Марк Шаттлворт объявил (https://blog.ubuntu.com/2018/11/15/openstack-summit-berlin-m...) в своей вступительной речи на конференции OpenStack Summit об увеличении времени выпуска обновлений для LTS-выпуска Ubuntu 18.04 с 5 до 10 лет.Таким образом, время поддержки Ubuntu 18.04 сравнялось с промышленными дистрибутивами Red Hat Enterprise Linux и SUSE Linux, которые поддерживаются 10 лет (не считая расширенного трёхлетнего дополнительного сервиса для RHEL). Срок поддержки Debian GNU/Linux с учётом программы (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48691) расширенной LTS-поддержки составляет 5 лет.
URL: https://blog.ubuntu.com/2018/11/15/openstack-summit-berlin-m...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49615
только 18.04, или последующих лтс тоже?
10 лет потому что последний лтс с иксами, не?
Не. Десктоп вообще не приделах можно сказать.
На пригреве тепло
Только этого мало
Ага, типа за 10 лет доведут вяленд до ума? Не смешите мои макосины. Его через 10 лет выкинут как устаревшую технологию и начнуть писать на вулкане.
Нет, интеграторы внедряют решения на промышленные объекты на 10 и более лет. Никто потом эту автоматику не переделывает. Работает и ладно. Но бывает возникают проблемы и хорошо, когда их можно решить на 7-8 году жизни проекта. А чаще всего приходится делать костыли, поскольку новых пакетов нет и в старую систему ничего не подходит.
Может стоит читать не только заголовок?
Как бы вскоре не свернули это, как сделали с многими своими проектами и инициативами
Это были непрофильные проекты. Главное - пакетная база, серверный дистрибутив и какой-никакой десктоп, с иконками слева в столбик и нормальной консолью и браузером. Все. Остальное - девиации Марка.
Диванные аналитики проснулись
LTS'у на выработку дали больше времени? Я не удивляюсь, ведь в светлое будущее шагаем. (Только мне кажется, что в 2028 все кардинально поменяется.)
В 2008 тоже так считали. И в 1998. И до сих пор в крупном энтерпрайзе куча серверов, которым больше десятка лет.И это дело нередко проще поддерживать до конца, чем обновлять каждые n лет.
И даже не в энтерпрайзе.
В светлой памяти Сане я в 2010 просил поменять в bind'е одну маленькую штуку и был послан, потому что оно ломало Солярис 8. Это было 6 лет после последнего официального обновления, но за деньги патчи для больших клиентов делались. И делались еще несколько лет после того.
> В светлой памяти Сане я в 2010 просил поменять в bind'е одну
> маленькую штуку и был послан, потому что оно ломало Солярис 8.
> Это было 6 лет после последнего официального обновления, но за деньги
> патчи для больших клиентов делались. И делались еще несколько лет после
> того.Вот! Именно так и должен выглядеть труъшный LTS: должны предсказуемо и точно воспроизводиться даже баги и глюки конкретного релиза ПО.
> должны предсказуемо и точно воспроизводиться даже баги и глюки конкретного релиза ПОШутки шутками, но в предсказуемом поведении LTS-дистрибутивов ничего плохого нет.
>> должны предсказуемо и точно воспроизводиться даже баги и глюки конкретного релиза ПО
> Шутки шутками, но в предсказуемом поведении LTS-дистрибутивов ничего плохого нет.Я и не думал шутить. Воспроизведение среды нужно для долговременного использования «кастомизированного» прикладного ПО, ради которого этот самый LTS и нужен. Это то, чего не объяснишь модным любителям прогрессивных инноваций. Отсутствие настоящего LTS, например, в Дебиане делает сомнительной применимость его для серьёзных задач. То ли дело Шапка или, тем более, Солярка.
На форках это как-то скажется? Минт и пр.
Надо спрашивать у разрабов форков, не?
чет маловато, до 20 выглядело бы солиднее
или еще лучше, жеребьевкой выбирать лидера поддержки дистрибутива нужной версии, а затем привязать его жизненный цикл к жизненному циклу дистрибутива, тогда стало бы все намного понятнее и логичнее.
например, читая некрологи можно сразу узнать какая версия дистрибутива приказала долго жить, или наблюдая за жизненным укладом можно примерно спрогнозировать насколько долго будет поддерживаться та или иная версия.
