Митчелл Бейкер (Mitchell Baker), председатель совета директоров Mozilla Corporation и лидер Mozilla Foundation, инициировала (https://groups.google.com/forum/#!topic/mozilla.governance/k...) полное отстранение инженеров Mozilla от поддержки проекта Thunderbird. Напомним, что в 2012 году компания Mozilla отказалась (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34282) от участия в развитии почтового клиента Thunderbird, но продолжила выделение ресурсов на его сопровождение. С тех пор новшества Thunderbird разрабатываются исключительно силами сообщества, но инженеры Mozilla продолжают сборку релизов, адаптацию новых выпусков браузерного движка и устранение уязвимостей.
По мнению Бейкер, в настоящее время инженеры Mozilla тратят слишком много сил на синхронизацию Thunderbird с актуальными технологиями Firefox. Например, выполняют портирование изменений, которые изначально создаются для Web и не всегда сочетаются с потребностями почтового клиента. В связи с этим предлагается отстранить трудоустроенных в Mozilla разработчиков от сопровождения Thunderbird и перебросить их на более важные направления разработки, напрямую связанные с Firefox. С учётом заинтересованности (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41861) компании SoftMaker в Thunderbird, не исключено, что Mozilla даёт понять, что данной компании следует взять на себя работу по сопровождению проекта.
URL: http://techcrunch.com/2015/11/30/thunderbird-flies-away-from.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43427
На что валить?
emacs+mu4e
Maildir-only это конечно интересно, но как же news-ы и rss-ленты? Сортировка, вообще говоря, тоже востребованный инструмент, а это, как я понимаю, обёртка над инструментом поиска в Maildir.Если уж говорить о замене Thunderbird в Emacs, то это скорее Gnus.
> Maildir-only это конечно интересно, но как же news-ы и rss-ленты?Ньюсы когда-то читал tin, RSS сейчас читаю quiterss (ничто другое не прижилось).
А почту, как справедливо отметил Андрей -- муттью читать помогает ;-)
> но как же news-ы и rss-ленты?Это всё уже давно убил twitter
news-ы убил спам, rss-ленты живы.Даже если бы twitter смог их убить, он их не заменяет.
> news-ы убил спам, rss-ленты живы.News-ы мертвы?! Оу. А я как-то не заметил даже. До сих пор через gmane читаю рассылки, да через gwene -- rss-ленты. =)
Кто-то реально пользуется твитером?
а зачем эта хрень в почтовом клиенте ? зачем оно ? и хрен отключишь не лезя в настройки
Очевидно на mutt
http://sylpheed.sraoss.jp/en/
> http://sylpheed.sraoss.jp/en/Кстати, по сабжу: что лучше - это или же Claws Mail, который является его форком. Я слышал разные мнения, просто интересно услышать еще одно. Может быть и попробую на досуге затестить сие.
Лично я пользуюсь когтепотчей, но разницы с сильфидом не заметил.
Когтепочта хранит пароли в plain text
по-крайней мере так было когда я смотрел ее в последний раз.
Сильфид хотя бы пытается изображать шифрование.
> Когтепочта хранит пароли в plain text
> по-крайней мере так было когда я смотрел ее в последний раз.
> Сильфид хотя бы пытается изображать шифрование.щито?
base64 там (в claws). думаю, что и в сульфиде тоже самое.
чем тебе поможет "шифрование" при условии "клиент запоминает пароль на почту"?
Claws Mail более заточен под роль комбайна со всякими RSS, а это просто почтовый клиент.
> Claws Mail более заточен под роль комбайна со всякими RSS, а это
> просто почтовый клиент.в сульфиде не работают плагины ?:-)
в claws rss именно через плагин сделан.
И как там дело обстоит с кириллицей?
Не замечал проблем. У КлавсМайла - есть, а Силфида - не замечал.
/me пользуется силфидом года 4.
А я на когтепочте с кириллицей. Наверное дистропроблемы.
> А я на когтепочте с кириллицей. Наверное дистропроблемы.Вероятно... у нас несколько человек в офисе пользуются claws-mail (включая, как ни странно, майнтейнера) -- не слышал жалоб. Остальные в основном mutt. Третьим по счёту клиентом обычно был thunderbird, как последнее время -- не знаю.
Отлично, спасибо. Уже поставил. Теперь подскажите, пожалуйста, плагины какие-либо используете и если да, то какие вообще нужны для него/что полезно и для чего?
Bogofilter - в обязательном порядке. Ещё из полезных: Address Keeper, Mail Archiver, PGP/Core + PGP/MIME. Остальное - на вкус.
> Bogofilter - в обязательном порядке. Ещё из полезных: Address Keeper, Mail Archiver,
> PGP/Core + PGP/MIME. Остальное - на вкус.+1 к Address Keeper. остальное "ненужно" (с).
из полезных плагинов еще есть rssyl, notification и для чтения почты от идиотов которые пишут письма в хтмл - fancy
Софт японский, поэтому про такие вещи там сразу думали. Про качество перевода не в курсе, пользуюсь английским интерфейсом.
Ау, ребятки! А как-то можно показывать в Claws-mail/Sylpheed в левой панели список всех ящиков как это реализовано в Thunderbird?
Да, УМВР.
Дык а где это настраивается? Или оно по дефолту будет?
