Участники сообщества Mozilla вернулись к обсуждению (https://groups.google.com/forum/#!msg/tb-planning/zjjv3-vRql...) будущего разработки почтового клиента Thunderbird, проводимого в рамках представленной (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43427) ранее инициативы по полному выходу Thunderbird из инфраструктуры Mozilla. Для оценки перспектив перехода Thunderbird под покровительством других организация был привлечён Саймон Фиппс (Simon Phipps), президент организации Open Source Initiative (OSI), ранее руководивший направлением open source в компании Sun Microsystems. Саймон подготовил подробный отчёт (https://blog.mozilla.org/thunderbird/files/2016/04/Finding-a...) в котором разобрал плюсы и минусы перехода Thunderbird под покровительство The Document Foundation, GNOME Foundation, Apache Software Foundation и The Software Freedom Conservancy.
В качестве наиболее оптимальных вариантов для Thunderbird названы организации Software Freedom Conservancy и The Document Foundation. Организация Software Freedom Conservancy имеет большой опыт поддержки различных открытых проектов (от Inksape, Samba и Wine до BusyBox, QEMU и Git), уже согласна принять Thunderbird в своё лоно и готова способствовать созданию отдельного независимого фонда в будущем. Организация The Document Foundation привлекательна регистрацией в Германии, где живёт большая часть разработчиков Thunderbird, имеет опыт поддержки крупных пользовательских проектов (LibreOffice) и хорошо показала себя в качестве организатора финансирования и привлечения коммерческих компаний к участию в развитии проекта.
Перспективным вариантом также названо продолжение существования проекта под покровительством Mozilla Foundation с пересмотром соглашения о совместной работе. В более отдалённой перспективе не исключается создание собственной организации Thunderbird Foundation, но не рекомендуется переходить на собственный фонд сразу после ухода из Mozilla. Полное отделение сразу не рекомендуется так как для Thunderbird требуется поддержание достаточно сложной инфраструктуры, которая включает системы сборки, репозиториев, тестирования, отслеживания ошибок, подготовки релизов, форумов и списков рассылки, также важны вопросы привлечения финансирования, найма персонала, управления торговыми марками, юридической поддержки и организации управления.В качестве причин выделение Thunderbird в независимый проект называются (https://marksurman.commons.ca/2016/04/25/firefox-and-thunder.../) иные цели и другое видение будущего у разработчиков Firefox и Thunderbird. Mozilla рассматривает Firefox как инструмент для продвижения открытых идей в Web, для чего добивается как можно более активного продвижения среди потребителей и распространения на различных типах устройств. Мерой успеха при этом является число пользователей продукта, а методом продвижения - как можно более оперативное продвижение новых возможностей. Для достижении данных целей все финансовые и инженерные ресурсы в Mozilla сосредоточены на Firefox.
Разработчики Thunderbird видят в качестве основных целей построение надёжного и стабильного открытого почтового клиента, и не комфортно чувствуют себя в бешеном темпе разработки Firefox. В условиях постепенного снижения популярности обособленных почтовых приложений из-за экспансии web-сервисов, Thunderbird продолжает стремиться удовлетворить потребности людей, предпочитающих безопасность и независимость доступа к почте. Настольные почтовые клиенты становятся скорее исключением из правил, поэтому Thunderbird не соответствует интересам Mozilla в погоне за пользователями и воспринимается как балласт.
URL: https://marksurman.commons.ca/2016/04/25/firefox-and-thunder.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44333
>В условиях постепенного снижения популярности обособленных почтовых приложенийНикогда не предпочту веб-интерфейс приложению. Тот же самый icedove/thunderbird лучше работает с почтой, чем в браузере.
Сильно зависит от масштабов переписки.
Я, например, получаю пару писем в неделю. Иметь для работы с почтой какую-то программу для меня нерационально.
У меня всё наоборот, имею множество писем по работе, по IMAP тандербёрд просто вешается, проще и быстрее зайти с веб интерфейса, чем дождаться запуска TB с чтением IMAP.
