Спустя почти полтора месяца после подачи в суд (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27610) иска, обвиняющего Google в нарушении авторских прав и патентов, связанных с Java-технологиями в мобильной платформе Android, компания Google опубликовала (http://www.engadget.com/2010/10/05/google-responds-to-oracle.../) развернутый ответ (http://stadium.weblogsinc.com/engadget/files/oracle-google-a...) (PDF, 27 страниц) на претензии Oracle. Google утверждает, что не нарушает интеллектуальной собственности Oracle, и даже если какие-то патенты нарушены, то эти патенты являются недействительными или неприменимыми в судебном разбирательстве.
Тем не менее в тексте ответа есть несколько пунктов, на которых стоит заострить внимание: Google фактически обвиняет Sun и Oracle в нечестной игре в ситуации, которая касается открытых лицензий на код Java и прямо говорит о том, что некоторые составляющие Android основаны на коде, который требует лицензирвоания...URL: http://www.engadget.com/2010/10/05/google-responds-to-oracle.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28189
Да задрали уже. Помоему всем пофиг уже кто на кого накатил .Что ни новость, так патентные претензии
это точно. а вот за подобные выссказывания вообще в лоб надо давать:
>фрагментация кода Java вредит не только компании Oracle, но также и всем клиентам, разработчикам и производителям устройствзадалбали эти копирасты за всех расписываться.
зы:
фсф 25 - в мини, корпоративные войны - в главную.
вот такой вот опеннет.
Это важные новости, которые влияют на многие процессы в софте, опенсорсе и прочих местах нашей с вами жизни (прямо или косвенно).Хотя местами и неприятные, да.
а тут только трусов правят? :D
Компания Google официально ответила и немедленно залочила G2.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28194
Распять мерзеца, пришедшего на пост ген. директора.
Дальше будет ещё хуже.
Ничего, вон свет в тунеле показался, паровоз тут по расписанию.
> один раз написанный код работает везде;Это суть технологий Ява.
> нарушение лицензии и фрагментация кода Java вредит не только компании Oracle, но также и всем клиентам, разработчикам и производителям устройств
А это суть претензии.
Оракл в данном случае прав, если Гугл не сможет доказать, что совместимость сохранена.
в самом андроиде вообще-то нет ни одного компанента с таким названием java.
а при разработке используется только язык программирования и стандартная jdk для компиляции в байткод. и только последний уже компилится в нативный байткод далвика.т.е. всё что имело отношение к "технологиям java" производится оракловой же жабой.
и только готовый продукт преобразуется в нечто другое и без названия java.
Oracle (как и Sun) хочет грести деньги за использование java на мобильных платформах.
Google сделал почти-Java, чтобы обойти эти ограничения. В этом суть претензии.
> Оракл в данном случае прав, если Гугл не сможет доказать, что совместимость сохранена.возможно Google поступит проще - докажет, что он вообще не использует Java. А к примеру язык J# очень похожий на Java ;)
>> Оракл в данном случае прав, если Гугл не сможет доказать, что совместимость сохранена.
> возможно Google поступит проще - докажет, что он вообще не использует Java.
> А к примеру язык J# очень похожий на Java ;)Язык ЖОракл, и всем приятно и Оракл ни при чем:)
> возможно Google поступит проще - докажет, что он вообще не использует Java. А к примеру язык J# очень похожий на Java ;)В претензиях нет ни капли о языке Java. Дело совершенно не в языке.
зато повод именно из-за java - вы не хотите пользоваться нашей жабой? тогда мы идём к вам.
Думаю с приходом llvm яву можно будет закапывать..
> Думаю с приходом llvm яву можно будет закапывать..Что то за последнее время то, что все закапывают все живет и живет. МС, прости господи, уже лет 20 закапывают, жабу тоже лет 10. Может не проприетарь закапывать надо, а СПО удобрить, что лучше росло?
