Мартин Питт (Martin Pitt), ответственный за подготовку обновлений к стабильным выпускам Ubuntu, сообщил (https://plus.google.com/+MartinPitti/posts/UU7vabfTAJV) об успехах в области избавления пакетов дистрибутива от специфичных для Ubuntu патчей. В частности, проведена адаптация дистрибутива по использованию upstream-версии systemd и все внешние изменения в пакете сведены (https://launchpad.net/ubuntu/+source/systemd/225-1ubuntu1) лишь к одному специфичному для Ubuntu исправлению (для работы system-image требуется возможность монтирования /etc только на чтение с организацией записи в /etc/writable/). Ко времени выпуска Ubuntu 18.04 LTS в дистрибутиве планируют заменить system-image (https://launchpad.net/ubuntu-system-image) на технологию snappy, что позволит синхронизировать выпуск пакетов с systemd для Ubuntu и Debian.URL: https://plus.google.com/+MartinPitti/posts/UU7vabfTAJV
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43861
Последняя фраза как бы говорит нам, что дебиян уже давно работает на этом snappy?
Нет
Тогда почему без снаппы нельзя запускать непатченное, дебияновое системдэ?
> ... все внешние изменения в пакете сведены лишь к одному специфичному для Ubuntu исправлению (для работы system-image требуется возможность монтирования /etc только на чтение с организацией записи в /etc/writable/) и паре небольших правок, необходимость в которых исчезнет после выхода Ubuntu 16.04. Ко времени выпуска Ubuntu 18.04 LTS в дистрибутиве планируют заменить system-image на технологию snappy ...Всё-таки можно было и новость прочитать.
Этой части новости я тоже сперва не понял. Хорошо, что мои убунты потихоньку отправляются в печь.
То есть, различие между Убунтой и Дебианом всё больше сводится к нескучным обоям?
Нет
> То есть, различие между Убунтой и Дебианом всё больше сводится к нескучным
> обоям?к разным лицензиям на то чем отличается, короче Debian не побороли
Нет, он умер непобеждённым!
Как минимум коммерческой поддержкой. Но среднему посетителю опеннета это сложно понять.
Помню время, когда убунта с этого и начинала. Можно было с 99,99% совместимостью юзать репы друг друга.
>успехах в области
>перейти на полностью аналогичные с Debian пакеты с systemdШикарно.
>>успехах в области
>>перейти на полностью аналогичные с Debian пакеты с systemd
> Шикарно.Кто что в Debian аплоадит, тот тем его, Debian-а [и нас, его, Debian-а, халявщикоа-пользователей], и танцует.
//Убу. Поттерингом. ..."танец" пока окончательно не определил.
Ещё утро, а у тебя уже тяпница?
> Ещё утро, а у тебя уже тяпница?С утра выпил -- весь день свободен © русская народная пословица
P.S.:
--Ваше политическое кредо?
--Всегда!
а вот и друзья-алкоголики подтянулись в свой наркоманский загончик, ага
> Ко времени выпуска Ubuntu 18.04 LTSа убунту точно к 2018 году не загнётся?
Не загнётся, я обещаю.
42
Чем ты занимался вот буквально вчера со своим отцом? Какие еще приложения поставили из магазина Windows 10?
>> из магазина Windows 10?Что это такое и зачем оно приличным людям?
затем что приличные люди не смогут купить компьютер без windows 10
с 2004 загибается
>> Ко времени выпуска Ubuntu 18.04 LTS
> а убунту точно к 2018 году не загнётся?вроде даже раньше, буквы-то на исходе
>>> Ко времени выпуска Ubuntu 18.04 LTS
>> а убунту точно к 2018 году не загнётся?
> вроде даже раньше, буквы-то на исходеПоследним будет 17.04 Зерг Зоофил
>17.04 Зерг Зоофилzoophilic zebra же
>>Последним будет 17.04 Зерг ЗоофилТы сделал мой день, чувак )) Даже если такой фигни не будет, стоит её форкнуть просто ради названия. И старку предустановить 1ю.
Что ж ты так, в непатриотичный старкрафт от проклятых капиталистов то режешься?
> Что ж ты так, в непатриотичный старкрафт от проклятых капиталистов то режешься?толсто и неадекватно
>> Что ж ты так, в непатриотичный старкрафт от проклятых капиталистов то режешься?
> толсто и неадекватноДа ладно, тебя подкалывают - все знают, что ты только за православных зелотов там играешь.