С mutt, к стати, та же беда, старт почтовой программы в 5-10 минут - это совсем не приемлемо.
Но всё равно юзаю TB, просто стараюсь не отключать его, что бы потом не ждать долгий запуск.
А что скажете о Когтепочте?Я перешёл на когтепочту с Буревестника, и заметил, кроме прироста скорости ещё одну удобную вещь. Когтепочта, не являясь по совместительству браузером, не понимает HTML-разметки. Просто сначала выдаёт текст, а потом картинки/аттачи. Так очень удобно просматривать и забраковывать всякие эффективные письма от всяких менеджерастов, не содержащие текста вообще.
Громоптах просто не показывает весь графический мусор по умолчанию.
Может, у меня малы объемы почты, но IMAP работает безупречно.
Хостер почты режет большинство спама, на нем же настроены фильтры, разбрасывающие письма по тематическим папкам. Прошлые годы архивируются. В результате такого, чтобы в папке было сто тысяч сообщений, и из них последние двести - новые, просто не бывает.
> Когтепочта, не являясь по совместительству браузером, не понимает
> HTML-разметки. Просто сначала выдаёт текст, а потом картинки/аттачи.Плагин "claws-mail-fancy" c webkitgtk движком в помощь.
Причем, "что делать с хмтл" в когтепочте можно отдельно настроить для каждого ящика и папки.
ХЗ Чтобы дергаться хотя бы нужна уверенность, что один и тот же профиль с настройками почтовика можно будет таскать на разные ПК с разными ОС, пароли естественно должны быть зашифрованы при этом, ну и возможность загрузить и выгрузить базу контактов обязательна.
Для большинства громоптах подходит, просто работает уже 100500 лет. Даже вон лимимт на размер почтового файла увеличили. Теперь еще 100500 лет проработает.
А вы seamonkey попробуйте. Он и памяти меньше жрёт и обновляется болемене регулярно. Именно для почты, без браузера.
>болеменеБулимия?
> А вы seamonkey попробуйте. Он и памятиА в _его_ новости про "ищет пристанице" чего будете советовать?
А если серьёзно, то они ж почтовую компоненту "синкают" с ТБ -- откуда взяться разнице-то? ESR-не ESR??
>> А вы seamonkey попробуйте. Он и памяти
> А в _его_ новости про "ищет пристанице" чего будете советовать?
> А если серьёзно, то они ж почтовую компоненту "синкают" с ТБ --
> откуда взяться разнице-то? ESR-не ESR??Даже не синкают. Они в одном репозитории, и внутренности там просто-напросто общие.
Там бекенд почтового клиента общий с thunderbird. Единственное отличие в плане почты — более классический интерфейс. Ну и интеграция с браузером и остальными компонентами, да.
$ eix net-mail/offlineimap
[I] net-mail/offlineimap
Доступные версии: 6.5.5 6.5.6 (~)6.5.7 {doc sqlite ssl PYTHON_TARGETS="python2_7"}
Установленные версии: 6.5.7(09:52:27 06.11.2015)(doc sqlite ssl PYTHON_TARGETS="python2_7")
Домашняя страница: http://offlineimap.org
Описание: Powerful IMAP/Maildir synchronization and reader support
> имею множество писем по работе, по IMAP тандербёрд просто вешаетсяЛюбопытства ради всё-таки спрошу: а много, это сколько? У меня ежедневный поток на рабочую почту - примерно 150 писем в день. У меня ничего не вешается, но это, наверное, мало?
> > имею множество писем по работе, по IMAP тандербёрд просто вешается
> Любопытства ради всё-таки спрошу: а много, это сколько? У меня ежедневный поток на рабочую почту - примерно 150 писем в день. У меня ничего не вешается, но это, наверное, мало?Тандербёрд натравлен на ящик с ~84000 писем, стартует моментально, показывает все заголовки писем, но пока не завершит общую синхронизацию, ни одно письмо невозможно просмотреть. Использует всего одно ядро, и похоже работает вообще в один поток. Т.к. отображает просто белый экран вместо письма, пока не закончит общую синхронизацию по IMAP.
