На днях некоторыми изданиями была опубликована информация о переходе AMD и Intel к выпуску драйверов для новых чипов только для Windows 10, что обусловлено изменением правил поддержки Micrоsoft, в соответствии с которым оборудование, построенное на новых поколениях чипов, можно будет использовать только в самой свежей версии Windows, что объяснятся желанием добиться более глубокой интеграции между Windows и оборудованием. Компания Intel заявила, что в соответствии с этими требованиями выпустит драйверы для седьмого поколения своих процессоров (Kaby Lake) только для Windows 10. Компания AMD также сообщила, что последует новым требованиям Microsoft при продвижении процессоров на базе грядущей микроархитектуры Zen.
Многие пользователи и журналисты восприняли данную информацию вне контекста и посчитали, что Intel и AMD вообще откажется от поддержки любых ОС, отличных от Windows 10. Но представители компаний уточнили (http://www.pcworld.com/article/3112663/software/microsoft-ma...), что изменения касаются только Windows (новое оборудование не будет поддерживаться в драйверах к Windows 7 и 8) и не затронут Linux, macOS и другие платформы. Более того, несмотря на то, что появление первых процессоров Kaby Lake ожидается в конце года, поддержка данной архитектуры уже включена в состав ядра Linux 4.5 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44040).
URL: https://hardware.slashdot.org/story/16/09/01/2031247/new-int...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45065
"Многие пользователи" - это опеннетовцы что ли? Их хлебом не корми, дай поистерить. Хотя и так понятно, что на Linux/MacOS жирный процент пользователей сидит, приносящий денежку корпорациям и никто от них отказываться не собирался.
а кстати почему видео от интел менее производительное на линуксах чем на той же винде? с чем это связано?
mesa не доделана
А кто тогда венду купит, если на линуксе производительность та же?
Да, лучшие, только серьезно сливают своим же собратьям на винде.
> Да, лучшие, только серьезно сливают своим же собратьям на винде.А потом этот виндовый дуалбутчик удивляется за что его считают проприерасом.
>пользователи остальных дружно задрачивают на 'новое ядро поломало драйвер, что делать??? когда новая версия???'Не надо путать "остальных" с пользователями проприетарных кактусов от nVidia. Описанные вами проблемы - у вторых, на AMD УМВР.
Чушь. У меня многие 3d игры идут быстрее чем на вендозе. Так что не порите чепуху, это от железа зависит ещё.
Во сколько раз быстрее? Или счёт идёт на порядки?
В Doom II 1000 fps выдаёт и дросселя свистят так что все собаки срайона воют? А в винде только 60, да.
> Во сколько раз быстрее? Или счёт идёт на порядки?
> В Doom II 1000 fps выдаёт и дросселя свистят так что все
> собаки срайона воют? А в винде только 60, да.Скажем так, для моего глаза они тормозят значительно меньше. Такой ответ устроит?
Это не ответ. На сколько фпс отличие?
Глаз открывать пробовал? Тесты в стимос не показали ни одной игры, которая бы работала быстрее в этом стимос, но у тебя в линуксе наверняка все лучше оптимизировано.
Есть как минимум XCOM2, а значит ты уже соврал.
Ну нет.
XCOM2 по производительности одинакова с вендовской версией.
Но
1) Не лучше по производительности (КЭП).
2) Графика у вендовой версии лучше, например, тоже сглаживание MSAA. Правда это надо быть экспертным графо<любом>, чтоб на это обратить внимание.
Вот же - https://www.youtube.com/watch?v=9AifonPYCBo На минималках и максималках на линухе быстрее, чем на вин10.
Я давно видел это видео ещё раз повторяю - вендовая максималка в XCOM 2 лучше по качеству графики линуксовой, но тормознее.На средних и минималках около того же по производительности - плюс/минус.
Брехня и бред. Пользуюсь несколькими интеловскими графкартами и ничрена подобного не наблюдал.
может быть тебе попробовать сравнить фпс в играх с опенжл? ну под виндой и под линуксом например одну игру
Я бы для себя с удовольствием сравнил, найти бы еще кроссплатформенную игру, которую потянет Intel HD 5500..
nexuiz
> nexuizОн сдох. Xonotic же.
Don't Starve?
Awesomenauts?
Всё уже сравнено за нас http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-sky...
(естественно результат предсказуем)
айЛошадка, дату видел? С тех пор куча месы и ядер утекло. Тем более в 2015 скайлейки только вышли.
Давность теста меньше года.
Вышло новое, покажи тесты новее.
А пока этот тест правда.
Ну я вот как-то не верю обычно в радикальные перемены типа "недавно было плохо, а в последней альфа версии всё шоколадно".
Ну вот месяц назад, результат опять предсказуем.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-skl...
> Всё уже сравнено за нас http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-sky...
> (естественно результат предсказуем)Синтетические тесты ни о чём не говорят.
там вообще то игры
> там вообще то игрыhttps://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-sk...
Где?Где там хоть одна игра, которая тестировалась на реальном железе и где не учитывают показатель FPS а, например, играбельность? Например нужен тебе 144FPS в какой-нибудь CIV? Я думаю ответ очевиден.
Но речь-то не об играбельности, а о производительности. А производительность измеряется в fps.
> Но речь-то не об играбельности, а о производительности. А производительность измеряется
> в fps.Угу и поэтому там использовались синтетические тесты вместо реальных игр. А, хотя я догадываюсь, почему - показать всем, что тесты на Лине сосут, поэтому драйверы плохие, поэтому покупайте наших баранов! А в реальности оказывается, что игра X на лине идёт куда быстрее.
