Разработчик интегральных схем "Байкал Электроникс" и российская компания "Базальт СПО (http://basealt.ru)" (BaseALT), работающая в области открытого программного обеспечения, объявили (http://basealt.ru/baikal-elektroniks-i-bazalt-spo-sozdaiut-o...) о первых результатах сотрудничества в сфере разработки прикладного и служебного программного обеспечения для систем на базе архитектуры ARM v8 (AArch64). Выпуск готовых вариантов операционных систем на базе Linux, как серверных, так и клиентских, запланирован до конца текущего года.
На данный момент завершен первый этап взаимодействия "Байкал Электроникс" и "Базальт СПО", в ходе которого разработана система сборки и репозиторий для систем на базе процессора Байкал-М, построенного на основе архитектуры ARMv8 (AArch64). Репозиторий включает примерно 10 тысяч пакетов, основанных на наработках проекта Sisyphus (http://www.sisyphus.ru/), и уже доступен для тестирования (http://www.altlinux.org/Ports/aarch64).
На втором этапе сотрудничества предполагается тестирование пакетов на различных системах AArch64. На третьем этапе планируется сборка дистрибутивов различного назначения и тестирование на опытных образцах процессора «Байкал-М». В настоящий момент "Байкал Электроникс (http://www.baikalelectronics.ru/)" и "Базальт СПО (http://basealt.ru/)" рассматривают перспективные проекты сотрудничества в создании систем для аппаратной платформы процессора «Байкал-T1» (32-битный MIPS).URL: http://basealt.ru/baikal-elektroniks-i-bazalt-spo-sozdaiut-o...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43763
не дай бог заставят пользоваться этим в принудительном порядке
Ну почему же, будет свое подобие Маков (известная аппаратная платформа и ПО под нее), должно получиться даже хорошо, только бы с полимерами ничего не случилось.
>подобие Маковсовковой принудиловкой создать невозможно, по определению
"Совковой принудиловкой" создано немало технических систем, при меньших затратах ресурсов и с большей отдачей, эффективнее, нежели капиталистическими частниками, управляемыми "невидимой рукой рынка", предпочитающих строить свои пока и насколько возможно несовместимые и дорогие велосипеды.
Советские ЭВМ это особенно наглядно демонстрировали, да.
Может советские ЭВМ это и плохо демонстрировали, но советские ракеты демонстрировали это достаточно наглядно.
а давай ка пожалуйста сравнивать продукцию гражданской промышленности, ато конкуренция на поле впк очень сомнительное и политизированное явление.
> а давай ка пожалуйста сравнивать продукцию гражданской промышленности,
> ато конкуренция на поле впк очень сомнительное и политизированное явление.ВПК -- пик технологий, если не запрещено (как Германии и Японии в послевоенное время). Насколько понимаю, в том числе поэтому тот же американский автопром вчистую проиграл именно японцам и немцам.
Если бы на планете оружия не было -- предложение было бы резонным. А так Вы агитируете сравнивать, где хлеб вкусней, в районе, где шарашится несколько агрессивных и вооружённых банд. Ну выяснится -- и тут же "было вашим, стало нашим", как вот с Ливией и другими по списку http://www.youtube.com/watch?v=SXS3vW47mOE&t=1m14s
>ВПК -- пик технологийПхахахаха
Пик технологий. Впк. Угу, и какие там технологии? В впк-то хоть работал когда-нибудь, или очередной диван? В впк такие-то дубовые технологии, контроллеры из прошлого века, вроде 80196, сплавы из прошлого века и т д. Где первый транзистор придумали? А первую ИМС? В впк? Угу, китайская память в бортовом самописце истребителя -- вот и все технологии.
>>ВПК -- пик технологий
> ПхахахахаХорошо смеётся тот.
> В впк такие-то дубовые технологии
Полюбуйтесь, люди -- вот такие и рассказывают про генты с арчиками "на куче серверов [с оптимизацией под каждый]".
Мил человек, стадии разработки, внедрения и применения различать научитесь. И технологии в целом -- от одной тонкой резьбы по кремнию со товарищи на подложке.
Ну и пока "недиван" трындит -- "диван" отгружает. :)
Внезапно - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - ОПК - Самая высокотехнологичная отрасль.
и самая высокодоходная.
ВСЕ, подеркну ВСЕ компании кремниевой долины - выросли на деньги на оборонных, шпионских контрактах и других правительственных заказах. то-же с масачусетсом и другими технопарками и площадками/зонами(во всех странах и регионах)>>ВПК -- пик технологий
> Пхахахаха
> Внезапно - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - ОПК - Самая высокотехнологичная отрасль.
> и самая высокодоходная.
> ВСЕ, подеркну ВСЕ компании кремниевой долины - выросли на деньги на оборонных,
> шпионских контрактах и других правительственных заказах. то-же с масачусетсом и другими
> технопарками и площадками/зонами(во всех странах и регионах)Чем докажешь?
>>>ВПК -- пик технологий
>> ПхахахахаСогласен с Арамисомю. Именно Ухахахахахахаха!
PS. Шигорин, ты в армии служил, не? Расскажи-ка, как там ВПК и котлы повышенной технологии на кухне?
> PS. Шигорин, ты в армии служил, не?Нет. Тогда "у страны нет денег" и на сборы, сказали (Киев, 1999 или около того).
Михаил, отображение плюсовавших и минусовавших одновременно представляло бы более объективную картину, особенно в случае лихих заокеанских накруток. Подумайте, возможно стоит внести небольшие изменения в интерфейс.
Конечно же, это баракобама из-за океана тебе дураку минусики жмет.
> Михаил, отображение плюсовавших и минусовавших одновременно представляло
> бы более объективную картину, особенно в случае лихих заокеанских накруток.Знаете, я когда-то тоже порывался насоветовать Максиму (создателю и администратору сайта) насчёт справедливости и всего такого, особенно после очередных набегов матюкливых малолеток разного физического возраста на водокачку.
После нескольких обсуждений и размышлений над ними решил, что у него хорошая позиция и её стоит поддержать. Собственно, оттого и вкладываю в т.ч. своё время в модерирование -- дело ведь не в том, чтоб заткнуть рот "думающим иначе" или устроить перепись всех в две шеренги, а в том, чтобы человеков вырастить и самим таковыми тоже стать.
Нескольким невменяемым отморозкам, которые приходят целенаправленно гадить -- да, приходится затыкать все отверстия, поскольку ни предупреждений словом, ни выстрелов в воздух такие не понимают (недавно тут за одного такого вступались -- мол, написал дело; да, дело, а рядом -- кучу лжи, за что и был в очередной раз покаран). Паре-тройке склонных к флуду в общем-то незлонамеренных людей -- тоже расставлять буйки (мне коллеги-модераторы их тоже порой расставляют по той же самой причине). Но и только.
Переходим к плюсминусам: а они здесь не значат... ничего. Разве что внимание. Поэтому в естественной ситуации могут принести какую-то минимальную пользу в качестве обратной связи, а когда наблюдается накрутка (у накрутчиков и в "огороженных" местах не хватает мозгов действовать так, чтоб не было издалека видно работу группы аккаунтов) -- то польза получается по модулю.
Поэтому если есть что предложить по техчасти -- пишите на http://www.opennet.me/contact.shtml -- а лучше различайте главное и второстепенное, упираться стоит в главное.
> Михаил, отображение плюсовавших и минусовавших одновременно представляло бы более объективнуюподдерживаю просьбу
>> Михаил, отображение плюсовавших и минусовавших одновременно представляло бы более объективнуюЗачем лишнее нагромождение? При наведении курсора показывается сколько нажато "+" и "-".
Под плюсом и минусом каждый может понимать что ему по душе, главное статистика.
Большой уход в минус - индикатор модератору, гораздо охотнее жмут "-" вместо "Сообщить модератору".
Большое уход в плюс - индикатор посетителю, что за сообщением может скрываться что-то полезное.Или вы про +/- под новостью?
>ВСЕ
>выросли на деньги на оборонных, шпионских контрактах и других правительственных заказахНу да, сан, яху, все выросли на оборонных заказах. Сейчас вон спэйсиксы всякие с теслами на оборонных заказах растут. Какой сказочный у совков манямир.
> Ну да, сан, яху, все выросли на оборонных заказах.Где сан и яху теперь? Гугл и фэйсбук - стартапнулись сами. Линукс написал финский студень, компилятор - Столлман. Интернет отдали гражданским.
Благодаря своей секретности и мольбам на план - теперь вы пользуетесь американскими процессорами в американских сетях. Американцы "виноваты" лишь тем что не стали гадить сами себе глупыми запретами и необоснованными ограничениями.
> Сейчас вон спэйсиксы всякие с теслами на оборонных заказах растут.
А чего тесле такого уж оборонного заказали? Маск талант и чувствует перспективные направления. Когда электромобили делают все, даже попсовый Эппл - наверное, перспективное направление. Но таким как Маск нечего ловить в России. Бизнес не о том как вести диалог мясника с коровой, а по другому государство российское диалоги вести не умеет.
> Благодаря своей секретности и мольбам на план - теперь вы пользуетесь американскими
> процессорами в американских сетях. Американцы "виноваты" лишь тем что не стали
> гадить сами себе глупыми запретами и необоснованными ограничениями.Довольно глупое/топорное передёргивание.
1) нет, благодаря великим политикам-копиистам среднесоветской эпохи;
2) также благодаря предательству позднесоветской "элиты", вылившемуся в 1991;
3) и нет, не надо мне петь песни о том, что в интеле нет плана и секретности.
> Советские ЭВМ это особенно наглядно демонстрировали, да.Видимо вы не работали на Минск-32 ?
>> Советские ЭВМ это особенно наглядно демонстрировали, да.
> Видимо вы не работали на Минск-32 ?Ну а после 70-х успехи есть?
Да, сейчас, например, всё куда успешнее. Отчего у вас, сбежавшие господа из-за океана, изрядно бомбит.
> Да, сейчас, например, всё куда успешнее. Отчего у вас, сбежавшие господа из-за
> океана, изрядно бомбит.Ну, сколь у вас стоит системный блок на полностью ваших компонентах, с вашими же материнками, и вашей осью, в вашем магазине Белый Ветер, например?
За ноуты со смартами пока что скорбно помолчим, тaщемта.
Ещё пару лет, если войны не будет. Но арабы долго не смогут держать такой маленькой цену на нефть. Так что война в пол года год, но может повезёт и мы проскочил
За 15 лет нихрена не смогли, а за пару лет значит смогем. Ну-ну.
А до этого было 20 деструктивных лет под вашим внешним управлением. Не забываем.
Некоторое время до перестройки тоже идет в зачет. Я в начале 80-х уже вполне явственно ощущал потоки г... "свободы" из Пендосии.
> Некоторое время до перестройки тоже идет в зачет. Я в начале 80-х
> уже вполне явственно ощущал потоки г... "свободы" из Пендосии.Брежнев умер в 1982 (начало 80х)
Андропов в 1984 (уже ближе к середине)И где тут "ощущение ... из ..."?