Просто я сначала попробовал Sylpheed: создал ящик, потом еще один, а в списке слева все равно один ящик с набором папок (Инбокс, Отправленные и т.д.), а выбирать надо через меню просто другой аккаунт.
Потому вот и не знаю, пробовать ли теперь Claws Mail, стоит ли вообще переезжать с Thunderbird...
У меня было по дефолту.
Попробуй в меню View потыкать "Show or hide" и "Separate folder tree".
У меня тоже вроде бы все по дефолту... и тем не менее, висит один набор ящиков, а аккаунта уже три добавил. Ладно, буду гуглить ибо ничего с "Separate folder tree" не нашел. Извини за беспокойство, бро.
> У меня тоже вроде бы все по дефолту... и тем не менее,
> висит один набор ящиков, а аккаунта уже три добавил. Ладно, буду
> гуглить ибо ничего с "Separate folder tree" не нашел. Извини за
> беспокойство, бро.Там занятная схема... нужно добавлять Mailbox-ы, указывая каждому отдельную "корневую" директорию. А потом добавлять аккаунты и в их свойствах указывать, в какие папки папки какого ящика складывать письма.
Спасибо за ответ :) Я, правда, сам уже додумался до этого, но был неприятно удивлен... Почему-то в домашней директории появилась куча папок с именами моих аккаунтов :D
А если этого не делать (не создавать отдельные Mailbox-ы), то все хранится себе спокойно в директории .claws-mail).
Фигня какая-то, в общем.
> Спасибо за ответ :) Я, правда, сам уже додумался до этого, но
> был неприятно удивлен... Почему-то в домашней директории появилась куча папок с
> именами моих аккаунтов :D
> А если этого не делать (не создавать отдельные Mailbox-ы), то все хранится
> себе спокойно в директории .claws-mail).
> Фигня какая-то, в общем.Ну так можно же задавать пути к mailbox-ам пр типу ~/Mail/me@mail-1.ru, ~/Mail/me@mail-2.ru - и будет аккуратно. ;-)
Дык вот не нашел же, где... :(
Есть только в настройках аккаунтов для Инбокса в формает #mh/Mailbox и т.д. Как-то так. Перерыл все возможные настройки.
> Дык вот не нашел же, где... :(Это при самом создании mailbox-а задается - там две радиокнопки: автоматически или вручную, по умолчанию активна первая, а если активировать вторую, то можно задать произвольную директорию, были бы права.
Ааа... спасибо, видать недоглядел :) Попробую еще раз.
Еще не могу понять, это глюк Claws-mail или я что-то не понимаю? :)http://storage4.static.itmages.com/i/15/1203/h_1449175819_32...
> Это при самом создании mailbox-а задается - там две радиокнопки: автоматически или
> вручную, по умолчанию активна первая, а если активировать вторую, то можно
> задать произвольную директорию, были бы права.Вот кстати нифига блин :( Папки в домашней директории создаются сразу при создании аккаунта, даже не Mailbox'а.
А зачем вообще валить? Почтовик-то вполне себе самодостаточный давно. Просто выберите себе версию по вкусу и остановите в себе эту дурацкую тягу все везде обновлять. Скажу по секрету, я остался на старой ESR-версии 17.0.11. Дело в том, что будущее не за обособленными почтовиками, а глобальными привязками и синхронизациями в браузерах, Империи Доброты и все такое. Все уходит в интернет, в облака и т.д. Потому и забрасывают такие приложения... Ну а бухгалтерии в компании хватит и тех версий, которые есть и доступны для скачивания, пусть они и старые и станут скоро заброшены. Какая фиг разница, им этого с головой хватит. Ну и пяти с половиной гикам, которые привыкли иметь под рукой такой вот почтовик.
Есть надежда, что community не забросит проект - там одних дебиановских мэнтейнеров человек пять (icedove maintainers). А про "выберите версию и осядьте на ней" - а как же устранение уязвимостей и совместимость с новыми версиями плагинов?
Плагины в почтовом клиенте? Вы в нем флэш-ролики мотрите?
Я стайлист использую, например - помогает мне сделать письма тёмненькими (не люблю черный текст на белом фоне)
календарь, задачи, ...
> Плагины в почтовом клиенте? Вы в нем флэш-ролики мотрите?Использую FireTray везде и какую-то штуку для CardDAV на работе (к ownCloud цепляться для синхрона адресной книги). Плагины аддонам рознь, тащемта.
Вы, похоже, не представляете, насколько активно классический e-mail с smtp+imap используется на предприятиях. У многих оно же совмещено с планировщиком.
Я не рассматривал другие частные случаи. Хоть mutt в голом виде, мне как-то все равно. Я о другом повествовал. Но вы суть уловили, я надеюсь.
> Все уходит в интернет, в облака и т.д.У вас ошибка в букве "Ё" - правильно писать "Все хомячки уходят в облака, слушают Бибера и.т.п.". И что умного может сказать хомячок, сидящий в облаках?!!
> На что валить?Я на Gnus пересел, в GNU Emacs. Теперь пытаюсь со всей этой х--й взлететь, тренерую gnus-fu, учу GNU Mailutils, точу топоры.