> А производительность измеряется в fps.
Производительность чего? Производительность видеокарты? Какая восхитительная чушь! Во первых - во многих играх включён vsync по умолчанию, который нельзя изменить. Во вторых драйвера даже на венде сосут бывает, но вы подождите годик, мы выпустим патч, который ещё что-нибудь поломает! (это я намекаю на Nvidia которая почти для каждой игры выпускает новый драйвер, который обязательно ломает старые игры) В третих, так называемые FPS зависят от многих факторов. Вы например слышали о bottleneck? Есть легенда, что пропускная способность сигнала напрямую зависит от "скорости" процессора, хотя я что-то не замечал этого в реальности, потом оказывалось, что игра просто на полную катушку использует 4х ядерный проц, а видеокарта простаивает. Ах, да и ещё один маркетинговый ход - 144Hz мониторы. Ага. Короче ваши эти FPS ну ни о чём не говорят. Я не говорю, что 30-60FPS хватит всем, но этого достаточно, чтобы выводить достаточно "гладкую" для человеческого глаза картинку.
ну зачем распинаться? человеку ехать не надо, ему нужны шашечки с блёстками.
Вот ну хоть бы раз на моей nvidia после обновления драйвера ченить перестало работать, но нет же все работает. Ну а злостный аноним с интеловской интеграшкой, злой на весь мир будет мне басни травить...
> Вот ну хоть бы раз на моей nvidia после обновления драйвера ченить
> перестало работать, но нет же все работает. Ну а злостный аноним
> с интеловской интеграшкой, злой на весь мир будет мне басни травить...Ок, приведу пример. Saints Row 4 - графические артефакты из-за пост-обработки. После её отключения всё нормально. После обновления драйвера это исправили. Совпадение? Не думаю.
> А производительность измеряется в fps.Производительность видеокарты измеряется в fps? Ахахаххаха! Я подстолом!
> не учитывают показатель FPS а, например, играбельность? Например нужен тебе 144FPS
> в какой-нибудь CIV? Я думаю ответ очевиден.Если тебе приятно играть в линуксе, то играбильность выше? о_О
>> не учитывают показатель FPS а, например, играбельность? Например нужен тебе 144FPS
>> в какой-нибудь CIV? Я думаю ответ очевиден.
> Если тебе приятно играть в линуксе, то играбильность выше? о_ОЯ это привёл для сравнения, я не говорю, что у меня так, я говорю, что это всё маркетинговый ход и новые видеокарты ни что иное как разогнаные новые. Вспомнить хотябы что у Nvidia не 4Гб а 3.5Гб по сути, была такая видеокарта у них. Да и GTX 1080 не оправдала надежд Ъ геймеров. Я же сижу на железках 2007 года, и у меня даже некоторые новые игры летают. Вам не кажется, что вас просто используют как корову для доения? Видимо нет. Вы потребители и привыкли так жить, продолжайте в том же духе.
Да играбельность выше, потому что я могу распределить процессорное время между процессами так как я хочу. Потому что я могу не отключать оболочку, чтобы выйграть 20% процессора, список можно продолжать.
Я так и понял, что на опеннете сидят латентные вендовозы и орут какой GNU/Linux плохой. И я даже не знаю, это из-за тупости или глупости? И всем видимо всё равно, что на венде часто падает Nvidia драйвер? Ок, жрите, ребята, жрите. И не забывайте скачивать наши анальные зонды! Теперь они ещё более широкие!
В общем я ничего никому не пытался доказать, я просто говорю, что УМВР, можете мне не верить, мне то что? :) Ваши проблемы, можете дальше совокупляться с вендой, делайте, что хотите, в этом заключается свобода :)
у меня винда и нвидия. драйвер нвидии ни разу у меня не упал за 10 лет. что за глупая пропаганда то? может трезво на вещи тебе нужно начинать смотреть, а не записывать во враги линукса всех кто указывает на его недостатки?
> а не записывать во враги линукса всех кто указывает на его недостатки?«а он не винда, гыгыгы» — это не недостаток.
> что за глупая пропаганда то?Не гнусная пропаданда а на 2х машинах падает постоянно. Вы что защитник Nvidia? А я говорю - что ничто не идеально, даже Linux. Глупо это отрицать.
Ну так "УМВР" так же как "УМНР" можно взять и выкинуть в мусорную корзину.
Подобные случаи были массово разве что у гигабайтных карт с нвидиа 560, потому что накосячили гигабайтовцы...Но да, встречается, но весьма редко. Поэтому "на венде часто падает Nvidia драйвер" - заявление действительно глупое.
PS: я бы лучше тебя смог бы пнуть nvidia и её драйвера под вендой, но офтопик.
> Но да, встречается, но весьма редко. Поэтому "на венде часто падает Nvidia
> драйвер" - заявление действительно глупое.Чукча не читатель. У МЕНЯ на 2х машинах падает. Я привёл это как аргумент, потому что тут появились защитники Nvidia. А я говорю, что такое таки случается, и никто не знает как с этим бороться.
P.S. GTX 660 Ti - падает на другой машине (не моей, но я лично видел) с Windows 10. У меня была старая 8800 GTS падало на Windows 7 после выхода из сна. С GTX 550 Ti таких проблем не замечено.
> на вещи тебе нужно начинать смотреть, а не записывать во враги
> линукса всех кто указывает на его недостатки?А почему, когда я начинаю критиковать венду на меня сразу нападают гиены? Двойные стандарты такие двойные. Давайте вместе ругать и то и то? И все остальные ОС заодно. Нет идеальных ОС, поймите вы уже наконец. И софта идеального нет.
