Автор статьи "The Linux Desktop Distribution of the Future (http://akaimbatman.blogspot.com/2005/06/linux-desktop-distri...)" пытается представить как может выглядеть десктоп ориентированный Linux дистрибутив будущего, отталкиваясь главным образом от идей заложенных в NeXT/Mac OS X.
URL: http://akaimbatman.blogspot.com/2005/06/linux-desktop-distri...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=5719
Все это хорошо, но как показывает практика, дальше советов эти тексты никуда не пойдут.Линукс это сборная солянка, он не монолитен как виндовс, а поэтому нужно поменять отношение к некоторым вещям.
1. Изменения в ядре.
Думаю что потребуется даже отдельная ветка ядра или некий набор патчей, что бы не пихать в одно ядро серверные и десктопные вещи. То что нужно на десктопе несовместимо или ненужно на сервере и наоборот.Следует заметить, что вместе с изменением подхода с сервера на десктоп, нужно уменьшить степень ответственности пользователя за свои действия и дать ему возможность отката. Для примера: реализация корзины в линуксе. Есть псевдо реализации в виде замен команд rm или реализация корзины в оболочке. Консоль - особенность юникс систем и хоть есть граф. оболочка, но некоторые команды можно быстрее выполнить в консоли. Там же можно и файлы удалять. Но они удаляться безвозратно, а также без возможности удаления. Поэтому корзина на столь низком уровне нужна. Так же стоит обратить внимание на поддержку драйверов и спецификаций. Та же проблема нереализованности vbe3 (vesa) спецификаций, из за которой на многих новых карточках от нвидии в консоли 60 герц.
2. Изменение в подходе конфигурации.
Думаю что для обычных программ текстовые конфиги слишком тяжелы. ХМЛ намного проще обрабатывать программисту, поэтому настройка и доводка через граф. интерфейс будет проще.Потом допишу.
Если после дефолтной установки, под КДЕ опенофис грузиться 2 минуты на
цел2.5/512/сата, да и вообще наблюдаются мощные тормоза по сравнению с той
же w2k, извините, но на десктопе у обычного человека такая система
никогда стоять не будет. Занимаются всякими рюшечками вроде прозрачных
окошек, блин, лучше бы над производительностью поработали.
Ну, а взглянуть без слез на пользователя тщетно пытающегося разобраться с
с кучей всяких usr, etc, bin, sbin, boot, home ... тоже нельзя.
Я уж не говорю про то, что при установке на рядовую машину , например
самооого френдли линукса :) - десятого мандрейка, надо догадаться
отключить apic, чтобы обычную usb мышь (!) поймать, а eth0 поднимается
только руками.... а локализация :))))) эт ваще....правильно говорите, дальше слов дела не идут :(
>ЗЫ
>"FreeBSD/Linux очень дружественные системы, только друзей они выбирают сами "остальные выбирают винду, с этим и хотят бороться )
>ЗЫЫ
>Ваш удел тыкать по тупому в кнопки мышью. А *NIX выбирают люди
>которые могут САМИ сделать как им надо без излишеств граф интерфейсаага, представь себе секретаршу, которая письмо какое-нить будет печатать без wysiwyg редактора
>>Если после дефолтной установки, под КДЕ опенофис грузиться 2 минуты на
>>цел2.5/512/сата, да и вообще наблюдаются мощные тормоза по сравнению с той
>>же w2k,
>Кэш включать в BIOS не пробовали?
Гм.. а обьясните мне по простому КАКОЙ кешь имеется ввиду? Уж не BIOS shadowing случаем?
>>извините, но на десктопе у обычного человека такая система
>>никогда стоять не будет. Занимаются всякими рюшечками вроде прозрачных
>>окошек, блин, лучше бы над производительностью поработали.
>>Ну, а взглянуть без слез на пользователя тщетно пытающегося разобраться с
>>с кучей всяких usr, etc, bin, sbin, boot, home ... тоже нельзя.
>Ну ну сынок, не расстраивайся каталог etc даже в твоей любимой мастдайке
>есть. Кстати для меня usr, etc, bin, sbin, boot, home
>... более логичны чем Program Files.
>>
>>Я уж не говорю про то, что при установке на рядовую машину
>>, например
>>самооого френдли линукса :) - десятого мандрейка, надо догадаться
>>отключить apic, чтобы обычную usb мышь (!) поймать, а eth0 поднимается
>>только руками.... а локализация :))))) эт ваще....
>А кто вам сказал что мандрива user frendly?
>>
>>правильно говорите, дальше слов дела не идут :(
>ЗЫ
>"FreeBSD/Linux очень дружественные системы, только друзей они выбирают сами "
>ЗЫЫ
>Ваш удел тыкать по тупому в кнопки мышью. А *NIX выбирают люди
>которые могут САМИ сделать как им надо без излишеств граф интерфейса
Если речь идет о десктопном применении - то ориентация именно на тупое мыше-кляканье в прозрачных окошках. MS в свое время взяли курс на "управлять компьютером сможет любая домохозяйка" и они своего добились + мощный маркетинг. И чтобы подвинуть винду в рынке десктопов нужно нечто выдающееся. Пока тенденция такова, что копируються интерфейсы Win, Mac при заметных общих тормозах.
>Если после дефолтной установки, под КДЕ опенофис грузиться 2 минуты на
>цел2.5/512/сата, да и вообще наблюдаются мощные тормоза по сравнению с той
>же w2k, извините, но на десктопе у обычного человека такая система
>никогда стоять не будет.обычный человек не способен затормозить цел2.5/512/сата до уровня пентиум233/80мб (на котором опенофис в кде дейстительно грузится минуты 2).
на это способны только отдельные выдающиеся личности (выдающиеся кривизной конечностей)
Товарисч! Вы что с машиной сделали?
K6(просто K6, не 2 и не3), 315MHz (90x3.5), 196M RAM, HDD 10G ATA-33 (hdparm даёт 15.6M/s), Mandrake 9.1 (KDE 3.1). OpenOffice 1.1.3 загружается субъективно меньше 1 минуты. После загрузки работает вполне обычно. Подтормаживание наблюдается только при листании многостраничного документа от 20 страниц и более.
p1/133/250mb hdd/48mb ram/ win95 / word 2000 грузится 20-30 сек, не тормозит вообще. слабо?
1) kernel2.2
2) xfree3
3) icewm
4) wine+word2000?
Вы бы ещё 3.11-й вспомнили. А что будет, если KDE заменить на лёгенький оконный менеджер? Раз уж Вы про 95-й...
А то, что OOo создавался в расчёте на память минимум 128М никто этого и не скрывал. Тогда это уже было обыденным явлением.
>p1/133/250mb hdd/48mb ram/ win95 / word 2000 грузится 20-30 сек, не тормозит
>вообще. слабо?а 100 страничный документ с картинками, весом мегабайт 10, в него загрузите ... и поработаете
ОпенОфисе -- без проблем ... :-))
это ж где такого мандрейка выкопали, что сетевой интерфейс не поднимает и usb-мышь сразу не определяет?! А в конце установки настройки не судьба посмотреть, перед перезагрузкой? У винды, кстати, то же самое, когда она драйвера на сетевуху сразу установить не может.
Сколько устанавливал мандрейк ( немного -- раз триста), ни разу не сталкивался с подобными проблемами.
Кстати, объясните принципиальную разницу между дисками и каталогами, с точке зрения обычного юзера? Кроме того, что он привык ...
Вот Program Files и реестр в Windows - и есть помойка компа, где всего понатыкано всеми, кому не лень, сам Билл Гейтс не разберет...
А размещение файлов в Linux - довольно понятно и логично.А вот распознавание оборудования и количество драйверов под Windows - имеются в виду в составе ОС в Linux.
В win нет драйверов широкораспостраненных устройств которые я использую -
Видеокарт ATI Radeon 9200, встроенных звуковых карт AC97 , сканеров Mustek, струйных принтеров Epson, лазерных Samsung и т.д. Ведь не очень оригинальное железо.
А в Mandrake установилось, не задав ни одного вопроса и не попросив ни перерезагрузки ни диска с драйверами..Важна тенденция: в Linux недостатки - стимул для их преодоления, в Windows - пользователь всегда дурак а Windows - как жена Цезаря - вне подозрений..
>Вот Program Files и реестр в Windows - и есть помойка компа,
>где всего понатыкано всеми, кому не лень, сам Билл Гейтс не
>разберет...
>А размещение файлов в Linux - довольно понятно и логично.
>
>А вот распознавание оборудования и количество драйверов под Windows - имеются в
>виду в составе ОС в Linux.
>В win нет драйверов широкораспостраненных устройств которые я использую -
>Видеокарт ATI Radeon 9200, встроенных звуковых карт AC97 , сканеров Mustek, струйных
>принтеров Epson, лазерных Samsung и т.д. Ведь не очень оригинальное железо.
>
>А в Mandrake установилось, не задав ни одного вопроса и не попросив
>ни перерезагрузки ни диска с драйверами..
>
>Важна тенденция: в Linux недостатки - стимул для их преодоления, в Windows
>- пользователь всегда дурак а Windows - как жена Цезаря -
>вне подозрений..
блестящее сравнение!!! no comments, только аплодисменты :-))))))))) А вообще, всякая эпоха заканчивается ... эпоха Microsoft тоже закончится ... :-))
-)-глупости -у меня Атлон -2.1/256 -Mandrake 10.0 -openoffice -загрузка 15 сек- собирался из rpm по дефолту. мышка А4 usb радио-определилась с первого раза без всяких отключений apic. А с сетью если стандартные внешние карточки, а не интегрированные кастраты как на новых мамках , то проблем с поднятием сети нет, с интегрированными всего-то нужно дрова с компакта поставить и то не на все, если интегр типа 3com или realtec то все работает. так-что не нужно ругать систему-просто у Вас с железом не все хорошо (винда тоже не всегда железо определяет, например райд контроллеры, которые мондрейк поднимает без всяких дополн драйверов)
>Все это хорошо, но как показывает практика, дальше советов эти тексты никуда
>не пойдут.
>
>Линукс это сборная солянка, он не монолитен как виндовс, а поэтому нужно
>поменять отношение к некоторым вещям.
>
>1. Изменения в ядре.
>Думаю что потребуется даже отдельная ветка ядра или некий набор патчей, что
>бы не пихать в одно ядро серверные и десктопные вещи. То
>что нужно на десктопе несовместимо или ненужно на сервере и наоборот.
>
Для чего нужны модули?>Следует заметить, что вместе с изменением подхода с сервера на десктоп, нужно
>уменьшить степень ответственности пользователя за свои действия и дать ему возможность
>отката. Для примера: реализация корзины в линуксе. Есть псевдо реализации в
>виде замен команд rm или реализация корзины в оболочке. Консоль -
>особенность юникс систем и хоть есть граф. оболочка, но некоторые команды
>можно быстрее выполнить в консоли. Там же можно и файлы удалять.
>Но они удаляться безвозратно, а также без возможности удаления. Поэтому корзина
>на столь низком уровне нужна.
No comment....
>Так же стоит обратить внимание на
>поддержку драйверов и спецификаций. Та же проблема нереализованности vbe3 (vesa) спецификаций,
>из за которой на многих новых карточках от нвидии в консоли
>60 герц.
>
У меня почему-то 1024*768@100 Может быть вам надо mount /dev/hands?>2. Изменение в подходе конфигурации.
>Думаю что для обычных программ текстовые конфиги слишком тяжелы. ХМЛ намного проще
>обрабатывать программисту, поэтому настройка и доводка через граф. интерфейс будет проще.
>
Чтобы были одни тормоза?
Без единого стандара на конфиги, АКАК реестра, у Линукса нет будущего на десктопе домохозяйки...