> Я на Gnus пересел, в GNU Emacs. Теперь пытаюсь со всей
> этой х--й взлететь, тренерую gnus-fu, учу GNU Mailutils, точу топоры.Не надо mailutils. Связка offlineimap + gnus значительно проще.
>> Я на Gnus пересел, в GNU Emacs. Теперь пытаюсь со всей
>> этой х--й взлететь, тренерую gnus-fu, учу GNU Mailutils, точу топоры.
> Не надо mailutils. Связка offlineimap + gnus значительно проще.Это понятно. Но я тешу себя надеждой вытащит поломанную попытками копирования из лок.папок iceape/seamonkey на imap архива в 100К+ писем. Теперь он, архив, лежит в 3-4-5 видах разной степени изломанности, т.к. iceape его копировал не до конца несколко раз... Скопидомствую и развожу проблемы на пустом месте.
>На что валить?С чего валить?
С Firefox? -- На Seamonkey.
palemoon
seamonkey
Зачем валить, когда оно прекрасно работает, истеричка?
> Зачем валить, когда оно прекрасно работает, истеричка?В Thundrbird больше нечего улучшать и грабли закончились. В Mozilla это поняли, поэтому прекращают выделять ценные трудовые ресурсы на безделье.
> На что валить?Вот тот же самый вопрос, а главный вопрос что вменяемо умеет читать глобальную адресную книгу чанги?
а зачем валить-то?
Вам нужна поддержка цискокодека в почтовом клиенте и прочие свистоперделки, произведенные мазиллой в последние пару лет?Затея скорее обернется очередным сужением пользовательской базы и уменьшением качества самой мазилы. Поскольку вместо общих nspr/nss/js/xul...уп-с, xul уже разошелся давно, будет по штуке, таскаемых за собой каждым отдельным проектом, исправляющим баги как может и как хочет, без фидбэка в апстрим (потому что на него нет ни времени, ни желания, выхлопа в обратную сторону с того апстрима ждать не придется). Ну так с нее все кто могли, давно и свалили, либо на форки, либо нах.
Ну и симанке, наверное, кабздец, потому как легко и просто оно теперь не получится.
В общем-то тоже туда и дорога.
Печально, какие еще есть открытые аналоги под win?
http://alternativeto.net/software/mozilla-thunderbird/
я сидел на claws mail, потом политикой запретили всё кроме аутлука
много конечно нет по сравнению с тундербердом, но почту отправлять/принимать умеет
В некрософте работаете? Я даже в сиске за неделю хождения со своим ноутом заполучил линукс-машину и буревесника. А аутглюк не нужен вместе с его пользователями.
Да в микрософте проще чем в любом банке :)
> я сидел на claws mail, потом политикой запретили всё кроме аутлука
> много конечно нет по сравнению с тундербердом, но почту отправлять/принимать умеетТы сейчас так бзднул, будто держишь лопату "ну вот, она только копать и умеет". А для чего ещё почта нужна-то?!!! Тетриса нехватает? "Одна программа - одна функция", закон UNIX. Ну и в современном свете "плюс интеграция с остальными сервисами". Т.е. почтовик не занимается планированием задач, а браузер не лезет изображать операционку.
Я использую виндовую сборку Sylpheed.Заодно и работает быстрее/памяти жрёт меньше.
Пользователи дебиана - вантузятнеги. Но не все, видел одного настоящего дебианщика и это был я, пока не пересел на генту.
честно говоря винда есть второй системой для родителей на случй надобности, но сам давнотолько в лине. но я поклонник рпм дистров. мандрива там и все такое. ща пожалуй из потомков только роса. магея в застое, как внешнего оформления так и внутреннего. а девиз мандривы был всегда в развитии. осталась ток роса, а жаль классный был дистр. насчет почты... сейчас все в основном через веб сидят. я клиента запускал последний раз навено лет 7 назад.)) нужно ли это. на крайний случай mutt/
> ща пожалуй из потомков только роса. магея в застоеА что там у магеи?
--
mike@altlinux
>А что там у магеи?застой: http://gitweb.mageia.org/?s=idle
у росы даже хз как посмотреть. Запутался в сайте. Но уверен у них лучше.
Красноглазик, сначала посмотри на долю debian и твоей генточки среди веб-серверов, а потом уже рассказывай свои фантазии о вантузятниках.
Некраснoглазик, там где я работаю - центоси и убунты. А гента - на моём десктопе. Насчёт вантузофантазий - перечитай сообщение "пользователя дебиан".
не вантузятники, а дуалбутчики. у меня в дуалбуте к дебиану OpenBSD
А зачем валить? Ты как пользователь ничего не заметишь. Для пользователей ничего не изменится.
Шо, опять?
Перевожу: в последние годы Mozilla набрала в разработчики школоту, которая сидит в веб-версии Gmail и искренне не понимает для чего нужны десктопные клиенты.
А для чего они нужны?
Чтобы было удобно пользоваться.
Ни для чего, пока тебе не приходят сотни писем в день
Птичка не подходит для обработки "сотен писем в день". И дело тут не в птичке - дело тут увы в imap.