А 1989 (беспорядки в Тбилиси) - это уже конец 80х.
Или ты перестройкой считаешь то, что было после 91-го?
А где я могу получить свой долю ?
А ты в пролете. Кто не успел, то сам знаешь что.
То есть наше внешнее управление началось еще при пресвятом КГБ-шном Андропове ?
Це зрада.
Оно плавно начиналось при Горбачеве и носило, конечно же, идеологический характер. А вступило в полную силу при Ельцине.
> Оно плавно начиналось при Горбачеве и носило, конечно же, идеологический характер. А
> вступило в полную силу при Ельцине.А Горбачев это андроповский выдвиженец. Как же так ?!?!?!?
Человек, видишь ли, познается в делах. А на словах даже ваша Богоизбранная - такая душка-няшка.
В 80-х ваши вражеские голоса непрестанно вещали в радио-эфире, и это тоже сыграло определенную роль в разрушении и последующим "взятии" основного геополитического соперника по планете.
Чушь, к-ю даже комментировать влом.
при Хруще - началось.
при Брежневе по кр. мере тайные переговоры о попиле и дележе, растаскивании/каннибализации - хотя бы проводили тайком, не стеснялись. а вот при Горби и ЕБН - все уже в полный рост шло. вот и вся разница. почитайте как торговали иностранцам Родиной еще в 1980х, как толкнули леса, заводы итп - Задолго до Чубайсов и Гайдаров и ко , налетания на )
> при Хруще - началось.
> при Брежневе по кр. мере тайные переговоры о попиле и дележе, растаскивании/каннибализации
> - хотя бы проводили тайком, не стеснялись. а вот при Горби
> и ЕБН - все уже в полный рост шло. вот и
> вся разница. почитайте как торговали иностранцам Родиной еще в 1980х, как
> толкнули леса, заводы итп - Задолго до Чубайсов и Гайдаров и
> ко , налетания на )Помню в 1979, что ли, году ехали в поезде Симферополь-Москва с уроженцем славного города Волгограда. В обязательном поездном разговоре радостное энергичное чучело решило рассказать нам, что «американцы нам предлагали Волгу в бетон закатать, да все мы были против, хоть нам и денег предлагали десть мильёнов долларов!»
Самый же расцвет заката, не? Электрички Тула-Москва ещё не пахли колбасой, не? Я не из тех мест, извините, всё по рассказам только, скупо так, без подробностей, и как оправдание «зато душа широкая и улыбка честная».
Ваши сказки эти в стилистике «богатства — два сорокА шкур да жёнок три, с них одна моложавая да не кривая» почему-то всегда одинаковые.
сие лишь подтверждает мною сказанное.
вы сами, впрочем - более наглядная иллюстрация к том, чем вами процитированный персонаж.
> сие лишь подтверждает мною сказанное.
> вы сами, впрочем - более наглядная иллюстрация к том, чем вами процитированный
> персонаж.Что и как подтверждает? Что вам сцы в глаза, а вы — «божья роса!»?
Вот дурачки-то, господи. Если вы даже с элементарной логикой настолько не дружите, как вы ухитряетесь в элементарном быту выжить?
> А до этого было 20 деструктивных лет под вашим внешним управлением. Не забываем.Извини, но электронику ссср про... начиная с 60 и далее. Неповоротливость и канцелярщина потянули вниз целый букет отраслей. У запада случилась 4-я промышленная революция, а ссср ее проспал. В этом никакое внешнее управление не виновато было, клюйте.
> Ещё пару лет, если войны не будет.С неба AArch64 упала,
Прямо к альтовцам в репЫ.
Пусть сгорит там, что попало,
Лишь бы нефть по 52.//Я уже продаю Родину? Я не такая!
> Так что война в пол года год, но может повезёт и мы проскочил
Всё будет хорошо, ты еще очень удивишься. Добра и позитива.
> Всё будет хорошо, ты еще очень удивишься. Добра и позитива.Когда будет - тогда и приходи.
fixed:
Ну, сколь у вас стоит системный блок на полностью ваших компонентах, с вашими же материнками, и вашей осью, в вашем магазине Walkmark-e?зы. а эти "супер" iphone?
> Ну, сколь у вас стоит системный блок на полностью ваших компонентах, с
> вашими же материнками, и вашей осью, в вашем магазине Белый Ветер,
> например?
> За ноуты со смартами пока что скорбно помолчим, тaщемта.Я не знаю, сколько в моей России делают материнок. А вы знаете сколько у вас в америке ? Дайте догадаюсь. Нет у вас таких производст, они все в Азии. А вот продажи материнок или блоков у вас круче, тут мы пас, мы - не торгаши.
Вы не торгаши. Вы не разработчики. Вы не производство. Кто же вы тогда? Ну вы поняли.
>> Советские ЭВМ это особенно наглядно демонстрировали, да.
> Видимо вы не работали на Минск-32 ?Вообще-то настоящим шедевром был БЭСМ!
И Мир-2 в области специализированных мини-машин.
>>> Советские ЭВМ это особенно наглядно демонстрировали, да.
>> Видимо вы не работали на Минск-32 ?
> Вообще-то настоящим шедевром был БЭСМ!
> И Мир-2 в области специализированных мини-машин.Согласен, просто мински были более массовы
> Вообще-то настоящим шедевром был БЭСМ!
> И Мир-2 в области специализированных мини-машин.Однако электроника в СССР стала отставать со времени изобретения транзисторов. Оперативно внедрять новые разработки в СССР не умели, план был дороже всего. Принимались странные рещения, с большим опозданием. Капиталисты оказались эффективнее. Это даже китай признал.
Ну и сколько этих минсков было сделано?А потом сравни с количеством аналогичных компьютеров в сша
> Ну и сколько этих минсков было сделано?
> А потом сравни с количеством аналогичных компьютеров в сшаМинск-32 было выпущено около 3 тысяч.
А сколько к 1970 было выпущено IBM-360 ?
Сравни когда сделали микропроцессоры штатовские компании. А когда СССР. И сколько времени у кого внедрение занимало. Минск и бэсм - прекрасно, но микропроцессоры изменили многие области человеческой деятельности. Бэсм не будешь для управления станком ставить и тем более для управления микроволновкой. Надеюсь не надо объяснять насколько CAD и CNC изменили производство. Да и микроволновки удобными аппаратами получились.
> Сравни когда сделали микропроцессоры штатовские компании. А когда СССР. И сколько времени
> у кого внедрение занимало. Минск и бэсм - прекрасно, но микропроцессоры
> изменили многие области человеческой деятельности. Бэсм не будешь для управления станком
> ставить и тем более для управления микроволновкой. Надеюсь не надо объяснять
> насколько CAD и CNC изменили производство. Да и микроволновки удобными аппаратами
> получились.Странная манера дискуссии. Вы не ответили на предыдущий вопрос, а уже задаете следующий.
Или признайте поражение или скажите - сколько было сделано IBM-360 к 1970 году ?
> Странная манера дискуссии. Вы не ответили на предыдущий вопрос, а уже задаете следующий.Обратитесь к окулисту. Тот вопрошавший подписывался "владц" и был другим человеком.
> Или признайте поражение или скажите - сколько было сделано IBM-360 к 1970 году ?
Понятия не имею - у "владц" и спрашивайте. Какое мне дело до архаичных шкафов? В начале 1970-х на западе появились микропроцессоры. Они сделали компьютеры маленькими и дешевыми, начав новую эру человечества. А 45 лет спустя даже последний таксист ощутил изменения, бубня про какой-то uber.
>> Странная манера дискуссии. Вы не ответили на предыдущий вопрос, а уже задаете следующий.
> Обратитесь к окулисту. Тот вопрошавший подписывался "владц" и был другим человеком.
>> Или признайте поражение или скажите - сколько было сделано IBM-360 к 1970 году ?
> Понятия не имею - у "владц" и спрашивайте. Какое мне дело до
> архаичных шкафов? В начале 1970-х на западе появились микропроцессоры. Они сделали
> компьютеры маленькими и дешевыми, начав новую эру человечества. А 45 лет
> спустя даже последний таксист ощутил изменения, бубня про какой-то uber.Про окулиста согласен, не доглядел
Но суть ваших нападок от этого не изменилась. Спор начался с предъявления, что в 60-е годы IBM было выпущено больше, чем Минск-32. Но вот самой цифры до сих пор не указали. Из чего делаю вывод - "защитник" IBM не имеет аргументов. Решил попинать СССР не подготовившись.
Вы наваливаете новые "факты", опять же без конкретики. И при чем тут микропроцессоры, если сравнивались Минск-32 и IBM-360 ? И о каких микропроцессорах вы пишите, случаем не для военки, так у нас это тоже все было. И сейчас есть и по-прежнему они круче американских. А если вы про эру персоналок, то это не 60-е и не 70-е, это уже 80-е годы.
> И о каких микропроцессорах
> вы пишите, случаем не для военки, так у нас это
> тоже все было. И сейчас есть и по-прежнему они круче американских.Вы утвержаете, что у нас есть микропроцессоры, которые круче американских? Если Вы такое утвердаете, то Вы неправы, какую бы страну Вы не имели в виду, говоря "у нас".
>> И о каких микропроцессорах
>> вы пишите, случаем не для военки, так у нас это
>> тоже все было. И сейчас есть и по-прежнему они круче американских.
> Вы утвержаете, что у нас есть микропроцессоры, которые круче американских? Если Вы
> такое утвердаете, то Вы неправы, какую бы страну Вы не имели
> в виду, говоря "у нас".Ой ладно. Он просто из американского будущего. Лет так пять вперёд.
>> И о каких микропроцессорах
>> вы пишите, случаем не для военки, так у нас это
>> тоже все было. И сейчас есть и по-прежнему они круче американских.
> Вы утвержаете, что у нас есть микропроцессоры, которые круче американских? Если Вы
> такое утвердаете, то Вы неправы, какую бы страну Вы не имели
> в виду, говоря "у нас".Еще один "американец" подтянулся :) Какой смысл с вами вести дискуссии, если вы только задаете вопросы, а сами отвечать не желаете. Да и подозрения возникают - а нужны ли вам ответы.
> Еще один "американец" подтянулся :) Какой смысл с вами вести дискуссии, если
> вы только задаете вопросы, а сами отвечать не желаете. Да и
> подозрения возникают - а нужны ли вам ответы.У меня возникают подозрения в том, знаете ли вы значение слова «ответы». Ну и значения ещё многих слов.
Да, главное не расставайтесь никогда со своим мнением.
Извините, полная ерунда. 99%+ систем созданных госструктурами (советскими ли, российскми или американскими) безнадежно проигрывают аналогичным системам, созданным частными компаниями.
> Извините, полная ерунда. 99%+ систем созданных госструктурами (советскими ли, российскми или американскими) безнадежно проигрывают аналогичным системам, созданным частными компаниями.Не напомните, чья контора первой в космос слетала?
Ну, а какая частная компания на Луну летала, не подскажете?
Так что это вы извините, гражданин соврамши.