Парни знают чем похвастать. Знают толк, да.Мы так хороши, что с самого своего рождения берём пакеты дэбиана, 12ть лет говнокодили кучи патчей на них (которые в большинстве не делали ничего, кроме как принципиально ломали обратную совместимость с этим же дэбианом). Потом осознали что поддержка такой помойки стоит больше чем бесплатно (а сообществу это и тем более не упало), и сегодня гордо заявляем что преодолеваем эту проблему, и ближайшее время осилим избавления от наших же граблей. Ай да молодчики, всему опенспейсу смузи с маффинами за мой счёт! :)
PS: интересно, а за 's/Debian/Ubuntu/g' в своей пакетной базе, они так же собираются продолжать вынуждать заключать анальные договора?
Откуда вылез?
Upstart много где применялся помимо ubuntu: fedora, rhel, WebOS, Maemo...
Но его победил systemd. Ну взяли и выкинули upstart, заменив его на systemd, который уже стал обкатанным и стабильным.
В чем проблема то?
PS: фанатиков не поймёшь. Делают своё - NIH синдром. Интегрируют чужое - нахлебники.
А причём тут upstart? У них там через один пакеты патчат. Что-то взять новое хочещь и собрать лично их апстрима? Почти нереально. Не заработает как надо, не лягут их патчи, а патчи то ты уже себе сам переписывать не будешь. Да там какой-нибудь пакет их окружения вроде терминала какого и тот пропатчен.
> заменив его на systemd, который уже стал обкатанным и стабильным.Вот когда он станет обкатанным и стабильным, я буду первым из тех, кто изменит своё мнение по его поводу. Хотя возможно, "если" тут более уместно, нежели "когда".
Заканчивайте уже эти байки про стабильность systemd. Я уже устал приводить ссылки на debian-russian с опровержениями.
> Заканчивайте уже эти байки про стабильность systemdДа я особо не начинал, у меня всюду upstart. С systemd вот только познакомился месяц назад - понравилось. Жду - не дождусь, когда в ubuntu LTS завезут.
Это же не pulseaudio, на которую всем плевать, ибо это уже больше к десктопному линуксу со всеми вытекающими (шипим и заикаемся пять лет).
Тут ынтерпрайз, бейби.
> Я уже устал приводить ссылки на debian-russian с опровержениями.Опровергатели там что-то не бегут мейнтейнить осиротевший sysvinit.
так там демагоги одни на этом рашн. нормальные люди давно отписались от этой рассылки, тк такое количество бестолкового оверквотинга, как у кашина с чуприной, выдержит не каждый
Это мы ещё половину дискуссии вне рассылки переносим. :)
>> Я уже устал приводить ссылки на debian-russian с опровержениями.
> Опровергатели там что-то не бегут мейнтейнить осиротевший sysvinit.Ну, формально он не осиротел. Просто мейнтейнить там в общем-то нечего. Вы на список багов посмотрите, это же не серьёзно всё. Я думаю, что большинство заинтересованных в sysvinit уже сбежели на альфу Devuan. Я тоже всё собираюсь, но никак не соберусь.
К WNPP-багу пишу письмо. Несколько запоздал с отправкой, но оно висит у меня в подвешенном состоянии. Чтобы закончить, надо с Devuan-щиками пообщаться.
>>> Я уже устал приводить ссылки на debian-russian с опровержениями.
>> Опровергатели там что-то не бегут мейнтейнить осиротевший sysvinit.
> Ну, формально он не осиротел.Значит, его менткйнят?
> Просто мейнтейнить там в общем-то нечего.
Выбор pid1 и системы инициализации _прямо_ в инсталяторе --наментейните мне, пожалуйста-спасибо? ...а инсталятор без Поттеринга, нет, не завезли?
> что большинство заинтересованных в sysvinit уже сбежели на альфу Devuan. Я
> тоже всё собираюсь, но никак не соберусь.Вот у них-то как раз с пакажорами не ахти. Кажется. Последний раз, когда заглядывал, они интересующимся рассказывали, что поставляют -shim потому что "так надо, потому что надоЮ потому что ну нишмагла". Об libpottering0 вообще разговаривать даже не станут.
:/ Тоже в раздумьях: то ли соберусь на Guix, то ли "принюхаюсь" и буду на работать на rh7, и "сидеть" на deb8.
> Значит, его менткйнят?Заполнен RFA баг. Так что да, технически - его еще поддерживает автор бага.
>> Просто мейнтейнить там в общем-то нечего.
> Выбор pid1 и системы инициализации _прямо_ в инсталяторе --наментейните мне, пожалуйста-спасибо?Это вы в совсем другой пакет пишите, лучше с патчем, может сделают. А просто
орать баги "sysvinit мне запили быстро" - можно с предсказуемым результатом.> "сидеть" на deb8.
me все равно его не бросит, патамушта он хороший.
>>> Я уже устал приводить ссылки на debian-russian с опровержениями.
>> Опровергатели там что-то не бегут мейнтейнить осиротевший sysvinit.