С mutt всё намного плачевнее, наверное самый тормозной почтовый клиент, хоть и консольный.
Натравлен он на личную почту, открытия одной папки с ~7000 писем заняло 5:08 минут, причём это тупо старт программы после комманды "$ mutt", мы ничего не увидим пока он всё не прочитает по IMAP.
Эти проблемы конкретно только с IMAP, если переключить на POP3 всё работает очень шустро в обоих клиентах, в mutt даже по быстрее.Версия птицы - "icedove 38.7.0-1~deb8u1"
Версия мутного - "mutt 1.6.0-1"
> ящик с ~84000 писемВзглянул на больший из своих ящиков. В сумме порядка 10 тыс. писем, 90% из них - в архивах за соответствующие годы. Из оставшихся половина раскидана фильтрами по папкам с ограниченным временем жизни (всякие технические сообщения с сайта и платежных систем, дублирование сообщений с форума и формы обратной связи etc) - через месяц они все равно будут неактуальны, и хранить их незачем.
Ящик ежедневно синхронизируется по IMAP, поскольку ТВ стоит в автозапуске и дома, и на работе.
Никаких тормозов ни разу не замечено.
Справедливости ради — тб и прада жутко тормозил, но после того как стал поддерживать хранение писем в формате imap стало всё гораздо-гораздо лучше.Но по старой привычке лично я всё равно пользуюсь офлайнаймэпом.
Зыж
Может народ пользуется тб давно и формат хранения у них не imap?
Автоматом то он не конвертит.
> Зыж
> Может народ пользуется тб давно и формат хранения у них не imap?
> Автоматом то он не конвертит.А это интересно, завтра проверю.
Э-э-э.. я там описался, не imap конечно, а Maildir.
С 38 версии тб его поддерживает.
Заметно шустрее стал. Но его нужно выбрать при создании, конвертировать вроде как не умеет.
> стал поддерживать хранение писем в формате imap стало всё гораздо-гораздо лучше.Я, конечно, придераюсь, но imap протокол, а не формат же.
> Но по старой привычке лично я всё равно пользуюсь офлайнаймэпом.
"OfflineIMAP" ?
> Зыж
> Может народ пользуется тб давно и формат хранения у них не imap?У меня seamonkey настолько, видиомо, древний был, что 100К~ писем раскиданные слюбовью по "локальным папочкам" только начали притормаживать. Мой секрет: не читать их, просто распихивать по углам!
А, да, формат локальных папок там был -- "мозиловский" mbox. https://duckduckgo.com/?q=mdb%3Amork%3Az
> Автоматом то он не конвертит.
> Я, конечно, придераюсь, но imap протокол, а не формат же.Ну описался. Maildir конечно же.
я перешел на маке с стандартного клиента на thunderbird только потому, что thunderbird шустрее. в наличии 6 почтовых ящиков с количеством писем от 1000 до 10 000 в каждом. поток примерно 50-60 писем в день.
мне очень нравится скорость работы thunderbird.
> Ящик ежедневно синхронизируется по IMAPВсё верно, я об этом и говорю, если ТВ не отключать вовсе, позволить ему синкаться когда он хочет, то всё вполне себе отлично работает.
Но при старте ТВ(например после перезагрузки компа), такое впечатление, что он перечитывает не просто новые письма, но и все старые, скорее всего потому что у меня фильтры в самом ТВ настроены, а не на хосте почты.
У меня при запуске системы (а это несколько секунд, ибо SSD) значок TB, появившись в трее, сразу же сменяется конвертом, если есть новая почта.
Вот у меня ситуация несколько отличается — тормозит именно получение/отображение новых писем, старые при выборе показываются моментально. У меня, правда, только яндекс сейчас на громоптице, не могу сразу сравнить с другими провайдерами.