> Ну, а какая частная компания на Луну летала, не подскажете?Есть нюанс, но и он с двойным дном: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/105913.html#223
>> Извините, полная ерунда. 99%+ систем созданных госструктурами (советскими ли, российскми или американскими) безнадежно проигрывают аналогичным системам, созданным частными компаниями.
> Не напомните, чья контора первой в космос слетала?
> Ну, а какая частная компания на Луну летала, не подскажете?
> Так что это вы извините, гражданин соврамши.То, что они работают, не значит, что они эффективны. Если взять космос, то сравните SpaceX и Space Shuttle в части экономической эффектвности.
Космос до начала 21 века был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственным. Невозможно сравнить с частным бизнесом.
А возьмите авиацию, электронику, ИТ индустрию, биофизику, медицину... Военную технику, в конце-концов.
И, пожалуйста, не приводите примеры из СССР. Там не было частно бизнеса. Приводите примеры из современной РФ. Унас тоже, конечно, всеми силами воюют с частным бизнесом. Но тем не менее, там где он есть и живет в рыночных условиях, он гораздо эффективнее, чем государство.
>>> Извините, полная ерунда. 99%+ систем созданных госструктурами (советскими ли, российскми или американскими) безнадежно проигрывают аналогичным системам, созданным частными компаниями.Рыночный романтик а скорее идиот. Уже сказали на чем (государстве) и вырос это "эффективный" бизнес. И любимый Маск делает (и пока не сделал ничего принципиального нового) отнюдь не с нуля, а напрямую используя наработки помощь государства. Попробовал бы он с нуля...
> И, пожалуйста, не приводите примеры из СССР. Там не было частно бизнеса.
> Приводите примеры из современной РФ. Унас тоже, конечно, всеми силами воюют
> с частным бизнесом. Но тем не менее, там где он есть
> и живет в рыночных условиях, он гораздо эффективнее, чем государство.Ну как хоть один пример? У нас государство и есть частный бизнес, вот отсюда его и "эффективность". Коррцупция - это по сути тоже частный бизнес, атк что нефиг валить деятельнсоть рыночных паразитов на теле госудаства на государство. Мы вдим как строят космодром Восточный рыночные подрядчики. Достижения - это еще наработки и инерция советских времен.
> И любимый Маск делает (и пока не сделал
> ничего принципиального нового)Точно, успешная посадка ступени ракеты,
это ничего нового, конечно же.> отнюдь не с нуля, а напрямую используя наработки
> помощь государства. Попробовал бы он с нуля...Попробуйте разработать процессор с нуля, перед этим
все производство с нуля, электричество с нуля, ну и так
далее по нисходящей, до высечения искры кремнием.> Ну как хоть один пример?
Что частный бизнес эффективнее государственного?
Да то же фермерство в Европе и двух Америках.
И да, показательна экономическая ситуация у Венесуэлы
с вмешательствам государства во все сферы деятельности.> Мы вдим как строят космодром Восточный рыночные подрядчики.
Видим, видим. Господряд для своих, колоссальные растраты,
и вообще.https://lenta.ru/news/2016/01/17/rogozin/
> Точно, успешная посадка ступени ракеты, это ничего нового, конечно же.Интересно смотрится поливание американских технологий используя для этого компьютер с американским процессором. Пчелы против меда.
> с вмешательствам государства во все сферы деятельности.
Те кто не изучают историю - обречены на ее повторение. С таким климатом никакого хайтека не получится. Не растет хайтек под дулами пистолетов в приказном порядке.
> Рыночный романтик а скорее идиот.Я вот не понимаю, как можно так обзываться, абсолютно не представляя с кем говорите.
А с Вами общаться смысла не вижу. Достаточно Вашего утверждения "У нас государство и есть частный бизнес,...".
До свидания, и мне жаль таких людей, как Вы - видя отличающую точку зрения, переходящего на личности.
> Попробовал бы он с нуля...Мы все стоим на плечах гигантов.
> Коррцупция - это по сути тоже частный бизнес, ...
Коррупция — рак, %username%. У тебя системная ошибка.
Частные создают с прицелом на прибыль, государственные поддерживают сервисы, необходимые населению. Кто будет заниматься последними, если восторжествует либерализм и засядут эффективные? Само оно никак не отрегулируется, ибо некоторые вещи по определению не особо интересны бизнесу. Тем не менее, кто-то ими должен заниматься.
> Частные создают с прицелом на прибыль, государственные поддерживают сервисы, необходимые
> населению. Кто будет заниматься последними, если восторжествует либерализм и засядут эффективные?Стоп-стоп. Вот с этого места - поподробней. Какие-такие сервисы поддерживает ВАШЕ государство для ВАШЕГО населения? Эффективно поддерживает причем, по вашему собственному определению.
> Само оно никак не отрегулируется, ибо некоторые вещи по определению не
> особо интересны бизнесу. Тем не менее, кто-то ими должен заниматься.Бизнесу интересно, когда над ним с топором не стоят менты с гэбнёй. Бизнес по определению не клинический идиот и резво просекает, когда курицу нацелены рубить изначально. Сечешь, о чем я?
> Стоп-стоп. Вот с этого места - поподробней. Какие-такие сервисы поддерживает
> ВАШЕ государство для ВАШЕГО населения? Эффективно поддерживает причем,
> по вашему собственному определению.Инфраструктуру (включая те же дороги). Вчера была забавная (и приятная в своём роде) история с другого конца спектра, но писать много офтопика лень. Да, люди работают, результат радует.
> Бизнесу интересно, когда над ним с топором не стоят менты с гэбнёй.
Езжайте это штатовскому бузинесу расскажите. Заодно о том, что нет никакого закона США, по которому надо платить подоходный налог. Только лучше физически езжайте, надёжней будет.
> Сечешь, о чем я?
Когда завалите планету процессорами и софтом, которые будут добровольно покупать, тогда будет смысл чтения лекций о том как это делать правильно. А пока из вас прет ханжество.
а я тут слышал (на опеннете еще не написали), что НПП загнулась...http://www.cnews.ru/news/top/2016-02-10_v_rossii_svernuty_ob...
был уже топик про гос.контракты и госпроекты. до сих пор считаю, что нормальные люди там не работают.
> Частные создают с прицелом на прибыль, государственные поддерживают сервисы, необходимые
> населению. Кто будет заниматься последними, если восторжествует либерализм и засядут эффективные?
> Само оно никак не отрегулируется, ибо некоторые вещи по определению не
> особо интересны бизнесу. Тем не менее, кто-то ими должен заниматься.У Вас о бизнесе представление по:
а) политэкономии времен СССР;
б) НТВ образча 2010-их годов.Ни то, ни другое не соответствует действительности. Я наверно сходу даже не смогу назвать область деятельности или нужные людям сервисы, где бизнес не был бы эффективнее и лучше государства. Медицина, дорожное хозяйство, энергетика, ЖКХ, образование - все эти сервисы лучше строит бизнес.
P.S. В России сейчас бизнеса нет (точнее, его доля очень мала). Всякие Газпромы, Лукойлы, Роснефти и прчие механизмы рспиливания бюджета ничего общего с бизнесом не имеют.
Можно пример таких систем?
> Можно пример таких систем?Все системы из области ИТ-индустрии (это как-то близко к тематике форума). Абсолютно всё, что связано с производстенными процессами. Например, технологии изготовления и переработки. Машинстроение (станки). Военная техника (безоговорочно).
Я правильно понял Ваш вопрос?
> "Совковой принудиловкой" создано немало технических систем, при меньших затратах ресурсов
> и с большей отдачей, эффективнее,Наверное, именно поэтому ты пишешь ответ, используя американский или как максимум английский процессор.
Ну посмотрим, что вы из себя покажете в софте. Завалите весь мир патчами? Или как с глонассом vs gps - впопыхах догоняшки с принудительным осчастливливанием?
Да кому Вы сдались...
Вы сильно недооцениваете степень неадекватности власть имущих
Я оцениваю не адекватности власть имущих, а перспективы того комментатора на соляные копи^W^W принуждение к тестированию.
Вы точно так же сильно недооцениваете степень неадекватности своих американских власть имущих.
> Вы точно так же сильно недооцениваете степень неадекватности своих американских власть
> имущих.Даже сравнивать нельзя власть имущих в РФ, и странах типа Евросоюза, США. Австралии, Канады и Японии. Даже с Южной Кореей не сравнить. С Китаем - вообще плакать хочется. Там у власти горизонит планирование - 30-50-70 лет. В России в лучшем случае - 3 года (и то, только у некторых министров). У президента и его администрации, премьера и части министров - меньше года. У Думы и Совфеда такое понятие вообще отсутствует.
> в принудительном порядкеНа эту тему я всё уже сказал ещё при школьном проекте -- пилотный делался нами для людей, "развёртывание" другими силами было сопряжено с дуболомством и принудиловкой. Результаты соответствующие.
Мишо, ты не думал карьеру на чиновном поприще сделать? У тебя должно классно получиться. Скилл расписывать, как будет все зашибизь, а потом переводить стрелки за просранные полимеры на других у тебя хорошо прокачан.
Там таких миш и так пруд пруди. Слишком высока конкуренция.
Вы человек-рунет! Вас очень много!
> было сопряжено с дуболомством и принудиловкой. Результаты соответствующие.Вроде человеку уж и результаты принудиловки прилетели. Но человек почему-то выводов о эффективности не сделал. Ему проще клеймить врагов народа. Does not compute.
Boykalgen OS
> Boykalgen OSребята стараются,
не всегда всё должно получается сразу с первого раза.Ведь и Гагарин не на первой ракете в космос полетел
они не понимают, не с чем сравнивать. все продукты их деятельности получаются с первой попытки такими, как задумано: дерьмо в унитазе и высеры на форумах.
>и уже доступен для тестирования.И огромная армия владельцев процессоров "Байкал-М" уже ринулась тестировать. Ну ладно, не армия, а армейка. Хм. Скорее отряд. Отделение даже. Тьфу ты. Короче, все четыре обладателя машин на базе этих процессоров приступили к тестированию.
> И огромная армия владельцевЕсли что, предложенный образ вполне грузится в qemu-system-aarch64. :)
>> И огромная армия владельцев
> Если что, предложенный образ вполне грузится в qemu-system-aarch64. :)
> http://www.altlinux.org/Ports/aarch64Зачем он там грузится? Кому и какой от этого профит?
> Зачем он там грузится? Кому и какой от этого профит?Затем, чтобы при получении готовых железок, было 80% реп портировано и пропатчено у Debian, Ubuntu, Fedora, RedHat и ALT.
Картина маслом "РедХат патчит пакеты под Байкал." Звучит-то как, аж слезы наворачиваются. Вперде!
> Картина маслом "РедХат патчит пакеты под Байкал." Звучит-то как, аж слезы наворачиваются.А от побед наших олимпийцев не наворачиваются? Недавно биатлонист золото взял. Шарапова с Вильямс австралийской за 1е места бьется который год. Или хоккеисты молодые под новый год Серебром порадовали. Как-то всё в негативном свете Вы видите. Было бы желание Сверху, и всё будет. А в военной технике уже есть давно.