за 25 лет работы с компами ни разу не пользовался жабой, за исключением инсталяторов и утилит Оракла. И не испытываю потребности - всё можно сделать и без жабы не хуже и вполне удобно. И админил разное и программные разработки есть
.
ИМХО - на это жабо - фуфло неадекватно много внимания отвлекается
> за 25 лет работы с компами ни разу не пользовался жабой, заВы считаете, что ваш опыт позволяет делать суждения за всех?
> исключением инсталяторов и утилит Оракла. И не испытываю потребности - всё
> можно сделать и без жабы не хуже и вполне удобно. И
> админил разное и программные разработки есть
> .Eclipse и продукты на базе Eclipse пользую и вполне удобно, но при этом агитировать за еропланы не собираюсь, у всех своя голова есть, сами решат. Того и вам рекомендую.
> ИМХО - на это жабо - фуфло неадекватно много внимания отвлекается
"Узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя"(С)К. Прутков.
> Вы считаете, что ваш опыт позволяет делать суждения за всех?и где "за всех" сказано - ИМХО написал ведь. мой опыт на своём месте, а мнение о бессмысленности существования жабы я не раз слышал от юниксоидов - то есть специалистов. Даже от сертифицированных специалистов, читавших курсы по Oracle Application Server, то есть галимой Жабе, но при этом в частном порядке поддерживающим решения на Perl, как гораздо более адекватном инструменте - и то слышал в частном общении на этих самых курсах. Ну да, есть в этой среде некое неприятие многоплатформенности, особенно касательно всяких виндовсов. Вполне имеет право на жизнь. Зачем брать худшее, когда есть лучше
> "Узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя"(С)К. Прутков.
ещё Россул Мория, соратник Исуса из Назарета, передавал через Рерихов, что одностороннее развитие ущербно, и нужно формировать многоосевой объём, формируя как минимум три понятийных оси. И я так думаю, да. С другой стороны пытаться охватить всё можно, если свою жизнь не жалко пустить на фуфло ... Поэтому надо где то останавливаться. Жаба в моём понимании далеко за рамками этого где-то
>> Вы считаете, что ваш опыт позволяет делать суждения за всех?
> и где "за всех" сказано - ИМХО написал ведь. мой опыт наВ категоричности высказывания о ненужности жабы.
> своём месте, а мнение о бессмысленности существования жабы я не раз
> слышал от юниксоидов - то есть специалистов. Даже от сертифицированных специалистов,Юниксоид это специалист в своей области, куда жаба слабо относится.
> читавших курсы по Oracle Application Server, то есть галимой Жабе, но
> при этом в частном порядке поддерживающим решения на Perl, как гораздо
> более адекватном инструменте - и то слышал в частном общении наИзначально жаба и перл имели совершенно разное назначение. если сертифицированные специалисты не умеют правильно выбирать инструмент, то это лишь минус системе сертификации.
> этих самых курсах. Ну да, есть в этой среде некое неприятие
Эта среда лишь часть огромного мира ИТ.
> многоплатформенности, особенно касательно всяких виндовсов. Вполне имеет право на жизнь.
> Зачем брать худшее, когда есть лучшеКаждому овощу свой фрукт, умение правильно подобрать инструмент под задачу - одна из вещей которым специалист отличается от пионэра.
>> "Узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя"(С)К. Прутков.
> ещё Россул Мория, соратник Исуса из Назарета, передавал через Рерихов, что одностороннее
> развитие ущербно, и нужно формировать многоосевой объём, формируя как минимум три
> понятийных оси. И я так думаю, да. С другой стороны пытаться
> охватить всё можно, если свою жизнь не жалко пустить на фуфлоСогласитесь высказывание Пруткова точнее и минимум красивее.
> ... Поэтому надо где то останавливаться. Жаба в моём понимании далеко
> за рамками этого где-тоВот для себя и не пользуйтесь жабой, но сентенция о необходимости жабу закопать не в вашей компетенции, оставьте ее тем, кто реально жабой пользуется и может решить, что с ней делать.