> А почему, когда я начинаю критиковать венду на меня сразу нападают гиены?
> Двойные стандарты такие двойные. Давайте вместе ругать и то и то?
> И все остальные ОС заодно. Нет идеальных ОС, поймите вы уже
> наконец. И софта идеального нет.тут Вы немного ошибаетесь: идеальное есть, но надо изначально договариваться о методике оценки, а то кому-то не нравится, что в винде курсор не красного цвета потому она не идеальная...
попробуйте кодировать видео в h264 на интеловской графике. Сначала в винде через quicksync, потом в линухе через vaapi
"Мы не читатель, мы - писатель".
В заметке речь о НЕКОТОРЫХ пользователях.
Новость была исправлена после моего замечания
>на Linux/MacOS жирный процент пользователей сидит, приносящий денежку корпорациям и никто от них отказываться не собирался.Выдыхай семеныч.
Полноценную поддержку всех технологий процов в лине(в частности энергосберегающих) все равно не обещают?
Да свободы выбора ноль.
Выбор таки есть - СПО
оскал капитализма :) некрософт нашли способ согнать всех на десяточку кто не хочет по хорошему, красавцы чо
В ближайшие 2-3 года можно будет найти старые, но очень быстрые процессоры. Да ещё и дешевле новинок.
почти никто этим заниматься не будет. человек просто купит процессор, а уже когда дойдёт до установки дров поймёт что попал. посидит, репу почешет и скажет, а десяточка может не так и плоха? :) и поставит десяточку.
> почти никто этим заниматься не будет. человек просто купит процессор, а уже
> когда дойдёт до установки дров поймёт что попал. посидит, репу почешет
> и скажет, а десяточка может не так и плоха? :) и
> поставит десяточку.или не поставит..., как сейчас и происходит, именно поэтому - выкручивают руки производителям
т.о., при смене компьютера просто невозможно поставить старую виндядку, кинув в морду вендору его лицензию на новую, с возвратом денег
для того же выдумана схема с OEM лицензиями, кот. "оправдывается заботой о пользователе"
а правда жизни такова - насрать пользователям на ОС, если привычные инструменты у него есть
и в таком срезе - винда, в большинстве сценариев, не нужна вовсе - что очень беспокоит твоих хозяев
особенно смешно произношение "десяточку" - прям как п..расы ..., кто поставил "десяточку" - отымели в дупочку :)
> - что очень беспокоит твоих хозяевУ кого-то опять подгорает. Большинство юзеров действительно не волнует какая ос лишь бы привычкая и все инструменты были. Это да. Поэтому мс никуда не денется. (что бы они не выкидывали, видимо)
> В ближайшие 2-3 года можно будет найти старые, но очень быстрые процессоры.
> Да ещё и дешевле новинок.Далеко не 2-3 года. На ибее куча i3/i5/i7 первого поколения.
>последует новым требованиям Microsoft при продвижении процессоровА что за требования такие, и почему производители процов не могут делать так, как они этого хотят? Плиз, есть где почитать об этом?
> А что за требования такие, и почему производители процов не могут делать
> так, как они этого хотят? Плиз, есть где почитать об этом?производители процов хотят денег, а деньги за х86 есть только у микрософта.
Может деньги всё-таки в кошельках у покупателей железа? А поскольку Windows не шибко-то популярен на ARM, никуда Micro$oft от Intel и AMD не денется.
> Может деньги всё-таки в кошельках у покупателей железа? А поскольку Windows не
> шибко-то популярен на ARM, никуда Micro$oft от Intel и AMD не денется.Гражданин судья, а он не может сесть. В смысле, драйвера кто им писать будет? MS? Они еле еле на квалком написали. За это время китайцы сменили по три модели чипов.
да фиг с ними, с драйверами. есть вопрос намного более интересный: софт кто им писать будет? тут вон даже на x64 ползут со скрипами и визгами, потому что виндовое проприетарное говно (это я в общем про вендософт) нифига не собирается, или не работает, или ещё как‐нибудь косячит. так то на почти родную платформу.а тут оба! ARM. другой совсем. и производительность из него надо добывать иначе. и компилятора нормального у m$ нет. и софта нет. и ничего, в общем, нет. и не будет, потому что нахрен кому надо под винду на арм делать софт, если у неё на рынке доля как у дохлого таракана песня?
так что не в драйверах проблема, а в таком огромном НЕНУЖНО, что даже в m$ его видно.
> да фиг с ними, с драйверами.Если у тебя железка даже не бутявится - до софта дело не дойдет :).
> есть вопрос намного более интересный: софт кто им писать будет?
> тут вон даже на x64 ползут со скрипами и визгами,Они так убедительно рассказывали подкаблучным програмерам что в мире есть только x86 и Win32 что пусть теперь и кушают результат и наслаждаются. Если смогут.
Я так смотрю - десятка пользуется такой популярностью что нормально ее продавать вообще не получается, сабж == "не будут брать - отключим газ".
> общем про вендософт) нифига не собирается, или не работает, или ещё
> как‐нибудь косячит. так то на почти родную платформу.Ну так WinRT и получился эпикфэйлом, с брызгами. Настолько что даже про неотключаемый секурбут никто почти не плевался.