правда возможны и форс мажорные обстоятельства, в виде счастных и несчастных случаев, но это даже будет интересней, как вишенка на торте, что также позволит некоторым индивидуумам выплеснуть свое негодование образовавшемся застоем.
Выключи Дом-2! Отойди от телевизора!
соседи со второго дома умоляют их не выключать, что делать ?
Послать в лобное место
Кому она нужна с гномом? Верните юнити и upstart.
Мне и еще подавляющему большинству, а с юнити вы можете отдельно заниматься ... у себя ...
Полторы калеки, это не подавляющее большинство.
>Полторы калеки, это не подавляющее большинство...пользователей линукса.
Дополнил, не благодари.
респект!
дизреспект ретроградам
А я то думал, как будет выглядеть Linux XP... Очень жаль, что все так убого и нерационально. По крайней мере в стандартном десктопе с третьим гномом, который был засунут вместо вполне работоспособной седьмой Unity. Ну, надеюсь, за 10 лет создатели графических оболочек смогут придумать что-нибудь толковое.
Да задрали вы со своей юнити, большего падучего дерьма и не видел.
Юнити как концепт был и есть великолепной штукой. Вот реализация - да, отстой
Реализация не дала возможности оценить концепт.
Да давала, что тут говорить.
https://www.youtube.com/watch?v=SdBeFolhfGE
Т е все требуют вернуть отстойную реализацию?
Я особых отличий нового гномоюнити не увидел, кроме отсутствия глобального меню.
> По крайней мере в стандартном десктопе с третьим гномом, который был засунут вместо вполне работоспособной седьмой Unity.Сочувствую. А я вот пользуюсь Kubuntu и Lubuntu, и всем доволен.
Ну наконец то, ура. А то думал потихоньку на CentOS переходить.
>А то думал потихоньку на CentOS переходитьRHEL8 уже в бетах. Ну и зачем нужна тогда уба?
Тут как раз поднял один сервер на 18.04 вместо Центоси.
Убунтуи догадались релизнуться с жабой10 обозванной как жаба11. Деятели...
Ещё часа два не мог понять почему postfix не работает. Все акли и крутилки в порядке.
Потом нашёл что они засунули в конфиг
default_transport = error
relay_transport = error
убил бы нафик.
> Потом нашёл что они засунули в конфиг
> default_transport = error
> relay_transport = errorа это они малаццы, всьо правильно сделали... несконфигурированная почтовка работать не должна, пока горе-админчег не разберется с ее конфигурацией.
>всьо правильно сделали... несконфигурированная почтовка работать не должнаэкспедры опеннета помнят наизусть все 990 (судя по postconf |wc -l) крутилок постфикса. охотно верю.
в рхеле вменяемые дефолты, раскомментил те 5 строчек, что тебе нужны и полетел. а вприсядр0чить по 2 часа на каждую микрозадачу - это удел суровых админов, которых уже девопсики практически вытеснили из этой вселенной.
С недоумением наблюдаю людей, которые вприсядку делают то, что другие делают не приседая и не отжимаясь. Вы, простите, не из качалки сюда пришли?
нет, просто умеем настраивать.
А те кто не понимают, куда смотреть и видят 990 непонятных им крутилок - должны пользоваться интуитивно-приятными средствами, и не трогать конфиги, которых не в состоянии осилить.> в рхеле вменяемые дефолты, раскомментил те 5 строчек, что тебе нужны и полетел
а я потом добавляй wc -l /etc/mail/access
41295 /etc/mail/access
41296ю строчку с тем, на чем такой индивид раскомментил, нагадил и улетел, ага.
> уба
> postfix не работает
> Все акли и крутилки в порядке.Видимо, не всё в порядке. Может, что-то докрутить надо? Например, в процессе начальной конфигурации постфикса.
> Видимо, не всё в порядке. Может, что-то докрутить надо? Например, в процессе
> начальной конфигурации постфикса.там либо apt грохнулся в процессе настройки, либо чего-то странное сделано - потому что у меня поцфиксы поставленные штатным способом в той же самой убунте - работают. Но они там да, задают на этапе dpkg --configure вопросы. Не знаю что будет, если подсунуть неинтерактивный режим - очень неплохо, если вот так, ненастроенная почта обрабатывается мэйлером error. Прямо даже как-то зауважал убунту.
Какой смысл вообще что-то выше 8-ки сегодня использовать?
Что вы там можете поиметь нового кроме багов?
> Какой смысл вообще что-то выше 8-ки сегодня использовать?