>Было бы желание Сверху, и всё будет.Да, ты прав. Государь-батюшка печалуется об нас, грешных. Оберегает нас от соблазна тельцом золотым, чревоугодия излишнего и антихриста заразы западенской.
А еще Царь-батюшка спасает нас от буржуинского stack overflow, лично управляет распределением памяти и ресурсов в отечественных ОС.
Потому что человеку надо свои 13 серебрянников отрабатывать. Не мешайте ему.
В точку!
Как пафосно!
> Картина маслом "РедХат патчит пакеты под Байкал."Байкал М - это armv8. RedHat и все основные дистры пилят поддержку armv8.
> Звучит-то как, аж слезы наворачиваются.
Это от твоего невежества.
>> Картина маслом "РедХат патчит пакеты под Байкал."
> Байкал М - это armv8. RedHat и все основные дистры пилят поддержку armv8.Возможно, человек ровно это и имел в виду.
> было 80% реп портировано и пропатчено у Debian, Ubuntu, Fedora, RedHat и ALT.Ставить альт и редхат в один ряд просто некультурно.
да бери уж шире — выдуманная новость про несуществующие процессоры, чтобы степень твоей неадекватности была ярче отражена в твоей писанине
> да бери уж ширеБратцы, давайте всё-таки лучше напильник в руки и ещё чего нужного сделаем существующим.
А семью кормить будет на что?
> А семью кормить будет на что?Если нужное -- да, притом надёжно.
>> А семью кормить будет на что?
> Если нужное -- да, притом надёжно.Увы, тема треда никаким боком к оному не относится. Обычный распил средств под соусом инноваций... 20-летней давности, да ещё на базе тех самых "импорто", хоть и от OSS, которые типа цель типа "заместить".
В итоге всё это даёт работу ради работы, отрицательную эффективность. Кто-то за это ещё и зряплату получит. А кто-то и бонус. А на выхлопе - воз и ныне там.
> под соусом инноваций... 20-летней давностиВас же не затруднит дать соответствующую ссылочку в прошлый век или извиниться за всё, что написали бездумно?
Про "байкалы":https://ru.wikipedia.org/wiki/MIPS_(архитектура)
"К концу 1980-х и 1990-х эта архитектура широко использовалась многими компаниями"
Плюс оно ж на выходе в разы дороже, чем имеющиеся уже в серийном выпуске. Оснований полагать, что с кортексом не выйдет то же самое - нет никаких.
---
Про дистр под AArch64, что более в тему топика (и помоложе, "всего" 4 года 57 кортексу):
Если бы этот дистр пилился как OSS и на донате - претензий бы не было. Но это бесценное дорогущее окаменелое пилится (во всех смыслах) в данном случае в основном на средства налогоплательщиков. А поэтому - претензии вполне очевидны.
---
Итого велосипеды повышенной частоты и лицензированные устаревающие велосипеды - тоже велосипеды. Тем более, что купить оные ныне можно в разы дешевле вместе с платой. Ну и дистров под них хватает.
Опыт совка с попытками клонирования Z80 и 8086 в этом плане крайне показателен.
> "К концу 1980-х и 1990-х эта архитектура широко использовалась многими компаниями"Почти то же можно сказать и про x86 (с поправкой на "многими", учитывая контекст).
> Плюс оно ж на выходе в разы дороже, чем имеющиеся уже в серийном выпуске.
И много P5600 или аналогичного -- с десяткой на борту -- наблюдается в серии?
> Оснований полагать, что с кортексом не выйдет то же самое - нет никаких.
Думаю, оно точно будет дороже, чем Allwinner, который вдруг просто взял да появился сам собой.
> Про дистр под AArch64 [...]: Если бы этот дистр пилился как OSS и на донате
> - претензий бы не было.Что-то не припомню, чтоб Вы лично бежали оплачивать инициативные разработки glebfm@ (он начинал сугубо на qemu, предполагая, что лучше заранее). А поэтому кажется мне, что никакого права на подобные заходы у Вас нет.
> Но это бесценное дорогущее окаменелое пилится (во всех смыслах)
> в данном случае в основном на средства налогоплательщиков.
> А поэтому - претензии вполне очевидны.Будьте столь добры, подтверите каждое написанное Вами слово выше. Скажите, что даёте зуб.
А моё слово о Вашем слове -- ложь от начала и до конца.
> Опыт совка с попытками клонирования Z80 и 8086 в этом плане крайне показателен.
Единственная здравая мысль -- да, от клонирования надо уходить.
Вот только давайте это будем обсуждать с кем угодно, кроме пользователей центоса.
> Думаю, оно точно будет дороже, чем Allwinner,Это не удивительно. Удивительно было бы если бы сделали дешевле и лучше. Еще удивительнее была бы забота государства о эффективности бюджетных трат, госзакупки по среднерыночным ценам и инвестирование в тех кто умеет работать, доказав это своим положением на открытом рынке.
> "К концу 1980-х и 1990-х эта архитектура широко использовалась многими компаниями"Просто ты дурачок. Иди погляди где MIPS используется.
> Про дистр под AArch64, что более в тему топика (и помоложе, "всего"
> 4 года 57 кортексу):Да, а внезапно в анонсах от ARM, массовое появление чипов назначено на 2015-2016 год.
> Если бы этот дистр пилился как OSS и на донате - претензий
> бы не было.Это пилится всем миром, дятел. Все известные дистры пилят поддержку armv8. RedHat официальнцю поддержку заявляет.
> Итого велосипеды повышенной частоты и лицензированные устаревающие велосипеды - тоже велосипеды.
Устаревающие? Нет, ну ты и клоун.
Коллеги, всем нам (начиная с себя) напоминаю наши любимые пункты 4 и 6 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Коллеги, всем нам (начиная с себя) напоминаю наши любимые пункты 4 и
> 6 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelpВот с себя и начни. Сперва удали все переходы на личности, которые ты допустил, а уж потом модерируй других.
Позвольте и я словечко вставлю.а) Ваши сообщения в этой новости, господа, режу я. Может быть не все, но некоторые -- точно.
б) По поводу п.4 правил: если переход на личности не сопроводлается нецензурщиной и оскорблениями (за исключением констатаций фактов после соответствующего обоснования), я это резать не буду, если только целью не стоит провокация дальнейшего флейма. Это анонимная модерируемая интернет-борда: привыкайте или уходите.
в) Если речь содержит нецензурщину, но при этом наличествует интересная обоснованная аргументация, то сообщения по возможности модерируются, а в случае отсутствия таковой -- режутся. В случае отсутствия аргументации -- режутся без сомнений. Не согласны -- до свидания.
> б) По поводу п.4 правил: если переход на личности не сопроводлается нецензурщиной
> и оскорблениями (за исключением констатаций фактов после соответствующего обоснования),
> я это резать не буду, если только целью не стоит провокация
> дальнейшего флейма. Это анонимная модерируемая интернет-борда: привыкайте или уходите.Очень на руку Мише Шигорину. Ведь его, в отличии от анонимов, никак нельзя заподозрить в провокации флейма, верно? Например, его открытый антисемизм является констатацией фактов с соответствующим обоснованием. Верно же???
> в) Если речь содержит нецензурщину, но при этом наличествует интересная обоснованная аргументация,
> то сообщения по возможности модерируются, а в случае отсутствия таковой --
> режутся. В случае отсутствия аргументации -- режутся без сомнений. Не согласны
> -- до свидания.Ну вот и иди модерировать Мишеньку Шигорина, который юзеров обзывает "проклятыми жидо-масонами". Хотя как можно -- у него ведь наличествует интересная обоснованная аргументация. Правда ведь?
P.S.: Специально проверил -- поиск по сайту по указанным выше словам выдаёт исключительно перлы Мишеньки Шигорина, всеми признанного гения и просто воспитанного человека. freehck, модерируй беспристрастно, а лучше гони Мишеньку взашей. Не согласен -- модерские лычки на стол и до свидания.
Для всех: Я здесь только что запостил коротенький список коментов оскорбительного содержания, оставленных Михаилом Шигориным. Модератор не удалил ни одного из них. Но не поленился удалить мой список. Вот так.
Все проблемы решаемы. Если Вы жертва модераторского произвола -- жалуйтесь по почте модераторам, которые заслуживают Вашего доверия. Можете мне. Я с большим интересом почитаю.PS: А что, наш Миша таки ещё и антисемит? :)
> Все проблемы решаемы.Проблем не имею.
> Если Вы жертва модераторского произвола -- жалуйтесь по почте модераторам
Жаловаться модераторам на модераторов? Может, сразу писать в спортлото?
> которые заслуживают Вашего доверия. Можете мне.
Не доверяю.
> PS: А что, наш Миша таки ещё и антисемит? :)
Это типа остроумная шутка? Все (ВСЕ!!!) результаты вот этого нехитрого поиска
https://www.google.com/?q=site:opennet.ru%2Fopennews+жидовский+OR+жидовская+OR+жидовские+OR+жидовское
принадлежат перу "вашего Миши".
> Все (ВСЕ!!!) результаты вот этого нехитрого поиска принадлежат перу "вашего Миши".Посмотрел. Не убедительно. Во-первых, не все. Во-вторых, слово "жид" не имеет априорного антисемитского характера, что из контекста сообщений (всех двух) ясно видно. Разговор окончен.
>> Все (ВСЕ!!!) результаты вот этого нехитрого поиска принадлежат перу "вашего Миши".
> Посмотрел. Не убедительно. Во-первых, не все. Во-вторых, слово "жид" не имеет априорного
> антисемитского характера, что из контекста сообщений (всех двух) ясно видно. Разговор
> окончен.Аплодисменты! Браво! Бра-во!
> Разговор окончен.В этом не было не малейших сомнений. Нет к тебе доверия. Ты такой же, как и твой подельник.
> Посмотрел. Не убедительно.Цели убедить тебя не стояла и не стоит. Как всякий комментарий, мой коментарий пытается донести до общественности мысль автора. Умная эта мысль или не очень -- решать общественности. А ты дворник. Твоё дело -- блюсти правила и подтирать.
И ещё пример, в котором Михаил Шигорин прямым текстом признаёт себя антисемитом и верует в "жидомасонский заговор":
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87351.html#205Не имею ни малейших сомнений, что этот коммент Шигорина останется и далее висеть, и что такие люди и далее будут модерировать опеннет.
Хорошо. Пусть это сообщение повисит, и все на него полюбуются.
Впредь я эту помойку буду "подтирать" от Вашего присутствия нещадно.
> Хорошо. Пусть это сообщение повисит, и все на него полюбуются.
> Впредь я эту помойку буду "подтирать" от Вашего присутствия нещадно.Да, да, пусть повисит. В рекламы твоего лицемерия.
Поддерживаю сказанное.
> И ещё пример, в котором Михаил Шигорин прямым текстом признаёт себя антисемитомВот это Ваше сообщение заслуживает удаления по п. 6 правил форума как заведомо ложное. Нет, я не признаю себя антисемитом.
