.
Так что же ты постеснялся назвать лидера? Боялся рассмешить?
> Собственно ты изрядно преувеличил, как я погляжу.
По 4 из 6 лидерство. По идеологии выигрывает КНДР, которая проигрывает по всем остальным. По демографии Индия, которая опять проигрывает по всем остальным. Так что же я изрядно преувеличил?
> Проблемы того, кто воспринимает. Ты видишь в ответах ровно то, что сиюмоментно
> выгодно. Равно как и с пищевой цепочкой, которую я приплел лишь
> для яркости сравнения.Ты ее приплел по причине своего невежества. Как и было сказано изначально, ты как попугай повторяешь умные слова без понимания их смысла. Ну и на твоем месте я бы промолчал про сиюминутность.
Линукс для декстопов не готов! Разве что ChromeOS
В каждом таком топике, вылазят виндузятники и ноют, что не готов.
> В каждом таком топике, вылазят виндузятники и ноют, что не готов.Собственно, сводка по IP:
Аноним (11/19/2015 Релиз systemd 228)
Хипстер (11/20/2015 Увидела свет система управления web-контентом Drupal 8)
Хипстер (11/21/2015 Увидела свет система управления web-контентом Drupal 8)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Лилу Даллас (11/23/2015 Финальный релиз загрузчика LILO 24.2)
Аноним (11/23/2015 Проект GIMP празднует двадцатилетие. Релиз GIMP 2.8.16)Origin-AS: 34187
> но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПОвся суть
Уже не один год у меня на десктопе Линукс справляется, и в винде проблем было не меньше, так-что не соглашусь. Есть, конечно, проги только под винды, но это проблема неасилизма их разрабов, но никак не Линукса. В силу многооблазия дистров Линукс не может быть эталоном, вот и равняются все на одно...
Линукс - это ядро. И любой дистрибутив Линукс по сравнению с Виндами - таки эталон нормальной в плане безопасности системы. Независимо от конкретного дистрибутива.
> И любой дистрибутив Линукс по сравнению с Виндами - таки эталон нормальной в плане безопасности системы.Ага, рассказывай. Одни иксы сами по себе несекурное то самое позорище... Но особо никого не волнует - ибо практичных векторов эксплуатации нет.
Ибо на практике только два случая обычно:
Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС" - можно покричать над неродивыми пользователями, но вот так...
Линукс в основном имеют через уязвимости 1day в различных ПэХеПе и прочих сервисах - можно покричать над неродивыми "админами", но вот так...PS: ну а фанатики могут покричать про исключительную безопасность 'линукса' - вот так...
> Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС" - можно
> покричать над неродивыми пользователями, но вот так...Некоторые помнят еще эпидемии msblast и sassy. Там от не могущих чего-то родить пользователей ничего не зависело.
> Линукс в основном имеют через уязвимости 1day в различных ПэХеПе и прочих
> сервисах - можно покричать над неродивыми "админами", но вот так...А если на машине php не стоит? Более того, даже если он в каком-то дистре по умолчанию с апачем и мускулом ставится, но сайта никакого нет, как тогда ломать? Ведь речь про десктоп, а не сервер в интернете.
Вообще-то этот, с позволения сказать, оппонент сам практически открытым текстом сказал, что на практике десктопный Линукс никто толком не знает, как атаковать. Что делает его, опять же на практике, безопасным. Возразил так возразил!
> Ведь речь про десктопТак он на данный момент не интересен для мэлварьписателей из-за отсутствия экономической выгоды.
Вообще вот рекомендую посмотреть, хороший докладик, много конечно устарело, но вообще интересно.
Атаки через автораны на флешках, через кэши картинок и шрифтов и прочее...
Ничего не напоминает? :) Да, да, все это проходили с вендой.
Тебя самого не смущает, что еще в 2011 году про это говорили, но так практических результатов и не получили? Ведь это нужно создавать отдельно под конкретную машину, причем заранее знать, точные версии ядра, DE/WM или FM на этой машине. То есть это уже целенаправленный взлом, а не эпидемия вируса. И есть куча значительно менее затратных методов для достижения того же результата.