> Что вы там можете поиметь нового кроме багов?Смысла, может, и нет, но, во-первых, Оракуль делает RERO, а всякое legacy объявляет deprecated (вы же всё равно не платите за сопровождение старого софта), во-вторых, г-нокодеры хотят выше, быстрее, новее, дальнейших упрощений для ляп-ляп-ляп.
>>А то думал потихоньку на CentOS переходить
> RHEL8 уже в бетах. Ну и зачем нужна тогда уба?
> Тут как раз поднял один сервер на 18.04 вместо Центоси.
> Убунтуи догадались релизнуться с жабой10 обозванной как жаба11. Деятели...
> Ещё часа два не мог понять почему postfix не работает. Все акли
> и крутилки в порядке.
> Потом нашёл что они засунули в конфиг
> default_transport = error
> relay_transport = error
> убил бы нафик.Уже готово для дысктопа^W ынтерпрайзного продакшына.
CentOS вообще в любой версии достаточно консервативна и стабильна. Если в качестве настольной не ставить, то всё ок. Для настольно, конечно, надо что-то более динамично обновляемое. OpenSUSE, например.
Как минимум хочется, что бы не разломали в течении обещанных 10 лет того, что работает. Как максимум, чтобы чинили все, что не работает и обновляли все, что требует обновления... В действительности, получим то, что получим
Учитывая меньший срок поддержки у демьяна так и получится. Деффективные манагеры не смогут в бекпорты несколько лет.
Вам бы в школу пойти, поучиться формулировать свои мысли на бумаге
Какое именно слово Вам непонятно?
Интересно, если будущее у Линуса на десктопе?
Смарты, тв, ИоТ. Но десктоп пока мимо. Как так?
Убунта была самая амбициозная.
у десктопа нет будущего - что с линуксами, что без.
Будут планшеты с интерфейсом вида "просто плевать в экран".
А на чем будут делаться всякие эффекты в фотошопах и ролики на ютюбчик?
То и оно. Линус не рассматривают как ос для проф по. Опенсорс решает многие задачи. Но когда нужна гарантия работоспособности и качество, приходится платить.
Можно работать в Виндоус, мак. Даже андроид теперь все имеет. Но Линукс обходят стороной. Думаю Линукс и сам виноват за счёт стремления иметь только сальное по. Нужен выбор
вообще то у наc в лицензионном соглашении написано что никаких гарантий мы не даем
ты поддельный. У нас помимо "лицензионных соглашений" (которые вообще о другом - о _твоих_ правах делать самому что-то с этим софтом) есть контракты и в них вполне себе sla.
>Думаю Линукс и сам виноват за счёт стремления иметь только сальное по.Это скажите спасибо нынешним программистам за жирноту софта. Причем без различия в какой ОС.
>Нужен выборПрощелкали выбор. Будете пользоваться тем, что есть, как с браузерами.
>>Думаю Линукс и сам виноват за счёт стремления иметь только сальное по.
> Это скажите спасибо нынешним программистам за жирноту софта. Причем без различия в
> какой ОС.Они дружно кричат, что нам просто надо докупить памяти и новые процессов.
Некогда была сделана фатальная ошибка — сочли г-нокодеров более важным для айтишного бизнеса активом, чем всё остальное. А ведь писать на пихтоне способна любая домохозяйка из Бангладеша.
Эффекты -- нейросетями.
https://www.macworld.com/article/3313881/software/adobe-intr...
И к кому вопрос? Например у меня уже линукс в качестве декстопа 10 лет, я даже не знаю что такое другие десктопы и есть ли что кроме linux'овых DE. Вот только я программер... другим людям/профессионалам не знаю, наверное нет, у профи все завязано на софт, у игроманов на количество FPS.
ага, запусти ненужную ВижуалСтудию на блинуксе. Или ненужношоп. Абосе КС вообще по ощущениям скоро в ОС превратится :D
Не дадут нам в линуксе жить.
>ВижуалСтудиюОк, в твоих же критериях: запусти Xcode под windows. Скомпилируй код swift ( https://swift.org/download/ - тут могла бы быть sdk под windows, но его нет).
А вообще я далек от .net стека, наверное так же как dotnet'чик далек от стека apple, а linux всем открыт.
Я не говорю про мерзкий .NET. :) Просто все программеры работаю под студией. Если припекает - пишут мейкфайл (или просят админа из соседнего отдела) под линукс/gcc и на этом кроссплатформа часто заканчивается.