> и верует в "жидомасонский заговор":
Будьте добры, покажите, на каком основании научный анализ практики и теории "заговора" человеком, который ведёт в том числе непосредственные наблюдения много лет, запрещён Вами к публикации вообще и здесь в частности. "Аргументы" вида "общеизвестно" >&/dev/null
> Не имею ни малейших сомнений, что этот коммент Шигорина останется и далее
> висеть, и что такие люди и далее будут модерировать опеннет.Давайте Вы мне представите убедительные доказательства Вашей нелицемерной работы по противодействию хотя бы конкретно неоиудейской русофобии в интернете, а я удалю "этот коммент" сам в качестве знака уважения и признательности.
Как-то года полтора тому сидели в одной кафушке с несколькими евреями, включая Вершинина и Вассермана. Среди многих поднятых тогда тем одна из моих была такой: "как бы донести до еврейского общества важность размышления над СВОИМИ ошибками, а не только памяти причинённых ими последствий с явным или неявным обвинением в том исключительно ДРУГИХ?".
Если ради кучки евреев-ультранаци при очередной и неизбежной расплате за всё содеянное под удар попадут и "маленькие" евреи, и евреи-ассимилянты -- разве это хорошо будет и справедливо?
Или: антисемит ли ныне покойный Аарон Руссо, обличивший Ника Рокфеллера, который приглашал его "в дело" и среди прочего рассказал подоплеку ихнего "9/11" (запомнилась фраза "why do you care for these people?") -- http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0
Вы сделали подборку ссылок (за что отдельное спасибо, в архив) -- но так и не поняли ни одного слова из написанного по ним, похоже. Попробуйте, друг.
PS: слово "жид" на то ли иврите, то ли идише (не помню точно) будет "иегудон", JFYI.
> Вот это <...> сообщение заслуживает удаления по п. 6 правил форума как заведомо ложное.А я это знаю. Вкупе с приведённой ссылкой это более, чем очевидно. Я оставил это на будущее "в назидание", чтобы потом аппелировать к этому сообщению, если кто-то опять начнёт говорить, что мы тут "зверствуем": после прочтения оного, если человек хоть немного адекватен, хотя бы поймёт, с чем мы тут имеем дело, и почему действуем именно так.
> Вы сделали подборку ссылок (за что отдельное спасибо, в архив) -- но
> так и не поняли ни одного слова из написанного по нимВот-вот. И похоже, что то ли их много, то ли он проксями пользуется. Последнее маловероятно, конечно, но вдруг он мне подобный маньяк? Нельзя исключать такого варианта.
> "как бы донести до еврейского общества важность размышления
> над СВОИМИ ошибками, а не только памяти причинённых ими последствий с
> явным или неявным обвинением в том исключительно ДРУГИХ?".Миш, из меня вообще не очень хороший социальный работник, но мне всё-таки интересно: а зачем нам доносить до них эту мысль? Что нам с того?
> Я оставил это на будущее "в назидание", чтобы потом аппелировать к
> этому сообщению, если кто-то опять начнёт говорить, что мы тут "зверствуем"Да, так и понял, спасибо. Пожалуй, тоже в тематический архив.
> а зачем нам доносить до них эту мысль? Что нам с того?Так нормальных-то людей жалко. Да и зацепляют такие маятники ещё больший круг.
Это не диалог, а какой-то сеанс взаимной мастурбации.
> как бы донести до еврейского общества важность размышления над СВОИМИ ошибками, а не только памяти причинённых ими последствий с явным или неявным обвинением в том исключительно ДРУГИХ?К огромному сожалению, они не слышат. Просто не хотят услышать.
P.S. Сам наполовину еврей.
Жиды не любят когда гои называют их жидами, но более того жиды не любят, когда гои называют жидами друг друга. Народная жидовская мудрость.Простите, вырвалось...
> Если Вы жертва модераторского произвола -- жалуйтесь по почте
> модераторам, которые заслуживают Вашего доверия. Можете мне.
> Я с большим интересом почитаю.Либо в последнюю инстанцию: http://www.opennet.me/contact.shtml
> PS: А что, наш Миша таки ещё и антисемит? :)
Не-а, антисионист, могу в свидетели своих старых приятелей и друзей из евреев позвать. При этом был в Израиле, в отличие от многих таких вот. И подковыриваю иных торопливых на выводы вопросом об их отношении к арабам (которые таки семиты).
PS: при размышлении над выкаченными предъявами возникла такая мысль, что argumentum ad hominem (перехода на личности) нынче, похоже, более всего боятся лжецы. Потому как "Слава КПСС" или "либерализм" вроде как ни в чём и не виноваты, а тыкать носом в проблемы паразитных идей конкретного их разносчика -- значит высвечивать либо его дурь, либо его подлость.
PPS: автору #182: дважды солгамши только в том сообщении, "беспристрастный" Вы наш.
> Все проблемы решаемы. Если Вы жертва модераторского произвола -- жалуйтесь по почте модераторамС таким же успехом можно в спортлото писать. Но опеннет не единственный ресурс на планете. Так что если не хочется читать чванливый самопиар и нарываться на лиц с синдромом вахтера - добро пожаловать к нам, тезка! Модераторы тебе очень хороший совет дают. Редкий случай.
> Опыт совка с попытками клонирования Z80 и 8086 в этом плане крайне
> показателен.А Китайский опыт с клонированием ВСЕГО Вам показателен, или видим выборочно, типа у них руки прямые (гыгыгы), а у наших нет? Вообще любое изобретение строится на наработках предыдущих поколений.
>Вам показателенПоказателен. Весь мир на лонгсонах сидит. Успех.
То, что они наклонировали, никому не нужно, пользуются все только тем, что китайцы делают по лицензии.
MIPS они таки лицензировали: были претензии, это зарубало продажи, китайцы проявили гибкость и доплатили.Сейчас MIPS у Imagination, эти охотно лицензируют, проявляя дружественность и гибкость лучше ARM. С ними можно договориться, если это взаимовыгодно. Они open minded насколько специфика отрасли позволяет. Лунгсоны продаются всем желающим, а ingenic так вообще на официальной плате от Imagination для знакомства с MIPS. Потому что дешевый и позволяет разработчику освоить MIPS.
>[оверквотинг удален]
> серийном выпуске. Оснований полагать, что с кортексом не выйдет то же
> самое - нет никаких.
> ---
> Про дистр под AArch64, что более в тему топика (и помоложе, "всего"
> 4 года 57 кортексу):
> Если бы этот дистр пилился как OSS и на донате - претензий
> бы не было. Но это бесценное дорогущее окаменелое пилится (во всех
> смыслах) в данном случае в основном на средства налогоплательщиков. А поэтому
> - претензии вполне очевидны.
> ---Нищеброд, откуда у тебя деньги то? ))))
И причем здесь деньги налогоплательщиков? 2 частные компании тратят свои ресурсы на проект.
https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.... пойдет? вот это было бы шоу, но его кажется не будет.
> А семью кормить будет на что?Правильно. Давайте лучше будем кормить семьи китайцев, или индонезийцев
Им всем наши деньги лишними не будут
> Братцы, давайте всё-таки лучше напильник в руки и ещё чего нужного сделаем существующим.Уже делали deepsolver (http://git.altlinux.org/people/msp/packages/?p=deepsolver.gi...), поигрались, проект тихо загнулся
и снова начали патчи к apt-rpm писать. Дельт к rpm можно
не ждать в принципе?
> Уже делали deepsolver, поигрались, проект тихо загнулсяДа, там в процессе наткнулись на грабли, которых на старте видно не было. И решили их не "решать" по методу сузи.
> Дельт к rpm можно не ждать в принципе?
Спроси ldv@. Думаю, до начала работ по портированию альтовых rpm/apt на нынешнее состояние кодовой базы основных проектов разработки оных -- не ждать точно.
Кстати, а тебе они где и как пригождаются или пригодились бы? Когда-то посмотрел, сперва было воодушевившись -- потом решил, что этот tradeoff в _моих_ обстоятельствах скорее неинтересен.
> Кстати, а тебе они где и как пригождаются или пригодились бы?Пригодились бы вообще, так как раньше был ADSL,
и ждать по нескольку минут когда обновятся базы
и сами пакеты - утомляет. Нынче интернет побыстрее,
но я привык, что Debian и Fedora мухой обновляются.p.S: Раз "нужность" ставится под сомнение, значит
точно не ждать.
> Пригодились бы вообще, так как раньше был ADSLТак вот я и о чём. Т.е. для случаев с WWAN какими, наверное, стоило бы упираться.
А что, у нас уже по всем просторам б-госпасаемой оптика проложена?
> А что, у нас уже по всем просторам б-госпасаемой оптика проложена?Так я Андрея о чём и спрашивал -- какой именно интерес у него (он рассказал, за что спасибо).
Оптику по всем просторам проложить наверняка невозможно, хотя и до Камчатки, говорят, дотянулись толстым пучком. Кстати: пойти, что ли, поинтересоваться у маявшихся DSL-ом или вообще загнивающим (в прямом смысле) кабелем уехавших в штаты несколько лет тому знакомых -- как там, дают наконец нормальную связность али всё комкаст с rr...
> Оптику по всем просторам проложить наверняка невозможно, хотя и до Камчатки, говорят,
> дотянулись толстым пучком. Кстати: пойти, что ли, поинтересоваться у маявшихся
> DSL-ом или вообще загнивающим (в прямом смысле) кабелем уехавших в штаты
> несколько лет тому знакомых -- как там, дают наконец нормальную связность
> али всё комкаст с rr...Замечаю, что последнее время (около полугода или года), что ftp.altlinux.org
ужасно медленно отдает файлы. Вот и еще одна причина иметь дельты.
> Замечаю, что последнее время (около полугода или года), что ftp.altlinux.org
> ужасно медленно отдает файлы. Вот и еще одна причина иметь дельты.Да, там чаще стала наблюдаться "полочка" и тут ты тоже прав; при этом обычной практикой являются зеркала (попробуй /etc/apt/sources.list.d/yandex.list), также может помочь сидящий на отдельных ста мегабитах rsync.altlinux.org (и это всё явно просится хотя бы на гигабит).
> Братцы, давайте всё-таки лучше напильник в руки и ещё чего нужного сделаем
> существующим.Как можно сделать что-то существующим для архитектуры компьютера,
который видели 2,5 человека?
> Как можно сделать что-то существующимБерёшь и делаешь.
> для архитектуры компьютера, который видели 2,5 человека?
#31
PS: там и твой дедбиф собрался, между прочим. :) Так что всё, поздно, вляпался.
> PS: там и твой дедбиф собрался, между прочим. :) Так что всё, поздно, вляпался.Deadbeef господин Яковенко написал, он не мой, но
плеер отличный. И не я один его собирал, кстати, плюс
там @everybody:
[andy@timelock ~]$ ssh git.alt acl sisyphus deadbeef show
Enter passphrase for key '/home/andy/.ssh/id_rsa':
deadbeef andyc @everybody drool radik
[andy@timelock ~]$
> Как можно сделать что-то существующим для архитектуры компьютера,
> который видели 2,5 человека?В коем-то веке ARM всё сделал толково, выкатил спецификацию архитектуры, запилили эмуляторы.