> а тут оба! ARM. другой совсем. и производительность из него надо добывать
> иначе. и компилятора нормального у m$ нет.У них и на х86 с компиляторами - не очень. Они там все еще C99 никак не могут сделать. Большинство матерых програмеров свинтило или свинчивают на gcc или шланг, потому что недоносок вместо компилера - програмеров напрягает. Да и по оптимизациям гцц и шланг стали очень даже, пока MS груши околачивал.
> если у неё на рынке доля как у дохлого таракана песня?
Они там еще что-то про IOT на винде вякали. Не знаю в каком они там были угаре чтобы до этого додуматься.
> так что не в драйверах проблема, а в таком огромном НЕНУЖНО, что
> даже в m$ его видно.Ну так они даже что-то такое трындели про бесплатные, блаблабла, для пи. Только судя по всему это и бесплатно никому не надо. Софта нет, кроссплатформенные подходы не наработаны. Получается пустая печальная хня которая недопилена, некастомизабельна и без софта. И куда это гумно девать? Даже забесплатно печальное.
> Они там все еще C99 никак не могут сделать.в последних студиях почти привинтили. а так пели, что «НИНУЖНА, есть же кресты, крестов хватит всем!»
> почему производители процов не могут делать так, как они этого хотят?Обычно, майкрософт пугает, что не даст сертификацию (Ready for Windows).
> Обычно, майкрософт пугает, что не даст сертификацию (Ready for Windows).Следующий уровень - угрозы отменить "скидки".
Сидел бы на винде, задушил бы собственными руками!
Зачем? Ты что, на винде сидишь?
опять писки «ах, m$ такая плохая, ой‐ой‐ой!» кто‐нибудь из пищащих вообще в курсе, сколько денег и усилий требует поддержка *линейки* продуктов? вопрос риторический, не в курсе, понятно — откуда бы.естественно, m$ не хочет заниматься поддержкой старых версий. как‐то ядра линейки 2.2 тоже не особо поддерживают, например.
естественно, m$ пытается договориться с вендорами, чтобы старые продукты наконец выкинули на свалку.
естественно, вендоры этому не сопротивляются, потому что им тоже нафиг не упёрлось тестировать драйвера на всём зоопарке.
но, конечно, юзеры, которые даже не клиенты m$ (потому что за винду не платили) — НЕДОВОЛЬНЫ. они, конечно, продолжат сидеть под любимой виндой, но теперь с ещё большим отвращением. так победят.
>они, конечно, продолжат сидеть под любимой виндойVANO style: рабы режима ыыыыыыыыть
> сколько денег и усилий требует поддержка *линейки* продуктовКонкретно M$ - копейки, судя по их ТП на местах.
>> сколько денег и усилий требует поддержка *линейки* продуктов
> Конкретно M$ - копейки, судя по их ТП на местах.милай, так чего ты анонимусом на опеннете гадишь, а не плюёшь на всех, сидя на личном отстрове, раз ты такой офигенный аналитик?
Ну тебе-то в ипотечной "студии" на 20 квадратов виднее - откуда пишет аноним.
кто ж тебе виноват, что ты в ипотеку вляпался.
Пан, возможно, не в курсе, но поддержка - это бизнес, и её стоимость так или иначе отбивается продажами. Если бы поддержка линухов не приносила бы доход, не было бы для них драйверов ни от нвидии, ни от интеловских чипсетов. Поэтому разработку ненужных вещей остановит невидимая рука рынка, и договариваться об этом нет надобности.Поэтому если вендорам выгодно разрабатывать и тестировать дрова на всём зоопарке - они будут разрабатывать и тестировать на всём зоопарке. А чтобы - в целях конкуренции - этому помешать, надо возместить потери от отсутствия на целом сегменте рынка и от "потери лица" вендором.
Не надо забывать, что на владельцы серверов составляют очень нехилый табун клиентов, приносящий серьёзный доход и ориентированных на что угодно, но только не на виндузу.
в общем‐то, после упоминания «невидимой руки рынка» больше говорить не о чем в принципе.
у вас баттхерт от невидимой руки?
Очевидно, слово "сарказм" вам вообще не знакомо?
Не верите в невидимую руку - попробуйте в супермаркете не заплатить за что-нить. Невидимая рука тут же приведёт кучу народа, которые спросят у вас документы, проводят в ближайший околоток и будут долго и дружелюбно с вами беседовать.
> Очевидно, слово "сарказм" вам вообще не знакомо?знакомо. я также умею отличать сарказм от глупости. так, для информации: сарказма в постах выше не было.
За пана минусую.
Дурак, посмотри словарь.
Термин "Пан" в современном рунете обозначает чела, чьё самомнение значительно превышает его познания в обсуждаемой области. Поэтому он действительно способен вызвать нехилый батхёрт у людей с неокрепшей психикой, каковым, собсно, очень было бы полезно укреплять её об анонимные форумы.
> в современном рунетеЭто была тонкая шутка (?) - не все поняли:)
Или ты не шутил?
В паралельной реальности, если только.
У нормальных людей, пан - вежливое обращение
у нормальных людей и «жид» — нормальное слово, например. а в русском всё через задницу.
Какое отношение польское баринство имеет к нормальному русскому языку?
> Какое отношение польское баринство имеет к нормальному русскому языку?Такое же, как и ты.