> Вот у меня ситуация несколько отличается — тормозит именно получение/отображение
> новых писем, старые при выборе показываются моментально. У меня, правда, только
> яндекс сейчас на громоптице, не могу сразу сравнить с другими провайдерами.Ну и подтверждаю. Только что не поленился, подключил к гуглоящику громоптицу — всё так же. Любое старое, то есть загруженное письмо появляется в окне при клике на нём моментально.
> Сильно зависит от масштабов переписки.
> Я, например, получаю пару писем в неделю. Иметь для работы с почтой
> какую-то программу для меня нерационально.Даже получая всего пару писем в неделю настольная программа лучше веб-программы. Веб-программа имеет преимущество перед настольной только тогда, когда "стол" не один, а где попало - то на работе, то дома, то на планшете или мобиле и так далее. Вот тогда веб-программа больше нужна, чем настольная. Да и то. Даже в таком случае люди типа меня ходят ssh-ем на свою машину и там Пайном читают всю свою почту - всё-равно - "настольным" пайном. :-)
А пойдемте все в mutt?
> А пойдемте все в mutt?Чтобы больше никогда, по слогам: ни-ког-да!, и гарантированно не иметь проблем с эффективным менежментом в поисках "бОльших пользователЕй" -- только Gnus (читать:[ньюс]) и только GNU Emacs (:[нью имакс]). Но да, текстовый редактор на 4ом дане, почта на 6ом, после многомесячных тренеровок и прочтения Столмана, -- оно не для слабых духом, многим достаточно mutt и vim. >/<
> только Gnus (читать:[ньюс])Обычно всё-таки в России Gnus читают как "Гнусь".
Кстати, вы не напомните, что у него с бэкендом nnimap? Я уже не могу вспомнить, почему я вместо него использую offlineimap, но причина тому наверное была.
PS: А mutt читают как "муть".
> Обычно всё-таки в России Gnus читают как "Гнусь"."Бездоказательно, мой дорогой рпофессор. Бездоказательно." [шарит вокруг тела]
> Кстати, вы не напомните, что у него с бэкендом nnimap? Я уже
> не могу вспомнить, почему я вместо него использую offlineimap, но причина
> тому наверное была.Все его используют с offlineimap. Кроме тех, кто импользует его с mbsync. И кроме тех, кто использует его напрямки к imap-у GMail-а. И, навреняка!, кроме кучи ещё более других вариантов. А, да! себя уть не забыл, fetchmail же и локальный-персональный imap4d!
>> только Gnus (читать:[ньюс])
> Обычно всё-таки в России Gnus читают как//Есть подозрение, что Guix-гикс, Guile-гайл и пр., это *враждебное* агрессивное _американское_ коверкание простого и понятного русскому P) уху... латинского транслитерирования. Здесь батька недоглядел!
> Кстати, вы не напомните, что у него
[Поторопился. --] Нет, что у Вас с ним не напомню. Расскажите -- в следующий раз дам ссылку.
А у меня почта на Яндекс-Почте и привязана к моему домену. Очень удобно - получаю письма и могу читать их и отправлять и на компе, и с телефона без всяких громоздких приложений. Т.е. на компе обычный браузер, а на телефоне приложение.У меня родственник имеет иную ситуацию. У него всегда был пухлый Outlook Express. Когда XP на его компе сдох, он был вынужден по моему совету перейти на Thunderbird (моя ошибка). Теперь у него Thunderbirb portabe на внешнем диске который он всегда таскает с собой весом за 30 гигов уже. Все жутко тормозит. Однажды обновление заглючило и на какой-то из версий программа заморозилась и больше не обновляется. Устанавливать свежую и цеплять к ней базы (а уже сменились форматы контейнеров) - это тот еще гемор, тем более с его неповоротливым внешним диском и слабым компом. В общем, так и ходит с этим диском и устаревшим распухшим почтовиков и ни в какую не соглашается перейти на "почту с вэб-интерфейсом".