> Согласитесь высказывание Пруткова точнее и минимум красивее.не соглашусь, имею право
> , оставьте ее тем, кто реально жабой пользуется и может решить, что с ней делать
э нет, где то людей убивают за пророка, например. Значит это зачем то нужно. Но лично мне это как минимум неприятно, и тем, кто разделяет мои взгляды. Так и с жабой, отсюда и категоричность. Разделяемая. Вы не согласны ? Имеете право
>> Согласитесь высказывание Пруткова точнее и минимум красивее.
> не соглашусь, имею правоВ данном случае не имеете, фраза Пруткова красивее по обьективным критериям, она решает задачу(донесение мысли до собеседника) с меньшими затратами.
>> , оставьте ее тем, кто реально жабой пользуется и может решить, что с ней делать
> э нет, где то людей убивают за пророка, например. Значит это зачем
> то нужно. Но лично мне это как минимум неприятно, и тем,
> кто разделяет мои взгляды. Так и с жабой, отсюда и категоричность.
> Разделяемая. Вы не согласны ? Имеете правоВы неверно расставили акценты и провели ассоциации, в данном случае убийство ради пророка это призыв закопать жабу на основании ее ненужности лично вам. Отсюда ваша категоричность необоснованна. Если существование жабы вам лично неприятно, то это ваши личные проблемы, вас никто не заставляет использовать ее, и вы не вправе требовать от других отказаться от использования жабы.
:) видите сколько копий и-за жабы. при всём уважении я предпочту остаться при своём мнении - наверно здесь на форуме есть те, кто его разделит - и продолжить общение на какие нибудь более полезные темы
> :) видите сколько копий и-за жабы. при всём уважении я предпочту остаться
> при своём мнении - наверно здесь на форуме есть те, кто
> его разделит - и продолжить общение на какие нибудь более полезные
> темыКопья ломаются не из-за жабы, а из-за чьего то(не будем тыкать пальцами) стремления навязать свое мнение как единственно верное.
ну чо за холивар ?
моя позиция категорична, и останется такой пока я её не поменяю сам - на основании признаваемых мной достойными аргументов. даже если весь мир будет твердить иное.
вбивать эту позицию в кого то ещё ? не вижу смысла. поделиться и аргументировать - это и делается, ибо может помочь неопределившимся и сомневающимся
-
на мой взгляд существование многих программных платформ - зло, немного скрадывающееся тем, что такое разнообразие выделяет наиболее удачный на настоящий момент вариант операционки - UNIX. аналогия - многообразие форм в природе с человеком как венцом биологической эволюции. Спорно ? Животный мир не может менять себя, но только исполнять заведённую программу. Человек может. Спорить не собираюсь, такова моя позиция, выработанная за жизнь
-
Соответственно существование инструментов под несколько операционок типа жабы - наследуемое зло, ибо подавляющее большинство задач можно решить и без неё. Необходимость в многоплатформанном инструменте особенно важна крупным коммерсантам, ведущим основное стадо своих потребителей туда, куда надо коммерсам, то есть мёртвому бизнесу. Спорно ? Такова моя позиция, выработанная жизнью. И да, мне не нравятся тупо бредущие за флагами крупных софтверных корпораций, не имеющие своего мнения и тиражарующие лозунги зомбификаторов
-
В более соответствующих жизни случаях используется одна платформа. И инструментов под неё хватает. В общем, не убедили вы меня ни разу. Смысл обсуждать дальше есть ?
> ну чо за холивар ?
> моя позиция категорична, и останется такой пока я её не поменяю самКатегоричность без серьезных обоснований признак... не очень хороший, скажем так.
Вы можете оставаться при своем убеждении сколько угодно, главное не навязывайте ее другим.> - на основании признаваемых мной достойными аргументов. даже если весь мир
> будет твердить иное.Вот и не используйте жабу на основании своей позиции, но не навязывайте свою позицию прочим.