>Без единого стандара на конфиги, АКАК реестра, у Линукса нет будущего на
>десктопе домохозяйки...Друзья ! Какой реестр ? И в KDE и в GNOME давно уже есть своя обвязка для централизованного хранения конфигурации.
Но я их понять не могу, чем им стандартная иксовая resource database не приглянулась ? Иерархическая структура параметров там прекрасно создается. Нет, нужно XML во все дыры впихнуть.
Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре? Реестр - отвратительное, убогое решение, и ему не место ни на сервере, ни у домохозяйки.
>Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре?Домохозяйка в одной формочке укажет прокси и это поймут большинство нормальных программ.
Ну и т.п.
>>Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре?
>
>Домохозяйка в одной формочке укажет прокси и это поймут большинство нормальных программ.
>
>Ну и т.п.hub% echo $http_proxy
http://proxy:3128/вот это лучше всякого registry. хотя бы тем, что это можно override'ить для отдельных запусков отдельных приложений.
а то, что новомодные программы мало что знают про environment variables, X resources и прочее -- исключительно показатель того, кто и как их проектировал.
>>Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре?
>
>Домохозяйка в одной формочке укажет прокси и это поймут большинство нормальных программ.
>
>Ну и т.п.
ага, домохозяйка знает что такое -- прокси ... :-))))))))))))
настоящей да и будущей домохозяйке достаточно пофиг формат хранения конфигурационной инфы, будь то дерево в сикуелевой базе, будь то бинарник проприетарного формата.
Не все равно тому кто ручками может быстро поправить ситуацию, да еще и удаленно в консоли когда связь настолько плохая что приходится ждать по паре секунд реакцию на каждое нажатие кнопочки. А тут уже текстовые конфиги - ничего лучше не изобретено, вот только структурированный подход к хранению этой инфы предлагают пока в основном всякие *ml
Все это мое имхо конечно.
это вообще давно пора было бы сделать.
Нормальный десктоп без настройки специалиста - бред, аналогичный лозунгу конца прошлого века "программирование без программиста".Прилично заточеный десктоп на *nix платформе практически не отличается от прилично заточеного десктопа под win32.
Разница начинает ощущаться при приличной нагрузке на машину. Вот тут *nix выигрывает, но несильно.
Главная разница - это грамотное определение поставленных задач и грамотная настройка системы под эти задачи.
Windows выигрывает (пока) претензией на универсальность. Но цена этой универсальности - тупик, в который MS попадет при линейном развитии сюжета.
>Нормальный десктоп без настройки специалиста - бред, аналогичный лозунгу конца прошлого века
>"программирование без программиста".
>
>Прилично заточеный десктоп на *nix платформе практически не отличается от прилично
>заточеного десктопа под win32.
>
>Разница начинает ощущаться при приличной нагрузке на машину. Вот тут *nix выигрывает,
>но несильно.
>
>Главная разница - это грамотное определение поставленных задач и грамотная настройка системы
>под эти задачи.
>
Браво! Хотя некоторым присутсвующим в данном треде, явно не по зубам как данный вывод, так и правильная постановка задачи. Зато много выводов, из своего не слишком удачного опыта с *NIX системами
>Windows выигрывает (пока) претензией на универсальность. Но цена этой универсальности - тупик,
>в который MS попадет при линейном развитии сюжета.
Присоединяюсь к сксазанному nghtf.Без специалиста нормальный десктоп вабще не сделать. И уж говорить не стоит о простом подключении видеокамер, фотоаппаратов и прочих прелестей ИТ-индустрии. На винде все само цепляется. Нормальную производительность я себе обеспечил на дженту: пересборкой ядра и указания всех параметров под мою машину. А винда 2003 без всяких этих танцев с бубном в ГУИ показыват обалденную производительность.
Хоть я и люблю Линукс и БСД а Микрософт далеко продвинулся с Windows 2003. По скорости работы 20003 осталяет Линуха далеко позади если использовать ГУИ и все прелести плуг унд плэй. Короче - Windows 2003 при наличии того функционала который в нем заложен и при наличии той скорости сделает любой Линукс.
Кто не видел 2003 советую посмотреть.
>Присоединяюсь к сксазанному nghtf.
>
>Без специалиста нормальный десктоп вабще не сделать. И уж говорить не стоит
>о простом подключении видеокамер, фотоаппаратов и прочих прелестей ИТ-индустрии. На винде
>все само цепляется. Нормальную производительность я себе обеспечил на дженту: пересборкой
>ядра и указания всех параметров под мою машину. А винда 2003
>без всяких этих танцев с бубном в ГУИ показыват обалденную производительность.
>
>
>Хоть я и люблю Линукс и БСД а Микрософт далеко продвинулся с
>Windows 2003. По скорости работы 20003 осталяет Линуха далеко позади если
>использовать ГУИ и все прелести плуг унд плэй. Короче - Windows
>2003 при наличии того функционала который в нем заложен и при
>наличии той скорости сделает любой Линукс.
>
>Кто не видел 2003 советую посмотреть.
Я вижу ежедневно, не фонтан.
2000 и то лучше, говорю это не голословно т.к. вижу эти серваки ежедневно. И могу сравнивать, как файл сервер 2000-ый быстрее и меньше жрёт ресурсов чем 2003-ий.
Linux с xfs и reiser делает обоих как детей, а нагрузки ПРИМЕРНО одинаковы.
Кстати более чем уверен что 2003-ий хуже нетвари раз в 100
>Кстати более чем уверен что 2003-ий хуже нетвари раз в 100Куда им всем, убогим, до OpenVMS. Или хотя бы до Tru64 UNIX.
Помойки-с.
А у меня ubuntu 5.04, ессно с гномой 2.10, всё пашет, быстро и стабильно, фотик работает с ним прекрасно, периодически использую CF карту, USB флешку и USB 2.0 внешник, подключал сканер работал полноценно с палм, настройка только в звуке была (ну захотелось мне весь поток кидать на ресивер) а ну да ещё dma включил для dvd, дрова поставил только на ATI Radeon, ничего не тормозит не глючит... как говорится, что делаю не так?Видел я этот хвалёный 2003 сервер (ключевое слово да! всё таки речь идёт о десктопах) ну и в общем-то работал с ним но немного... воопще знаю пару довольно серьёзных организаций, в которых на 2003 с платформы 2000 не хотят переходить по причине глючности первого(но кстати в качестве продакшн серверов там конечно используются солярка и hp-ux) знаю правда один институт где 2003 ставили на десктопы :) типа студентов учить :)
Кстати по поводу френдлевости мандраки это свист, пожалуй наихудший из дистрибов которые я видел
1. версия 8 хреново работала с разбиением диска, факт вырубили питание винт полетел :), на редхате если не ошибаюсь на 7.2 специально проверил, отрубил питание (уже было всё равно), багов нет :)
2. версия 10 отвратительно работает с ACPI
3. версия 10 приятель хотел перегрузнуть иксы, я по дури присоветовал Ctrl+Alt+Backspace -> полная перегрузка компа, после этого ошибки на диске (ext3) и kernel-panic :)
>Кстати по поводу френдлевости мандраки это свист, пожалуй наихудший из дистрибов которые
>я видел
>1. версия 8 хреново работала с разбиением диска, факт вырубили питание винт
>полетел :), на редхате если не ошибаюсь на 7.2 специально проверил,
>отрубил питание (уже было всё равно), багов нет :)
>2. версия 10 отвратительно работает с ACPI
>3. версия 10 приятель хотел перегрузнуть иксы, я по дури присоветовал Ctrl+Alt+Backspace -> полная перегрузка компа, после этого ошибки на диске (ext3) и kernel-panic :)что-то не то нажал, однако. :-))) Или иксы рухнули, с перезагрузкой. ПНо это не от дистрибутива, а от ручек зависит.
в каких попугаях ты мерил?
у меня тут на работе есть и 2003 и gentoo, вот хотелось бы тоже проверить.
незнаю как 2003 а вот виндуXP gentoo уделал, проверял на программе расчета прочности MSC.Nastran на одинаковых компьютерах и версиях программы отличие только что одна под win32 другая linux. Так вот на gentoo расчет прошел в 10! раз быстрее.
>Присоединяюсь к сксазанному nghtf.
>
>Без специалиста нормальный десктоп вабще не сделать. И уж говорить не стоит
>о простом подключении видеокамер, фотоаппаратов и прочих прелестей ИТ-индустрии. На винде
>все само цепляется. Нормальную производительность я себе обеспечил на дженту: пересборкой
>ядра и указания всех параметров под мою машину. А винда 2003
>без всяких этих танцев с бубном в ГУИ показыват обалденную производительность.
>
>
>Хоть я и люблю Линукс и БСД а Микрософт далеко продвинулся с
>Windows 2003. По скорости работы 20003 осталяет Линуха далеко позади если
>использовать ГУИ и все прелести плуг унд плэй. Короче - Windows
>2003 при наличии того функционала который в нем заложен и при
>наличии той скорости сделает любой Линукс.
>
>Кто не видел 2003 советую посмотреть.
што вы говорите?! год работаю с Win2003 Standard ... если на свои никсовые серваки я получаю доступ по ssh откуда угодно, то к Win2003 -- только если есть толстый канал, потому как терминальный сеанс. Пробовал управлять им через диалап .. офигеть, как "быстро" этот GUI работает .. :-))) Не буду спорить по поводу скорости, это надо измерять на одинаковых задачах .. вот только с Win2003 раз в две недели какая-нибудь проблема возникает, а никсовые серваки пашут и пашут. Десктопы на WinXP и то стабильнее работают.
А функционала в Линухе таки больше .. можно даже таблицу составить. И не надо говорить что в Линухе нет поддержки каких-либо устройств. Бред. Еще ни один мой юзер, работающий на мандрейке (около 30 человек ) не пожаловался на то, что у него какой-то девайс не определился под Линухом. Фтыкают и работают. :-))))
Я пытался перейти на линух в течении почти двух лет. Преодически пробовал новые и новые дистрибутивы, настраивал, перекомпилировал, читал маны, занимался всякой сопутствующей этому ерундой и пришел к выводу, что
на данный момент в линуксе поддержка устройств находится на пубертатном уровне. Например, на моем ноутбуке стоит 855GME+Chrontel 7011 Tv-encoder (S-video) - поддержка есть _условно_. Не буду даже описывать эту условность, проще сказать что ее вообще нет. Card Rider Ricoh - не читает MemoryStick - поддержки не существует. ACPI - Sleep s0 s1 s2.. после восстановления обязательно либо экран глюкнет, либо eth0 не заведется и т.п. ACPI в линуксе косой и кривой. Кто работал с ноутбуками со мной согласиться. Поддержка видеоконтроллера 855GM/GME на широкоформатной матрице (например 1280x768) - еще тот гемморой. А Если сказать точнее, то выбор - либо широкий формат, либо DRI. Кто имел дело с такими ноутами поймет о чем я.Далее, последневная работа. Постоянные глюки с кодировками, Gaim нормально пашет только с LANG=ru_RU.CP1251. Остальные ICQ-клиенты вообще полноценно русский отображать не умеют (Kopete, Licq). Программы просмотра видео - глюки с субтитрами, подключение мобильных телефонов - проще застрелиться, подключение минидискового плеера - утопия (Софта, аналогичного SonicStage под Nix не существует). Отсутствие функциональных программ для работы с Id3 тегами.
На работе - остсутвие софта, аналогичного PCAD отмывает всякие попытки ставить линукс там.
