30 марта состоится "День свободных документов (http://www.documentfreedom.org/)", в рамках которого по всему миру проводятся мероприятия, направленные на повышение интереса пользователей к открытым форматам данных и открытым стандартам. Хранение документов в открытых форматах позволяет избавиться от зависимости от коммерческих производителей ПО и гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет.О проведении Дня свободных документов в России пока заявила (http://omsklug.com/2016/03/document-freedom-day-2016/) только Омская группа пользователей Linux. Встреча, посвященная Дню свободных документов, будет проведена второго апреля 2016 года в 11 часов утра по омскому времени) в молодёжном пространстве #ДачаОнегина (г. Омск, ул. Красный Путь д.11, Омская государственная областная научная библиотека им. А.С.Пушкина).
URL: http://documentfreedom.org/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44121
День свободы форматов данных /fixed
На официальном сайте "День свободы документов" http://documentfreedom.org/index.ru.html
Про "День свободы форматов данных" лишь отсебятина автора статьи на Wikipedia.
Переводчик просто не в теме, а жаль. Document Freedom Day - не только про свободные документы, а про стандарты и форматы данных вообще.
> Переводчик просто не в теме, а жаль.Он как раз в теме, так как понимает, что название - это название, и его не нужно менять при расширении проекта, иначе бы Document Freedom Day назывался не Document Freedom Day, а
Data Formats Freedom Day.> Document Freedom Day - не
> только про свободные документы, а про стандарты и форматы данных вообще.Со временем суть может меняться, но название остаётся первоначальное. Изначально речь шла только о свободных документах и лишь в последующие годы пришло более глобальные понимание идеи.
> пока заявила только Омская группа пользователей Linuxвот где свобода
Омские линуксоиды всех стран, объединяйтесь!
>гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет.В таком случае стоит хранить документы исключительно в формате PDF. Во-первых всегда можно открыть на любом устройстве, во-вторых можно преобразовать в любой нужный формат для редактирования.
точно, особенно когда там защита в PDF вшита и от печати документа и от редактирования.
По таким понятиям ещё лучше jpg...
Jpeg сложно зашифрован. BMP тогдауж.
з.ы.А еще был популярен PCX
Чёт вы все в какие-то дебри полезли. Plain text — он же txt.
в идеале полностью свободный формат это Plain text в кодировке ASCII) ведь utf8 патентованная кодировка, стирайте русские буквы с клавиатуры и привыкайте писать транслитом)
>ведь utf8 патентованная кодировкаа интернет придумал Биллгёй чтобы со своего айфона по вайфаям прыгать!
BMP
Открыт в 2006 году (Microsoft Open Specification Promise)
> BMP Открыт в 2006 году (Microsoft Open Specification Promise)И это сделало его нужным? :)
Увы, но не всегда, не везде и вообще как попало. Мне присылают квитанции за квартиру, а там читабельного только штрихкод и цифры. Всё остальное посмотреть можно только в Акробате.
> можно преобразовать в любой нужный формат для редактированияВам прислать плакатик с надписью "Я буду рассуждать только о том, в чем хоть немного разбираюсь" в формате PDF, в котором не будет ни одной буквы?
>> можно преобразовать в любой нужный формат для редактирования
> Вам прислать плакатик с надписью "Я буду рассуждать только о том, в
> чем хоть немного разбираюсь" в формате PDF, в котором не будет
> ни одной буквы?Повесьте этот плакатик над своим монитором, может поможет отбить у вас желание писать глупости.
Вы знаете - я готов это сделать после того, как вы ткнете меня носом в документацию и расскажете, как в формате PDF хранится, например, стиль абзаца.
Если это вас так интересует, то сами и узнавайте. Интернет у вас есть и печатать тоже в состоянии, так что вперед. А плакатик все же повесьте.
Не исключаю возможности, что где-нибудь в интернете это даже написано. Диванов-то много.
Правда, Adobe ничего подобного в своем формате не предусматривала...
Но разве это удержит кого-нибудь от заявлений, что формат, предназначенный исключительно для однозначного отображения графики, оказывается, всегда можно произвольно превратить в документ?
За более чем 20 лет формат PDF стал стандартом ISO 19005-1:2005 для долгосрочного архивного хранения электронных документов. Заметьте, документов! А не для отображения исключительно растровой и векторной графики. Следовательно, документ можно модифицировать при необходимости и для этой цели Adobe выпустила программу Adobe Acrobat professional. Существует множество программ сторонних разработчиков для редактирования PDF или преобразования в другие форматы.
Советую вам "разморозиться", а то пропустите много интересного.