> Теперь у него Thunderbirb portabe на внешнем диске который он всегда таскает с собой весом за 30 гигов ужеПохоже ваш родственник просто использует offline folders. Это ССЗБ.
> Thunderbird не соответствует интересам Mozilla в погоне за пользователями и воспринимается как балласт.Дожились...
Больше подозрения на переводчиков статьи.
> Больше подозрения на переводчиков статьи.Ситуация сложная! Мозилла хватает Мозиллу и бежит от Мозиллы, чтобы наМозиллить уМозиллище.
Вперед, назад на mutt!
> Вперед, назад на mutt!"Вперёд! В Будущее -- с mutt!! [Ура, Товарищи.]"
Те, которые "назад", остались на зарплате у МоФоКо, остальных уходят.
> как можно более оперативное продвижение новых возможностейЭто люди, которые <input type="datetime"> несколько лет уже сделать не могут. И остальные базовые вещи уже делают после хрома. <facepalm>
>> как можно более оперативное продвижение новых возможностей
> Это люди, которые <input type="datetime"> несколько лет уже сделать не могут. И
> остальные базовые вещи уже делают после хрома. <facepalm><input type="datetime-local"/>
Отдайте его LibreOffice
> Отдайте его LibreOffice+1
-1
Либре надо — пусть форкают. А переводить годный проект под более несвободную лицензию не надо.
> Организация The Document Foundation привлекательна регистрацией в Германии, где живёт большая часть разработчиков ThunderbirdЭто привлекательно, но чревато замыканием на свой узкий круг в ущерб открытому сообществу. Что-то вроде: "Это правильный вектор развития, мы все так говорим, значит - это правда!".
узкий круг обычно означает, что люди точно знают, что и зачем они пишут, а не пытаются ориентироваться на фантазии маркетологов или ожидаемые предпочтения "большинства пользователей". Лучший софт пишется для себя.
Это понятно, но проблемы, насущные только для жителей других стран, могут сильно потерять в приоритете. Например, поддержка технологий и стандартов, которые в Германии давно считаются каменным веком, а в России еще живее всех живых...
Мы всё ещё о почтовике говорим? Это ж всё-таки не роутер, где нужно прогибаться под пещерные стандарты местных провайдеров.
А что, вам больше не приходят, например, письма в KOI-8? Могу только позавидовать...
>> Например, поддержка технологий и стандартов, которые в Германии давно считаются каменным веком, а в России еще живее всех живых......
> А что, вам больше не приходят, например, письма в KOI-8? Могу только
> позавидовать...Ну, "особые буковки" у них есть. "АОU" с точками, закорючка ß.
Так что о существовании других алфавитов в целом, как и проблемах в почтовиках c умлаутами в частности – как минимум "догадываются". В отличие от многих товарищей из страны за океаном )А уж про вынужденную поддержку разных кодировок вплоть до каменного века:
ISO/IEC 8859-1, ISO 8859-15, cp1252, cp850, DIN 66003 (1960-мохнатого года)/ISO 646.
они сами вам пожаловаться могут.А вообще, имхо, все честно – кто пилит код, того и тапки. Кто же виноват, что большинство разработчиков оттуда?
>>в Германии, где живёт большая часть разработчиков Thunderbird
> в ущерб открытому сообществу.Германских разработчиков надо регистрировать в Нигерии, что ли? "Открыто", по-европейски! Да, надо больше "ценностей" и прочих бус.
> Отдайте его LibreOfficeТак это ж не документы. Почта же.
>> Отдайте его LibreOffice
> Так это ж не документы. Почта же.Даёшь LibreBirdies! Свиней давить!! >///> //мир-труд-май
Сколько воды. Сказали бы прямо: Thunderbird не приносит бабло.
А он и не должен приносить бабло. Он просто работает.