Линукс сейчас - к сожалению абсолютно негибкая, нестандартизированная операционная система с кучей проблем, которых могло бы не быть. Например одни только кодировки - сколько они портят нервов и по сей день. А причина порчи нервов лишь в том, что один считает что Koi8-R рузл, а другой, с рулз как раз-таки UTF8. Кто-то, что рулз Qt, кто-то что GTK. Проблема Linux - фанатики, консольники и отсутствие четкой программы на будущее и стандартизации. Плодящиеся как грибы после дождя дистрибутивы - тому пример. Одни называют это свободой, по моему - это пустая трата времени. Вместо того, чтобы плодить очередной дистр лучше бы написали дрова для связки i810+Chrontel 7011, тем более, что вся тех.документация лежит для свободного использования. Я бы и сам написал, но к сожалению, я не программер.
Те, кто утверждают что под линухом все работают - овощи, которые не видят дальше собственного носа. Подключить флешку, зайти на сайт www.baklanov.net, послушать музыку - да, на это линуха хватит. Но не более.
Говорить о программах Gimp, OpenOffice как аналогах соответствующим пропиертартым продуктам еще очень рано.
Да и вообще разговоров много и толку мало. Линукс развивается очень медленно, по крайней мере, там считает десктоп юзер. Единственное что я заметил за последний год - это КДЕ 3.4, стал работать на порядок выше чем КДЕ 3.3. Весь остальной софт от версии к версии не меняется. Gaim, GNOME и пр и пр - все таже тухлятина от версии к версии. Мне интересно что-то реальное, а тонны каких-то сомнительных багфиксов - да класть я на них хотел.
>Я пытался перейти на линух в течении почти двух лет. Преодически пробовал
>новые и новые дистрибутивы, настраивал, перекомпилировал, читал маны, занимался всякой сопутствующей
>этому ерундой и пришел к выводу, что
>на данный момент в линуксе поддержка устройств находится на пубертатном уровне. Например,
>на моем ноутбуке стоит 855GME+Chrontel 7011 Tv-encoder (S-video) - поддержка есть
>_условно_. Не буду даже описывать эту условность, проще сказать что ее
>вообще нет. Card Rider Ricoh - не читает MemoryStick - поддержки
>не существует. ACPI - Sleep s0 s1 s2.. после восстановления обязательно
>либо экран глюкнет, либо eth0 не заведется и т.п. ACPI в
>линуксе косой и кривой. Кто работал с ноутбуками со мной согласиться.
>Поддержка видеоконтроллера 855GM/GME на широкоформатной матрице (например 1280x768) - еще тот
>гемморой. А Если сказать точнее, то выбор - либо широкий формат,
>либо DRI. Кто имел дело с такими ноутами поймет о чем
>я.
странно .. ставил мандрейк на ноуты .. с подобными проблемами ни разу не сталкивался.
>
>Далее, последневная работа. Постоянные глюки с кодировками, Gaim нормально пашет только с
>LANG=ru_RU.CP1251. Остальные ICQ-клиенты вообще полноценно русский отображать не умеют (Kopete, Licq).
есть еще прекрасный ICQ-клиент - SIM.
>Программы просмотра видео - глюки с субтитрами,
MPlayer -- и никаких проблем.
>подключение мобильных телефонов - проще застрелиться,
что за телефоны? если самсунг или LG -- дык у них и под виндой не все гладко. А Nokia или Siemens -- без проблем.
>подключение минидискового плеера - утопия (Софта, аналогичного SonicStage под
>Nix не существует). Отсутствие функциональных программ для работы с Id3 >тегами.
у-у-у, батенька! как-то не так вы потратили два года на Linux. Уж чего, чего с ID3-тегами умеет работать масса программ. Может их в вашем дистрибутиве нет, ну так и Linux -- это всего лишь ядро. :-)))
>
>
>На работе - остсутвие софта, аналогичного PCAD отмывает всякие попытки ставить линукс
>там.
QCAD?
>
>Линукс сейчас - к сожалению абсолютно негибкая, нестандартизированная операционная система с кучей
>проблем, которых могло бы не быть. Например одни только кодировки -
>сколько они портят нервов и по сей день. А причина порчи
>нервов лишь в том, что один считает что Koi8-R рузл, а
>другой, с рулз как раз-таки UTF8. Кто-то, что рулз Qt, кто-то
>что GTK.да пофигу, что использовать. linux позволяет работать со всеми кодировками в прозрачном режиме. ПОпробуйте в Windows прочитать текстовый файл в Koi8-r в блокноте. Без специальных прилад не получится. Надо только документацию внимательно читать и /dev/hands прикладывать.
>Проблема Linux - фанатики, консольники и отсутствие четкой
>программы на будущее и стандартизации. Плодящиеся как грибы после дождя
>дистрибутивыну-ну .. а чем POSIX не стандарт? Или RFC? К слову, MSIE не соблюдает гораздо больше стнадартов, так же как и Windows.
>- тому пример. Одни называют это свободой, по моему - это
>пустая трата времени. Вместо того, чтобы плодить очередной дистр лучше бы
>написали дрова для связки i810+Chrontel 7011, тем более, что вся тех.документация
>лежит для свободного использования. Я бы и сам написал, но к
>сожалению, я не программер.Обратитесь к создателям дистрибутивов и они, за умеренную плату, сделают Вам Linux на ноутбуке. ALTLinux, например, обещал за $250 и две недели, сделать персональный дистрибутив для субноута Sony VAIO. С гарантией что все будет работать. И, судя по тому, какой они делают дистрибутив ALTLinux Compact -- сделали бы. Жаль, не довелось воспользоваться их услугами.
>Те, кто утверждают что под линухом все работают - овощи, которые не
>видят дальше собственного носа. Подключить флешку, зайти на сайт www.baklanov.net, послушать
>музыку - да, на это линуха хватит. Но не более.
>Говорить о программах Gimp, OpenOffice как аналогах соответствующим пропиертартым продуктам еще очень
>рано.
ну ну ... :-)))))))
>>странно .. ставил мандрейк на ноуты .. с подобными проблемами ни разу
>>не сталкивался.С какими "подобными" проблемами? Я говорил не про подобные проблемы, а про четкие и озвученные. У вас работала связка I810+Chrontel 7011? Ricoh читал MemoryStick? i810 драйвер поддерживал широкий формат? Если у Вас это работает то напишите, каким образом.
>>у-у-у, батенька! как-то не так вы потратили два года на Linux. Уж
>>чего, чего с ID3-тегами умеет работать масса программ. Может их в
>>вашем дистрибутиве нет, ну так и Linux -- это всего лишь
>>ядро. )Гм. Ну попробуйте предложить мне !аналог! программы Tag&Rename.
>>QCAD?
А что QCAD? Программ для работы с PCB в Windows достаточно много и каждый клиент делает разводку в той программе, которая стоит у него. Задача - этот формат понять. Gerber, PCAD, CAM350, ACCEL EDA. Qcad что, все это умеет делать?
>>да пофигу, что использовать. linux позволяет работать со всеми >>кодировками в прозрачном
>>режиме. ПОпробуйте в Windows прочитать текстовый файл в Koi8-r в >>блокноте.
>>Без специальных прилад не получится. Надо только документацию >>внимательно читать и
>>/dev/hands прикладывать.опять старая песня. Во первых, может и линух позволяет работать со всеми кодировками, зато каждая прога затачивается под ту кодировку, под которую сочтет затачить ее разработчик или сборщик бинарника. Уж про GTK1 и MC сколько песен было (и до сих пор поют). Ну а самое забавное, что я так и не увидел ни одного дистра который нормально мог бы себя затачить под какую-то кодировку. Везде, везде, поголовно к каждому дистру прилагают ****.Cyrillic.howto. Ткните пальцем в дистр, который сразу, `out of the box` поддерживает избранную кодировку и киррилицу во всех популярных программах (Mplayer, XMMS, Консоль, OpenOffice и пр.)
>>ну-ну .. а чем POSIX не стандарт? Или RFC? К слову, MSIE
>>не соблюдает гораздо больше стнадартов, так же как и Windows.эти стандарты дестктоп юзеру абсолютно не интересны. Ему в первую очередь важно, что бы он, работая в GNOME (GTK2) не втыкал, почему когда он запускает QT приложения перед ним возникает не программа, а нечто сочувствующее этому. (Нужно для начала с API разобраться.)
>>Обратитесь к создателям дистрибутивов и они, за умеренную плату, >>сделают Вам Linux
>>на ноутбуке. ALTLinux, например, обещал за $250 и две недели, сделать
>>персональный дистрибутив для субноута Sony VAIO. С гарантией что все >>будет
>>работать. И, судя по тому, какой они делают дистрибутив ALTLinux >>Compact
>>сделали бы. Жаль, не довелось воспользоваться их услугами.Если-бы, тако-бы. Ни и что в итоге они сделали хотя кому-нить такой дистр? Вначале нужно все-таки сначала продемонстрировал ноут, на котором все работает. А то ввязываться в авантюру под эгидой каких-то гипотетических обещаний о всеработании нормальному человеку врятли придет в голову. К тому же свободное линукс-сообщество вообще не очень удачный выбор для таких предложений.
>>>странно .. ставил мандрейк на ноуты .. с подобными проблемами ни разу
>>>не сталкивался.
>
>С какими "подобными" проблемами? Я говорил не про подобные проблемы, а про
>четкие и озвученные. У вас работала связка I810+Chrontel 7011? Ricoh читал
>MemoryStick? i810 драйвер поддерживал широкий формат? Если у Вас это работает
>то напишите, каким образом.
Даже не задумывался как это работает -- просто ставил и работало. Иногда приходилось у Intel дрова скачивать, иногда -- конфиги ручками править.
>
>>>у-у-у, батенька! как-то не так вы потратили два года на Linux. Уж
>>>чего, чего с ID3-тегами умеет работать масса программ. Может их в
>>>вашем дистрибутиве нет, ну так и Linux -- это всего лишь
>>>ядро. )
>
>Гм. Ну попробуйте предложить мне !аналог! программы Tag&Rename.
Тогда сформулируйте конкретнее задачу. Аналогов много, даже интересно будет поковыряться.
>
>>>QCAD?
>
>А что QCAD? Программ для работы с PCB в Windows достаточно много
>и каждый клиент делает разводку в той программе, которая стоит у
>него. Задача - этот формат понять. Gerber, PCAD, CAM350, ACCEL EDA.
>Qcad что, все это умеет делать?
>Ну то, что каждый клиент делает разводку в той программе, которая у него стоит -- это проблема не осей, а проблема коммуникаций и совместимости коммерческих форматов. Никто не говорил, что GNU/Linux хорошо справляется с задачами САПР. Зато можно с уверенностью сказать, что достаточно сложный файл, сделанный в AutoCAD, обычный юзер вряд ли откроет в Corel Draw, хотя последний декларирует совместимость форматов. Так же, как Microsoft декларирует совместимость форматов MS Office 97 и MSOfficeXP. А на самом деле, сложные документы между ними, если и открываются, то очень коряво.
>>>да пофигу, что использовать. linux позволяет работать со всеми >>кодировками в прозрачном
>>>режиме. ПОпробуйте в Windows прочитать текстовый файл в Koi8-r в >>блокноте.
>>>Без специальных прилад не получится. Надо только документацию >>внимательно читать и
>>>/dev/hands прикладывать.
>
>опять старая песня. Во первых, может и линух позволяет работать со всеми
>кодировками, зато каждая прога затачивается под ту кодировку, под которую сочтет
>затачить ее разработчик или сборщик бинарника. Уж про GTK1 и MC
>сколько песен было (и до сих пор поют). Ну а самое
>забавное, что я так и не увидел ни одного дистра который
>нормально мог бы себя затачить под какую-то кодировку. Везде, везде, поголовно
>к каждому дистру прилагают ****.Cyrillic.howto. Ткните пальцем в дистр, который сразу,
>`out of the box` поддерживает избранную кодировку и киррилицу во всех
>популярных программах (Mplayer, XMMS, Консоль, OpenOffice и пр.)