ничего нормального нет в том, чтобы в в язык тащить все, что ни попадя, не понимая при этом последствий своих действий
Было бы ОК если бы это было правда. Linux не хочет поддерживать старые процы - берет и выбрасывает поддержку из нового ядра. Пользователи которые хотят новые процы ставят новое ядро. Тут же мы видим обратную тенденцию, Windows 7 может работать где угодно, но благодаря M$ новые процы им будут не доступны, не изза технических а скорее "политических" моментов, M$ так попросила. Было бы так как в Linux, работало бы все на 7ке до тех пор пока у процессора не убрали бы базовые инструкции, перестало работать - ну ставь новую ОС, как это в Linux. Чтоб минимизировать разработку, 10ка должна была выбросить поддержку Core2Duo и ранее, но этого же не произошло, пользователей просто сгоняют на одну ОС, не более.
привет, типичный пользователь винды. вот ты — яркий представитель тех, о ком я изначально писал.
Ну пока что разрабы Linux выбросили только поддержку 80386. И то по технической причине - они плохо вписываются в архитектуру многопроцессорности современных ядер.
>[оверквотинг удален]
> старые процы - берет и выбрасывает поддержку из нового ядра. Пользователи
> которые хотят новые процы ставят новое ядро. Тут же мы видим
> обратную тенденцию, Windows 7 может работать где угодно, но благодаря M$
> новые процы им будут не доступны, не изза технических а скорее
> "политических" моментов, M$ так попросила. Было бы так как в Linux,
> работало бы все на 7ке до тех пор пока у процессора
> не убрали бы базовые инструкции, перестало работать - ну ставь новую
> ОС, как это в Linux. Чтоб минимизировать разработку, 10ка должна была
> выбросить поддержку Core2Duo и ранее, но этого же не произошло, пользователей
> просто сгоняют на одну ОС, не более.Частично согласен, хотя сразу видно, что человек никогда не собирал ядро. Там даже поддержка старых пеньков ещё есть. Так что всё это бла-бла.
А на той же венде был случай со скайпом, который ВНЕЗАПТНО начал требовать SSE3, которого в старом атлоне хп не видывали. Вот и ломай голову, толи юзеру говорить, чтобы новое железо покупал, толи чтобы отказывался от скайпа, толи трахаться со старыми версиями, которые фиг запустишь.
> m$ такая плохая, ой‐ой‐ой!А что в ней хорошего?
>> m$ такая плохая, ой‐ой‐ой!
> А что в ней хорошего?Она обычная... коммерческая компания, которая держит за яйки рынок декстопов и сопутствующих сервисов. Это раздражает даже ее пользователей, не говоря об латентных пользователях.
Всех бесит, что мс делает деньги и не делает всем хорошо. несправедливо ))
я не знаю, кто такие «все», о которых ты говоришь, но я туда точно не вхожу. меня совершенне не бесит никакая «несправедливость».
> которая держит за яйки рынок декстоповпочему ты решил, что ты - "рынок декстопов"?
она не «обычная», она одна такая, единственная, если что
Ты хочешь, чтобы мы посочувствовали мелкомягким, которые перераспределили свой бюджет еще больше в пользу отделов маркетологов и юристов за счет технического отдела?А вот RedHat почему-то не ноет о тяжести портирования в старые ядра поддержки современного железа. И это при том, что версия ядра в линуксе, в отличии от винды, очень слабо привязана к остальному окружению и ничто не мешает запустить старый дистр с новым ядром.
> А вот RedHat почему-то не ноет о тяжести портирования в старые ядра
> поддержки современного железа.p.s. я так понимаю, ты делишься личным опытом про то, как красношап в твоё древнее 2.2 недавно что‐то портировал, да? вместо того, чтобы ответить: «эта окаменелость больше не поддерживается, идите в анус, пожалуйста»? круто. не верю ни на секунду, конечно, но врать не запрещаю.
А почему именно 2.2? Давай сразу в 1.0, благо RH тогда уже существовал.Никто не ожидает написания/портирования драйверов под давно не используемые ОС/дистры. От MS ожидается поддержка хотя бы семерки, чья доля превышает восьмерку и десятку в совокупности. От RH поддержка RHEL 6.
Я вот например успешно использую ядро 2.6.32 из RHEL6 на железе с nvme ssd, поддержка которых была добавлена только в 3.3 ваниле.
> От MS ожидается поддержка хотя бы семеркикем «ожидается»? у тебя, что ли, есть договор, где это прописано и они нарушили? вот не понимаю я вас, людей. если вдруг проприетарщики, например, пытаются засудить FOSS за то, что FOSS подрывает прибыли, потому что делает что хочет в рамках закона — это проприетарщики плохие. а если проприетарщики делают что хотят в рамках закона — это опять проприетарщики плохие. что же это у вас: чего ни хватишься, ничего нет?
А я(или "мы", с которыми ты, похоже, ведешь беседу) подаю на MS в суд за нарушение договора? Если нет, то к чему ты его приплел?
ты вообще много чего не понимаешь: хорошо или плохо решает не столько закон, сколько целесообразность и польза для общества в целом, законы тут вторичны, потому-что на основании этого они и строятся (по крайней мере должны, в нормальном обществе)
спасибо, посмеялся. ты, как тебя попустит с тех веществ, которыми ты закидываешься, не попутай нечаянно мир своих иллюзий и мир реальный.
> поддержка данной архитектуры уже включена в состав ядра Linux 4.5А кто ж тогда и как без драйверов поддержкой занимается? Или же термин "драйвер" тут - юридический, и поддержка осуществляется, скажем, с участием не "драйверов", а "модулей ядра"?