А ситуации, при которой у всех будет один и тот же дистр линукса с одним и тем же набором софта, да еще и годами без обновлений безопасности, как то даже в отдаленном будущем не намечается.На всякий случай уточню, что речь идет об относительной безопасности линукса по сравнению с виндой, а не о некой абсолютной его непрошибаемости, о которой вещать может только красноглазая школота.
Его не смущает. Это же соарин, он тут не в одной теме обоcрался.
> Тебя самого не смущает, что еще в 2011 году про это говорили, но так практических результатов и не получили?И я написал, почему их нет. Все верно.
Кстати для устройств на линуксе и серверов ситуация "годами без обновлений безопасности" к сожалению встречается часто...Прикинь, если ты создал крутой эксплоит для exlorer.exe и для Dolphin из KDE потратив много трудочасов. Первый у тебя с руками за бабло оторвут, а второй - кому он нужен будет.
Секурность по типу неуловимого Джо врядли может считаться гордостью, чтоб об этом можно было бы говорить в стиле "а вот на винде". Фанатизм да и только.
Ну так то да...
По итогам всего этого размышлизма и растекания по древу так и остался совершенно незапятнанным тот факт, что десктоп на Линуксе сейчас дает пользователю практически недостижимый на винде уровень безопасности, и изменений в этой ситуации по-прежнему не предвидится.
Так что теоретизировать можно сколько угодно, а внедрять на десктопы - Линукс.
> Так что теоретизировать можно сколько угодно, а внедрять на десктопы - Линукс.Именно.
> По итогам всего этого размышлизма и растекания по древу так и остался
> совершенно незапятнанным тот факт, что десктоп на Линуксе сейчас дает пользователю
> практически недостижимый на винде уровень безопасности, и изменений в этой ситуации
> по-прежнему не предвидится.
> Так что теоретизировать можно сколько угодно, а внедрять на десктопы - Линукс.По поводу Линуск на десктопе я и не спорю. Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик, который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?
> По поводу Линуск на десктопе я и не спорю.А эт что такое?
> Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик,
> который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?Если можно -- пришлите, пожалуйста. Адрес в профиле.
>> Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик,
>> который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?
> Если можно -- пришлите, пожалуйста. Адрес в профиле.Я не утверждаю, что можно. Я спрашиваю :)
>>> Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик,
>>> который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?
>> Если можно -- пришлите, пожалуйста. Адрес в профиле.
> Я не утверждаю, что можно. Я спрашиваю :)Если б спрашивали не ради празднословия, то копнули бы сами хоть немного -- или взяли бумажку да поприкидывали, какие именно шаги нужны для срабатывания описанного Вами сценария в общем случае и в конкретных (windows/linux).
А страничку, которая при открытии в IE форматирует дискетку с вопросом y/n (пояснив, что можно и винчестер, и без вопроса в окошке) -- давно уж показывал главбуху тогдашней лавочки, где админил.
Условия для запуска шифровальщика под Линукс традиционны:
1. Пользователь должен сам его запустить
2. У папки, в которую сохраняются файлы из почты, не должен быть выставлен noexec
3. Ну, и желательно настроенный на запуск .exe и .scr по умолчанию Wine.
При соблюдении последнего условия - работает, проверено. Причем не забывает сожрать Z:/ (корень системы в Wine по умолчанию) - ну, то, что доступно пользователю, конечно.Нативных - пока не встречалось. Тут в новостях один обсуждали, для него пп. 1 и 2 все равно обязательны, да еще и атрибут на запуск нужно повесить.