> хватает. В общем, не убедили вы меня ни разу. Смысл обсуждать
> дальше есть ?Нет, вы не видите того, что вы единственный, кто пытался убедить прочих в единственно верной позиции - вашей. Прочие же ни кого не пытаются переубедить, только скромно намекают, какой инструмент выбрать их личное дело, а не ваше.
дальше по можно общаться только с позиций развития комуникации :) по принципу - кто первый выйдет за круг вторичных связей. Ну, можно поразвлечьсяя ещё раз перечитал переписку - вроде никому ничего не навязывал, но высказал своё ИМХО. Хотя на чьей то развлекающейся шейке (не будем показывать пальцами) можно было бы завязать узелочек
> Категоричность без серьезных обоснований признак... не очень хороший, скажем так.
> Вы можете оставаться при своем убеждении сколько угодно, главное не навязывайте ее
> другим.не переживайте вы так, и не воспринимайте мою категоричность как навязывание вам чего то. другие за себя сами ответят. "Не неврничайте, пациент. Я не нервничаю. Вот и не нервничайте (C)"
> Вот и не используйте жабу на основании своей позиции, но не навязывайте
> свою позицию прочим.ну не нервничайте вы так
>> хватает. В общем, не убедили вы меня ни разу. Смысл обсуждать
>> дальше есть ?
> Нет, вы не видите того, что вы единственный, кто пытался убедить прочих
> в единственно верной позиции - вашей. Прочие же ни кого не
> пытаются переубедить, только скромно намекают, какой инструмент выбрать их личное дело, а не вашесестра, успокаивающее. вот уж правда - бревна в глазу ... это вы меня пытаетесь убедить, что я пытаюсь навязать ... может вы таки ошибаетесь ?
>...за 25 лет работы с компами ни разу не пользовался жабойМного людей никогда не использовали в своей работе базы данных, веб-сервисы, язык LISP и еще много чего. И что теперь, это все на свалку?
>И не испытываю потребности - всё можно сделать и без жабы не хуже и вполне удобно.
Далеко не все. Есть весьма четкий набор задач, решать которые без джавы гораздо хуже и затратнее.
за 25 лет жизни ни разу не пользовался компами, за исключением банкоматов и автоматов с презервативами. И не испытываю потребности - всё можно сделать и без компа не хуже и вполне удобно. И паял разное и вышивка крестиком есть
.
ИМХО - на эти компы - фуфло неадекватно много внимания отвлекается
вы чертовски правы :) хотя ... "чую бесовство, но обосновать не могу (с)" в смысле не верю, что вы не пользовались компами. кстати, пишите на форум с автомата с презервативами ?
-
но ключевое слово тут - ИМХО. Я думаю, что многие голодные негры разделяют ваш взгляд, и предпочтут непонятному компу вяленую тушу слона. тоже культура. и вообще - два солдата из стройбата заменяют экскаватор. а искусство управленца состоит в том, чтобы при возможности "забашлять командиру, а не покупать экскаватор". Даже если это управление личными ресурсами - временем, познавательной способностью и душевными силами
а вы уверены что это свободное от патентов ПО?
По моим данным это очередная замануха (читай опен сорц) с целью когда-нибудь в будующем трольнуть и отбить денги у других компаний.
Я уверен в BSD Core Team, которые не боятся включать его в систему.----
University of Illinois/NCSA
Open Source License
----"The University of Illinois/NCSA Open Source License is a permissive free software licence, based on the MIT/X11 and BSD licenses. By combining parts of these two licenses, it attempts to be clearer and more concise than either."
write once, run twice. это про яву
Ага. Буквально два раза и можно запустить. Один раз, чтобы посмотреть, что это. А второй - убедиться, "а нужно ли это мне"?