Да впрочем "сотни писем в день" - это либо спам, либо сказки. :) Твой рабочий день - 8 часов или 480 минут. Даже сотня писем в день - это по 5 минут на письмо и больше ничего не делать. Это чтож за работа такая? :)
А возвращаясь к имапу - он увы плохо работает на письмах большого объема и с ящиками, содержащими несколько тысяч писем и/или развесистое дерево папок. Стандарт для обработки правил сортировке почты и раскладывания по папкам на серврной стороне, с управлением этими правилами клиентом - есть, но убогенький и его никто не поддерживает. И куча других проблем. Вообщем протокол увы реально древний и к современным реалиям - приспособлен слабо. Так что не удивительно что почтовые клиенты - вымирают в пользу веб-интерфейсов.
> Да впрочем "сотни писем в день" - это либо спам, либо сказки.Таких сказок вокруг меня только четверо сидит.
Когда вы уже за других говорить отучитесь, а?
> Да впрочем "сотни писем в день" - это либо спам, либо сказки. :) Твой рабочий день - 8 часов или 480 минут. Даже сотня писем в день - это по 5 минут на письмо и больше ничего не делать. Это чтож за работа такая? :)Это абсолютно реально. Апдейты из Jira, репорты Jenkins, Zabbix. Плюс рабочая переписка. Примерно сотня писем в день набегает. Фильтры из Thunderbird спасают.
>> Да впрочем "сотни писем в день" - это либо спам, либо сказки. :) Твой рабочий день - 8 часов или 480 минут. Даже сотня писем в день - это по 5 минут на письмо и больше ничего не делать. Это чтож за работа такая? :)
> Это абсолютно реально. Апдейты из Jira, репорты Jenkins, Zabbix. Плюс рабочая переписка.
> Примерно сотня писем в день набегает. Фильтры из Thunderbird спасают.И что? Вы реально читаете эти письма? Нет, ибо фильтры спасают, как вы сами признали. :) То есть это тот же информационный мусор, спам по своей сути. Эта проблема называется "хреново настроенные оповещения" - хорошо настроенные оповещения в фильтрах почтового клиента не нуждаются.
>Птичка не подходит для обработки "сотен писем в день".Толсто. Каждый день получаю в среднем 300 писем. Да, из них половина спама, но то такое :)
А в чем проблема-то?
>>Птичка не подходит для обработки "сотен писем в день".
> Толсто. Каждый день получаю в среднем 300 писем. Да, из них половина
> спама, но то такое :)
> А в чем проблема-то?Проблема в том что imap начинает дико оттормаживать на больших ящиках. Разветвленные каталоги - та же проблема. Ну а большое письмо, которое попало под правило с перемещением вообще может заморозить всю птичку на несколько минут. По очевидным причинам. И кстати по ним же я считаю что правила обработки почты ОБЯЗАНЫ жить на сервре, а не на клиенте. То есть по факту - должен быть протокол, который пддерживает их редактирование на клиенты и размещение их на сервере. Честно скажу - для imap есть соотвествующее расширение, даже rfc на него есть, но... его никто не поддерживает.
А насколько должен быть большим ящик ? У меня в ящике по IMAP 10ГБ писем в 114 папках - никаких тормозов и в помине не замечено...
Ну не рассказывайте сказки, ок? При таких размерах оно ощутимо оттормаживает даже на локалхосте, а уж если оно находится где-то за пределами ЛВС, например в датацентре, то работа с таким ящиком через imap превращается в сущий ад.
> Ну не рассказывайте сказки, ок? При таких размерах оно ощутимо оттормаживает даже
> на локалхосте, а уж если оно находится где-то за пределами ЛВС,
> например в датацентре, то работа с таким ящиком через imap превращается
> в сущий ад.А я поддержу вашего оппонента, пожалуй. Работаю с двумя IMAP ящиками, суммарно окого 15 гигабайт — работает да и работает. Подтормаживает при получении объёмных аттачей, то есть с гугловского и яндексовского серверов медленно выкачивает. Ну тут причину назвать не могу, эксперимент надо ставить.
>> Ну не рассказывайте сказки, ок? При таких размерах оно ощутимо оттормаживает даже
>> на локалхосте, а уж если оно находится где-то за пределами ЛВС,
>> например в датацентре, то работа с таким ящиком через imap превращается
>> в сущий ад.
> А я поддержу вашего оппонента, пожалуй. Работаю с двумя IMAP ящиками, суммарно
> окого 15 гигабайт — работает да и работает. Подтормаживает при получении
> объёмных аттачей, то есть с гугловского и яндексовского серверов медленно выкачивает.
> Ну тут причину назвать не могу, эксперимент надо ставить.С гугла вообще адЪ, с яндекса - немного получше... У майлрушечки имапчик по жизни был кривоват мягко говоря, но я давно его не юзал - может и пофиксили.
Причина тормозов... она вообщем достаточно очевидна для всякого, кто удосужился внимательно изучить rfc3501 - последняя редакция датирована 2003-м годом и тогда такие объемы почты казались... эээ... немного избыточными. А сам протокол вообще создавался в те времена, когда такие объемы почты были немыслимы. :)
Я не говорю что имап - плохой протокол. То что это окаменелое г-но мамонта до сих пор умудряется хоть как-то работать в настолько радикально изменившихся условиях, говорит о том что проектировали его далеко не идиоты. Но вообщем это не отменяет того факта что ему нужна либо радикальная ревизия, либо замена. Вопрос где найти настолько же неглупых людей, которые возьмутся за эту неблагодарную работу...