По итогам рассуждения была совершенно верной придирка к фразе 'Линукс эталон в плане безопасности системы'
Это никак нельзя сказать к десктопному линуксу, у которого безопасность строится по типу неуловимого Джо. Никто (практически) не занимается его пентестингом (а это должны делать даже не разработчики, а сторонние люди с особым умением и мышлением ломать). Никто не заплатит этим профессионалам за найденную уязвимость в каком-нибудь Nautilis, но за какой-нибудь nginx с руками оторвут.
А когда этим изредка занимаются этим толковые люди, то с легкостью находят весьма банальные дыры.
Поэтому слово "эталон" совсем неуместно.
Мухи пошли на третий круг...
Да, вы правы. В ряду "диван", "аналитика", "эталон" слово "эталон" можно считать лишним.
> Некоторые помнят еще эпидемии msblast и sassy.Некоторые помнят ещё LAND и аналогичные развлекухи ;-)
> Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС"Не упрощай. Традиция установки софта с помоек + отсутствие централизованного варианта инсталляции софта из доверенных источников. Отсутствие централизованных обновлений и dll hell, из-за чего с одной стороны каждая идиотская прога имеет свой обновлятор (если имеет) как хочет обновляется и если хочет - обновляет библиотеки. А в сумме получается весёлый цирк, в котором всегда есть софтины с заскорузлыми либами, через которые можно поиметь систему. И ещё в этом цирке никто не удивляется выскочившему окошку что-то скачать-обновить.
По автоматический запуск кода с внешней файлухи уже напомнили?
Про дыры в IE/проводнике напомнили, когда код запускался при просмотре в проводнике?
Про Saccer/Code Red/MsBlast уже напомнили?
Про принципиальное отсутствие noexec напомнили?
Про принципиальное неумение некоторых вендокодеров писать работащие не из-под админа проги?Про что ещё не напомнили?
> По автоматический запуск кода с внешней файлухи уже напомнили?
> Про дыры в IE/проводнике напомнили, когда код запускался при просмотре в проводнике?Да, обсуждалось выше, в том числе и аналогиями в линуксе
> Про Saccer/Code Red/MsBlast уже напомнили?Да.
> Про принципиальное отсутствие noexec напомнили?Вообще-то есть, при желании запуск сторонних приложений, либ и прочего можно запретить. Но не опцией монтирования, там монстр наподобие SELinux.
> Про принципиальное неумение некоторых вендокодеров писать работащие не из-под админа проги?Ну за это ОС как бы не в ответе.
> Да, обсуждалось выше, в том числе и аналогиями в линуксеДля аналогии требуется, чтобы nautilus или Krusader так же часто запускались с админскими правами, как Проводник. Пока отличие в порядки - эксплуатация таких дыр нерентабельна, и на практике просто не встречается.
> при желании запуск сторонних приложений, либ и прочего можно запретить
Во-первых, это настолько неудобно, что этим мало кто вообще заморачивается. Во-вторых, смотрим далее.
> Ну за это ОС как бы не в ответе.
ОС вообще ни за что не в ответе. Но M$ взяла и поломала те стандарты, которые были придуманы до нее. В результате данные и исполняемый код перемешаны, с правами царит хаос, поскольку юзер по умолчанию - админ, программы укладываются штабелями в корень C-диска, в папки на D-диске, в %APPDATA% - в общем, куда угодно, но не в какое-то конкретное место. Просто потому, что пользователь может это сделать, а программисты знают, что если положить программу обязательно в Program Files, то сам же и поимеешь головную боль с поддержкой. Потому что у одних на С места нет, у других нет прав админа, а обновляться надо, а ты кругом виноват.
И только узнав, как это все много лет назад организовано в Юниксе, люди удивленно оглядываются на винды и недоумевают, на кой хрен было ломать то, что работает.
Зачем ты мне повторяешь то, что я же говорил выше по треду? Что за сборище чукчей писателей?
Ну и про винду твои представления малость устарели, а историю этой ОС ты вообще не знаешь, потому и не понимаешь почему было именно так, а не иначе. Кроме того, тебя наверное удивит, но поносимая тобой схема помещения всех частей программы в одно место успешно применяется и сейчас, в том числе и в никсах.