Анонсировали начало массового производства чипов на конец 2015 года. Чтобы все заранее подготовились. Но нытикам всё не так.
Все так. Даже комбо не провальное. А цена/качество на уровне хотя-бы китацев - где? В конце концов, стартовые условия - у всех одинаковые. Так что никаких оправданий диким ценам или параметрам хуже конкурентов - нет и быть не может.
мало того - уже все давно сделано (например, https://wiki.debian.org/Arm64Port) а идет просто распил средств по созданию БолгенОС...
> мало того - уже все давно сделаноВы поддерживаете дебиан в коммерческом порядке?
Следующий!
>> мало того - уже все давно сделано
> Вы поддерживаете дебиан в коммерческом порядке?
> Следующий!но SPI-контракт у Демьяна - классный, пожалуй.
В дебиане если обхамят - это по крайней мере бесплатно, в отличие от альтлинукса.
поставлять апаратную платформу с официально поддерживаемым програмным стеком это просто необходимо сейчас. наработки сизифа вполне себе подходят.
Вопрос только один - зачем? )))
Как-то рассказывал одному знакомому про суперкомпьютер. Его первый вопрос был: «А контра пойдёт на нём?». Вы с ним чем-то похожи.
Ваш ответ никак логически не связан с вопросом. Ваш ответ просто ни о чем.
есть подозрение, что и не ответ это вовсе, а комментарий.
>Ваш ответ никак логически не связан с вопросом. Ваш ответ просто ни о чем.Ах, да, забыл. Я ему ответил что суперкомпьютер для других задач. И тут он и спросил, как и человек, которому я отвечал: тогда зачем он (суперкомпьютер) нужен?
> Вопрос только один - зачем? )))Зачем "Байкал", ARM64, MIPS32, альт на них или "вообще"?
ну, как бы Вам объяснить... Либо спланированный роспил, либо изобретают велосипед "по заказу" не совсем шарящих
> ну, как бы Вам объяснить...Чтоб объяснить, надо сперва понимать -- а с этим у Вас уже большие проблемы.
Зачем эта платформа, если всё ПО, для госструктур вообще и для образования в частности, под винду закупается?
А это выяснится потом. Как приходит зима - ВНЕЗАПНО.:)
> Зачем эта платформа, если всё ПО, для госструктур вообще и для образования
> в частности, под винду закупается?Есть распил на создание и распил на закупки - не путайте божий дар с яичницей!
За закупки отвечает один человек, за создание - другой.
конфликты внутри державы не должны существовать - и царька интересуют только прибыль от распилов!
> и царька интересуют только прибыль от распилов!Понимаю, что у некоторых даже вроде бы умных людей мозги на некоторые темы выключаются (наблюдал на некоторых знакомых) -- но предлагаю для юстировки нуля почитать, скажем, оглавление http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США (а то и по ссылкам на англоязычные источники походить, чтоб на переводное да пересказное слово не полагаться).
Вдруг дойдёт: громче всех кричит про коррупцию тот, кто сам поклоняется золотому тельцу и в других видит только своё.
"- Наша измученная земля Заработала у вечности, Чтобы счастье отсчитывалось От бесконечности, А не от абсолютного нуля!"Главное, что бы внедрения были, а "создают", это у нас бесконечный процесс.
После ажиотажа 2008г. всякие безрезультатные: постановили, выделили, организовали, разработали, апробировали, подписали - не трогают т.к. продолжили закупать, что было "для совместимости с имеющимся". И да, это кому-то выгодно.
>> и царька интересуют только прибыль от распилов!
> Понимаю, что у некоторых даже вроде бы умных людей мозги на некоторые
> темы выключаются (наблюдал на некоторых знакомых) -- но предлагаю для юстировки
> нуля почитать, скажем, оглавление http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США (а то и по ссылкам
> на англоязычные источники походить, чтоб на переводное да пересказное слово не
> полагаться).
> Вдруг дойдёт: громче всех кричит про коррупцию тот, кто сам поклоняется золотому
> тельцу и в других видит только своё.Михаил, Вы это серьезно? В смысле:
1. Серьезно хотите сравнить уровень коррупции в России и США?
2. Вы действительно считаете ответом на вопросы по коррупции у нас "что и у них тоже плохо"?
3. Вы будете отрицать, что любые госзакупки на сумму от 30-50 миллионов рублей имеют с своем составе откат (если не являются распилом)?P.S. Слово "любые" в п.3 надо понимать как "более 95%".
> Зачем эта платформа, если всё ПО, для госструктур вообще и для образования
> в частности, под винду закупается?Несколько лет тому прямым текстом было предупреждение -- завязываем с офшорами, умеряем аппетиты, работаем на результат.
До некоторых не дошло.
Офшоры постригли, потерявших берега губернаторов посажали, процесс продолжается.
Несколько лет тому прямым текстом было распоряжение -- обеспечиваем кроссплатформенность...
> Несколько лет тому прямым текстом было предупреждение -- завязываем с офшорами, умеряем
> аппетиты, работаем на результат.
>потерявших берега губернаторов посажали, процесс продолжается.
> Несколько лет тому прямым текстом было распоряжение -- обеспечиваем кроссплатформенность...Будут посадки за Майкрософт? За АйБиЭм? За ХП c Интелем?!
>> Несколько лет тому прямым текстом было предупреждение -- завязываем с офшорами, умеряем
>> аппетиты, работаем на результат.
>>потерявших берега губернаторов посажали, процесс продолжается.
>> Несколько лет тому прямым текстом было распоряжение -- обеспечиваем кроссплатформенность...
> Будут посадки за Майкрософт? За АйБиЭм? За ХП c Интелем?!Если вдруг и будут, то "отсидят" как Васильева засвидетельствованная Сердюковым.
"Я ку господина ПэЖэ!"
> Несколько лет тому прямым текстом было распоряжение -- обеспечиваем кроссплатформенность...Нет, я конечно все понимаю, но например в госкомпаниях ТЭК полная задница, 100% софта импорт и всем похер, продолжают проектировать и закупать по сей день Microsoft, VMware и т.п., темпы не снижаются. :(
> Нет, я конечно все понимаю, но например в госкомпаниях ТЭК полная задница,
> 100% софта импорт и всем похер, продолжают проектировать и закупать по
> сей день Microsoft, VMware и т.п., темпы не снижаются. :(До меня долетала и другая информация (в основном по геологоразведке).
> Несколько лет тому прямым текстом было распоряжение -- обеспечиваем кроссплатформенность...им расскажи(те)
http://www.abbyy.ru/Default.aspx?DN=57639b65-8c22-4825-8cfd-...
>> кроссплатформенность
> abbyy
>>> кроссплатформенность
>> abbyy
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8518разработчиков! а всё ЕГЭ с ABBYY TestReader гвоздями к Ms прибито, в том числе и к MsSQL.
> а всё ЕГЭ с ABBYY TestReader гвоздями к Ms прибито, в том числе и к MsSQL.Есть некоторая надежда, что оторвут вместе с ЕГЭ: http://vz.ru/news/2016/1/26/790588.html
сам принцип.
Ну или вот патриоты:
http://www.cnews.ru/news/top/2016-01-28_skandalnuyu_postavku...
>> Зачем эта платформа, если всё ПО, для госструктур вообще и для образования
>> в частности, под винду закупается?
> Несколько лет тому прямым текстом было предупреждение -- завязываем с офшорами, умеряем
> аппетиты, работаем на результат.
> До некоторых не дошло.
> Офшоры постригли, потерявших берега губернаторов посажали, процесс продолжается.
> Несколько лет тому прямым текстом было распоряжение -- обеспечиваем кроссплатформенность...Вашими бы устами...
Нам вот ни разу не удалось кого-либо в России убедить поставить развернуть систему на Linux-машинах. Хотя бы сервер системы. Только Windows.
угу, крепнет уверенность, что opennet в параллельных мирах работает и Михаил не из нашего.
Из него получится отличный единорос.
а что ни кто не запостит новость о выходе сегодня PaleMoon v26.0.0 на новом goanna движке?
Я о нем впервые от вас услышал. Т.к. в арче нет в репах, то сейчас собираю из исходников.
там же простой инсталлер-: /pminstaller.sh
http://linux.palemoon.org/download/installer/
Нет спасибо. Сейчас у меня соберется пакет и установится через пакетный менеджер. Не надо мне в мои линуксы какие-то свои самопальные "инсталляторы" пихать.
C предыдущим у arisu были какие-то проблемы при самостоятельно сборке
> C предыдущим у arisu были какие-то проблемы при самостоятельно сборкебинарники встроенные в shell - зло...
> Нет спасибо. Сейчас у меня соберется пакет и установится через пакетный менеджер.
> Не надо мне в мои линуксы какие-то свои самопальные "инсталляторы" пихать.Нетскейп породил Мозиллу, Мозилла породила ФФ, ФФ породил сие...
Только первое порождение было на увеличение функционала и возможностей, все остальные - обрезание.
Интересный проект, но не пользовал. а расскажите как оно? Чем оно лучше какого-нить Rekonq?
Как совместимость с плагинами(или наличие альтернатив)? как с всякими свистоперделками типа ява, флеш и пр. гуано, которое может быть задействовано на разнообразных сайтах?
почему такая странная дистрибуция(странно сие есть)?
Очень странные вопросы... Учитывая, что это практически очищеный от всякого мусора firefox.
Тем более странно его сравнивать с rekonq, который ну сильно не очень.
Кстати, а зачем вам java, flash и прочий крап в нём? Для этой гадости пользуйте какой-нибудь хромоногий.
> Кстати, а зачем вам java, flash и прочий крап в нём? Для
> этой гадости пользуйте какой-нибудь хромоногий.ну и держать пять браузеров каждый для своего?(((
В общем скачал, запустил, при вводе урла - упало...(((
А зачем вообще java и flash? Браузерный плагин java официально похоронен, flash не работает на планшетах и смартах и про него все забыли. Зачем вам это заброшенное дерьмо?
> а что ни кто не запостит новость о выходе сегодня PaleMoon v26.0.0
> на новом goanna движке?Так уже бы сами сделали: http://www.opennet.me/announce_news.shtml?cache=off :-)
А Разработчик интегральных схем "Байкал Электроникс" не российский? Что-то не понял.
Англицкий.
> Англицкий.В каком месте?
ALT подсуетилсяПасаны, а есть в природе (в продакшене) серваки на ALTе?
> ALT подсуетился
> Пасаны, а есть в природе (в продакшене) серваки на ALTе?Ага, я как-то на собеседование ходил на одну контору, и их директор рассказывал что у них половина инфраструктуры на этом вашем альте. Походу, у них кто-то из альтовцев работал, как-то так.
я вам больше скажу, в очень многих конторах работают альтовцы. Даже у меня дома кто то из их работников бывает
лично я ALT не видел в работе. Сам не использую.
> ALT подсуетился
> Пасаны, а есть в природе (в продакшене) серваки на ALTе?Есть. В Госдуме, например. В оборонных предприятиях.