>> поддержка данной архитектуры уже включена в состав ядра Linux 4.5
> А кто ж тогда и как без драйверов поддержкой занимается? Или же
> термин "драйвер" тут - юридический, и поддержка осуществляется, скажем, с участием
> не "драйверов", а "модулей ядра"?Спишитесь с http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/108980.html#12 товарищем -- он всё про "поддержку" знает. Больше никто. Только он. Мы-то уже не узнаем...
> Спишитесь с http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/108980.html#12 товарищем
> -- он всё про "поддержку" знает. Больше никто. Только он.
> Мы-то уже не узнаем...ну дык. что поделаешь, если большинство активной аудитории опеннета написали максимум приветмир, и в принципе не понимают, что такое поддержка линейки продуктов. это отлично видно даже по ответам: у них «поддержка» — это исключительно барышни на телефонах горячей линии, и всё. масштаб глупости действительно космический.
а еще у писателей приветмиров нет штата в тысячи человек и средств для их содержания, но ты пиши, пиши, опеннет все стерпит
мозгов у них нет. а мнения космических масштабов и космической глупости — есть. от этого и все беды.
> ...что обусловлено изменением правил поддержки Micrоsoft, в соответствии с которым оборудование, построенное на новых поколениях чипов, можно будет использовать только в самой свежей версии Windows, что объяснятся желанием добиться более глубокой интеграции между Windows и оборудованием.Т.е. Майкрософт хочет, чтобы пользователи Виндовса, не желающие покупать его новую версию, были вынуждены это делать при обновлении своего оборудования. Но это Майкросовт постеснялась писать и придумала покрасивей.
> Но это Майкросовт постеснялась писать и придумала покрасивей.не знаю, чем ты читал, но написано именно то, про что ты сказал «постеснялась», причём открытым текстом.
> не знаю, чем ты читал, но написано именно то, про что ты сказал «постеснялась», причём открытым текстом.Ну я так же не знаю, чем читаешь ты.
Там написано следующее: "...что объяснятся желанием добиться более глубокой интеграции между Windows и оборудованием."Я же подчеркнул, что желание, видимо, совсем другое -- не интеграция, а заработок на новой винде(о чём в новости ни слова). Поэтому там написано совсем не то, о чём писал я.
Не Майкросовт же поддерживает новое оборудование, а его производители, но она им запретила делать такую поддержку для старых Виндовсов(я так понял это из фразы: "...что обусловлено изменением правил поддержки Micrоsoft").
Тебя больше интересуют мотивы и желания чем то, что с тобой действительно делают?
Так вот, я беру нож и собираюсь просто почесать тебя за ушком, честно.
> Тебя больше интересуют мотивы и желания чем то, что с тобой действительно делают?Никто и ничего со мной не делает.
Скорее они делают это с тобой.> Так вот, я беру нож и собираюсь просто почесать тебя за ушком, честно.
Я просто беру твою руку, поворачиваю её и твой нож оказывается в твоей заднице.
Мм... бокс по переписке!
если бы вы понимали, что тут не в деньгах дело, а в привязке людей к ПО, то есть к своим технологиям, то вы бы понимали почему Гейц говорил о том, что пусть если и «воруют» ПО, то у нас...
сейчас он вообще занимается продвижением вакцин в Африке и снижением количества населения в ней, вот чего-чего, но огроменных денег как в МС там нет
Продать много win10 - такой цели не стоит.
А вот поднять её долю и выпнуть всех с win 7 это, да. Десятку все еще бесплатно раздают.
> Десятку все еще бесплатно раздают.Ну так "у хорошего пушера первая доза бесплатно!" (с)
Уже месяц как закончили обнову раздавать же.
Никакого заговора все решат покупатели своим кошельком. Будут покупать значит устраивает такое положение вещей, а не будут - там и производители задумаются. Это как гонение евреев в ссылки, соседи все видели и молчали, а как режим изменился оправдывались мы же не знали.
Вот тут то и загвоздка, если хочеш новое джелезо(на новой архитектуре)то жри win10, ну или линь
Надежда на консервативный корпоративный сектор, который пока не рвется на десятку. Если они перестанут покупать новое железо из-за того, что на него нельзя поставить семерку, интел задумается.
лол. щаз страшное скажу. готов?так вот: решают, вообще‐то, как раз эту самую проблему. что «бизнес не покупает железо». потому что бизнес, сволочь, обычно умеет считать свои деньги чуть лучше геймера‐задрота, и впаривать каждые пол‐года смену машинного парка не получается. как купили десять лет назад — так и работают. и даже xp стоит ещё. в итоге — ни железяки новые не впарить, ни ос.
> и впаривать каждые пол‐года смену машинного парка не получается. как купили десять лет назад — так и работают. и даже xp стоит ещё. в итоге — ни железяки новые не впарить, ни ос.Дык они и так и так покупать не будут. Как это поможет продвижению Оффтопик 10 и новых железок?
Если потребность возникнет, то и железо купять новое. Так говоришь словно сидеть на стартье и экономить бабло - самоцель бизнеса.
Все впарят со временем. Через 3-n года не купишь старое железо и все. Придется брать десятку, потом под нее еще что-то обновлять и т д.
Да и на десятку многие просто обновились по открытым лицензиям.
Настойчивость MS в навязывании Windows 10 превосходит все вообразимые границы. Это уже даже не параною вызывает, а любопытство - что же такое они туда встроили?
> Настойчивость MS в навязывании Windows 10 превосходит все вообразимые границы. Это уже
> даже не параною вызывает, а любопытство - что же такое они
> туда встроили?АНБ собирает статистику лучших порно-сайтов, что тут непонятного?
У них на работе соцсоревнование, кто станет более популярным?