И в людях вы тоже разбираетесь плохо. Только пафос и прокачан.
Откуда же мне знать историю Виндов, если я первые два языка - Барсик с Паскакалем - учил еще под MS DOS 3.30, а WfW на Чикагу менял уже на работе, после института?
И chroot от C:/GAMES, конечно, вообще ничем не отличается! Главное - быстро двигать руками.Все вокруг такие же самоуверенные невежды, как вы, разве может быть иначе?
Как я могу в вас разобраться с одного сообщения? При выборе между предположениями "человек чего-то не знает" и "человек слишком туп, чтобы сделать выводы на основе имеющейся у него информации" я выбираю первое, так как предпочитаю переоценить, чем недооценить собеседника. Ну вот со второго поста уже ясно, что о вас я думал слишком хорошо, имея необходимую информацию, вы не смогли самостоятельно разобраться в причинно-следственных связях и понять, почему при развитии винды были приняты одни решения, а не другие. Попробуйте все-таки на досуге подумать над этим, а заодно над техническими(само собой есть и другие) причинами доминирования в те давние времена win9x, а не Linux, FreeBSD или Xenix.
> Как я могу в вас разобраться с одного сообщения?Вы еще и ненаблюдательны.
> почему при развитии винды были приняты одни решения, а не другие.
А кого, собственно, волнует, ПОЧЕМУ некогда были приняты НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения? Это как-то отменяет тот факт, что они СЕЙЧАС имеют место, продолжают поддерживаться и опускают уровень безопасности системы?
Вы зря пытаетесь писать длинно - здесь не курсовая, вода не прокатывает.
Напоминаю, на дворе 2015 год, XPюша вышла 14 лет назад и уже год как официально не поддерживается, семерка вышла шесть лет назад, на данный момент вышла уже десятка. XPюша была последней несерверной версией винды, для которой ваши претензии актуальны. Так что не надо про "СЕЙЧАС имеют место".
Ну, поставьте на свежую десяточку свежий Хром. Куда он встал? Почему?
Впрочем, он мог и правильно встать. А вот куда встала его авто-обновлялка и какого черта она теперь будет запускаться при каждом старте системы? И с какими же правами она будет автоматически запускать файло, автоматически скачанное с сайта, которому она автоматически доверяет?Неактуальны, да? Попробуйте этот цирк с конями повторить на нормальной системе.
Нет у меня десяточки, чтобы посмотреть.
В семерке firefox ставился в program files. Автообновление запускалось только при старте самого firefox, задавался вопрос о моем желании это обновление произвести, для собственно изменений файлов при обновлении запускается виндовый аналог sudo. Что не так? Но описанный вами "цирк с конями" я легко могу создать в линуксе. Более того, это вполне нормальный вариант работы, прочитайте для примера https://wiki.debian.org/UnattendedUpgrades
А еще я могу и много раз ставил в линуксе софт в хомяк, а не в систему. А софт был не из репы дистра. Ужас, правда?
У меня тоже нет десяточки, но я не верю, что там что-то изменилось со времен ХРюши. Потому что главный козырь - совместимость. Со всем этим легаси-трешем, в частности. И уж конечно, если в системе нет централизованного обновления всего софта и производителю это не надо, то и изменений ждать не приходится.Сделать через жопу можно в любой системе, конечно. Но для Линукса требуется специально вредить, а для Виндов просто может не быть безопасного варианта. В этом и есть самая большая практическая разница.
А растекаться на тему "дырявое говно ваш PHP, я в нем могу сделать страничку, которая будет выполнять произвольный скрипт" - это уже энтропия. Давайте не тратить время друг друга.
> Попробуйте все-таки на досуге подумать над этим, а заодно над техническими
> (само собой есть и другие) причинами доминирования в те давние времена win9x1. доминирование PC над Mac/*NIX-станциями как открытой архитектуры;
2. рекордно низменные практики вендорлока, применяемые Microsoft (см. iowaconsumercase);
3. более общая платформа в плане API/драйверов, чем DOS, при совместимости с ней.Более-менее всё.