Реальность такова:
И на елку сесть и задницу не ободрать
Что Oracle, что Google только в профиль в этом случае
Похоже гугл сказал ой-йо-йой ораклу типа как никрасива, а посути и патентам ничего как будто признаёт что нарушает
> Похоже гугл сказал ой-йо-йой ораклу типа как никрасива, а посути и патентам
> ничего как будто признаёт что нарушаетВы хотите сказать, что Гугель зря платит деньги своим юристам?
Так полагаю, что высказавшиеся здесь собаку съели на юридической казуистике?
Руководство контор типа гугеля в туалет не сходит без консультации юриста.
а лёхко. есть закон, а есть и договоренности. вон оракл с хулетами за Херда полаялись - так же и помирились. а тоже ж, иск, юристы, все дела.и да, считать гугель сверхпредусмотрительными и всевидящими - тож ошибка. они люди, они ошибаются. собсно, одной из причин, по которой сан купили, была именно эта возможность содрать с гугля денежку.
> а лёхко. есть закон, а есть и договоренности. вон оракл с хулетами
> за Херда полаялись - так же и помирились. а тоже ж,
> иск, юристы, все дела.
> и да, считать гугель сверхпредусмотрительными и всевидящими - тож ошибка. они люди,
> они ошибаются. собсно, одной из причин, по которой сан купили, была
> именно эта возможность содрать с гугля денежку.Это правила игр корпорастов такие, в первом класе для привлечения внимания за косу дергают, на первом курсе в кино приглашают, а в корпосреде вручают какойнить иск, потом выясняют намерения и чаще всего мирно решают вопрос.
гугл защищает прежде всего свой бизнес и вложенное в него бабло. а попытка привлечь сюда сообщество используется как последний аргумент когда про@#% все полимеры
интересы сообщества здесь совпадают с гугловскими. Спасибо гуглу что вложит миллионы в борьбе за эти интересы.
а вот это уже что-то конкретное (doctrines of...equitable estoppel,waiver):violating “Sun’s public promise that any Sun-led specification [such as Java] would be fully implementable and distributable as open source/free software.”
http://www.groklaw.net/article.php?story=20101005114201136
Согласен сидят жрут деньги и ничего не делают. Очень нужны скансерверы...
А их не делает Oracle...
Oracle во все времена была одной из самых смердящих компаний. Хуже пахло только от Микрософта и то он задумался о своем запахе, Оракл так и живет в смердящих 90стых. Надеемся, что Гугл подаст встречные иски по поводу своих патентов.
> Oracle во все времена была одной из самых смердящих компаний. Хуже пахло
> только от Микрософта и то он задумался о своем запахе, Оракл
> так и живет в смердящих 90стых. Надеемся, что Гугл подаст встречные
> иски по поводу своих патентов.МС попшикал в самых пахучих местах дезиком, а Гугел пахнет так же, как и Оракл, это корпорации и большие деньги.
ЗЫ Запаха только в 10930ых в Германии и СССР не было, народ пукнуть боялся. А так весь мир суть прах, тлен и истина в вине.
>а Гугел пахнет так же, как и Оракл, это корпорации и большие деньги.Данное может утверждать, только человек не работавший ни с первой ни со второй компанией.
Запах есть ото всех, но от гугла он _пока_ не сшибает сходу.
>>а Гугел пахнет так же, как и Оракл, это корпорации и большие деньги.
> Данное может утверждать, только человек не работавший ни с первой ни со
> второй компанией.Человек не привыкший творить кумиров и оценивать бизнес категориями добра/зла.
> Запах есть ото всех, но от гугла он _пока_ не сшибает сходу.
Манипулирование с информацией не шибает сходу?
>Манипулирование с информацией не шибает сходу?Сходу нет, только через какое-то время наступает прозрение. А если манипулировать аккуратно то не наступает вообще никогда. Оракл - погонщик скота, Google - свиноферма с тёплыми стойлами и регулярной дойкой. Что лучше - каждый сам решает.
>>Манипулирование с информацией не шибает сходу?