> Пасаны, а есть в природе (в продакшене) серваки на ALTе?Недавно узнал об ещё одной широчайше известной структуре, где ни в жисть бы не подумал, а вот же...
сбу ?:)
Там, кстати, тоже когда-то Master 2.x внутри сертифицировали (ещё до ДСТСЗИ) со словами "надо же хоть на что-то иметь возможность положиться". А на 3.0 делали систему для границы.Это когда там ещё были люди, которым была небезразлична судьба тогда ещё Украины, а не сплошные полковники баpлaбановы...
Но и это совсем отдельная тема.
> Пасаны, а есть в природе (в продакшене) серваки на ALTе?Конечно. В самом ALT'е правда. Может быть еще в
Информ Мобиле (http://www.inform-mobil.ru/) остались,
если их не заменили.
>> Пасаны, а есть в природе (в продакшене) серваки на ALTе?
> Конечно. В самом ALT'е правда. Может быть еще в Информ МобилеТебя раом покусал? :)
7427e51256ea743906d7a38779a508fdc6063d6f4e3c4b1ecdaecb64d8ca0d25
a5f67a2507ed0c8a7e095f76e4678e0621f9a5d7ebea1ad4a218cf1c260f6e8d
12cc684b7f590be21393dc0b1406aa5d3f7d8af3ee83a532f023093060e42ff6
b82e7be608b5f771da0abaf4d03448b1b0e0bee325d5ecb37a7d78e483e088e8
-- это так, навскидку из широкоизвестных мест.
А шо это было? Как раскодировать?
> А шо это было?мд5-хэши каких-то слов.
> Как раскодировать?
По радужным таблицам.
>> А шо это было?
> мд5-хэши каких-то слов.Промазали, хотя направление верное (буквы, возможны цифры, ещё минусы и точки).
>> Как раскодировать?
> По радужным таблицам.Удачи :)
Это магнет-линки. У меня по ним альт скачался.
У меня в продакшене на Бел.Ж.Д. и еще в одной частной конторе, дома тоже.
Очень рад, что Альту стали уделять внимание производители процессоров, верю, что из этого будет толк.
Интересно, сколько в Top500 суперкомпьютеров на ARMv8 и почему именно столько?
Ответ: потому что!
> Интересно, сколько в Top500 суперкомпьютеров на ARMv8 и почему именно столько?Ноль, разве что в Green500, и то не факт. И понятно, почему.
А так ALT на интеле в Top500 фигурировал несколько раз, если что -- в т.ч. в изрядно перехаканом виде Clustrx на "Ломоносове".
>> Интересно, сколько в Top500 суперкомпьютеров на ARMv8 и почему именно столько?
> Ноль, разве что в Green500, и то не факт. И понятно,
> почему.
> А так ALT на интеле в Top500 фигурировал несколько раз, если что
> -- в т.ч. в изрядно перехаканом виде Clustrx на "Ломоносове".не будет он в green500. разница в потреблении с xeon при той же производительности - минимальна.
>> разве что в Green500, и то не факт
> не будет он в green500. разница в потреблении с xeon
> при той же производительности - минимальна....и опять же -- в какую сторону (несколько лет тому меряли подручный ARMv7 против C2Q на DNS-запросах, интел выходил чуть лучше по штукам на ватт).
> Интересно, сколько в Top500 суперкомпьютеров на ARMv8 и почему именно столько?Many-Core форки ARM для HPC-примнений(не для серверов как Caleda, почившая в бозе и соседняя компания) - пилят аж семь компаний(восьмая "зависла" финансово).
даже Tilera, начинавшая свой VLIW-форк MIPS64 с референсного MIPS - переключилась потихоньку на ARM. и остальные. Freescale, Cavium, Mediatek.
а из готовых проектов - Барселонский Суперкомпьютерный центр совместно с самсунгом - интересный концеп-прототип запилили/создали.
> а из готовых проектов - Барселонский Суперкомпьютерный центр
> совместно с самсунгом интересный концеп-прототип запилили/создали.Там случайно не вида "мелкий ARM впридачу к GPGPU"?
Когда говорят о 10 тысячах пакетов, киваешь такой и улыбаешся, зная сколько там барахла :)
> 32-битный MIPSа тем временем в загнивающих европах телепортируют квантовые фотоны в кристалл на расстояние 25км
>> 32-битный MIPS
> а тем временем в загнивающих европах телепортируют квантовые фотоныОни не знают, что с ними делать дальше. Мы, кстати -- знаем.
Но это совсем-совсем отдельная тема.
с удовольствием выслушаю вас, хотя знающий человек бы меня поправил - не "квантовый фотон", а квантовое состояние фотона
> с удовольствием выслушаю васhttp://www.youtube.com/watch?v=VnPtS65lY8k
> хотя знающий человек бы меня поправил
Там всё предложение прекрасно -- вместе с пунктуацией.
>> 32-битный MIPS
> а тем временем в загнивающих европах телепортируют квантовые фотоны в кристалл на
> расстояние 25кмпусть себя в прошлое телепортируют, им заняться, видимо, нечем
>>> 32-битный MIPS
>> а тем временем в загнивающих европах телепортируют квантовые фотоны в кристалл на
>> расстояние 25км
> пусть себя в прошлое телепортируют, им заняться, видимо, нечему вас знания на уровне голливудских сериалов о телепортации
поясню )) происходит не телепортация а смена состояния бита фотона. это типа репликации на расстоянии.)) всеравно помойму непоймет)) короче читай тему.
1. нет у фотона "состояния бита"
2. происходит телепортация - целевой фотон становится фотоном источником. Фотон источник "испорчен"
3. репликация подразумевает создание копии, но в данных экспериментах фотон источник "испорчен" (разрушен) - копии нет.
М-да, что-то нехорошее в науке происходит. Люди, очнитесь. Какая нахрен телепортация?
Сегодня вторник, так уж и быть подкормлю тебя немного, хотя ты и так-то едва на "Опеннетик" пролез...На держи страдалец за полимеры:
1.Российский Квантовый Центр (http://www.rqc.ru/?language=ru)
2.Википедия тоже вкурсе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...)
3. Загугли про Юджина Ползика (в народе известному как Евгений Симонович Ползик), профессора физики, директора Центра квантовой оптики Института Нильса Бора и по совместительству председателя исполнительного комитета Российского квантового центра.
4. Ещё одна статья с видео (http://www.nanometer.ru/2014/02/01/rossijskij_kvantovij_cent...)
Думается на перекусить тебе хватит, а там может и ещё кто с барского плеча подачку кинет.
причём тут полимеры и то, что мы тоже можем как там, результаты где, Вась? или ты думал удивить меня ссылками на вику? зоопарк, ей богу. да и подтирают патриоты исправно
> результаты где, Вась?См., например, http://sdelanounas.ru (надеюсь не удивить).
> да и подтирают патриоты исправно
Удаляют модераторы (разных взглядов из разных стран, вообще-то); см. правила форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и FAQ там же.
> sdelanounas.ruвзрослей, Миша, в жж прокатит, тут вряд ли
>> sdelanounas.ru
> взрослей, МишаВы какого года рождения? Я 1979. И уже седина пробивается.
> в жж прокатит, тут вряд ли
Не прокатит здесь попытка оттопырить губу и, не имея возможности обосновать своё (и то не факт) мнениё, проскочить по нахалке.
Итак, обоснуйте.
> Вы какого года рождения? Я 1979. И уже седина пробивается.Была бы здесь общая аудитория, вы бы услышали взрыв хохота.
Ну нельзя же столько лулзов доставлять за раз!
Про седину и ум поговорка же даже есть.
> Про седину и ум поговорка же даже есть.Которую Вы, похоже, тоже не поняли. Ну или имеете в виду какую-то ещё одну.
>> Про седину и ум поговорка же даже есть.
> Которую Вы, похоже, тоже не поняли. Ну или имеете в виду
> какую-то ещё одну.Я даже текст не могу набирать, честное слово. Могу только скорбно покачать головой и удалиться.
> седина пробивается(смех сквозь слёзы) знаете, Миша, умным людям обосновывать ничего не нужно, а доказывать очевидное глупым - пустая трата времени
> Не прокатит здесь... проскочить по нахалке...Мочить в сортире, чего уж там.
Есть еще категория замозаписавшихся в умные. Тебе, то есть, доказывать нужно. Чтоб другие посмотрели и сделали выводы.
>> 32-битный MIPS
> а тем временем в загнивающих европах телепортируют квантовые фотоны в кристалл на
> расстояние 25кмВнезапно T1 - ядро MIPS последних разработок под заказ из загнивающих штатов.
внезапно - в загнивающих штатах это не единственный процессор под заказ, я уж промолчу про финансирование
не, квантовые процы - у нас Тоже пилят.
два самых сильных коллектива по этой тематике - пожалуй в МГУ и Новосибирцы.
Воронеж и Ебург - тоже интересные вещи делали с ТОмичами, но "ранние", слишком, на фоне(хотя могу чего-то не знать, ошибаться).
причем - пилят лучше ам. коллег. несмотря на бюджеты в сотни тысячи раз более скромные(посчитайте, Сколько тратят на квантовый компьютинг - корпорации США. и сколько тратит правительство США на то-же, как сами, напрямую(в своих лабах и парках, университетах), так и субсисидируя компании(как малые, так и F500-списка обитателей, включая Гугль)).
но это не отменяет потребности в "традиционных" процессорах. как их изобретение - не "отменило" аналоговую электронику, полностью :-)
Был бы сам этот Байкал-М, а на него мы и Gentoo для arm64 поставим.
> Был бы сам этот Байкал-М, а на него мы и Gentoo для arm64 поставим.Тоже вариант.
> Был бы сам этот Байкал-М, а на него мы и Gentoo для
> arm64 поставим.ARM у нас пилят другие компании брЭнды в основном.
а Байкал - это MIPS32 актуальных старших версий.
а позднее будет MIPS64, если "младшенький", взлетит(но будут ли полностью суперскалярные чипы как Pezy и SGI было - хз. мб "франкенштейна" с VLIW-сопроцем на манер Эльбруса-R500 наваяют :=)
> а Байкал - это MIPS32 актуальных старших версий.Пока только так, да. И их бы вроде продолжают пилить.
> а позднее будет MIPS64, если "младшенький", взлетит
Грозятся "позднее" всё-таки ARMv8; некоторые слухи по части пертурбаций с архитектурами пересказывают на www.kommersant.ru/doc/2900917
К сожалению, коллеги так сказать по цеху из Альта вряд ли захотят здесь поделиться подробностями (которые, вероятно, являются служебной/коммерческой тайной).А было бы интересно узнать, что там предполагается использовать в качестве GPU на десктопе. Если это будет какая-нибудь версия mali, то неужели у нас сподобятся написать нормальный драйвер? Или может быть прикрутят нечто, что позволит инициализировать дискретную видюху.
Вообще-то надо сказать, что из такой настольной системы при желании и умении можно было бы сделать неплохую конфетку, так не было бы нужды обеспечивать совместимость со всевозможным железным хламом, который только можно впихнуть в обычный x86-совместимый комп.Про то, что на сервере Альт будет работать вопросов нет.