Например несколько адресов.
Утечёт у вас пароль от основного аккаунта на веб-почте и всё... Восстановить переписку будет невозможно. Либо почту тупо потрут после рассылки спама, либо аккаунт не восстановите. А вот в паре с локальной почтой, локальная копия никуда не денется.
в общем-то никто не запрещает локально бэкапить веб-почту эту
Сначала создаем себе новые проблемы, а потом героически их решаем? Или ты имел в виду, что почта бэкапится десктопными клиентами?
я не то, чтобы против почтовых клиентов, но если у меня утечёт пароль от gmail это будет неприятно, но не смертельно, так как двухфакторная аутентификация.
А локально не потрут почту?
Когда почта хранится локально, то вопросы резервирования решаешь сам. И да, не потрут. Поскольку есть архив, а на веб-почте будет продолжать храниться актуальная.В любом случае, доверять единственную копию облаку это как-то не разумно что ли.....
Я вот тоже не пойму зачем, на мобилку все приходит, так и работаем с мобилки.
> Я вот тоже не пойму зачем, на мобилку все приходит, так и
> работаем с мобилки.На айфончик? :)
> Перевожу: в последние годы Mozilla набрала в разработчики школоту, которая сидит в
> веб-версии Gmail и искренне не понимает для чего нужны десктопные клиенты.Прям как Гоблин перевёл! :))
Я тоже как-то недоумеваю, зачем организовывать целую свору людей под знаком FOSS, но при этом самим же хоронить foss-поделия. Если там код - ужасное гуано, так и надо всем сказать.
Что-то новость сегодня одна "радостнее" другой.
> Трудоустроенные в Mozilla разработчики будут отстранены от сопровождения Thunderbird и переброшены на более важные направления разработки, напрямую связанные с Firefox.Не хватает ресурсов на превращение Огнелиса в огороженное дерьмо? Да, дело непростое.
Зачем оно, если есть Mail.app?
Не все пользуются OS X
Под линуксами конечно очень не хватает почтовика такого уровня :(
Уж что-что, но тут могу снять свою федору пред Apple - почтовик у них фапабельный.
Ы? Оно ж убогое и тупое
ну, не такое уж. реальный пример:apple mail, прикладываем фотографию к сообщению. оно само предлагает эту фотку уменьшить, чтобы пролазило (селект справа от фотки: её размер). в каком ещё почтовом клиенте это из коробки есть?
поймите меня правильно: я не за apple mail. но всё остальное (опен-сурс, андроидные и виндовые штатные клиенты) ещё хуже.
windows mail в десятке, кстати, внезапно солидно уступает брату из 8.1.
> в каком ещё почтовом клиенте это из коробки есть?Видимо, потребность в такой фишке есть далеко не у всех. По крайней мере из коробки.
А у кого есть, те ставят в Thunderbird расширения Auto Resize Image или Shrunked Image Resizer.
> Видимо, потребность в такой фишке есть далеко не у всех. По крайней
> мере из коробки.хорошо, второй заход: а чем Thunderbird _лучше_ Mail.app?
> Auto Resize Image
вот за это спасибо, посмотрю.
> хорошо, второй заход: а чем Thunderbird _лучше_ Mail.app?Большая коллекция расширений. Кроссплатформенность. Помимо почтовика есть IRC и RSS. И киллер-фича: его пилит не Apple! ;)
Уже не пилит :(
> Уже не пилит :(Кто бы не пилил Громоптичку, Мозилла, или сообщество — это всё равно будет opensource, а не огороженное поделие от Apple, которого к тому же нет под Linux.
> Большая коллекция расширенийЭто скоро отправится на свалку в месте с XUL
С фига ли баня загорелась?
XUL собрались выпиливать из Огнелиса, и собралась Мозилла.
Громоптичка — не Огнелис, а Мозилла теперь не имеет к ней отношения.
> С фига ли баня загорелась?Не загорелась. Просто будет гнить, пока не рассыпется.
А где кстате эти твои XUL расширения для сабжа хостятся? Вот не задача...
Может тем, что он opensource? Странный вопрос.
> apple mail, прикладываем фотографию к сообщению. оно само предлагает эту фотку уменьшить,Забавно. А если прикладываешь *.midi, оно не предлагает напеть в микрофон слова? А если французская avi-шка, оно не лезет за японскими субтитрами вовне? Понимаете, насколько глупо выглядит ваша функция - заменять фотошоп почтовиком?
Если посылаешь фотки, ты уже должен думать головой: фотки большие, их надо всё равно корректировать, причём не только ресайз - так какой смысл внедрять это в почту???
Фотошоп для ресайза? Сильно! Для написания "Hello world!" - IDE, для тогоч тоб раз в жизни нарезать диск Nero и тд. Хреновая позиция, из за нее у нас сейчас комбы рам гигами жрут, а не метрами
> Не все пользуются OS X
> Под линуксами конечно очень не хватает почтовика такого уровня :(Такого — это какого? Который аттачи приложить не может и часто их же прочитать не способен?
Что их родной почтовик умеет без видимых причин просто перестать запускаться, это да, сталкивался. Что он не умеет с аттачами нормально работать - в первый раз слышу.