Хмм, во-первый OpenOffice не поддерживает кириллицу в том же понимании, что и, к примеру, KWrite. OpenOffice работает со шрифтами (в т.ч. и с TTF), которые поддерживают разные кодировки. Во-вторых, используйте UTF-8 и будет щастье и в MPlayer и в XMMS и в консоли и, даже, в серверных прирложениях. Кстати, сам недавно смотрел японские анимашки с субтитрами в CP1251 в MPlayer, на компе с установленным Mandrake 10.0 Official, с предустановленной кодировкой UTF-8. Никаких проблем. Зато три дня назад, программист из Сбербанка горестно разводил руками, когда установив банк-клиент на WinXP Prof RUS SP2, увидел, что в меню шрифт нечитаем. Елинственный совет, который я получил от него -- закачать в комп все шрифты, какие только найду, авось что и получится. А разработчики из московского отделения Сбербанка вообще отмалчиваются. Подскажите, плизз, как в такой ситуации вести себя обычному юзеру-бухгалтеру?
>
>>>ну-ну .. а чем POSIX не стандарт? Или RFC? К слову, MSIE
>>>не соблюдает гораздо больше стнадартов, так же как и Windows.
>
>эти стандарты дестктоп юзеру абсолютно не интересны. Ему в первую очередь важно,
>что бы он, работая в GNOME (GTK2) не втыкал, почему когда
>он запускает QT приложения перед ним возникает не программа, а нечто
см. про Сбербанк.
>сочувствующее этому. (Нужно для начала с API разобраться.)
А что там разбираться? Исходный код открыт.
>
>>>Обратитесь к создателям дистрибутивов и они, за умеренную плату, >>сделают Вам Linux
>>>на ноутбуке. ALTLinux, например, обещал за $250 и две недели, сделать
>>>персональный дистрибутив для субноута Sony VAIO. С гарантией что все >>будет
>>>работать. И, судя по тому, какой они делают дистрибутив ALTLinux >>Compact
>>>сделали бы. Жаль, не довелось воспользоваться их услугами.
>
>Если-бы, тако-бы. Ни и что в итоге они сделали хотя кому-нить такой
>дистр? Вначале нужно все-таки сначала продемонстрировал ноут, на котором все работает.
>А то ввязываться в авантюру под эгидой каких-то гипотетических обещаний о
>всеработании нормальному человеку врятли придет в голову. К тому же свободное
>линукс-сообщество вообще не очень удачный выбор для таких предложений.
??? а что в этом страшного? Ноут после установки такого дистрибутива развалится? :-))) Ну не получилось бы у них -- деньги бы не получили. Делов. А вот если у Microsoft не получается -- свое они все равно получают.
>к каждому дистру прилагают ****.Cyrillic.howto. Ткните пальцем в дистр, который сразу,
>`out of the box` поддерживает избранную кодировку и киррилицу во всех
>популярных программах (Mplayer, XMMS, Консоль, OpenOffice и пр.)
ASPLinux10
>Я пытался перейти на линух в течении почти двух лет. Преодически пробовал
>новые и новые дистрибутивы, настраивал, перекомпилировал, читал маны, занимался всякой сопутствующей
>этому ерундой и пришел к выводу, что
>на данный момент в линуксе поддержка устройств находится на пубертатном уровне. Например,
>на моем ноутбуке стоит 855GME+Chrontel 7011 Tv-encoder (S-video) - поддержка есть
>_условно_. Не буду даже описывать эту условность, проще сказать что ее
>вообще нет. Card Rider Ricoh - не читает MemoryStick - поддержки
>не существует. ACPI - Sleep s0 s1 s2.. после восстановления обязательно
>либо экран глюкнет, либо eth0 не заведется и т.п. ACPI в
>линуксе косой и кривой. Кто работал с ноутбуками со мной согласиться.
>Поддержка видеоконтроллера 855GM/GME на широкоформатной матрице (например 1280x768) - еще тот
>гемморой. А Если сказать точнее, то выбор - либо широкий формат,
>либо DRI. Кто имел дело с такими ноутами поймет о чем
>я.
>
>Далее, последневная работа. Постоянные глюки с кодировками, Gaim нормально пашет только с
>LANG=ru_RU.CP1251. Остальные ICQ-клиенты вообще полноценно русский отображать не умеют (Kopete, Licq).
>Программы просмотра видео - глюки с субтитрами, подключение мобильных телефонов -
>проще застрелиться, подключение минидискового плеера - утопия (Софта, аналогичного SonicStage под
>Nix не существует). Отсутствие функциональных программ для работы с Id3 тегами.
>
>
>На работе - остсутвие софта, аналогичного PCAD отмывает всякие попытки ставить линукс
>там.
>
>Линукс сейчас - к сожалению абсолютно негибкая, нестандартизированная операционная система с кучей
>проблем, которых могло бы не быть. Например одни только кодировки -
>сколько они портят нервов и по сей день. А причина порчи
>нервов лишь в том, что один считает что Koi8-R рузл, а
>другой, с рулз как раз-таки UTF8. Кто-то, что рулз Qt, кто-то
>что GTK. Проблема Linux - фанатики, консольники и отсутствие четкой
>программы на будущее и стандартизации. Плодящиеся как грибы после дождя дистрибутивы
>- тому пример. Одни называют это свободой, по моему - это
>пустая трата времени. Вместо того, чтобы плодить очередной дистр лучше бы
>написали дрова для связки i810+Chrontel 7011, тем более, что вся тех.документация
>лежит для свободного использования. Я бы и сам написал, но к
>сожалению, я не программер.
>Те, кто утверждают что под линухом все работают - овощи, которые не
>видят дальше собственного носа. Подключить флешку, зайти на сайт www.baklanov.net, послушать
>музыку - да, на это линуха хватит. Но не более.
>Говорить о программах Gimp, OpenOffice как аналогах соответствующим пропиертартым продуктам еще очень
>рано.
>Да и вообще разговоров много и толку мало. Линукс развивается очень медленно,
>по крайней мере, там считает десктоп юзер. Единственное что я заметил
>за последний год - это КДЕ 3.4, стал работать на порядок
>выше чем КДЕ 3.3. Весь остальной софт от версии к версии
>не меняется. Gaim, GNOME и пр и пр - все таже
>тухлятина от версии к версии. Мне интересно что-то реальное, а тонны
>каких-то сомнительных багфиксов - да класть я на них хотел.---------------------
У меня HP compaq nx 9010
на нем стоит Suse 9.3
работает все.Я доволен.
Только +++.
>У меня HP compaq nx 9010
>на нем стоит Suse 9.3Обыкновенный и бесхитростный ноут
>работает все.Я доволен.
>Только +++.Странно если было бы иначе
>И уж говорить не стоит
>о простом подключении видеокамер, фотоаппаратов и прочих прелестей ИТ-индустрии. На винде
>все само цепляется.Ну-ка, ну-ка... Домен Вынь 2000, юзвери с обычными правами, цифровой фотик подтыкается в USB-порт и облом... прав то у юзверя нетути :-)
>Без специалиста нормальный десктоп вабще не сделать. И уж говорить не стоит
>о простом подключении видеокамер, фотоаппаратов и прочих прелестей ИТ-индустрии. На винде
>все само цепляется. Нормальную производительность я себе обеспечил на дженту: пересборкой
>ядра и указания всех параметров под мою машину.
Без проблем, цепляю без всякой дополнительной настройки цифровые фотокамеры, тв-фм-тюнеры, и прочие прелести IT индустрии на ASPLinux 10
>А винда 2003
Видели, пользовались, знаем, выкинули...
>без всяких этих танцев с бубном в ГУИ показыват обалденную производительность.
Без нагрузки и DOS покажет обалденную производительность,
а ты попробуйка маршрутизацией его нагрузить? опа! интерфейсы падают регулярно с частотой 2 раза в сутки. Машина - COMPAQ ProLiant ML370, вроде бренд... Поставил Red Hat 9, непадало ничего уже полгода. Что тут.. о десктопах же мы. Вот сам сижу под ASPLinux 10. есть всё необходимое
Скоро придёт посылка с FedoraCore4...>Хоть я и люблю Линукс и БСД а Микрософт далеко продвинулся с
>Windows 2003. По скорости работы 20003 осталяет Линуха далеко позади если
>использовать ГУИ и все прелести плуг унд плэй. Короче - Windows
>2003 при наличии того функционала который в нем заложен и при
>наличии той скорости сделает любой Линукс.
>
>Кто не видел 2003 советую посмотреть.
Видел, на машинке: (Xeon 2.7)x4(НТ 8логических) 2Gb RAM, 270Gb SCSI...
чтото ваще слабо справляется с задачкой 1С Бухгалтерия через терминальный доступ. или где он быстр? о какой скорости идёт речь?
угу-ставил я эту форточку- даже сп1 навесил-один сплошной глюк и большой-большой тормоз. Может Вы его как раб станцию используете-а у меня на нем год ад+dns+dhcp+pop3+vpn+terminal server-так пока он это все при перезагрузке поднимет-можно пообедать. Так-что после года такой работы поставил все то-же под линукс и забыл о проблемах (к сведению- микросовт свои главные сервера почему-то под своим же 2003 не держит, а пользуется фрей и линукс-redhat) - так что не нужно говорить что коты не вкусные-просто их нужно правильно готовить -)
>Нормальный десктоп без настройки специалиста - бредПолностью с Вами согласен!
Почитал я и понял, что каждый кулик хвалит свое болото. Windows имеет свои недостатки, в качестве десктоп системы ей альтернативы нет. Линух в течении продолжительного времени затачивался под сервер и на данном этапе он не подходит для использования для дома. Мне 1.5 года на зад принесли suse, настощая последняя версия отливка с оригинальных образов, ну и что по сравнению с виндой ТОРМОЗ, после оптимизации прогресс на лицо, но всеравно графикой тормозит, зато когда консоль все летает в буквальном смысле слова. До этого пробовал RedHat8, suse 6.0... В общем на сервера ставлю FreeBSD, а дома стоит WINDOWS XP. ВОТ.
Десктоп десктопу рознь. Если работа заключается в ведении документооборота, ковырятельстве в вебе, электронной почте и печати документов, то чем плох линукс ?
>Десктоп десктопу рознь. Если работа заключается в ведении документооборота, ковырятельстве в вебе,
> электронной почте и печати документов, то чем плох линукс ?
>Ну тем и плох Линукс (пока) что обычный чувак его не поставит. Вот возьмем врача например, или сантехника который купил деткам поиграцца да и в интеренет походить. Для винды знаний куда меньше надо чтобы использовать комп. Ну скажи мне как эти несчастные люди диски бить будут? Или конфиги править? Дженту хоть раз ставили? Ну раз ставили то и попробуте объяснить процесс установки бухгалтеру или финансовому аналитику. Значит Дженту отпадает. А все Линуксы которые ставитяся сами собой - с графикой, как в виндоусе тормозят куда сильнее чем XP и 2003. А надо еще функционал уметь наращивать. Тут про 2000 кто-то что-то говорил. Отстой. 2003 его уделает по всем параметрам. Не знаю как проверялись операции с файлами, но у меня он раза в три на сервере работает быстрее с файлами. И остальные программы (пусть не серверного характера) работают ощутимо быстрее.