> А было бы интересно узнать, что там предполагается использовать
> в качестве GPU на десктопе.Пока не пробегало, в имеющееся железо можно воткнуть PCIEx8-видимокарту.
> Если это будет какая-нибудь версия mali, то неужели у
> нас сподобятся написать нормальный драйвер?Очень сильно подозреваю, что требование наличия линуксового драйвера в исходниках будет обязательным при выборе варианта GPU. Ещё лучше -- сразу под GPL.
> Про то, что на сервере Альт будет работать вопросов нет.
Собственно, в пробный образ включена http://altlinux.org/SambaAD как пример :)
Чтобы видимокарта в PCIEx8 заработала, надо в загрузчик встроить эмулятор, в котором будет отрабатывать видео-биос.
Теоретически все эти сложности решаемы, но требуют открытия от западных "товарищей" открытия спеков.
> Теоретически все эти сложности решаемы, но требуют открытия
> от западных "товарищей" открытия спеков.
> западных "товарищей" открытия спеков.
> западных "товарищей" открытия
> западных "товарищей""И" - импортозамещение.
> Чтобы видимокарта в PCIEx8 заработала, надо в загрузчик встроить эмулятор,Не обязательно. Ядро само все инициализирует. А у AMD есть ATOM BIOS, он от платформы не зависит. Конечно, интерпретатор потребуется написать, но это не х86 код. Помнится Quake 3 на чем-то типа HD6770 на эльбрусе демонстрировали. BIOS как таковой современными OS почти не используется.
Большое дело делаете. Спасибо.
Почему Sisyphus?
> Почему Sisyphus?Назвали или взяли?
Разумеется второе.
Потому что это свежайший альт -- тащить туда стабильную ветку в преддверии новой было бы глупо.
Ой, а мне интересно как раз первое - почему так назвали?
> почему так назвали?Потому что разработка нестабильного репозитория весьма напоминает наказание мифического Сизифа -- сперва катишь этот булыжник в гору, катишь, вроде уже почти закатил, вот-вот -- и тут он срывается и вновь к следующему циклу. Правда, у нас в этот момент как раз и получаются стабильные ветки (сейчас именно очередной такой "вот-вот").
В своё время на страничку http://altlinux.org/sisyphus ровно по этому поводу и был добавлен дорожный знак "Камнепад" :)
дистрибутив любая школопендра слепит, вы конкурентоспособный проц в товарных количествах произведите в расеюшке, а не на тайване
> дистрибутив любая школопендра слепит, вы конкурентоспособный проц в товарных количествах
> произведите в расеюшке, а не на тайванеПод процессор любой архитектуры дистрибутив "любая школопендра слепит"?
Может, отсыпете того, что курите - я б тоже посмеялся...И далее, Вам процессор, сделанный именно в России, на Вашем десктопе зачем нужен? Юзайте себе Интел, который Вам из США отключат, когда им захочется, и радуйтесь от души его "конкурентоспособности".
Военным зачем, я понимаю, госструктурам зачем - тоже понимаю, но там речь не о (коммерческой) конкурентоспособности, а о безопасности идет. С технической конкурентоспособностью, насколько видно, все уже таки в порядке...Навязывать же Вам, видимо, только Windows 10 или IOS ХХХ можно - знай кушаете да нахваливаете.
Чем процессор, который могут отключить из Штатов, принципиально хуже процессора, который могут отключить из России? Что, кто-нибудь даст гарантию, что изготовленный кристалл на 100% соответствует спецификации и на этапе производства в него не внесли никаких дополнений и улучшений?
> Что, кто-нибудь даст гарантию, что изготовленный кристалл
> на 100% соответствует спецификации и на этапе производства
> в него не внесли никаких дополнений и улучшений?Под пятую приёмку у нас и делают, насколько знаю.
> Чем процессор, который могут отключить из Штатов, принципиально хуже процессора, который могут отключить из России?Для тех, кто это может сделать из России этот вопрос не является вопросом.
> Что, кто-нибудь даст гарантию, что изготовленный кристалл на 100% соответствует спецификации и на этапе производства в него не внесли никаких дополнений и улучшений?
Как реально работает Интел и на что он способен вообще-то не знает никто, кроме инженеров Интела. Как должен работать Байкал должны знать байкаловцы. Внесение НДВ в кристалл на этапе производства может быть выявлено. И эти потенциальные НДВ не идут ни в какое сравнение с тем, что может быть заложено в Интеле на этапе разработки.
Так они и заложили - https://libreboot.org/faq/#intelme
>Под процессор любой архитектурыарм и мипс это какая-то неслыханная архитектура? даже шигорин в куему это поделие запустил без вопросов, а школопендра и подавно сможет, да ещё и валпапиры у федоры от разберипи заменит.
> я б тоже посмеялся...
клоун не должен смеяться, клоун должен веселить, так что не смейся
>Вашем десктопе зачем нужен
мне нафиг не упал, хватает интелов, амд и прочих квалкомов, но когда ты начинаешь бросаться терминами навроде "отечественный процессор", то как бы лепить чипы на тайване по лицензированной документации это не совсем то. Где ты там увидел техническую конкурентоспособность у полувоображаемых процов?
> даже шигорин в куему это поделие запустил без вопросовЧтоб не было недоразумений: образ подготовлен sbolshakov@, я занимался проверкой и документированием. А портированием занимаюсь по e2k, и то регулярно дёргая сишников :)
> арм и мипс это какая-то неслыханная архитектура? даже шигорин в куему это
> поделие запустил без вопросов, а школопендра и подавно сможет, да ещё
> и валпапиры у федоры от разберипи заменит.И много господин демагог видел дистрибутивов Линукс, работающих на ARM/MIPS, использующих при этом все аппаратные возможности целевых платформ по нормальному?
> мне нафиг не упал, хватает интелов, амд и прочих квалкомов, но когда
> ты начинаешь бросаться терминами навроде "отечественный процессор", то как бы лепить
> чипы на тайване по лицензированной документации это не совсем то. Где
> ты там увидел техническую конкурентоспособность у полувоображаемых процов?И дураку понятно, что нельзя решить все проблемы сразу одним махом.
> И дураку понятно, что нельзя решить все проблемы сразу одним махом.У вас было 25 лет на решение этих проблем.
>> И дураку понятно, что нельзя решить все проблемы сразу одним махом.
> У вас было 25 лет на решение этих проблем.Не дай Вам Бог именно _таких_ лет на решение Ваших проблем.
А что решить их не можете -- чем-нибудь перед собой да оправдываетесь.
Как же так ? Неужели мы не процветали последние 15 лет ?
И для сравнения: компания Allwinner Technology была основана в 2007, и уже в 2011 выпустила семейство SoC A1x, имевшее прямо скажем серьезный успех на рынке.
Почувствуйте разницу.
потом компания Тагил электроникс создаст свой 64 битный процессор для этого дистрибутива
Толку от всего этого?Для продвижения электромобиля в массы Франция запускает программу субсидирования покупок.
http://www.forbes.com/sites/neilwinton/2015/08/01/government...Intel перенаправляет часть средств, в том числе с госзаказов, на субсидирование процессоров Atom, для продвижения на рынке
http://windows-tablet.ru/intel-subsidiruet-proizvodstvo-desh.../Если не могут выпустить достаточно дешевый продукт за счет массовых продаж, то хотя бы субсидировали бы покупки. Не производство, а именно по факту продаж.
> Для продвижения электромобиля в массы Франция запускает программу субсидирования покупок.
> Intel перенаправляет часть средств, в том числе с госзаказов, на субсидирование процессорову нас будет: "для продвижения продаж процессовов частной шаражки байкал государство вводит налог на процессоры и отдаёт эти деньги частной шаражке байкал"
И что особенно характерно процессор частная шаражка может и не доделать.
как они собираются запускать арм-приложения на мипсовых процессорах?
> как они собираются запускать арм-приложения на мипсовых процессорах?уже сто лет в обед известно, что в байкале арм, а мечты о мипсе остались мечтами
пока вижу только это http://www.baikalelectronics.ru/products/35/
а чем мипс плох? вон его в универах преподают.
>> как они собираются запускать арм-приложения на мипсовых процессорах?aarch64 на aarch64, mips на mips.
> уже сто лет в обед известно, что в байкале арм, а мечты о мипсе остались мечтами
Уважаемое армянское радио, прочтите хотя бы последний абзац новости.
всё строго наоборот же, не?
МОЖЕТ БЫТЬ в будущем выпустят, это не новости ни разу. Вон Габен тоже может быть хл3 выпустит, джолла исходники откроет а доллар станет 33.
Очень рад за Altlinux! Молодцы! Очень хороший дистрибутив, с своими интересными идеями и решениями.
В компании хорошие специалисты, один ldv чего стоит.
Правильное отношение к СПО.Желаю им скорейшего развития!
Действительно, вот уж чего нет, так это дистров под ARM. Вперед на разработку, за народные денежки !
> Действительно, вот уж чего нет, так это дистров под ARM.Debian/Ubuntu, Fedora, Gentoo, openSUSE и ALT -- ничего не упустил из aarch64-дистров?
> Вперед на разработку, за народные денежки !
Как уже замечено, работают частные лавки за свои.
А работа над портом была начата glebfm@ вообще в порядке личной инициативы -- и если бы лепечущие про "налогоплательщиков" тогда с ним общались, сейчас им было бы стыдно по самые уши.
Очередная Ubuntu с нескучными обоями?
> Очередная Ubuntu с нескучными обоями?эээ, Аль-то?
не, ну там - всего по чуть-чуть было исторчиески-идеологически.
и нет, когда он родился - убунты - еще не существовало. Вообще.
но Debian - таки-был. и послужил - одним из прототипов, примеров. и красношапочные и сьюзевские и даже гентушных эдей, элементы - видны тут и там.
хотя изначально отправной точкой был mandrake/mandriva, пресловутый.при всей моей иронии и скепсису(заведомо субьективному, но основанному, как и у всех - на чем-то)по поводу организации отдельных вещей в дистрибутиве или подходу к выживанию компании и маркетингу/зарабатыванию - это таки-старейший дистрибутив линукс у нас в РФ.
не самый мною любимый, повторюсь, особенно на фоне новоделов или KISS-дистров забугорных, но вполне имеющий своих поклонников и нишу и тут.
> хотя изначально отправной точкой был mandrake/mandriva, пресловутый.Именно mdk, mdv тогда тоже и в проекте не было ещё.
> при всей моей иронии и скепсису(заведомо субьективному, но основанному, как
> и у всех - на чем-то) по поводу организации отдельных вещей в дистрибутиве
> или подходу к выживанию компании и маркетингу/зарабатываниюДа, компания и отдельные люди ляпов насажали и далеко не всё, что можно и нужно было сделать -- смогли и сделали.
А конструктивная критика, особенно со стороны незамыленным (но смотревшим) глазом -- крайне приветствуется. Хоть здесь, хоть в почту, как удобней.
Хорошая новость!