В общем, печаль если не со всех тсорон, то со многих.
Хотя, есть же CodeBlocks и что-то там от QT. Но второе вообще под qt и заточено.
Я на жабе кодю, большая часть жабо контор линуксовые, а в моей личной выборке если требуется scala то 100% linux, рубисты и питонщики, node, думаю тоже самое. Конечно тут играют роль продукты, скорее всего все указанные мной языки используются для бекенда, веб сервисов, обработки данных, дальше все начинает замыкаться на непрерывную разработку CI/CD, high availability, кластеризацию, тут уже докеры и прочие контейнеры, а там только shell и linux, и все это автоматизируется bash'ем. А у снишников таки да, все сложно.
> работаюХорошая оговорка :)
>Просто все программеры работаю под студией.А фсе конпуперы - под виндой?
Почему я не удивлён? :-))
> ненужную ВижуалСтудиюВот это правда. Есть же Source Insight для Windows. :)
Запускаю ненужный VSCode на блинуксе, собираю и запускаю ненужный ASP.NET Core 2.1 прожект. В следующем мажорном обновлении .NET Core обещают графику подвезти, весьма жду. Но это история не про "обычный декстоп". А фотошопы прежде чем запускать надо ещё купить, при том что 99% фич свободно делается в gimp и krita. А lightroom заменяется на darktable. Ну это так, если принципы запрещают вертеть всё ненативное под Wine.
В GIMPe до сих пор не реализовали элементарные стили слоя, а ты замахнулся на 99%. И я всего лишь новичок. И если в гимпе даже новичку мало инструментов, то профессионалу и подавно.
> элементарные стили слояЭто что за? Больше 10 лет пользуюсь GIMP (правда, я не профессиональный дизигнёр, просто иногда решаю свои задачи, связанные с растром), ни разу такого термина не слышал даже и с необходимостью в нем не сталкивался. Как и 99% пользователей, я полагаю.
Ну мне эта фишка помогает сделать красивый рельефный шрифт за пару минут, например. Так же помню делал какую-то обработку фото по инструкции, тоже там это меню использовалось. Позволяет легко сделать обводку объекта или выделить его на фоне других. Ну профессионалы найдут ему куда больше применений
>Запускаю ненужный VSCode на блинуксе, собираю и запускаю ненужный ASP.NET Core 2.1 прожект. В следующем мажорном обновлении .NET Core обещают графику подвезти, весьма жду.Да нуууу! Лошпет ты!, самые крутые из ваших мошонку к мостовой гвоздями прибивают, а ты то всего каку на линуксе пользуешь - СЛАБАК! :)
Возможно ChromeOS взлетит потихоньку.
В штатах он уже почти 4% занимает + 1.5% линукс.Нужен хороший маркетинг и бабло, чтобы бороться с MS на ее территории.
Гуглу и Эпплу это под силу.Соответсвенно мы видим следущие результат(по США):
2015 2018
Window 77% 73.4%
MacOs 18.5% 19.5%
ChromeOs 1.3% 3.8%
Linux 1.9% 1.6%Как мы видим винда потихоньку сдуется.
Но мы с вами до этого не доживем :)
> Нужен хороший маркетинг и бабло, чтобы бороться с MS на ее территории.Зачем бороться с M$? Лучше них никто венду не напишет.
> Соответсвенно мы видим следущие результат(по США):Там всегда так было.
> Как мы видим винда потихоньку сдуется.А Linux лопнет от перенапряжения?
Теперь можно 10 лет не чинить биндинги клавы для переключения раскладок!
Самое хорошее, что теперь для CentOS (redhat) пришел конкурент. Вот например у нас прошло 5 лет и пришлось сервер переставлять, из за этого хотел на centos переходить. А теперь не надо, но все равно буду другой сервер на centos делать.
А время бежит, даже и не замечаешь как пролетает 5 лет...Ждем ответ Debian!
> прошло 5 лет и пришлось сервер переставлятьПричина какая?
Если наращивание мощностей, глобальный апгрейд софта,... ,
то нужно и новый LTS ставить, а если новое железо - тем более.Точнее, без смены железа апгрейд вообще не желателен.
Ответа не будет. На такой срок поддержки нужно дофига денег. А у Debian есть богатые спонсоры?
> Debian есть богатые спонсоры?
Космонавт может хоть 100 лет обещать. Всё равно через 2-3 года похерят, как _всё_ что они делали сами :-р