> Заметьте, документов!Заметьте, хранения! Потому что иная работа с ними, увы, весьма затруднена. А вот чтобы отобразить их через двадцать лет - всего-то и понадобится вспомнить алгоритмы сжатия да соорудить PostScript-интерпретатор с растеризацией результата.
> и для этой цели Adobe выпустила программу Adobe Acrobat
...которая до 4 версии еще честно пыталась редактировать PDF, потом порастеряла такие возможности и сейчас просто позволяет выделить кусок макета и открыть его в Иллюстраторе. А результат впихнуть обратно. Если повезет, то Иллюстратор даже сможет собрать огрызки текста обратно в абзац. Правда, если там были, например, переносы, уже начинаются сложности.
> Существует множество программ сторонних разработчиков для редактирования PDF или преобразования в другие форматы.
Теоретически - да. Практически же они либо выдирают из PDF текст (подряд - если он так же подряд идет в файле, это удача), либо вытягивают PostScript-графику (в том числе и отрезки текста) и работают с этой векторной картинкой. Тоже небогато.
Превратить же PDF в тот аккуратный документ, из которого он был сгенерирован - со стилевой разметкой, колонтитулами, сносками и прочим - в общем случае просто невозможно.
Не зря появился гибридный формат, объединяющий в одном файле и PDF - для однозначного отображения, и ODT - для сохранения семантики и возможности правки.
Сохраните документ в PDF из того же Libre Ofiice Writer, а потом откройте этот PDF опять в LOW и продолжайте редактировать. Эту же операцию можете проделать и в Microsoft Office Word. Так же вы можете схемы AutoCad, сохраненные в PDF, конвертировать в DXF и открыть в AutoCad для редактирования.
И так далее и тому подобное... Короче говоря, PDF общепризнанный стандарт электронного документа, который можно открыть для просмотра и модифицировать.
И самое главное, PDF удовлетворяет требованиям "гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет."
Формата ODT через двадцать лет возможно уже и не будет, а PDF будет.
редактировать не значит просто буковки другие набирать
в PDF можно, например, 3D-модельку засунуть, каким образом вы себе представляете редактирование этого в MS Word?
да и с чего вдруг .ODT перестанет существовать?
все описано, в отличие от закрытых форматов
> редактировать не значит просто буковки другие набирать
> в PDF можно, например, 3D-модельку засунуть, каким образом вы себе представляете редактирование
> этого в MS Word?
> да и с чего вдруг .ODT перестанет существовать?
> все описано, в отличие от закрытых форматовВы что-то путаете, причем тут MS Word и редактирование 3D объектов?
3D-моделька делается в профильной программе, например, Blender и если эта программа позволяет сохранять модельку в PDF, то и редактируйте ее в Blender.
Понятно? К документу могут быть приложены разного формата файлы, дистрибутивы программ, но это не значит, что редактор PDF должен эти приложенные объекты редактировать. Картинки должен графический редактор редактировать, flash другая программа и т.д.Я не знаю почему ODT перестанет существовать, просто сделал такое предположение.
Может просто за ненадобностью.
Ну, попробуйте "эту же операцию" - сохранить PDF в LOW, а потом отредактировать его в MOW.
А потом прочитайте последний абзац моего предыдущего поста.
> Ну, попробуйте "эту же операцию" - сохранить PDF в LOW, а потом
> отредактировать его в MOW.
> А потом прочитайте последний абзац моего предыдущего поста.А это уже другой вопрос совместимости LOW и MOW, внутренней структуры документа. Пока существуют определенные сложности совместимости, но обе стороны работают над этим и думаю через 20 лет не будет никакой разницы в какой программе открывать документ PDF, в LOW или MOW.
Нет, это не вопрос совместимости. Это нестандартные расширения, которые работают только в той программе, в которой сделаны, и не имеют никакого отношения к самому формату PDF.Который, как уже неоднократно сказано, для редактирования практически непригоден, сколько бы энтузиасты в интернетах, незнакомые с темой, ни утверждали обратное.
А какие это открытые форматы данных, которые были 20 лет назад и нормально сейчас откроются?И откуда эта цифра в 20 лет?
хз( если не формат, так инфа хранящаяся в этом формате через 20 лет совсем протухнет
Если о документах - TeX, например
мы, вроде как, пользуемся десятичной системой счисления в которой цифры 20 быть по определению не может
до чего же противно все это( пользователи MS-Office и анально огороженного PDF(с фирменной защитой адопе), будут втирать байки про то как хорош ODF? может быть от того хорош, что им никто не пользуется(sic!)
> будут втирать байки про то как хорош ODF?
> может быть от того хорош, что им никто не пользуется(sic!)То ли дело OOXML, который раз эдак в 10 жирней и который MC сам не осилил? )
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/complex-sing...