PS: Вы совершенно зря наехали на оппонента, который здесь давно и из более грамотных людей и которого (при заметно отличающихся взглядах на некоторые другие аспекты жизни) всегда с удовольствием читаю -- предлагаю извиниться или замять для ясности, но быть всё же внимательней.
> Ну и про винду твои представления малость устарели, а историю этой ОС
> ты вообще не знаешь, потому и не понимаешь почему было именно так, а не иначе.Необязательно понимать, "почему именно так", чтобы дать оценку результату.
И да, я читал, откуда Ctrl-L в IE.
А они что ли, до сих пор на винде были? Жесть.
> А они что ли, до сих пор на винде были? Жесть.В смысле? Радуйтесь что там не стоял древний комп с софтиной написанной на каком-нибудь фокс-про
> Радуйтесь что там не стоял древний комп с софтиной написанной на каком-нибудь фокс-проА вот кстати не факт что фокс-про, текстовый терминал и т.д. будет хуже модных рюшечек, дот.нет, асп.нет, мсскуль и прочего. А скорее всего даже лучше будет работать.
почитал тему, долго думал... :) сам работаю в МФЦ, не увидел, что кто-то хотя бы попытался оценить новость с позиции здравого смысла :( итак, любое МФЦ - бюджетная контора (гос., автономная, унитарная и т.д.), т.е. деньги, выделенные на ПО УЖЕ потрачены, т.к. люди работают, поэтому переход на другое ПО не имеет никакого смысла, все равно, что бюджет предыдущего периода спустить в туалет, поэтому абсолютно согласен с теми, кто говорит про варианты распилов. При этом перевод рабочих станций на линукс вполне возможен, почему нет, естественно будут косвенные затраты и увеличение стоимости обслуживаания, но это некритично (хотя в каких масштабах) А вот переход на другую СУБД - это преступление, т.к. одновременно это означает переход на другую АИС МФЦ, стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна. Так что да, налицо вариант нефиговых расиплов и пеара, что, в масштабах Московской области наверно кому-то интересно.
> А вот переход на другую СУБД - это преступление, т.к. одновременно это означает переход на другую АИС МФЦ, стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна.Почему-то кажется, что "стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна" - как раз следствие вендор-лока. И если искать преступление, то это оно и есть.
> почитал тему, долго думал... :) сам работаю в МФЦ, не увидел, что
> кто-то хотя бы попытался оценить новость с позиции здравого смысла :(
> итак, любое МФЦ - бюджетная контора (гос., автономная, унитарная и т.д.),
> т.е. деньги, выделенные на ПО УЖЕ потрачены, т.к. люди работают, поэтому
> переход на другое ПО не имеет никакого смыслаПросьба рассказать, какое используется системное ПО и какое (хотя бы каких лет) железо под ним.
Вы еще версию GPL издайте которая будет защищать линукс и др опенсорс от использования для распилов)
да, забыл совсем, в Московской области используется настолько привязанная к винде (именно на рабочих местах) АИС, что переход на линукс в данном случае невозможен чисто технологически
Глубоко уважаемый, вы бы фигню не пороли.
В МО основная АИС - ГАС "Управление" и доступ с рабочих станций к ней осуществляется через веб-морду, отлично работающую в троице браузеров и из под винды, и их под линукса.
Так что либо пруф, либо п**дабол.
возможно ГАС "Управление", последнее время не интересовался, чем оно отличается от МФЦ СПО, которое благополучно навяливает минэк? нет плагина для сканирования из браузера? нет криптопро? или под линукс у нас криптопро появилось? есть логин по УЭК, который работает под линукс? сильно сомневаюсь
> или под линукс у нас криптопро появилось?С разморозкой вас.
https://www.cryptopro.ru/products/csp/compare