> У них на работе соцсоревнование, кто станет более популярным?Ньет, уважаемый Анатолий Сергеевич, 26 лет от роду, проживающий на улице Льенина 92, обожающий ролевые игры с подчинением, дам с размерами 120 100 140, бананы с молоком, имеющий алергию на кошек и консумерский рейтинг 4.2(б) с вероятным переходом вплоть до 3.4(ф) и рейтингом кредитования 2.4(а).
Мы ловим террористов и преступьникоф, только в этом контексте собираем данные и более нас ничего не интересует, поверьте нам!
> что же такое они туда встроили?Новые зонды от АНБ же, ну.
Вашингтонский обком давит - корпорации послушно берут под козырёк.Поиграли в "швабодку" - и хватит!
Прощай x86
Да, теперь уже официально (
А что именно там такого не совместимого? intel SGX и AMD PSP? Для них не будет поддержки в старых OS?
Конечн понять микрософт можно. Зачем им легаси. Но была бы виндовс 10 нормальным, а не анальным зондом. То было ок
> Конечн понять микрософт можно. Зачем им легаси. Но была бы виндовс 10
> нормальным, а не анальным зондом. То было окКонечн понять микрософт можно. Зачем им приватная система при возможности собирать, накапливать и распространять пользовательские данные без всякиз последствий. Но была бы виндовс 10 стабильней. То было ок
Нормальный зонд? Это как?
> Нормальный зонд? Это как?Оральный.
Кстати а что вообще такое драйверы для процессоров? Без них процессоры не будут выполнять код?
> Кстати а что вообще такое драйверы для процессоров?а ты посмотри, сколько говна засунуто в современный процессор. включая даже видеокарту.
Процессор - это такая большая коробка, к которой подключена клава и моник, ему без драйверов никак - это знает любая бухгалтерша.
> once upon the time was two CPU architecturesonce upon a time there were two CPU architectures
> Now, a Intel CPUs a two-layers:
Now, Intel CPUs have or are of two layers: ...
learn the damn stuff about neopredelённый article already.> Microcode is store how to convert outer (CISC) instruction to inner (RISC).
Microcode is the store on how to convert...
Полагаю, в области пендосской мовы у вас за прошлый год трояк стоит?
> Полагаю, в области пендосской мовы у вас за прошлый год трояк стоит?гуглопереводчик у него стоит. или вообще краденый промт для дос.
> гуглопереводчик у него стоит. или вообще краденый промт для дос.За информатику у него тоже трояк был. И тот наверное натянули.
тут ничего не скажу, мне его текст почти сразу парзить стало неохота. я, конечно, и сам мгимо финишд, но…
Ты бы английский-то подучил прежде чем такие понты кидать. Даже гугл переводчик и то лучше бы сделал. В общем садись, Три-с-минусом. Мысль-то дельная но читать это - просто жесть.
ты хочешь как в старые добрые времена писать на каждую прогу свой загрузчик? поздрвляю ты крут.)))
я вот тоже не понимаю - они что собрались выкинуть всю совместимость с прошлыми моделями?
наконец-то избавиться от 16-битного реального режима с 64кБ сегментами?
ну не сможет старая программа использовать новые инструкции и чего? они и сейчас компилируются не под последние i7, чтобы и пользователи старых компов могли запустить.
выкинут совместимость с vga у видях? и как тогда эту 10-ку ставить - вслепую кнопки тыкать пока драйвера не установятся?насколько я понимаю, драйвер процессора нужен только компилятору, чтобы оптимизированный код генерить.
Надеюсь, в борьбе против M$ поможет Еврокомиссия с ее антимонопольными органами.
Надеюсь на повсеместное принудительное внедрение secure boot и https, а то программисты совсем оборзели, не относят себя к пролетариату.
Так и не все программисты на самом деле являются пролетариатом, небольшая часть является мелкой буржуазией. Подобная ситуация имеет место в почти любой профессии.А какое отношение secure boot имеет к классовой сознательности?
> Так и не все программисты на самом деле являются пролетариатом, небольшая часть
> является мелкой буржуазией.а остальные просто мудаками. с какого боку тут пролетариат — не ясно.
Ну как, при кидках мулаков покрупнее типа интеля и мс они дружно пролетают. И тогда они ощущают себя вполне полноценным пролетариатом.
так потому и мудаки, что в прошивке псевдомозга была такая штука:
#define пролетарий лох
но они всё‐таки не пролетарии никак, а обычные лохи.
> #define пролетарий лохА разве не так? Капиталисты всегда пролетариев лошили. Иногда им конечно за это прилетало, но которые поумнее - научились лошить мягко и гибко, так что иногла лох даже и не догадывается что его оказывается лошат. Постепенно часть пролетариев заапгрейдили/заменили на средний класс. Который всем должен, поэтому рыпаться боится и любит свой уютный домик в ипотеку и кредитопомойку. А потому гораздо менее склонен к развешиванию классовых врагов по фонарям. PROFIT.
Но таки даже хомяки иногда решают показать что они таки гордые суслики и устраивают какой-нибудь окупай-абай. И тут наверное кто-то начинает подсцирать кирпичами, вспоминая про то что за зверь такой - "классовый враг".
> но они всё‐таки не пролетарии никак, а обычные лохи.
Что их и роднит с расово верным пролетариатом. Даже чувство локтя может выработаться на время. Сугубо на основе общих притеснителей, таксказать.
>> #define пролетарий лох
> А разве не так?не совсем так.