> OOXML’s original author, Microsoft, promises that its Office software fully supports OOXML as the ‘most-used document standard’....
> Vignoli shows how in five steps, all common spreadsheet operations, even Microsoft’s most recent Office
> version, Office 2013, does not properly support Open XML Strict,
> the declared document standard for all the vendor’s products....
> Vajna has shown that Office itself interprets the same file differently: where Office 2010 shows a green
> triangle, Office 2007 has a red one. And this is just one example.
> Microsoft’s own lack of consistency gave the LibreOffice developers a problem. As in so many other cases,
> again they had to resort to reverse engineering, yet at the end of the day they still
> had to choose whether to be compatible with the 2007 or the 2010 version of Office....
> he explains the reverse-engineering work that open source developers have to do simply because the
> standard is not as open as it should be, and because different Microsoft products interpret
> it in different ways....
> By establishing its Markup Compatibility and Extensibility (MCE) technology in ISO 29500 Microsoft has
> gained the right to make changes to the document format simply by adding their own extensions, almost
> without limits. That makes it hard for any other company or open source project to be fully compatible.Но зато да, можно с честным и даже немного грустным выражением лица заявлять, что опсос софт, к сожалению, не умеет в открытые форматы обмена документами.
интересно что положительнее бы повлияло на опенсорс и вообщем прогресс человечества "отстаивание" свободы во всех ее "видах" или забивание на это все дело и ожидание перерождения системы общественной
вам с таки глубокими философскими вопросами к Столлману) опеннет не даст вам ответ
> вам с таки глубокими философскими вопросами к Столлману) опеннет не даст вам
> ответэто да, не лор в этом плане, тихая радость же. хотя интересные мнения всегда интересны тем более на тему прогресса человечества, нужна ли свобода в общем или достаточно только в форматах документоф достаточно и т.д.
если вы программист, то я сочувствую тем кто читает такие развернутые философские комментарии кода)
> если вы программист, то я сочувствую тем кто читает такие развернутые философские
> комментарии кода)я не программист, просто не с той ноги немного встал, но спасибо за эмпатию к живому, это мило
Дорогу осилит идущий. Поэтому, "забивание" ни чего нового не даст. Всё равно кто-то должен будет "отстаивать", чтобы дело начало двигаться.
> Дорогу осилит идущий. Поэтому, "забивание" ни чего нового не даст. Всё равно
> кто-то должен будет "отстаивать", чтобы дело начало двигаться.да так то я только за, только это отстаивание напоминает порой очень сильно спектакли и хорошо если они в отсутствии жертв обходятся и толпа хоть и ведется но остается при своих с ощущением победы очередной над системойв том числе и например в сражении за свободу форматов, но с другой стороны у страха уши как и глаза большие достаточно одного слова наверное и пары затырок перерастающих в ком, которые логичны в системе в которой слово прозвучало чтоб ситуация начала исправляться, а вот если она начинает исправляться то совершенно не важно для системы отстаивает это исправление кто то или нет. но так же понимаю, что жар молодой крови еще никто не отменял да и никчему, ведь именно он в большинстве генерирует то слово, а все эти массмувы с вилами только побочный эффект какбэ и опять же хорошо имха когда в отсутствии жертв ну а если так не получается то чем меньше этих жертв тем лучше.
> Дорогу осилит идущий. Поэтому, "забивание" ни чего нового не даст. Всё равно
> кто-то должен будет "отстаивать", чтобы дело начало двигаться.вот например ченжорг id президент-рф-социальная-сеть-для-малого-и-микро-бизнеса-в-рф
за идею 1голос, сорри огромное за офтоп опеннет, но идея ведь супер, одна она оказывает оч сильное влияние на многие идеи положительное но ее никто как бы не замечает, хотя далеко не новая и уверен окажется реализованной, но т.к. это жар не дает покоя не смог еще раз не двинуть ее.
> ченжорг id президент-рф-социальная-сеть-для-малого-и-микро-бизнеса-в-рфЗачем Вы считаете что бизнесменов за ручку на случку водить нужно?
> Зачем Вы считаете что бизнесменов за ручку на случку водить нужно?всегда водили, если вы чего-то не замечаете, это не значит, что этого нет
Бизнесменов уже доводились - до того, что у нас соотношение долей бизнеса и государства в экономике напоминает НЭП.