Линь и фря для серверов - согласен.А вы когда нить правили документы с помощью оупеноффиса с таблицами и графиками сделанными в Вынь 2000 ? Если в документе просто текст то все более или менее работает. А вот если таблички рисунки и графики то после загрузки в опенофисе половина не увидишь документа вообще а после сохранения и последующего открытия в офис2000 текст документа начинает жить своей жизнью - все само куда-то прыгает, сдвигается. ничего поравить нельзя. ХА! вот тока что закончилась установка ASP Linux 10 на мой комп на работе. Принесли час назад, фирменный HP. P4 2,8GHz Ну вот и вылезло - видеокарточку не нашел, сетевуху не нашел. И будь я бухгалтером я бы в жизни дров не нашел по Линукс. Ладно пойду дрова искать,
....бывайте...
У меня сосед - дьякон церковный. Купил комп, попросил помочь. Ну я ему и показал и винду и линух. (Кста, ты думаешь чувак увидевший комп 1-й раз сам винду поставит? :) )
Терь дьяк сидит большей частью в линухе (цитата)->> 'ибо надежнее есть и уважение внушает...'
Стоят у него АСП-10 и XP sp2. Хрень заметно тормознее. Кодеки виндовые для всяких mpeg-4 и иже с ними искать еще надо, а в линухе все есть. Вирусы опять же все поголовно под винду. Ну и т.д. и т.п....Вот и выходит, что простому юзеру надо знать, иметь и уметь поболе, чтоб винду юзать. Другое дело, что знания и софт, нужные для винды найти легче как правило.
Совсем без виндового софта обходиться пока непросто и без самой винды тоже не всегда удобно, но говорить, что винда - лучшее.. ну извините...
2000 - самая устойчивая и быстрая из виндей серии NT на GUI'вых задачах. Проверено.
Регулярно делаем документы в Опенофисе. Непреодолимых проблем не обнаружено :) Учитесь работать со стилями в Райтере - так гораздо меньше проблем будет.
Не берите специфически виндового железа :) Берите стандарт. :)И никогда не будете бегать за драйверами. :) Я за свои без малого 10 лет работы с линукс искал дрова считанные разы :)
>>Десктоп десктопу рознь. Если работа заключается в ведении документооборота, ковырятельстве в вебе,
>> электронной почте и печати документов, то чем плох линукс ?
>>
>
>Ну тем и плох Линукс (пока) что обычный чувак его не поставит.
>Вот возьмем врача например, или сантехника который купил деткам поиграцца да
>и в интеренет походить.Во-первых, разговор шел об офисной работе, а не о домашней машине.
Согласен, что могут быть несовместимости при работе с офисными документами, но есть такая вещь - "корпоративный стандарт". Именно в соответствие этому стандарту и изготавливаются документы. Если принимается решение использовать open source-продукты, то, очевидно, человек, принимающий такое решение, должен знать о возможности появления такой проблемы.А конфигурация приобретаемого железа определяется тем же корпоративным стандартом - единообразием. Вряд ли системный интегратор (либо админ, что более вероятно) купит то, что не будет поддерживаться линуксом. Также вполне возможно, что в качестве десктопа будет приобретен сертифицированный дистрибутив ASP,ALT и так далее.
Хотя, переход на линукс - сложная тема, заввисящая от начальства. Кому-то проще перейти, кому-то проще купить лицензии и сэкономить на обучении пользователей и найме квалифицированного обслуживающего персонала.
Каким будет??????Вполне нормальным будет, если к делу подключатся солидные фирмы и вылизывать его будут ИМЕННО КАК ДЕСКТОП. За примерани далеко ходить не надо - MAC, HP (Ubuntu).
Разумно вы размышляете. Не говорите вот только о том, что Windows - платная операционка, и не только редкий юзер за нее готов платить, но даже компании совсем не все. Это сейчас это можно в расчет не брать, но вдумайтесь - что если в будущем вдруг наступит альтернатива - либо плати ни одну сотню баксов за win XP на кождый комп, или ищи альтернативу. И что тогда? Так ли очевидны тогда будут недостатки Линуха в качестве десктопа?
Это, конечно, гипотетическая ситуация, маловероятная, но для того чтобы обрисовать вопрос - вполне достаточная.
>Разумно вы размышляете. Не говорите вот только о том, что Windows -
>платная операционка, и не только редкий юзер за нее готов платить,
>но даже компании совсем не все. Это сейчас это можно в
>расчет не брать, но вдумайтесь - что если в будущем вдруг
>наступит альтернатива - либо плати ни одну сотню баксов за win
>XP на кождый комп, или ищи альтернативу. И что тогда? Так
>ли очевидны тогда будут недостатки Линуха в качестве десктопа?
> Это, конечно, гипотетическая ситуация, маловероятная, но для того чтобы
>обрисовать вопрос - вполне достаточная.
Единственный человек, который уловил идею и высказался по существу. Это сейчас так. В будущем Linux на десктопе будет подобен Mac OS X в плане юзабельности, но самое главное ценой и качеством поддержки. Те, кто готов платить деньги за товары и ислуги получаю качественную десктоп систему и качественный сервис. Остальные идут дальше сосать шнягу, ни сервиса, ни качества они не получат, что бы у них на десктопе не стояло. Системный администратор, техник или программист(далее специалист) - это человек, который умеет работать с системой, клиент - это человек, который платит личные деньги за услуги администратора/программиста/техника, пользователь - это человек, за обслуживание которого платит фирма, поэтому специалист с ним разговаривает и помогает решить его(пользователя) проблемы, а ещё есть юзверь - это такое тупое жывотное, которое не хочет платить деньги за товары и услуги. Как показывает практика, последних порядка 50%. Интересно будет посмотреть, как они примутся осваивать Linux... или они к гастробайтерам в случае проблем будут обращаться за помощью. Технически, Linux можно превратить в что угодно превратить, платите деньги люди потратят время и все спроектируют и реализуют так, что все будет легко и просто. GPL - это свобода, а кому не нравится, тот "свободен".
>Разумно вы размышляете. Не говорите вот только о том, что Windows -
>платная операционка, и не только редкий юзер за нее готов платить,
>но даже компании совсем не все. Это сейчас это можно в
>расчет не брать, но вдумайтесь - что если в будущем вдруг
>наступит альтернатива - либо плати ни одну сотню баксов за win
>XP на кождый комп, или ищи альтернативу. И что тогда? Так
>ли очевидны тогда будут недостатки Линуха в качестве десктопа?
> Это, конечно, гипотетическая ситуация, маловероятная, но для того чтобы
>обрисовать вопрос - вполне достаточная.да уже наступает ... на SecurityLab проскакивало сообщение, что в Ставрополе какому-то админу 3 года условно дали, за установку нелицензионной винды. Так что вот ...
подвох в самом вопросе- "Linux дистрибутив будущего, отталкиваясь главным образом от идей заложенных в NeXT/Mac OS X"
ни некст ни уж тем более макосьХ линукс дистрибутивом неявляются,хотя если и правда брать за образец по принципу "бери лучшее и делай удобней" тогда такой подход имеет право на жизнь
хотя -СМЫСЛ?! макось X вроде как на PC уже сотни бета-тестеров гоняют,выйдет релиз тогда можно о чем-то говорить ибо не каждый начинающий решится перейти сразу на Linux, а на макось Х без вопросов и в том числе стройными рядами домохозяйки
ps
во избежание излишнего флейма -противником Linux я неявляюсь а очень даже ЗА-на тех серверах,где просто нехочется использовать bsd
все тормоза линукса являются не тормозами линукса а тормозами GUI тулкитов (GTK2,QT3,QT4) а также перегруженных десктоп сред GNOME и KDE
сравнивать прикладные задачи с работой гуя на win неуместно
в win гуй работает шустрее и памяти занимает намного меньше при том что рюшечек у него не меньше чем у qt и gtk2
по скорости десктоп линух пока негодится для прикладных задач и заточеного терминала подходит вполне
насчет удобства использования это касается уже десктопных сред и самих дистрибутивов... и еще никакой реестр не сделает их лучше а только наоборот! в unix не место не unixway'ным штучкам они его только портят и он так будет ничем не лучше windows
Тут проскакивала мысля, что Windows 2000 лучше, чем Windows XP. Возможно, но в Windows XP PRO есть такая удобная фича Remote Desktop, и ни какие *VNC и RAdmin по скорости не сравнятся. За это только я поставлю ХРюшу.
Во-во, я уже несколько лет юзал Гном (изредка - КДЕ), но сейчас поставил несколько WM (IceWM, WindowMaker и несколько ещё) и почувствовал разницу. Всё намного быстрее. А рюшечки... ну да не в них дело.
Полностью согласен!
Не в рюшечках дело. Из личного опыта: ВинХР юзеры ставят по умолчанию и еще навешивают всяких "рюшечек" в итоге мощный п4 прогибается под тяжестью всего этого как старенький п3 под винтукеем, линух со своей стороны также с ГУИ от гномов и КДЕ тяжко дышит в мониторе. Я вылизывал всеми правдами-неправдами винХР до хорошей скорости (знаний потребовалось...!) также вылизывал линух (это свелось к опробованию 5-6 Х-оболочек и просмотру отзывов о каждой), в итоге пришел к мнению что связка linux from scratch + WindowMaker полностью удовлетворяет потребности офисной работы и намного кидает по скорости винХР с настройками "максимальное быстродействие" (имеется ввиду штатные и документированные возможности ОС без "твикеров" и "правки конфигов в консоли"). Я не претендую на неоспоримость моего ИМХО однако личные впечатления изложил, с чем и откланиваюсь.
>в win гуй работает шустрее и памяти занимает намного меньше при том что
>рюшечек у него не меньше чем у qt и gtk2Ну и зачем тогда использовать Linux если он из-за рюшечек тормозит и нужные программы из-за них в своп лезут?
Windows на desktop, Solaris на сервер и все счастливы.
Простой пример:
приличная контора берет новые компы, имеет желание иметь все легальное (правда не сильное :-) )я подумывал над установкой Linux: ну в самом деле, там решаются все офисные задачи, почему нет?
1. Пользователи. Они в винде-то еле могут документ набрать, да письмо отправить, ну и конечно вечно кричат что тормозит у них все. Теперь представтьте их за Linux'ом...
2. Специфические приложения: прежде всего бухгалтерия :-(.
3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы M$.пришлось отказаться, не готов еще Linux для десктопа, хотя сам я сижу сечас в нем и для работы он меня полностью удовлетворяет, но дома стоит Вин2000 и куча софта. Другое дело если M$ все-таки станет платной в нашей стране, тогда, думаю шанс есть. Все-таки нужно разбивать ветви Linux'а для десктопа и сервера, улучшать быстродействие прежде всего.
Согласен.
Пробовали отказаться от MS Office. На новые машины ставил ОО 1.0.4. Через месяц использования пришлось переставлять все обратно. Если Word-е документы еще нормально открывались, то с электронными таблицами столько проблем выползло. Да и с бухгалтерией и специфичным софтом сложно.Вывод: Рано еще ставить обычным пользователям linux на рабочий стол. Сервера - его стихия.
"Товарисч! Вы что с машиной сделали? "В том-то и дело, что ничего не делал.
Читайте внимательнее, товрисчи: "после дефолтной установки".
Дефолтная установка это то, к чему тянуться руки обычного
человека.Я бы посмотрел на вас если бы вам сказали, что после покупки
вами стиральной машины вам надо вручную откалибровать ей
барабан, настроить двигатель и залить свежую прошивку в мозг и
сделать еще кучу всякого дерьма, что бы заставить стирать ее
не 10 часов, а всего 30 минут. И вам бы еще преподносили это,
как замечательную особенность и гибкую конфигурабельность.И не надо меня брать на слабо. Могу заставить работать быстро.
Читайте еще раз внимательнее прежде чем чего-то говорить.
И не надо меня поучать. Но то что Вы для 2.5ГГц проца привели показатели работы, это действительно нонсенс даже "после дефолтной установки", даже самого "дружественного" дистрибутива.