"слишком много сил"
бедняги, устали наверное, но за последние несколько лет ничего нового я в нем так и не увидел
Calendar, Tasks
Может быть это решение пойдёт на пользу Thunderbird. В Thunderbird наконец перестанет за уши тянуться вебня, от которой в почтовом клиенте одни проблемы. Усугубляет ситуацию то, что пресловутая вебня делается на голову больными разработчиками, которые всё наращивают и наращивают прожорливость своего продукта. С ностальгией вспоминаю времена Firefox 1.5 и 2.0. Они тогда тоже были немного тормозными и жручими, т.к. были всё же наследниками Netscape, но до сегодняшнего состояния им было ещё очень далеко.
> тормозными и жручими, т.к. были всё же наследниками Netscapeу нас какие-то разные воспоминания. netscape 4.x не был жручим, особо тормозным тоже не был (на актуальном для того времени процессоре в 266Mhz и 64Mb RAM), зато падать ужасно любил. особенно юникс-версия.
> netscape 4.x не был жручим, особо тормозным тоже не былБыл, был. Особенно по сравнению с NN 3.04, хотя и 4.x бывали 4.0.x и 4.5+.
Но по нынешним временам это просто пуля какая-то :)Правда, ещё лет десять тому у клиентов-японцев с японским же NC4 на ноутах он умел сильно не всё, что тогда уже поползло по сайтам. А первый случай, когда в бой пошла тогда ещё чуть ли не нольседьмая мозилла -- у меня был brainbench на переменке между парами (1999?): нетшкаф там показывал как бы не белую страницу.
Я тут запустил как-то на своем нетбуке dillo2 и удивился скорости работы.
Какая же лафа без всей этой js фигни.А для html5 видео лучшее что они могут сделать - сделать наконец опцию для внешнего плеера. Потому как в браузере все это страшно тормозит, особенно при больших разрешениях. Ту же webm mplayer проигрывает без проблем.
Правильно и делают. Зачем почтовому клиенту нужны все новшества Firefox? Лучше силы тратить на что-то более важное.
> Кроме того, ускорение темпов разработки Firefox потребовало модернизации инфраструктуры, которая теперь плохо сочетается с классической моделью разработки Thunderbird.С каких пор накручивание циферки версии стало называться "ускорением темпов разработки"?
Кстати, не совсем верно в последнее время. Сравни чейнджлоги в новостях про хром и про фф. Последний куда больше предлагает изменений, которые можно условно назвать "мажорными". Достойными новых циферок. Не всегда это так, но часто. Хотя в целом я тебя понимаю и тоже не понимаю этой гонки.
Я конечно понимаю, что давно пора было сбросить этот балласт и сконцентрироваться на разработке своего основного продукта, но если учесть заявленные суммы месяцем ранее..
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43192
> Mozilla выделяет миллион долларов на гранты открытым проектам
> Я конечно понимаю, что давно пора было сбросить этот балласт и сконцентрироваться
> на разработке своего основного продукта, но если учесть заявленные суммы месяцем
> ранее..
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43192
>> Mozilla выделяет миллион долларов на гранты открытым проектамИии? Одно дело - выделять бабло конкретным разработчикам и проектам. А другое дело - озадачивать своих разработчиков, чтобы они занимались в рабочее время не своей работой.
> на убивании своего основного продукта выкидыванием XULПоправил, не благодари.
Не всё так плохо. Судя по тому как лиса стремится убиться апстену, то с птичкой им не по пути.
Истинотак!Похоже, в Модзилу года 4 назад (начиная с версии Firefox3, примерно) пробрались диверсанты-корпорасты и уничтожают браузер и всю его экосистему.
Поэтому ТандерБерду для самоспасения давно пора отсоединиться!p.s. Мне вот только одно непонятно: если модзиловцы XUL испохабят, то как ГромоПтице выжить? Пилить свой TXUL?
p.s.2. Вобще корпорасты паскудят всюду: Gtk2->Gtk3, Gnome2->Gnome3, Qt4->Qt5, голактеко опасносте! планета гибнет!
ХУЛьню надо выпилить, ибо источник тормозов.
> года 4 назад (начиная с версии Firefox3, примерно)Это Firefox 4, а не 3.
Никогда такого не было и вот опять!©
А что не устраивает в нынешнем его виде? Ну прекратится поддержка, ну и что с того? Пользоваться то можно им будет. Или не хватает ежедневных обновлений, как в лисе? 4gb mailbox профиксили, и хорошо. В нем уже все есть, и хватит на долгое время. Зря только панику разводите!
Некоторые проекты вообще бы заморозить, чтобы ничего не трогали своими кривыми руками разрабы. gedit на 2й версии например. Или вот в вайне Старкрафт 1й сломали. Очень медленно стал загружаться, как Пентиум 100 МГц. Приходится в него играть в версии 1.6, а в Нью-Вегас в 1.7. И так переставлять постоянно. Гемор.
> Или вот в вайне Старкрафт
> 1й сломали. Очень медленно стал загружаться, как Пентиум 100 МГц. Приходится
> в него играть в версии 1.6, а в Нью-Вегас в 1.7.
> И так переставлять постоянно. Гемор.Открой для себя playonlinux, дружище. Он позволяет юзать несколько версий вайна.
Так кто там должен страдать, я забыл?