> Зачем Вы считаете что бизнесменов за ручку на случку водить нужно?минимум от этого зависит развитие опен сорца в рф, больше бизнеса больше потребности в софте, боольше в софте потребности больше вероятности что в опен сорцном, ведь именно микро бизнес за отсутствием монопольных сверх доходов стремится к минимизации издержек, а опенсорц позволяет это делать. Ну и никто тут никого не водит, если рыбам наливают в водоем чистую воду то это создает условия для жизни рыб, если растению дать землю вместо бетона это создает условия. лично я окажись на месте коммерса микробизнеса воспользовался бы такой сетью минимум в качестве желтых страниц. ну и гораздо эфективней коммуникация получается в этой среде а это рабочие места в том числе и в айти. а случаться или нет это кому чего, никакого ведь принудительного порядка думаю не станут при ее возникновении вводить к регистрации в ней каждого.
копайте в сторону диктатуры совести
> копайте в сторону диктатуры совестихоть отбавляй ее
А чем .RTF плох? Разве этот формат из 95 Офиса мелкомягких сейчас (корректно) не открывается?
совсем не плох, просто от одного упоминания его автора(MS) у большинства линуксоидов случается или обморок, или неконтролируемый приступ агрессии
> совсем не плох,Ну да, если слаще морковки ничего не ел - вполне себе съедобно :)
> просто от одного упоминания его автора(MS) у большинства линуксоидов
> случается или обморок, или неконтролируемый приступ агрессииА у вас - случается неконтролируемый приступ любви, зонд начинает ласково массировать простату :) Ты не на тот форум пришел, дефективный :)
> А чем .RTF плох?При взгляде на него появляется мысль, что "\u1043\'3f\u1086\'3f\u1074\'3f\u1085\'3f\u1086\'3f" можно было сказать и покороче, причем без всякой потери семантики.
zip/gzip в помощь - вон, с OpenDocument/OOXML так и вышло
Нет уж, мне такой помощи не надо, спасибо.
Ну, и когда понадобится отличить, скажем, подпункты от оглавления в таком документе, вряд ли какие-то утилиты с этим справятся.
>> А чем .RTF плох?Лицензионными ограничениями, в основном.
MS не дает разрешения.
Откуда дровишки? Во всяком случае, мне никогда не попадалось ничего подобного.
RTF это чуть больше чем просто текст. И совсем не конкурент современным документам. Можно сказать что это что-то напоминающее HTML, только человеко не читаемо.
А что ещё нужно? Стили он умеет, если что.
Товарищи из "Кодекса", "Гаранта" и "Консультанта+", я думаю, не в восторге от таких мероприятий.
Как раз эти товарищи, торгующие не столько документами, сколько их актуальностью, могут совершенно лояльно относиться к свободным форматам. Поскольку их бизнесу открытость документов совершенно безразлична.
> Как раз эти товарищи, торгующие не столько документами, сколько их актуальностью, могут
> совершенно лояльно относиться к свободным форматам. Поскольку их бизнесу открытость документов
> совершенно безразлична.Их бизнесу небезразлично партнёрство с Майкрософтом. ...кормовые, верстовые, и пр.партнёрские бюджеты.
предлагаете принести автомобильные покрышки под представительство Майкрософта?
> предлагаете принести автомобильные покрышки под представительство Майкрософта?Предлагаю принести представительство Майкрософта под покровительство производителей сантехники!
>> предлагаете принести автомобильные покрышки под представительство Майкрософта?
>производителей сантехники!Не трожь сан.фаянс!! И так почти всё импортное... Напалм и динамит: офис на полигоне.
Ну, или по старинке: преференции отечественному, регистрация всякого продающего и покупающего (а также мержащего, отвёрточно собирающего, совместимо кодящего!!!), как "иностранного агента", звёзды на робы и пр. проверенные временем. В отличие от покрышек, фактически работающих на врага.
законодательно сложно отучить работать с Майкрософтом
потому-что веером других затронет, помимо адресата,
но вводить особый реестр, как показывает практика, вообще контрпродуктивно
*>>Не трожь сан.фаянс!!
*>>Ну, или по старинке: преференции отечественному, регистрация всякого продающего
*>>как "иностранного агента", звёзды на робы
*>>В отличие от покрышек, фактически работающих на врага.В предположении, что Вы отвечате мне--^^, ...
> законодательно сложно отучить работать с Майкрософтом
> потому-что веером других затронет, помимо адресата,
> но вводить особый реестр, как показывает практика, вообще контрпродуктивно...и что я упускаю что-то существенное, не врубаясь в суть ответа, я переспрошу: какая "практика", конкретно? Что именно контрпродуктивно?
О чём Вы? Преференции отечественным продАвцам ПО? Регистрация иностранных агентов на нивах агитпропа?
Говорите членораздельнее, прекратите жевать. А то ж Вас заподозрят в привнесении покрышек.
список запрещенной литературы и запрещенных сайтов полистайте
употребление спирта в любых количествах плохо сказывается на интеллектуальной потенции