Да я про то же. Коcят бабло на firefox и не хтят поддерживать удобный для людей, но при этом не приносящий дохода проект.
По опыту: все причины новостей об отказе надо читать наоборот. В данном случае: 1. бабло 2. мало пользователей 3. нет новых технологий 4. ну и в конце чего-то там про видение будущего.
Немного не так.
Первой указывается причина "для окружающих". Второй - причина "для себя". Далее - настоящие причины.
> 3. нет новых технологийДа пусть социальные сети прикручивают к почтовику. В почтовой программе им больше причин находиться, чем в файрфоксе. Ведь почтовая программа - только для обмена сообщениями и предназначена. Из покон веков сообщения были только почтовые. Ну а с новыми технологиями форматы сообщения тоже новые.
Наоборот жду когда из тундера выпилят онлайн-чаты. Неужели есть люди, кто пользуется такими чатами и при этом не пользуется заточенной под это программой???
> Наоборот жду когда из тундера выпилят онлайн-чаты. Неужели есть люди, кто пользуется
> такими чатами и при этом не пользуется заточенной под это программой???Впиливать возможность онлайн-чатов ни в какие программы, конечно, не надо. Просто должна быть возможность подключения таких чатов. В почтовой-то программе (программе обмена сообщения) такая возможность более логична, чем в браузере. Я имел в виду это.
но что будут есть программисты?
> но что будут есть программисты?Распечатанные на бумаге лицензии GPL разных версий.
> в погоне за пользователямиGUI браузера всё более и более отвратительно работает под Linux ..
переход на GTK-3 мало того что слишком затянулся, тыг ведь опять-таки сделали его через Ж :
некотрые сущности которые предоставляет уже GTK-3 -- мозиловци зачем-то решили сделать своими силами, и разумеется получлось криво.. например Tooltip и нотификации
ну всё ясно -- погоня за пользователями наверно вынаждает воспринимать пользовалей Linux как балласт :-)
Что не так с Tooltip-ами? У меня они соответствует теме GTK+.
дело не в их цвете!у них неправильное поведение (отличается от поведения GTK Tooltip )
Firefox может показать тебе Tooltip поверх другого окна (и даже на другом рабочем столе, оттносительно окна Firefox), что ясное дело недопустимо
В общем, правильно я на Claws Mail перешел.
Они гуглопочту починили?
А она была сломана? УМВР.
А как настроить? у меня ругается на OAuth2.0 =(
сгенерировать пароль для приложения
Почему у меня не ругается? Несколько ящиков, часть через POP3, часть через IMAP.
Оказывается надо было включить доступ для непроверенных приложений. Всем спасибо.
Молодец, держи нас в курсе. Мы без таких новостей никуда.
Хорошая новость. Чинить по 5 критичных vulns в каждом релизе ПОЧТАРЯ - это явный перебор!
Когда у него в интерфейсе можно будет отображать _только маленькие иконки без подписей_? Куча места вникуда пропадает.
> Когда у него в интерфейсе можно будет отображать _только маленькие иконки без
> подписей_? Куча места вникуда пропадает.Оно?
http://syntaktisk.dk/grphcs/claws_mail_interface.png
Если да, то это делается так:
1) вылезаем из криокамеры
2) View->show or hide -> Toolbar -> Icons only
=)
ЗЫ: размеры пиктограм зависят от темы. Fugue вроде мелкие, хотя лично меня и дефолт по размерам устраивает.
Отличный клиент, для некоторых задач незаменимый.
Не побоюсь назвать его лучшим.
К чему этот выход из Мозиллы?
Это не ТВ выходит из Мозиллы. Это Мозилла, теряя пользователей, наивно полагает, что своими экспериментами их наберет обратно, а оглядка на ТВ мешает экспериментировать с размахом.Увы, даже лояльным пользователям Мозиллы их эксперименты никуда не уперлись, и господство Хрома среди браузеров можно считать свершившимся фактом. Тем более, что Редмонд тоже, к счастью, погряз в практических занятиях по распугиванию пользователей.