Если в TB будет вменяемая поддержка безопасного отображения всех парт письма, включая html (здравствуй, Gecko), то ничего страшного и не будет. Но это-то и пытаются сломать.
>Ну прекратится поддержка, ну и что с того? Пользоваться то можно им будет.GTK3 постоянно ломает совместимость.
Его бы облегчить.Ну вот зачем почтовому клиенту gstreamer? чтобы хипстер мог смотреть видосики прямо из почты? что за бред.
Ну блин, только я начал пользоваться такой почтовой программой, и тут такая новость...
MSO Outlook не хочу пользоваться(
Такому шикарному проекту тоже суждёно погибнуть! =С
А ведь до сих пор является лучшим почтовым клиентом. Эх, даже не представляю, как я без неё буду жить =с
Извините, но глядя на реализацию managesieve, я не могу назвать цундерберд почтовым клиентом вообще, не то, что "лучшим".
Kurt Roeckx
3:37 PM (5 hours ago)
Other recipients: mozilla-g...@lists.mozilla.org
On 2015-11-30 22:11, Mitchell Baker wrote:
> 5. Many inside of Mozilla, including an overwhelming majority of our
> leadership, feel the need to be laser-focused on activities like Firefox
> that can have an industry-wide impact. With all due respect to
> Thunderbird and the Thunderbird community, we have been clear for years
> that we do not view Thunderbird as having this sort of potential.I currently don't see Mozilla having a focus or having an industry-wide
impact. I do see both Firefox and Thunderbird as having that potential.
Kurt===================
hear hear
и штоп два раза не вставатьhttps://someotheropines.wordpress.com/2012/07/24/soo-just-wh.../
As things currently stand, Mozilla are ploughing resources into a project that has no traction in the real world. Developers won’t leave Android or iOS because that’s where the money is. That’s where the consumers are. Consumers won’t leave because that’s where the apps and their friends are and manufacturers will continue to churn out their best products for whatever operating system will provide them the greatest number of users. There’s no light at the end of the tunnel for B2G, in fact it’s so dark that Mozilla aren’t even sure of whether it is a tunnel or not. But they’ve decided to pin their hopes on Firefox OS rather than actually get involved in something that matters.
три года назад, на минуточку. что-то изменилось? авотуй. are quickly becoming irrelevant.
> ... инженеры Mozilla тратят слишком много сил на синхронизацию Thunderbird с актуальными технологиями Firefox. В том числе приходится адаптировать изменения, которые изначально создаются для Web и не всегда сочетаются с потребностями почтового клиента.О, надо же, у людей прозрение наступило через 10 лет уграбливания приложений своим дебильным вебом. Отличная новость, теперь эти придурки не смогут доломать единственный более-менее рабочий открытый почтовик.
Хорошо было бы им теперь подумать аналогично о своём браузере и сосредоточиться исключительно на уё...щной FF OS.
> Хорошо было бы им теперь подумать аналогично о своём браузереНафига? Уже форки есть же.
это какие?
> это какие?Pale Moon, для начала. Ну и IceCat и Iceweasel.
Мозилла не откажется от Огнелиса, им зарабатывать станет не на чем.
Разве что, он сам скатится и подохнет.
> Pale Moonего какой-то упоротый головой виндузятник пилит, рукожопые мозилловцы мало чем хуже таких вот мастдайников. Почитал его ФАК по этому форку, что он там в форуме пишет и таки ужаснулся степени упоротости.
> IceCat
оно в каком-то каматозном состоянии, его то удяляют из реп. дистрибутивов, то добавляют заново. Удаляют примерно со словами ~ апстрим (GNU т.е.) нихрена не лечит баги, в частности своевременно не портирует секьюрити фиксы. В генте, например, его уже давно нет.
> Iceweasel
это тот же FF только прибитый гвоздями к дебиану, как-то даже странно его форком называть.
> Мозилла не откажется от Огнелиса, им зарабатывать станет не на чем.
У них же есть чудесный FF OS, вот пусть им и удавятся.
> IceCat и Iceweasel"Название «IceWeasel» использовалось для форка Firefox в проекте GNUzilla Фондом Свободного ПО. В 2007 году из-за возникшей путаницы этот форк был переименован в GNU IceCat."
Мдя... Да и к тому же это просто ребрендинг
> Pale Moon
Бледная тень лисы, ничем принципиально не лучше своего родителя.
iceweasel не форк ни разу.
Тот же самый FF, только собран в недрах Дебиана, и картинки поменяны.
Жаль, Тандерберд всегда казался удобным.
почему вы уже говорите о ней в прошедшем времени?
Автор тот ещё жук. Название статьи имеет двухсмысленный характер. А народ не любит читать саму статью, зато реагирует сильно на заголовки.Никуда почтовый клиент не денется и разработка не прекращается. Просто теперь этим будет заниматься на все 100% сообщество. В чем проблема??
Так даже лучше. Баги фиксить людям лучшее, чем заводу.
> А народ не любит читать саму статью, зато реагирует сильно на заголовки.Что такой народ делает на ОпенНете?
комменты пишет.
N1 is an open-source mail client built on the modern web with Electron, React, and Flux.N1 for Windows, Mac OS X, and Linux (.deb):
https://www.nylas.com/n1
> N1 is an open-source mail client built on the modern web with
> Electron, React, and Flux.