> Ну, формально он не осиротел.Разница не большая, там висит RFA - request for adoption
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=811377> Просто мейнтейнить там в общем-то нечего. Вы
> на список багов посмотрите, это же не серьёзно всё.Это сложно. А вы думали - это как поттеринга в продукты жизнедеятельности
тыкать. Нет, тут еще и работать надо от забора и до обеда.> Я думаю, что большинство заинтересованных в sysvinit уже сбежели на альфу Devuan.
Там все еще полтора разработчика или уже два? Полагаете, что в Devuan'е
будет проще потому что дебиановские баги - просто игнорируются. Закрыл
ладошкой себе глаза и "сплятался"?
мнение админов локалхоста о системе инициализации мало кого интересует. подметайте, не отвлекайтесь
Мнение сурового, професианального админа убунты, считающего такие заскоки
> Most configurable timeouts in systemd now expect an argument of
> "infinity" to turn them off, instead of "0" as before. The semantics
> from now on is that a timeout of "0" means "now", and "infinity"
> means "never". To maintain backwards compatibility, "0" continues to
> turn off previously existing timeout settings.
>верхом гениальности не интересует даже Рыжего. Что не мешает им и далее брызгайть слюной в монитор )
> считающего такие заскоки верхом гениальностиэто вы сами придумали.вот поэтому обсуждать такие моменты должен мантейнер и девелопер, а не диванный сисадмин-теоретик с опеннета
>> считающего такие заскоки верхом гениальности
> это вы сами придумали.Но заскок остался заскоком, пусть и не гениальным.
То SysRq уберут, то не менее "гениальную" "7-раз-нажать-комбинацию-клавиш-в-течении-2-секунд" замену впихнут:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41680
то гугла лишний раз осчастливят
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=761658
то SIGKILL в shutdown загонят
http://anonscm.debian.org/cgit/pkg-systemd/systemd.git/commi...
> вот поэтому обсуждать такие моменты должен мантейнер и девелопер,Ну вот я, довольно уверенно могу отличать тухлые яйца от свежих – при этом не умея нести оные и даже не являясь курицей!
> а не диванный сисадмин-теоретик
это вы сами придумали
> обсуждать такие моменты должен мантейнер и девелопер, а не диванный сисадмин-теоретик с опеннетаЕсли быть последовательным, то как раз Вы-то и не должны, получается, обсуждать такие моменты. Зачем же Вы тогда написали этот комментарий? :)
> Заканчивайте уже эти байки про стабильность systemd. Я уже устал приводить ссылки
> на debian-russian с опровержениями.Покуда опровергатели там только плачутся друг другу, ничего не делая
взамен - все их опровержения тоже стоят только одной коричневой субстанции.
> Покуда опровергатели там только плачутся друг другу, ничего не делая
> взамен - все их опровержения тоже стоят только одной коричневой субстанции.Почему же "не делая". В devuan вон vdev запилили. sysvinit сохранили и мейнтейнят. Глаза разуйте, народ активизировался и пилит. Другое дело, новостей, как о каждом чихе поттеринга, на опеннете нету.
> sysvinit сохранили и мейнтейнят.Можно список дебиановских багов, которые они поправили?
> Глаза разуйте, народ активизировался и пилит.
Лично я вижу, что RFA висит уже месяц с 0 реакции.
> Другое дело, новостей, как
> о каждом чихе поттеринга, на опеннете нету.Ну давайте попробуем написать новость в духе "sysvinit грозит быть удаленным из
архива Debian". Полагаю что опубликуют, только толку от этого будет?
> когда он станет обкатанным и стабильным , я буду первым из техлинукс по определению вечно молодой проект. вы это до сих пор не поняли? тогда ждите
Мы у себя в проде внедрили и проблем не огребли. Но мы-то умеем в принципе линуксы админить, и дебиан в частности. Стажёров брать если будем в этом году, я тебе сообщу.
Стажёров, как же. У вас там в бэкграунде, небось, как и у нас в конторе, сидят усталые последовательные админы, и разгребают те костыли и бардак, что вы устраиваете...
Прости, случайно минуснул, но я тебя жико плюсую. Ты прав.
Насчёт бесполезных патчей не согласен.
К примеру dmraid ( т.н. fake raid который таки позволяет делать зеркало с сохранением загрузки в случае сбоя ) в ubuntu (Live) работает из коробки а в debian нужно проделать нетривиальный набор действий, при этом в файл-менеджере всё равно вместо 3-х raid устройств видим 9.
Не нужно так. Им нужно сказать спасибо за популяризацию линукса. Сейчас уже не дикость, когда школоблогеры инструкции скриншотами выкладывают по настройке сервисов через гуй. А это говорит о чём? О том, что виндекопец ещё ближе.