А что касательно предложения купить стиральную машину с необходимостью доводки, то я бы предпочёл тогда купить её по комплектующим. Т.е. как как мы компы часто покупаем. И даже побегал бы по разным фирмам: у одних барабан, у других насос, у третьих контроллер, ... Если уж тьюнить, то сначала собрать под себя.
> Но то что Вы для 2.5ГГц проца привели показатели работы, это действительно > нонсенс даже "после дефолтной установки"ну чего же я сделаю, если оно так и есть.
не вру ни сколько.
>Я бы посмотрел на вас если бы вам сказали, что после покупки
>вами стиральной машины вам надо вручную откалибровать ей
>барабан, настроить двигатель и залить свежую прошивку в мозг и
>сделать еще кучу всякого дерьма, что бы заставить стирать ее
>не 10 часов, а всего 30 минут. И вам бы еще преподносили
>это, как замечательную особенность и гибкую конфигурабельность.Современную стиральную машину нормальные люди сами не ставят, а приглашают специалиста, который поставит ее так как надо, не забудет убрать стопорные винты и выставит ее по горизонтали.
А если юзер думает, что комп - это наподобие телевизора, так и в телевизоре программы сами не шибко хорошо настраиваются, особенно если хочется, чтобы номер программы на пульте соответстветствовал его месту в газетке.
>И не надо меня брать на слабо. Могу заставить работать быстро.
>Читайте еще раз внимательнее прежде чем чего-то говорить.Ну почему мне в дебиане ничего не надо было заставлять?
Просто поставил xfce. Из настроек - рассовал мышкой панельки и добавил туда приложений. Жена довольна, на винды забила.
Это ж не fvwm, в конце-концов, хотя лично я им и пользуюсь.
Насколько я помню в windows и unix-like системах GUI реализован по-разному. В Windows он встроен изначально, т.е. является неотъемлемой частью системы (хотя гдето проскакивали сообщения о том, что хотели сделать из Windows'a консольный вариант), поэтому работает довольно быстро. В unix-like GUI - это оболочка, причем довольно интересная, работающая по принципу клиент-сервер (запускается сервер, отвечающий за графику, к которому подключаются приложения - клиенты), что позволяет очень лекго реализовать терминальные подключения (когда приложение выполняеся на сервере, а вывод приложения передается клиенту). Также, если я не ничего не путаю, трафик между Хсервером и приложением передается через сокеты, что, скорей всего, не добавляет быстродействия приложениям. Как всегда, каждому подходу свойственны и достоинства и недостатки.В unix-like системах как правило приложения создаются с использованием той или иной библиотеки виджетов. Тут могу сказать только про GTK (QT я мало использовал). Использовал эту библиотеку как версии 1 так и 2. 2я версия меня совсем не впечатлила, если GTK1 на SVGA сервере (FreeBSD-4.5, 4.7, Xfree 3.3.6) работала на ура (только что фантиков небыло, так они мне и не были нужны), то GTK2... медленно (FreeBSD 4.x, 5.x, XFree4, XOrg). На linux системах не проверял.
Не принес радости и выход GNOME2. Медленно, и както не удобно. Не раз поднимались статьи о том, что приложениям GNOME необходима оптимизация и тд и тп. Остается надеятся что ситуация все же измениться к лучшему.
Но пока, как говорил nghtf, без обработки напильником далеко не уедешь. Конечно обработку напильником можно автоматизировать, вот только удобного и универсального напильника не встречал.
>Насколько я помню в windows и unix-like системах GUI реализован по-разному. В
>Windows он встроен изначально, т.е. является неотъемлемой частью системы (хотя гдето
>проскакивали сообщения о том, что хотели сделать из Windows'a консольный вариант),
>поэтому работает довольно быстро. В unix-like GUI - это оболочка, причем
>довольно интересная, работающая по принципу клиент-сервер (запускается сервер, отвечающий за графику,
>к которому подключаются приложения - клиенты), что позволяет очень лекго реализовать
>терминальные подключения (когда приложение выполняеся на сервере, а вывод приложения передается
>клиенту). Также, если я не ничего не путаю, трафик между Хсервером
>и приложением передается через сокеты, что, скорей всего, не добавляет быстродействия
>приложениям. Как всегда, каждому подходу свойственны и достоинства и недостатки.
это совершенно не мешает быть FLTK,FOX или GTK+1.2.10 быть мегашустрым в отличие от GTK2 и QT>В unix-like системах как правило приложения создаются с использованием той или иной
>библиотеки виджетов. Тут могу сказать только про GTK (QT я мало
>использовал). Использовал эту библиотеку как версии 1 так и 2. 2я
>версия меня совсем не впечатлила, если GTK1 на SVGA сервере (FreeBSD-4.5,
>4.7, Xfree 3.3.6) работала на ура (только что фантиков небыло, так
>они мне и не были нужны), то GTK2... медленно (FreeBSD 4.x,
>5.x, XFree4, XOrg). На linux системах не проверял.
и скорость в GTK2 не от рюшечек низка в этом я уверен и не надо винить антиальясинг шрифтов в этом второй gtk не сильно ускоряеца при его отключении.....>Не принес радости и выход GNOME2. Медленно, и както не удобно. Не
>раз поднимались статьи о том, что приложениям GNOME необходима оптимизация и
>тд и тп. Остается надеятся что ситуация все же измениться к
>лучшему.
GNOME имхо не тормозил бы еслиб не тормозил бы GTK2>Но пока, как говорил nghtf, без обработки напильником далеко не уедешь. Конечно
>обработку напильником можно автоматизировать, вот только удобного и универсального напильника не
>встречал.и впринципе проблемы отсутсвия нормального дистра "десктоп" линукса не от скорости ) проблемы в его несовместимости с масдаями и перегруженности, посмотрите на winxp после установки - на волле кроме корзинки ничего нет
в меню пуск почти пусто )) а дальще юзер сам решает что ему надо добавить...
если же за юзера решать что ему надо то так никогда не появится нормальный "десктопный" линух
>Простой пример:
>приличная контора берет новые компы, имеет желание иметь все легальное (правда не
>сильное :-) )
>
>я подумывал над установкой Linux: ну в самом деле, там решаются все
>офисные задачи, почему нет?
>
>1. Пользователи. Они в винде-то еле могут документ набрать, да письмо отправить,
>ну и конечно вечно кричат что тормозит у них все. Теперь
>представтьте их за Linux'ом...
>2. Специфические приложения: прежде всего бухгалтерия :-(.
>3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы
>M$.
>
>пришлось отказаться, не готов еще Linux для десктопа, хотя сам я сижу
>сечас в нем и для работы он меня полностью удовлетворяет, но
>дома стоит Вин2000 и куча софта. Другое дело если M$ все-таки
>станет платной в нашей стране, тогда, думаю шанс есть. Все-таки нужно
>разбивать ветви Linux'а для десктопа и сервера, улучшать быстродействие прежде всего.
>Кстати, работа линуха на офисном десктопе не очень приветствуется еще и из -за отсутствия стандартов на различные документы в офисах компаний. Все привыкли в doc и xls сохранять. И все. Потому что, у партнера (клиента) то же самое, и без проблем прочитает. Тут да -- Линуху еще далеко до винды, особенно если учесть то, что в вузах народ учат работать не с компьютером, а с Word, Excel и иже с ними. Многие даже не подозревают, что Excel -- это электронная таблица. Все равно что все копиры для многих -- это ксероксы. :-)))
>>3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы
>>M$.
>Кстати, работа линуха на офисном десктопе не очень приветствуется еще и из
>-за отсутствия стандартов на различные документы в офисах компаний. Все привыкли
>в doc и xls сохранять. И все. Потому что, у партнера
>(клиента) то же самое, и без проблем прочитает.Совместимость говорите...Тут к примеру тот же doc и xls создайте в MSOffice2003 и отправте все это ,тем у кого до сих пор MSOffice97...
>>>3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы
>>>M$.
>>Кстати, работа линуха на офисном десктопе не очень приветствуется еще и из
>>-за отсутствия стандартов на различные документы в офисах компаний. Все привыкли
>>в doc и xls сохранять. И все. Потому что, у партнера
>>(клиента) то же самое, и без проблем прочитает.
>
>Совместимость говорите...Тут к примеру тот же doc и xls создайте в MSOffice2003
>и отправте все это ,тем у кого до сих пор MSOffice97...
>Абсолютно согласен. Но, к сожалению, режим совместимости с предыдущими версиями в Office 2003, хоть и тянет за собой кучу проблем от Microsoft, но позволяет работать со всеми версиями документов. А админы так и поступают -- ставят режим совместимости. Правда совместимость с Office 97 тяжеловато достигается. Но, все же, на мой взгляд, проблема совместимости форматов документов -- одна из основных, препятствующих переходу на Linux. Вторая -- бухгалтерские программы. А все остальное -- быстродействие, открытость и прочее -- это второстепенное.
Сам уже третий год сижу на Линухе и винду юзаю только из под VMWare. Назад на винду не перейду ни за что. :-)))))))))
Таким же и будет - красивым и свободным, как птица :)Мне в Линуксе для дома не хватает только Fine Reader' a, да и тот - юзаю нечасто. В офисе - есть хороший вариант - организовывать бездисковые рабочие станции.
Выдавать за достижение Remote Desktop в Windows 2003 тоже как-то непонятно зачем - ну да, есть он... До этого был клиент службы терминалов. С лицензированием, насколько помню, черт ногу сломит. Сам юзаю RAdmin, DameWare - медленной работы не пугаюсь.
Кривизна работы с принтерами в Windows 2003, в частности с Canon LBP-1120 вообще не позволяет мне относить эту ОС к списку лучших. Поиск ответа на указанную в логах ошибку результата не дал, на сайте ответ был прост: либо дрова (стояли самые последние), либо железо (брэндовый сервак)
, либо - переустановите. Здорово, правда?Кстати - о скоростях :) - где еще, в каком руководстве и к какой ОС можно найти фразу, что для организации сервера принтеров целесообразно выделять отдельный компьютер под управлением Windows 2003? Это вообще что такое?
Далее. Поставьте 1с с SQL и накатите Касперского. И посмотрите на скорость.Честное слово - мне пофиг, минуту у меня грузится ОО или две.
Вопрос о куче директорий и юзерах. Да юзер и в винде-то одну папку знает - =Мои документы=, не все ли ему равно?
Linux (FC3) используется как десктоп в институте http://www.dzti.edu.lv для обучения студентов Oracle, XML, PHP, mySQL. В качестве редактора jEdit. Компьютеры Р4, 256 озу, сата. Нареканий и вирусов нет.Однако для офисной работы Linux противопаказано использовать необходима полная совместимость с MSWord, Visio, AutoCAD, Photoshop, CorelDraw.
ЗЫ
Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)
Это лечится только выстрелом в голову. Фотошоп и Автокад говорите. Хмм. Фотошоп - художникам, дизайнерам. Но тогда уж лучше МакОс брать. Автокад - проектировщикам, нуу никак это не типичная офисная машина. Может до сих пор народ шлёт друг другу доки в МСОфис формате? Для готовых же документов исключительно пдф! Был тут прикол, прислали каталог к нам в QuarkXpress прислали. Вот па%%%ки!
>Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)
Ну да, ну да...
Видел я нескольких - дико пугались когда на строку #include <conio.h> компилятор грязно ругался.
>Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)Учиться конечно надо и для учебы сойдет, а работать в Borland C++ (производительность труда выше).
>>Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)
>
>Учиться конечно надо и для учебы сойдет, а работать в Borland C++
>(производительность труда выше).
Пробовал Всякие Борланды, для програм с СУБД пойдет, но не более -
После Kdevelop 3.2 и Qt прочее - полный отстой. Что хочу то и ворочу.