В этой новой реальности у ТВ главная задача - не утонуть вместе с прожектами Мозиллы, найти тех, кому будет выгодно поддерживать на плаву удобную открытую почтовую программу. Вопреки мощной работе Гугля в противоположном направлении и имеющегося тренда перехода с отдельных программ на вебсервисы.
> К чему этот выход из Мозиллы?В текст новости про это не написано, я тоже не читал?
- - - - -
Ссылка №4 под новостью:01.12.2015 16:37 Проект Mozilla намерен прекратить поддержку почтового клиента Thunderbird
Не они уходят, _их_ уходят. Или типа того.
оптимальгее законсервировать??> Software Freedom Conservancy
могилла, отдай гуглу, тот никогда не сомневается закрыть проект или нет
Угу. Вот Гугл как раз прикроет сразу же.
> Угу. Вот Гугл как раз прикроет сразу же.Давно б купил и приклыл, если б кто продавал, да?
балласт
Лучшее пристанище - интеграция с Exchange.
Не оставляй неубранным рабочее место!
Закончил работу на форуме - вымой лопату!
> All your base are belong to usНаглость - второе счастье.
> ApacheВсё прям так плохо?
У меня идея перепишите на Rust и прикрепите GUI и будет отличный клиент.
отличный от thunderbird
> Для достижении данных целей все финансовые и инженерные ресурсы в Mozilla сосредоточены на Firefox.Конечно! Именно по этому они несколько лет пилили никому не нужную Firefox OS, а теперь занимаются всякими телевизорами, холодильниками и паяльниками.
> Мерой успеха при этом является число пользователей продукта...
...которых они теряют! Не иначе!
> как можно более оперативное продвижение новых...
...глупых, абсурдных, необдуманных и никому, из нормальных пользователей, не нужных изменений, приводящих к тормозам, потреблению ресурсов, неудобству и ограничению ...
> ...возможностей.
> Thunderbird продолжает стремиться удовлетворить потребности людей, предпочитающих безопасность и независимость...Это руководство "Мудиллы", вместе с некоторыми упоротыми разрабами с нетрадиционной ориентацией уже давно выгнать нужно и на их место поставить разработчиков Thunderbird!
Просто попробуйте представить, что Mozilla - не идиоты и видят утекание пользователей в Хром не хуже нас с вами. Они попытались просто подновить браузер, обеспечить большую безопасность плагинов, выкинуть устаревшие технологии, пооптимизировать, что можно - нет, все равно пользователи продолжают утекать. Что бы вы сделали на их месте? Заняли гордую позу и продолжили гоняться за тем минимумом, который просто привык к ФФ, как мы с вами? Но, внезапно, мы с вами не приносим им ровно никаких прибылей...
А вот прошивку для телевизоров в виде браузера на голом ядре готовы спонсировать всякие там Самсунги. Логично этим и заниматься, не так ли?
Ну, а то, что проект ТВ им не впился, они давно и честно признали. Его просто что-то никто не отхватил с руками по первому же зову - разве что "готовы принять" некоторые.
>[оверквотинг удален]
> что можно - нет, все равно пользователи продолжают утекать. Что бы
> вы сделали на их месте? Заняли гордую позу и продолжили гоняться
> за тем минимумом, который просто привык к ФФ, как мы с
> вами? Но, внезапно, мы с вами не приносим им ровно никаких
> прибылей...
> А вот прошивку для телевизоров в виде браузера на голом ядре готовы
> спонсировать всякие там Самсунги. Логично этим и заниматься, не так ли?
> Ну, а то, что проект ТВ им не впился, они давно и
> честно признали. Его просто что-то никто не отхватил с руками по
> первому же зову - разве что "готовы принять" некоторые.пользователи валят на хром потому что старые технологии выкинули, а новых либо нет, либо они говно, пользователям такая мозилла ненужна, пользователи продолжают валить на хром.