вот когда все я это понял и свалил на *BSD, LInux-дистрибутивы, да мне похер, пользуйся чем хочешь, лишь бы без фанатизма ...
Привет, systemd! Наконец-то!
> Привет, systemd! Наконец-то!с разморозкой
> Мартин Питт (Martin Pitt), ответственный за подготовку обновлений к стабильным выпускам
> Ubuntu, сообщил
>об успехах в области избавления пакетов дистрибутива от специфичных для Ubuntu патчей. В
> частности, проведена адаптация дистрибутива по использованию upstream-версии systemdЯ всё знаю про кнопочку [исправить], но...
Там на гулиплюсе убунтуей Пит пишет об успехах:
* тестирования *апстримового* поттеринровского гита в ppa-шечке для убунту;
* апп-лоадов _одновременно_ в одно лицо пакетов s-d и в Debian, и в Убунбу и минимизации разницы между этими пакетами ("спес-фический патч, 1шт.") -- ну, чтоб это вот делать ему было легче;
и в какой-то фигне с убунту-проблемами снапов и имиджофф.
Так вот: я просто чуть удивился, что в новости написано, что Deb. - апстрим Ubu. для s-d. Чтение первоисточника показало беспочвенность удивления. Всё ж путём, план по валу, вал по плану -- убурегены пиха^Wprod-ят празднослоняющиеся untested билдики в Deb.
Надо меньше читать :/ новостей на опенет.
---"Пропал колобуховский дом."Ц
>> частности, проведена адаптация дистрибутива по использованию upstream-версии systemd
> Так вот: я просто чуть удивился, что в новости написано, что Deb.
> - апстрим Ubu. для s-d.Где в новости вы увидели упоминание, что "Deb апстрим Ubu"? Вы даже сами отквотили текст, где черным по белому написано "upstream-версии systemd". Upstream-версия systemd и есть поттеринровский systemd. Просто заголовок двусмысленно сформулирован, c этим согласен.
Писец, у меня мозг чуть не взорвался, пока я это читал. Ты и разговариваешь также как пишешь?
Дебиан - апстрим для убунты, и не только в плане systemd. Если захотите, например, добавить новый пакет в убунту, вам, скорее всего, прямо скажут идти заниматься этим в дебиане, откуда пакет потом доедет до убунты. Не говоря уже о том, что майнтейнеры пакетов в убунту и дебиане зачастую одни и те же люди.
Клево, да, но с этим systemd теперь не поднять lxc-контейнеры в 14.04. ни Wily ни Xenial. Самое смешное, что Docker такие образы поднимает.
> с этим systemd теперь не поднять lxc-контейнеры в 14.04. ни Wily ни Xenial.Wily работает, если добавить в /var/lib/lxc/контейнер/config директиву "lxc.aa_profile = unconfined".
Xenial не проверял.
И не надо их наколенными поделками поднимать. Systemd-nspawn есть же, чего тебе ещё не хватает?
> Самое смешное, что Docker такие образы поднимаетМожет я чего не так делал, но как раз с Docker у меня ничего не поехало с systemd + apache + centOS.
Разбираться не стал - тупо запустил ubuntu 14.04 в docker для этого дела.
на 14.04
docker run -t -i ubuntu:xenial cat /etc/issue
Ubuntu Xenial Xerus (development branch) \n \ldocker run -t -i ubuntu:wily cat /etc/issue
Ubuntu 15.10 \n \ldocker run -t -i ubuntu:vivid cat /etc/issue
Ubuntu 15.04 \n \l
вы явно что то не так делали. https://docs.docker.com/engine/installation/linux/centos/
я о другом, о запуске centos + apache + systemd в докере, а не докера на centos
ну сама centos запускается, по поводу запуска в нутри systemd даже незнаю.
Сегодня патчил докер под дебиан тестинг, ох уж мне этот дебиан.
Alpine же!
Alpine ваще идет в дупель, глючная убогая поделка.
давай иди уже, убогий ва наш
Вангую что они скоро свой ufw и поставят Firewalld
>сообщил об успехах в области избавления пакетов с systemdСначала было обрадовался, но потом... :(
Фанбои systemd, трепещите!>Для отключения таймаутов в systemd теперь предлагается указывать значение
>"infinity" вместо "0". По новым правилам "0" ассоциирован со значением
>"сейчас", в то время как "infinity" воспринимается как "никогда". Для
>обеспечения совместимости все ранее присутствующие настройки таймаутов
>продолжат прежнюю трактовку установки в "0"Ухаха, железная логика. А, главное, четкое видение системы и продуманный план :)
надо было не infinity, а -1
капча 99999
Спасибо, Япония, за аниме, но Курилы все равно не отдадим! Спасибо, ред хат, за сабж, но опциональный upstart все равно не удалим!