> Сходу нет, только через какое-то время наступает прозрение. А если манипулировать аккуратно
> то не наступает вообще никогда. Оракл - погонщик скота, Google -
> свиноферма с тёплыми стойлами и регулярной дойкой. Что лучше - каждый
> сам решает.Есть и третий вариант, они оба "хороши", к ним как к любой корпорации не стоит подходить с точки зрения категорий добра/зла и точно не стоит считать. что одна контора хороша, а другая нет.
> Есть и третий вариант, они оба "хороши", к ним как к любой
> корпорации не стоит подходить с точки зрения категорий добра/зла и точно
> не стоит считать. что одна контора хороша, а другая нет.Информационные корпорации (google) уж точно нельзя сравнивать с корпорациями производительными. Критерий добра у них разный. Производитель в принципе сам по себе не злой и не добрый, а вот фильтр новостей и информации в целом, как google, имеет очень много возможностей стать как нейтральным поставщиком информации, так и заинтересованным фильтром. Oracle, вроде, ещё не обвиняли в том, что он занимается слежкой за людьми.
Дык на базах Оракла и крутятся как раз все базы данных Госдепа и похоже, что не через подрядчиков. Так что кто за кем следит больше не такой уж и простой вопрос.
> Дык на базах Оракла и крутятся как раз все базы данных Госдепа
> и похоже, что не через подрядчиков. Так что кто за кем
> следит больше не такой уж и простой вопрос.Это несколько разные вещи. Например, госдеп за мной не следит, а google следит.
>Надеемся, что Гугл подаст встречные иски по поводу своих патентов.Ну и, ду...! Думай, тоесть--- "Встречные" патентные иски обычно заканчиваются полюбовным договорром сторрон, переходом энной суммы из одного многомиллиардного кармана в другой, и лепшие кореша проприертарщики возвращаются к пожинанию нивы "свободных" потребл^Hителей. >:/
А по-моему Oracle очень даже прав.
Вот бы еще полную замену продукции от корпорации зла "google" найти, свободнее, приличнее, честнее. Неужели к мелкософту все вернемся..
> Вот бы еще полную замену продукции от корпорации зла "google" найти, свободнее,Да! Где, я вас спашиваю, смартфон от FSF & GNU с башем, схимом, гномом, хёрдом и прочими?!
:-j
не удивлюсь, если SDK Android 3 откажется написан на Go.Учитывая массовый отказ производителей мобильных устройств от Symbian, системные провалы MS на рынке мобильных устройств и, как следствие, падение интереса Windows Mobile, а также не ясные перспективы остальных мобильных платформ, Oracle потеряет целую отрасль и останется жить лишь в узком секторе корпоративных приложений. И там Java тихо умрет, потому как VM давно уже не прерогатива Java, а сам язык станет мало кому интересен.
>>Oracle потеряет целую отрасль и останется жить лишь в узком секторе корпоративных приложений. И там Java тихо умрет, потому как VM давно уже не прерогатива Java, а сам язык станет мало кому интересен.вот это действительно круто звучит "узком секторе корпоративных приложений"
http://ompldr.org/vNXFndg
Итого:
1. джава всегда было и будет двумя вещами-великим тормозиловом и больным (спорным) местом, яблоком раздора. Может выпилить?
2. тем же самым стал и ондроед - заманивает псевдооткрытостью, которой на самом деле нет, зато есть лоченные девайсы, закрытые ключевые компоненты андроида, закрытые расширения от производителей (без которых андроид нифига не умеет), есть куча рекламы, заваленный г-ном маркет, г-но, которое сливает приватные данные гуглу.
3. сообщество постоянно и всё больше тролят патентами и разгараются все новые патентные войны, все друг друга покупают и присоединяются и поглащаются.Отвратительно мерзко, я не хочу такой опенсорс. Подайте шляпу и пальто.
ждем-с meego?
А разве Нокия Meego не прикрыла?
+1