> Капиталисты всегда пролетариев лошили. Иногда им конечно за
> это прилетало, но которые поумнее - научились лошить мягко и гибко,
> так что иногла лох даже и не догадывается что его оказывается
> лошат.это уже процесс конвертации пролетариев в лохов. есть такое.
> Постепенно часть пролетариев заапгрейдили/заменили на средний класс. Который всем
> должен, поэтому рыпаться боится и любит свой уютный домик в ипотеку
> и кредитопомойку. А потому гораздо менее склонен к развешиванию классовых врагов
> по фонарям. PROFIT.угу. я не перестаю восхищаться этим красивейшим финтом.
> Но таки даже хомяки иногда решают показать что они таки гордые суслики
> и устраивают какой-нибудь окупай-абай. И тут наверное кто-то начинает подсцирать кирпичами,
> вспоминая про то что за зверь такой - "классовый враг".но финт и тут работает. собственно, главное «вложение» финта было в маргинализации коммунизма и классового противостояния (и, как следствие, — что забавно — постиндастриала). в итоге среднему классу достаточно просто показать морковку, чтобы он успокоился.
>> но они всё‐таки не пролетарии никак, а обычные лохи.
> Что их и роднит с расово верным пролетариатом. Даже чувство локтя может
> выработаться на время. Сугубо на основе общих притеснителей, таксказать.с такими соратниками и враги не нужны, да.
Стоит различать принадлежность к классу и осознание индивидуумом этой принадлежности, не говоря уже о понимании индивидуумом своих классовых интересов. То, что большинство программистов не осознают себя пролетариями, никак им не мешает являться пролетариями по факту.
в данном случае — мешает. но это слишком сложная материя, я тебе это пояснить не смогу никогда, даже если ты наглухо «ментатом» обдвигаешься.
Ты мне объяснять марксизм? Насмешил. Есть конечно вещи в которых ты разбираешься, но явно не в этом, если уж в совсем базовых понятиях плаваешь.
я понимаю, что жизнь — она короткая, поэтому со всем разобраться никак времени не хватит. но это ни разу не причина хватать нечто, еле‐еле копнутое больше ста лет назад и махать ним, считая, что оно с тех пор не менялось.я тебя просвещать не собираюсь, мне это неинтересно, но картинка всё равно презабавная: средневековый алхимик‐недоучка приходит к современному физику и заявляет, что есть вещи, в которых физик разбирается, но это точно не физика, потому что он в базовых понятиях плавает. лол.
Как и предполагалось, очередная жертва "улучшателей" Маркса. Ну да, разбираться в серьезных трудах времени не хватает. Лучше схавать очередное примитивное "улучшение", а лень свою оправдать мнимым устареванием.
Интересно, а аристотелевскую логику ты тоже ниасилил по причине ее устаревания за две тысячи лет?
> Так и не все программисты на самом деле являются пролетариатом, небольшая часть
> является мелкой буржуазией. Подобная ситуация имеет место в почти любой профессии.
> А какое отношение secure boot имеет к классовой сознательности?То что ты не будешь иметь своих средств прозводства.
Понял о чем ты, сам когда-то совершал подобную ошибку. Важна не сама собственность на средства производства, а производственные отношения. От того, что компьютер находится в личной собственности программиста, ничего не меняеется. Он все равно продает свой труд, а наниматель получает прибыль. Программисты не отличаются в этом плане от какой-нибудь бригады строителей, которая тоже приходит наниматься к капиталисту со своими инструментами.
и вот из‐за подобных идиотов приходится сначала пояснять, что коммунизм — это не с ними, это как раз про то, что рядом с такими даже гадить сесть отвратительно.
> и вот из‐за подобных идиотов приходится сначала пояснять, что коммунизм — это
> не с ними, это как раз про то, что рядом с
> такими даже гадить сесть отвратительно.Бомбануло? Остужай!
> что объяснятся желанием добиться более глубокой
> интеграции между Windows и оборудованием.формулировка откровенно доставляет: как связана глубина интеграции чего-либо в виндузу с поддержкой этого чего-либо ещё где-либо?
или там настолько разработчиков мало, что возможно только что-то одно пилить?
налицо явная спекуляция формулировками и запугивание пользователей, которое на мысль наводит, что маркетинг вирусный это, как ничто иное.
Классика же.
МС для того и ввели подписывание дров чтобы держать в своих тисках яйца всех кто делает железо или всякий софт уровня ядра.
Теперь производители даже если и выпустят дрова МС сможет их заблочить с очередным обновлением.Интел и АМД тут тоже профит получают: куча народу расхватает старые складские запасы чтобы только венду ещё новую не покупать/ставить/привыкать.
> Теперь производители даже если и выпустят дрова МС сможет их заблочить с
> очередным обновлением.Для начала MS может их просто взять и не подписать. Ня.
Вот пусть потом Intel не жалуется что её новые процессоры наxер никому не нужны.
разорятца как фаллаут 4 ниикто ниче не обновил купил все купили галакси
Так и Linux под новое железо тоже только самый новый пойдёт, учитывая, что поддержка нового железа появилась только в ядре 4.5. В Ubuntu 16.04.1 и Mint 18 ядро 4.4.
борудование, построенное на новых поколениях чипов, можно будет использовать только в самой свежей версии Windows, что объяснятся желанием...
Рубить бвбло не взирая на то, что юзера вполне устраивает старая винда.
А новая, лучшая по заветам Баллмера - не нужна юзеру.В ARM потирают руки... AMD и Intel - дасфиданя.
Жду Cubietruck Plus. :D