Кривым будет. И тормознутым. Как и весь Х. Какой десктоп? Ау, проснитесь! Пользователю нужны прикладухи, удобные, быстрые, совместимые на 99% с Биллом Гейтсом. Которые ставятся одним кликом. Без бубнов. Всё - от установки системы до печати на любом принтере - без бубнов. И по русски везде - без бубнов. А у линухов даже с установкой проблемы. Годы ставлю фрю, сколько дистров линуха не пробовал поставить, тяжело было, рвотная реакция. А уж что до Х... И бардак с тулкитами и прикладухами... У-у-у, тут без 100 грамм не разберёшься.Линукс-десктоп - это большая картина, полотно, которую рисовали 10000 художников, при этом никто точно не знал, что нужно вцелом нарисовать, и каждый обычно видел только то, что рисовал сосед. Потом появлялись ещё 10000 художничков, и "дорисовывали" где им нравилось, по их вкусу. Чтоб линукс наконецто превратить в десктоп, а точнее не линукс, а царство "Х", ядро пофигу, то нужно этот Х выбросить к черту (вспоминается "первый блин комом"), что даже один кадр и пытается делать (см "Y"). Но только он один, и потому пока не возьмется за это одна крупная целенаправленная контора с опытом создания десктопа с нуля - ничего путёвого не выйдет. Средняя домохозяйка пойдёт и купит мс винду с офисом, сколько бы оно не стоило, потому что "при всём богатстве выбора альтернатив нет".
Что что? Руки у меня кривые? Знаю, знаю. Слава Б-гу, что у вас они "правельные". ;-)
>Кривым будет. И тормознутым. Как и весь Х. Какой десктоп? Ау, проснитесь!Под QTopia, например, если иксы не нравятся :-)
>Пользователю нужны прикладухи, удобные, быстрые, совместимые на 99% с Биллом Гейтсом.
>Которые ставятся одним кликом. Без бубнов. Всё - от установки системы
>до печати на любом принтере - без бубнов. И по русски
>везде - без бубнов.
>А у линухов даже с установкой проблемы.
>Годы ставлю фрю, сколько дистров линуха не пробовал поставить, тяжело было,
>рвотная реакция.Видимо, вы ставили не те дистрибутивы.
Ибо ни с дебианом (использую практически везде, включая домашнюю машину и сервера), ни с RHEL (это чисто под оракл) у меня проблем нет.
Как и с фрей когда-то.>А уж что до Х... И бардак с тулкитами
>и прикладухами... У-у-у, тут без 100 грамм не разберёшься.В чем именно бардак?
Если в большом количестве - так я только за, ибо есть выбор.>Линукс-десктоп - это большая картина, полотно, которую рисовали 10000 художников, при этом
>никто точно не знал, что нужно вцелом нарисовать, и каждый обычно
>видел только то, что рисовал сосед. Потом появлялись ещё 10000 художничков,
>и "дорисовывали" где им нравилось, по их вкусу.:-)
Если не считать того, что во-первых, картин таки несколько и в каждой картине своя основополагающая тема, сказано неплохо.>Чтоб линукс наконецто
>превратить в десктоп, а точнее не линукс, а царство "Х", ядро
>пофигу, то нужно этот Х выбросить к черту (вспоминается "первый блин
>комом"), что даже один кадр и пытается делать (см "Y"). Но
>только он один, и потому пока не возьмется за это одна
>крупная целенаправленная контора с опытом создания десктопа с нуля - ничего
>путёвого не выйдет.Новелл уже взялся, кстати.
Но зачем заменять иксы?
Достаточно написать нормальные драйвера.
(тут некоторые утверждают, что по сравнению с виндами под линуксом в Q3 у них фпс больше на нвидии)>Средняя домохозяйка пойдёт и купит мс винду с
>офисом, сколько бы оно не стоило, потому что "при всём
>богатстве выбора альтернатив нет".Средняя домохозяйка не будет разбираться что там стоит на компьютере, а пригласит специалиста (пусть даже этим специалистом будет родственник, который хоть как-то знает компьютер) и будет работать под тем, что он поставит.
Другой вопрос, что сейчас стоимость виндов - 2$ за диск, так что знать этот специалист будет их, а не линукс, нормальный дистрибутив которого нужно либо качать по 6руб./мегабайт, либо покупать за 20$ в интернет-магазине, либо искать тех, у кого он уже есть.
>Что что? Руки у меня кривые? Знаю, знаю. Слава Б-гу, что у
>вас они "правельные". ;-)Ну вот, сам признался :-)
Есть такая страна - Китай. Думаю, что через лет 5 у большинства станций дектопом будет linux( со своим азиатским уклоном red flag). Это не хорошо и не плохо, просто так будет, потому как политика партии этого требует. Так что будущее у рабочих linux станций есть в виде самой многочисленной по жителям страны в мире. Это и будет самый большой пинок в развитии данного направления. А пока windows глубоко владеет умами большинства пользователей.
p.s. как домашний пользователь имею на втором винте xp. Грешу спортивными симуляторами, ничего не могу с собой поделать.
>Пользователю нужны прикладухи, удобные, быстрые, совместимые на 99% с Биллом Гейтсом.
>Которые ставятся одним кликом. Без бубнов.
что может быть проще чем apt-get install ? А для винды setup.exe а потом вперёд ключики-кряки искать.... и вот только не надо баек, что вы весь софт покупаете честно.
>Кривым будет. И тормознутым. Как и весь Х. Какой десктоп? Ау, проснитесь!
>Пользователю нужны прикладухи, удобные, быстрые, совместимые на 99% с Биллом Гейтсом.
>Которые ставятся одним кликом. Без бубнов. Всё - от установки системы
>до печати на любом принтере - без бубнов. И по русски
>везде - без бубнов. А у линухов даже с установкой проблемы.
>Годы ставлю фрю, сколько дистров линуха не пробовал поставить, тяжело было,
>рвотная реакция. А уж что до Х... И бардак с тулкитами
>и прикладухами... У-у-у, тут без 100 грамм не разберёшься.
>
>Линукс-десктоп - это большая картина, полотно, которую рисовали 10000 художников, при этом
>никто точно не знал, что нужно вцелом нарисовать, и каждый обычно
>видел только то, что рисовал сосед. Потом появлялись ещё 10000 художничков,
>и "дорисовывали" где им нравилось, по их вкусу. Чтоб линукс наконецто
>превратить в десктоп, а точнее не линукс, а царство "Х", ядро
>пофигу, то нужно этот Х выбросить к черту (вспоминается "первый блин
>комом"), что даже один кадр и пытается делать (см "Y"). Но
>только он один, и потому пока не возьмется за это одна
>крупная целенаправленная контора с опытом создания десктопа с нуля - ничего
>путёвого не выйдет. Средняя домохозяйка пойдёт и купит мс винду с
>офисом, сколько бы оно не стоило, потому что "при всём
>богатстве выбора альтернатив нет".
>
>Что что? Руки у меня кривые? Знаю, знаю. Слава Б-гу, что у
>вас они "правельные". ;-)
Добрый день!
Присоеденяюсь к предыдущему оратору по поводу прикладных программ. Мне не хватает Бухгалтерии, а то я бы весь офис загнал в линукс.Част проблем победил без особых трудностей: ОпенОфис сначала были проблемы а 2.0BETA win вообще периодически не сохранял файлы, да и формат сейчас переставил посвежее сборку проблем нет. По умолчанию поставил сохранять в формате MSOFIS, а то клиенты за пределами ругаются. Хотя в линухе я с трудом перевожу те документы что мне присылают(xls). А вот с 1с геморой. так вот и сижу. Были бы прикладные программы всех пересадил на линух, а то винду раз в три месяца переставлят да лечить от всякой фигни надоело. Десктопы они разные для работы вполне достаточно перечисленного, по крайне мере нам. А по поводу купленых программ винда с лицензиями даже с запасом (лично покупал два ноутбука с предустановленной виндой которую снес) а на офисные в какойто момент волевым решением купили. 1 с лицензия хотя и пропатченая достало что не видит ключа. ОпенОфис, парадокс с самоплясными программами куплен еще лет 10 назад вот и все что нужно для счастья, по крайней мере нам.
>>Кривым будет. И тормознутым. Как и весь Х. Какой десктоп? Ау, проснитесь!
>>Пользователю нужны прикладухи, удобные, быстрые, совместимые на 99% с Биллом Гейтсом.
>>Которые ставятся одним кликом. Без бубнов. Всё - от установки системы
>>до печати на любом принтере - без бубнов. И по русски
>>везде - без бубнов. А у линухов даже с установкой проблемы.
>>Годы ставлю фрю, сколько дистров линуха не пробовал поставить, тяжело было,
>>рвотная реакция. А уж что до Х... И бардак с тулкитами
>>и прикладухами... У-у-у, тут без 100 грамм не разберёшься.
>>
>>Линукс-десктоп - это большая картина, полотно, которую рисовали 10000 художников, при этом
>>никто точно не знал, что нужно вцелом нарисовать, и каждый обычно
>>видел только то, что рисовал сосед. Потом появлялись ещё 10000 художничков,
>>и "дорисовывали" где им нравилось, по их вкусу. Чтоб линукс наконецто
>>превратить в десктоп, а точнее не линукс, а царство "Х", ядро
>>пофигу, то нужно этот Х выбросить к черту (вспоминается "первый блин
>>комом"), что даже один кадр и пытается делать (см "Y"). Но
>>только он один, и потому пока не возьмется за это одна
>>крупная целенаправленная контора с опытом создания десктопа с нуля - ничего
>>путёвого не выйдет. Средняя домохозяйка пойдёт и купит мс винду с
>>офисом, сколько бы оно не стоило, потому что "при всём
>>богатстве выбора альтернатив нет".
>>
>>Что что? Руки у меня кривые? Знаю, знаю. Слава Б-гу, что у
>>вас они "правельные". ;-)
>Добрый день!
>Присоеденяюсь к предыдущему оратору по поводу прикладных программ. Мне не хватает Бухгалтерии,
>а то я бы весь офис загнал в линукс.Част проблем победил
>без особых трудностей: ОпенОфис сначала были проблемы а 2.0BETA win вообще
>периодически не сохранял файлы, да и формат сейчас переставил посвежее сборку
>проблем нет. По умолчанию поставил сохранять в формате MSOFIS, а то
>клиенты за пределами ругаются. Хотя в линухе я с трудом
>перевожу те документы что мне присылают(xls). А вот с 1с геморой.
>так вот и сижу. Были бы прикладные программы всех пересадил
>на линух, а то винду раз в три месяца переставлят да
>лечить от всякой фигни надоело. Десктопы они разные для работы вполне
>достаточно перечисленного, по крайне мере нам. А по поводу купленых программ
>винда с лицензиями даже с запасом (лично покупал два ноутбука с
>предустановленной виндой которую снес) а на офисные в какойто момент волевым
>решением купили. 1 с лицензия хотя и пропатченая достало что не
>видит ключа. ОпенОфис, парадокс с самоплясными программами куплен еще лет 10
>назад вот и все что нужно для счастья, по крайней
>мере нам.----------------------------------------
Господа!Обратите внимание на труды фирмы Novell!
Каким будет Linux десктоп!Почему `будет`?Он уже есть!
Оторвитесь,пожалуйста от своих заморочек и посмотрите на юзера!
Suse 9.3 - это простым "советским" пользователям за глаза хватит.
Брать здесь: http://lafox.net
http://www.opensource.com.ua
И следите за тем, что Novell уже 10-ю Suse слепила и скоро выпустит,
это вообще десктопный вышак будет!