> N1 for Windows, Mac OS X, and Linux (.deb):
> https://www.nylas.com/n1да думаю что этот клиент хорошая альтернатива Thunderbird, уже потыкал и возможно будет следующим моим почтовым клиентом :)
Так оно же всю почту через свои сервера гоняет. И удаляет потом по запросу только через два месяца…
Так подними свой sync-engine и не морочь тут людям голову.
Чем оно удобней инбокса? Подсказка - ничем.
жаль конечнону если Mozilla да такой степени зажралась(читайте предыдущие новости где она демонстративно показывала свой финансовый показатель и что денег от Google им не нужны), что не в силах Thunderbird поддерживать. То пусть отдаст Apache Foundation к примеру, чтобы данное детище не погибло.
если Mozilla сосредоточилась только на браузере(Firefox), то мне интересна судьба других продуктов фонда.
Я сам с первых версий Thunderbird постоянно пользуюсь именно им
> что не в силах Thunderbird поддерживатьОни хоронят gecko и xul - это значит по сути Thunderbird надо с нуля переписывать.
почтовые "бесплатные" сервисы наверно надавили на проект Firefox, чтобы те забросили почтовый клиент и стало больше людей пользоваться их онлайнпочтой
> почтовые "бесплатные" сервисы наверно надавили на проект Firefox, чтобы те забросили почтовый
> клиент и стало больше людей пользоваться их онлайнпочтойЭто первый слой. Самый очевидный.
Однако, вот у меня в когтепочте три основных аккаунта, с полдюжины "легаси", пяток RSS подписок.
Все это кушает аж 55мб рамы (amd64) и вполне нормально заводится даже на допотопной железке:ps -ex -o comm,rss,time,start|grep claws
claws-mail 53292 38:14,27 21Nov15Громоптиц будет конечно вкушать поболее, но до современного браузера, с таким же количеством открытых веб-ящиков, ему должно быть еще очень далеко.
А значит, переход на веб-клиенты (т.е. на "тяжелые веб-приложения", как их любят обзывать веб-разработчики) выгоден всяким интылям и производителям рамы.
А еще всем тем, кому не нравится шифрование типа ГПГ.
Взял бы его LibreOffice под свое крыло и получился бы полный боекомплект.
> Взял бы его LibreOffice под свое крыло и получился бы полный боекомплект.А деньги где?
>> Взял бы его LibreOffice под свое крыло и получился бы полный боекомплект.
> А деньги где?Как минимум, Британия явно не бесплатно внедряет ло
ВОПРОС: как-то можно показывать в Claws-mail/Sylpheed в левой панели список всех ящиков как это реализовано в Thunderbird ?
Да.
Вот обожаю вас за лаконичность :D А как сделать или оно само будет автоматом заполняться в списке?
У меня само.
> ВОПРОС: как-то можно показывать в Claws-mail/Sylpheed в левой панели список всех ящиков
> как это реализовано в Thunderbird ?Что забавно, я как раз пытаюсь уйти от этой фигни - мне всё равно, ОТКУДА пришла почта - всё равно её нужно фильтровать/раскидывать по папкам и т.п. Так что мне интереснее слева список папок, а уж эккаунты спокойно видятся в заголовке "To:".
Согласен, тут уж кто как привык / кому как удобнее.
> Трудоустроенные в Mozilla разработчики будут отстранены от сопровождения Thunderbird и переброшены на более влажные направления разработки...//fixed
Мне вообще-то изначально не понравилось то, что в почтовом клиенте и браузере использовались отдельно собраные gecko, притом ещё и разных версий. Но уже поздно об этом говорить. У меня уже хрениум и когтепочта давно.
Среди комментариев не нашёл упоминания Evolution, неужели никто не пользуется, - он же предустановлен во многих оболочках?
> Среди комментариев не нашёл упоминания Evolution, неужели никто не пользуется, - он
> же предустановлен во многих оболочках?Evolution уже довольно долго пользуюсь на домашних компах, и оно меня вполне устраивает.
Контору по ряду причин планирую мигрировать с Thunderbird на Roundcube или Horde.
>> Среди комментариев не нашёл упоминания Evolution, неужели никто не пользуется, - он
>> же предустановлен во многих оболочках?
> Evolution уже довольно долго пользуюсь на домашних компах, и оно меня вполне
> устраивает.
> Контору по ряду причин планирую мигрировать с Thunderbird на Roundcube или Horde.О каких причинах идёт речь? тожу подумываю
>О каких причинах идёт речь? тожу подумываюКак минимум, вот это:
1) общие адресные книги и календари без костылей;
2) более качественная интеграция с LDAP;
3) централизованный бэкап пользовательской конфигурации;
4) нет необходимости в скриптах/костылях для начальной настройки профиля;
5) нет необходимости деплоить клиента и апдейты безопасности на все рабочие станции.
Нет ничего лучше Foxmail.
Почти уверен, что развитие ThunderBird продолжится.
Уж очень удачное сочетание почтовика, IM-клиента и календаря.
Да ещё и win+linux.
Может быть с обособлением будет оттуда извлечена поддержка избыточных сервисов и - получится что-то менее затратное по ресурсам...
А я всегда говорю: не тех людей называют педерастами...
Видимо дела у Мозиллы идут не очень, раз закрывают продукты.