> пользователи валят на хром потому что старые технологии выкинули, а новых либо
> нет, либо они говно, пользователям такая мозилла ненужна, пользователи продолжают
> валить на хром.Да я сам уже давно свалил бы на Хромиум, если бы там был Firebug и ещё некоторые полезные дополнения, но сейчас у меня потребность именно в нём, по этому разработкой занимаюсь в Firefox.
> Просто попробуйте представить, что Mozilla - не идиотыЭто очень трудно себе представить, практически нереально...
> ... и видят утекание пользователей в Хром не хуже нас с вами.
и правильно, зачем пользователям выбирать кривой и убогий клон хрома. Раньше FF был самобытен и был отличен в лучшую сторну от других браузеров.
Ха, по мне надо мозилловцам сделать дополнение, которое якобы умеет импортировать все данные из хрома одной кнопкой, и тогда количество пользователей возрастет. Когда я переходил на хром, мне нравился его минималистичный дизайн, реально быстрая отзывчивость интерфейса, но сейчас у меня хром часто подлагивает, жрёт как не в себя, кастомизируемость есть, но она не та. Сейчас хочу вернутся обратится на лису, но переносить пароли как то в западло, пытался через дополнение password exporter но оно почему то не ест из хрома. И я уверен, что с такой же проблемой столкнулись 30 процентов пользователей, хотят обратно в лису, а уже никак нельзя.
> И я уверен, что с такой же проблемой столкнулись 30 процентов пользователейХороший у вас ник. Многое объясняет.
> Просто попробуйте представить, что Mozilla - не идиоты...Вы просите невозможного!
> ...и видят утекание пользователей в Хром...
Да, это так.
>Они попытались просто...
...срубить как можно больше больше бабла на оставшихся пользователей, наплевав на то, что они угробят продукт.
угробят продукт и потеряют ещё оставшихся пользователей
> В качестве наиболее оптимальных вариантов для Thunderbird названы организации Software Freedom Conservancy и The Document Foundation. Организация Software Freedom Conservancy имеет большой опыт поддержки различных открытых проектов (от Inksape, Samba и Wine до BusyBox, QEMU и Git)Ну наконец то хорошие новости от мозилы, рукожопым давно было пора оставить в покое пока ещё юзабильный почтовик.
Может быть им ещё и браузер отдать в руки того, кто хочет делать просто хороший браузер?
Ну вот вы, видимо, хотите? Так что вам мешает взять открытый код FF, переименовать его и делать просто хороший браузер в свое удовольствие? Кстати, никому другому это тоже не запрещается.
> Ну вот вы, видимо, хотите? Так что вам мешает взять открытый код
> FF, переименовать его и делать просто хороший браузер в свое удовольствие?
> Кстати, никому другому это тоже не запрещается.А пару сотен мильёнов в год под это дело, как мозилле, так же удастся собрать?
А может пускай вебпограммисты сами поддерживают? А то наклепали костылей и подпорок без счета и ходят гордо задрав нос – смотрите мол, какие наши технологии непростые, полноценно поддерживаются только движком за много мильёнов!
Ну, вы уж определитесь, что вам на самом деле нужно - просто хороший браузер или просто срубить денег. Опыт Мозиллы как бы намекает, что это не очень хорошо совместимые вещи.
А веб-программисты с огромным наслаждением убили бы все браузеры, кроме одного. Так что в развитии ФФ заинтересованы не больше, чем, например, Гугль.
Пока гугл оплачивал разработку firefox все было нормально. Когда перестал сразу стал вопрос, а где взять огромную кучу денег?
При том они даже рекламу в spead dial внедрить не решились из за воплей, хотя например в опере она очень очень давно и никто не вопит.
ага. а то руко-... понанимали последние 4 года в мозилле. да и с менеджментом - тоже что-то безумное творится. даже без политических скандалов и склок - жуть полная.
Нет. Не убивайте thunderbird. Единственный вменяемый кросплатформенный клиент.