>Присоеденяюсь к предыдущему оратору по поводу прикладных программ. Мне не хватает Бухгалтерии,
>а то я бы весь офис загнал в линукс.Част проблем победил
>без особых трудностей: ОпенОфис сначала были проблемы а 2.0BETA win вообще
>периодически не сохранял файлы, да и формат сейчас переставил посвежее сборку
>проблем нет. По умолчанию поставил сохранять в формате MSOFIS, а то
>клиенты за пределами ругаются. Хотя в линухе я с трудом
>перевожу те документы что мне присылают(xls). А вот с 1с геморой.
>так вот и сижу. Были бы прикладные программы всех пересадил
>на линух, а то винду раз в три месяца переставлят да
>лечить от всякой фигни надоело. Десктопы они разные для работы вполне
>достаточно перечисленного, по крайне мере нам. А по поводу купленых программ
>винда с лицензиями даже с запасом (лично покупал два ноутбука с
>предустановленной виндой которую снес) а на офисные в какойто момент волевым
>решением купили. 1 с лицензия хотя и пропатченая достало что не
>видит ключа. ОпенОфис, парадокс с самоплясными программами куплен еще лет 10
>назад вот и все что нужно для счастья, по крайней
>мере нам.
За две недели перевел офис из 10 машин нa SuSE 9.2. Сэкономил руководству порядка $5000. Народ даже не обучал. ВСЕ просто начали работать. А кто вякал что офис открывается целых 5сек. я придлагал, не открывать 10 окон, а потом думать что хотел. Либо как альтернативу - в кассу оплатить $560, за лицензию на офис и мастдай. А с 1С вообще проблем нет - терминал клиентом коннектимся на Win2000 сервер и работаем. Все!
Какие могут быть еще размышления? Честно, ничего нигде не подкручивал, НИГДЕ и НЕ РАЗУ. Ставил машину по умолчанию, только принтера сетевые подключал (HP JetDirect)
>За две недели перевел офис из 10 машин нa SuSE 9.2. Сэкономил
>руководству порядка $5000. Народ даже не обучал. ВСЕ просто начали работать.
>А кто вякал что офис открывается целых 5сек. я придлагал, не
>открывать 10 окон, а потом думать что хотел. Либо как альтернативу
>- в кассу оплатить $560, за лицензию на офис и мастдай.
>А с 1С вообще проблем нет - терминал клиентом коннектимся на
>Win2000 сервер и работаем. Все!
>Какие могут быть еще размышления? Честно, ничего нигде не подкручивал, НИГДЕ и
>НЕ РАЗУ. Ставил машину по умолчанию, только принтера сетевые подключал (HP
>JetDirect)Я тоже перевел на Mandrake 10.1. Точно по такой же схеме. Год проработал офис, а теперь решили перейти на Windows. С лицензиями, со всеми делами. Блинннн!!! Неявный мотив -- простота работы для пользователей и ненужность их обучения. Ну и 1С-программеры еще подзудили. Даже самому интересно посмотреть на реакцию юзеров при зависаниях системы и офиса ( доступ в инет ничем не ограничен), ну и руководства -- при простоях офиса после вирусных атак. (лично выловил трояна на свежей винде, а DrWEB и Касперский преспокойно молчали. И это при самых свежих базах и самой свежей винде со всеми патчами!!!)
Что уж тут спорить о дистрибутивах. :-)))))
Я думаю вы все тут неправы...
Забыли такие слова... Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево :)
Каждый юзает что ему по душе - Каждый кулик свое болото хвалит...
Если хотите обсуждать линукс - обсуждайте какую то одну версию - будь то Генту или Мандрива...
Я уже сменил Мандрейк с 8 по 10.1 версии и не потому что они плохие а потому что эта версия самая удобная...
Да есть глюки... Но дык не все идеально же... Для этого и есть мануалы...
читай, разбирайся, спрашивай... и все будет хорошо...
В будующем хочу попробовать Сюзи и Генту... (если жестоких дисков денег купить хватит) - просто не люблю с разделами путаться - и работаю так 1 жестокий диск (аппаратно) - 1 система...
при правильном подходе - никакие МБР не переписываютсяТак что правы те кто говорит что в Лине нет единства
И прав то кто считает Линь достойной системой для Десктопа
Все говорят, что Линукс сложный, его изучать надо... А Вынь не надо? Такое ощущение, что домохозяйки уже рождаются со знанием Виндовс.
Опять же все "забыли", что Виндовс идет по пути "от простого к сложному" (сравните 95 и XP - последняя куда как сложней), а Линукс - с точностью до наоборот, с каждым разом становясь проще.
Насчет десктопа... Скажу по опыту: слесарю для детей "поиграцца" лучше купить Playstation, себе "кино глянуть" - нормальный DVD... Что остается? А! Жене в И-нете полазить и рецепты понабирать?
На тебе, жена, KNOPPIX...
PS Я по отношению к жене так и поступил: knoppix на флешке, еще и место осталось для настроек и данных. Винта нет, все проблемы (как и на Playstation) решаются резетом, стоит немного.
>На тебе, жена, KNOPPIX...
>PS Я по отношению к жене так и поступил: knoppix на флешке,
>еще и место осталось для настроек и данных. Винта нет, все
>проблемы (как и на Playstation) решаются резетом, стоит немного.Вот из линухов только дистрибутивы подобные KNOPPIX и хороши
Что не получилось перезагруз и все...
А в общем я пока использую линукс как "Лекарство против морщин"
Тоесть рукоблудие дело добровольное.
Проблеммы линукса глобальные, это больше философия.
1. Нежелание многих програмеров от линукса, спустится с небес.
2. Неуважение к юзерам.
3. Желание подзаработать а не создать, т.е ремесло (это в основном касается многочисленной армии создателей всевозможных, особенно так называемых локализованных дистрибутивов).
Вобщем печально все это - свободы не будет!
Да прекратите перебранку рулез - маздай.
Честно скажу, я в своих экспериментах чувствую себя как лисица с виноградом из старой как мир басни.
Но у меня хватит чести признатся в этом и не заниматся поношением того чего я постич немогу.
Смеются надо мной друзья, я смотрю проще.
Виндовоз не дает мне возможности пожить беспокойно. А в чем жизнь - придумывать себе трудности и преодолевать, а в последствии кайф испытывать. И в компьютерные игрушки я не люблю игратся, а линукс вот это игрушка иногда в монитор кулаком взаправду двинуть хочется!
>>На тебе, жена, KNOPPIX...
>>PS Я по отношению к жене так и поступил: knoppix на флешке,
>>еще и место осталось для настроек и данных. Винта нет, все
>>проблемы (как и на Playstation) решаются резетом, стоит немного.
>
>Вот из линухов только дистрибутивы подобные KNOPPIX и хороши
>Что не получилось перезагруз и все...
>А в общем я пока использую линукс как "Лекарство против морщин"
>Тоесть рукоблудие дело добровольное.
>Проблеммы линукса глобальные, это больше философия.
>1. Нежелание многих програмеров от линукса, спустится с небес.
типа -- отказаться от стремления к идеалу -- свободного софта :-))))
>2. Неуважение к юзерам.
Неуважение не к юзерам, а к НЕДУМАЮЩИМ юзерам!!!! Любопытно, а как гаишники должны относится к НЕДУМАЮЩИМ водителям. которые права купили, и понятия не имеют о дорожных знаках? Думаю, что аналогия между гаишником и сисадмином -- вполне ...
>3. Желание подзаработать а не создать, т.е ремесло (это в основном касается
>многочисленной армии создателей всевозможных, особенно так называемых локализованных дистрибутивов).
а-а-а-а, это плохо, плохо, плохо, плохо --- зарабатывать своей профессией!!! А вто многочисленные виндовозные разработчики -- бессеребренники!!! Вы вообще о чем?
>Вобщем печально все это - свободы не будет!
>Да прекратите перебранку рулез - маздай.
>Честно скажу, я в своих экспериментах чувствую себя как лисица с виноградом
>из старой как мир басни.
>Но у меня хватит чести признатся в этом и не заниматся поношением
>того чего я постич немогу.
it's up to you ...
>Смеются надо мной друзья, я смотрю проще.
>Виндовоз не дает мне возможности пожить беспокойно. А в чем жизнь -
>придумывать себе трудности и преодолевать, а в последствии кайф
>испытывать. И
ага .. вчерась поставил на шлюз OpenBSD 3.7 ... тьфу,тьфу,тьфу ... думаю простоит года три точно .. предыдущие версии 3.3 простояли 2.5 года .. Это проблемы и трудности?! Вы о чем?
>в компьютерные игрушки я не люблю игратся, а линукс вот это
>игрушка иногда в монитор кулаком взаправду двинуть хочется!
лучше себе по голове. Монитор -- всего лишь железяка и показывает только то, что Вы его заставляете показывать. Не больше не меньше.
И удачи Вам.
>>2. Неуважение к юзерам.
>Неуважение не к юзерам, а к НЕДУМАЮЩИМ юзерам!!!!
Вот ты и показал что ты настоящий ламер. Ламер в понимании людей - тех же юзеров. Это не они для твоей программы, это ты для них. Люби пользователя в себе, упрощай себе жизнь и другим, не ленись, если уж взялся что-то делать, то хорошо. Вот точно так как линукс-программеры относятся к пользователям, точно так и пользователи к ним и к их творению.Более того, наблюдается в опенсорсе неуважение даже у другим проектам. В результате воз и ныне там.
>- тех же юзеров. Это не они для твоей программы, это
>ты для них. Люби пользователя в себе, упрощай себе жизнь и
>другим, не ленись, если уж взялся что-то делать, то хорошо. ВотТо что удобно математику и инженеру, совершенно чуждо домохозяйке,
и наоборот, что удобно домохозяйке, то неудобно инженеру.
Linux прогаммисты пишут для СВОЕГО удобства и лишь всякие Novel,
спонсируют потуги для удобства домохозяек.PS. Попытайтесь математику всучить word, вместо TeX и KDE вместо fvwm, вас засмеют.
>>>2. Неуважение к юзерам.
>>Неуважение не к юзерам, а к НЕДУМАЮЩИМ юзерам!!!!
>Вот ты и показал что ты настоящий ламер. Ламер в понимании людей
>- тех же юзеров. Это не они для твоей программы, это
>ты для них. Люби пользователя в себе, упрощай себе жизнь и
>другим, не ленись, если уж взялся что-то делать, то хорошо. Вот
>точно так как линукс-программеры относятся к пользователям, точно так и пользователи
>к ним и к их творению.
>
>Более того, наблюдается в опенсорсе неуважение даже у другим проектам. В результате
>воз и ныне там.
да-а-а, те кто пользует Linux на своих десктопах, совсем не упрощают себе жизнь ... За полгода сделал три апгрейда своего компа, сменил материнку (перешел с i845 чипсета, на i865). А такой-растакой Linux все работает и работает, без какой-либо переустановки. Добавил памяти, сменил проц, а ему пофигу. Работает. А вот винду -- каждый раз переустанавливаю, со всем набором софта. Так где забота о пользователе? А где уважение разработчиков к пользователю? У меня офис работает под Linux Mandrake ... пользователи забыли, что такое вирус, зависание, пропадание документов, и прочие прелести Windows ..
А по поводу проектов ... наверное Вы мало общались с разработчиками Open Sourse ... Хотя бывают исключения :-)) Я, например, категорически отказываюсь работать с 1С, только потому что, жаль время терять на столь убогое творение, и краснеть перед пользователями за вранье и разработчиков и франчайзи, которым только и надо, что продать пакет, а потом почасовые купоны стричь на, якобы, заботе о пользователе. Где здесь уважение к пользователю? Или Вы считаете уважение облизывание юзера, нажимание за него кнопок и подобострастные улыбки в его сторону? Типа пользователь всегда прав? :-)))